Откуда все эти разговоры про кабанчиков, злых буржуев кладущих себе в карман всю прибыль завода, мемы с Порки и т.д. и т.д.? Ведь на сегодняшний день просто нет ни одной крупной компании, которой владеет один человек и кладет все её доходы себе в карман. Тот же Безос, о котором так любят ныть коммибляди, владеет всего 11% акций Амазона(и из них же складывается большая часть его впечатляющей net worth). Технически, он просто наёмный рабочий, которого Совет Директоров может премировать, пидорнуть(как пидорнули Джобса из Эппл), заменить, наказать, урезать зарплату и т.д. и т.п. Так кто же все-таки крадет добавочную стоимость? CEO? Совет директоров? Все-все-все инвесторы? (перед тем как отвечать на последний вопрос, напомню, что акциями Амазона могут и владеть и владеют простые пролетарии)
>>38802765 (OP) >>>Покажите злого капиталиста В смысле мне на реестр крупнейших аукционеров мира и их выгодоприобритателей список кинуть? Капитализм не просто зло - он ещё тупиковая хуйня.
Вывод Маркса о том, что только труд может создавать прибавочную стоимость вообще никак у него не обоснован, т.е. не показано, что в его формуле Д->Т->Д+д, д зависит от труда.
>>38802883 >Вывод Маркса о том, что только труд может создавать прибавочную стоимость А это и не его вывод. Он спиздил это у Рикардо и Адама Смита. Парам-пам-пам.
>>38802821 Мелкая буржуазия, при НЭПе расстреливать не будем, но к концу политической карьеры ленинской гвардии 2.0 я советую тебе клеить ласты, в не то тебе в этом поможет госкап.
>>38802959 Из торговли между продавцом и покупателем. Стакан воды в метре от крана и в центре пустыни Сахара будет разной. Человек, который два дня без воды заплатит за нее гораздо больше, чем тот, у которого воды навалом. Ну т.е. цена это чистая спекуляция, спрос и предложение. А вот что такое "стоимость" я в душе не ебу.
>>38803034 >они не создают благо >>38803060 > "спекулянт" вкладывает труд Ты у себя в голове сначала определись. А то у тебя диалектика по штанине течёт.
>>38803087 с чего ты решил,что ттс должна охватывать весь спектр товаров? Например ньютоновская механика тоже не работает для тел движущихся с околосветовой скоростью,если теория объясняет ВСЕ,то и точность ее невелика,у любой модели есть границы применимости,которая только подтверждает ее научность >в стиме маркс рассматривал индустриальное общество,тащем-то
>>38803112 грубо говоря ттс работает для товаров с высокой ликвидностью ,шапку свою ты купишь,а вот продать ее хуй сможешь кому
Аноним ID: Смелый Капитан Очевидность24/07/20 Птн 22:50:18#23№38803125Двачую 2RRRAGE! 0
>>38802765 (OP) Собственник разве важен? До тех пор пока целью предприятия является получение прибыли, а не обеспечение населения абсолютно неважно владеет им совет инвесторов, один человек или даже государство.
>>38803171 аа ,догнал,имеешь ввиду одну и туже новую,но спустя время? Ок,ну это чистая инфляция,за этот год экономика увеличилась на н процентов,следовательно и цена товара упала
>>38803173 Нет. Со склада, нераспакованная видюха стоит 10к, через год уже меньше, через два и того меньше и т.д. Всё это время она просто лежит на складе.
С бомбажа от Безоса знатно проигрываю. Чел создал один из самых крупных интернет-магазинов и IT-компаний. А коммибляди, которые скорее всего нахаляву пользуются сайтами, которые хостятся амазоном, горят так, как будто Безос у них бабки отнимает.
>>38803187 Не, ну инфляция не может быть такой большой. Просто вышла новая модель видюхи, старая устарела. Вот только как объяснить что выход новой модели снижает цену старой с точки зрения теории стоимости?
>>38803190 проще просто указать на противоречие,чем ррякать безпруфно,к тому же если внимтельнее посмотришь,то в первом тезисе спекулянт,а во втором"спекулянт",слепая ты хуйня,специально же так сделал
>>38802765 (OP) >Откуда все эти разговоры про кабанчиков, злых буржуев кладущих себе в карман всю прибыль завода, мемы с Порки и т.д. и т.д.? Из проекций 15-айсикью коммипидоров, которые спят и видят себя в кресле ген.сека или как минимум нквдшника с пропуском в магазин Березка и безграничной властью над пролами. Кстати, мало кто знает, но знаменитая фраза Егора Гайдара о том, что "ну вымрет 20 млн человек, они не вписались в рынок", на самом деле была сказана коммипетухом Ильиным и им же была зафоршена, но пидарахи все равно верят, что это Гайдар сказал.
>>38803213 >проще просто указать на противоречие,чем ррякать безпруфно Ебан, это было сделано в моём первом посте в этом треде. Так ты определился со спекулянтом? Он не создаёт благо или вкладывает труд?
>>38803212 >Не, ну инфляция не может быть такой большой как продукты дорожают,видел? >выход новой модели снижает цену старой с точки зрения теории стоимости? по ттс сравниваются товары ,произведенные в один временной промежуток,а не с лагом в год/10/100 лет
>>38803235 >Он не создаёт благо или вкладывает труд? не создает,какое же благо в повышении цены на товар для потребителя,ведь он же взял и купил товар дешевле,а продает дороже? А если он,например усовершенствует товар или доставляет его до потребителя,то это уже не спекулянт и во втором случае благо будет создаваться
>>38803276 Объясни аукционы. Человек А готов купить картину за 100р, человек Б готов заплатить 200р, лишь бы она досталась ему. Кто здесь спекулянт и кто кого наебал?
>>38802765 (OP) Прибавочной стоимости не существует. Если ее не существует, значит эксплуатации по Марксу нет. Возможно, есть в другом виде. Конец истории.
>>38803297 спекулянтом будет тот,кто специализируясь на покупке квартир и используя связи в госттруктурах заранее выкупит все по сто,и вставит на них цену 220, а так как предложение ограничено ,ведь ты не можешь сам взять и выкатить на рыночек самостоятельно построенную квартиру,то будут брать и за 220,а спекулянт начнет в это время выкупать квартиры уже по 200 далее повышая цену
>>38803390 >иерархия Не было ни одного общества без иерархии. Иерархия вообще в том или ином всегда присутствует даже у животных, которые не читали священный Копетал.
>>38803276 >какое же благо в повышении цены на товар для потребителя,ведь он же взял и купил товар дешевле,а продает дороже? Почему потребитель купил у спекулянта, а не там, где дешевле?
>>38803404 то,что чего-то когда-то не было вообще ниочем не говорит >всегда присутствует даже у животных у животных много разной мерзкой хуйни происходит,это не значит,что мы должны брать с них пример,человек выше живтного
>>38803406 Кто сказал, что мы в пике капиталистического развития находимся (если мы говорим об историческом периоде в целом)? Просто я имел в виду, что последние лет 50 мы стабильно движемся вверх по всем показателям.
>>38802765 (OP) >от же Безос, о котором так любят ныть коммибляди, владеет всего 11% акций Амазона(и из них же складывается большая часть его впечатляющей net worth). Технически, он просто наёмный рабочий
>>38803449 Повышение уровня жизни, снижение бедности, снижение безработицы, снижение преступности... Я не говорю, что это искоренили, нет, конечно, но так называемый капитализм как-то успешно с этим борется. Так какой смысл от него отказываться? По крайней мере пока что он себя не изжил.
>>38803421 Сами комми заявляют, что хотят искоренить только экономическое неравенство. Допустим, это возможно и еще допустим, что им это удалось. Все живут в мире, где работают, сколько хотят, и потребляют, сколько им нужно. Денег нет, начальников нет, все решается прямым голосованием все дела. Но ведь очевидно же, что в таких условиях просто образуется новая иерархия, по неважно какому принципу, у кого шняга длиннее, кто круче на гитаре играть умеет и т.д. По типу как в школьных классах или в тюрьме всегда существует иерархия, отличная от внешнего мира и не зависящая от количества капитала. Покажи мне хоть одну группу людей без иерархии, даже в кибуцах она есть, даже у первобытных племен.
>>38803464 >Так какой смысл от него отказываться? а кто предлагает отказыаться? Нужно его реформировать,например бороться с офшорами,ебать их ракетами и бомбами,чем это плохо?
>>38803485 >Нужно его реформировать,например бороться с офшорами,ебать их ракетами и бомбами,чем это плохо? Почему бы просто не воспитывать поколение за поколением нормальных и здоровых людей, которые сами будут решать по ситуации?
>>38803431 >спекулянт купил раньше То есть, речь идёт о единичном товаре? В чём же проблема, если потребитель считает, что товар стоит того, чтобы заплатить ещё больше? И самое главное, что делать со спекулянтом, если он просчитался и остался с неликвидным товаром?
>>38803465 >Покажи мне хоть одну группу людей без иерархии иерархия не должна иметь приказательной,институциональной силы,если человек хочет подчиняться,то это его право
>>38803504 я не против рыночной "спекуляции", но ирл все работае тпо-другому,тот же неэластичный спрос на различные товары,к тому же очень часто в роли спекулянтов выступает государство,которое просто запрещает альтернативы
>>38803510 пока ты из-той же рф будешь оффшор делать,тут полстраны передохнет,это не тропический остров ,где можно по 3 урожая за год собирать и с туризма жить
>>38803514 >не должна иметь приказательной,институциональной силы,если человек хочет подчиняться,то это его право Скажи мне свой адрес, я к тебе в гости приеду и устрою тебе показательную анархию. Ну потому что мне не по приколу подчиняться иерархии и соблюдать какие-то законы. Ну и потому что могу.
>>38803665 ну тип тобою описанная анархия будет причем обязательно среди нищего населения,если обеспечить их базовым доходом,то для большинства преступлений просто исчезнет причина
>>38803658 >решение принимается всеми Было в киевской руси на сходе. Но только если ты бородат, владеешь домом и землей и можешь держать в руках оужие. Те же цензы в древней греции риме и прочих истоках демократии. Т.к ДЕМОС - народ - граждане. А там еще и ПЛЕБС был. Как-то так. Так что чисто исторически демократическое угнетение было, да еще какое. Ну и сейчас та же картина по факту.
>>38803681 >если обеспечить их базовым доходом,то для большинства преступлений просто исчезнет причина Нет. Потому что я просто могу. Я хуй, вешу 90+, спортик такой на боде, иду по улице - хуяк бабца симпотная с ойфоном 100500, бабцу выебать, ойфон отжать, на него бода не хватает же. Толкнуть и купить еще цепь золотую в палец на шею. Я описал типичного негра/араба на пособии/вэлфере.
>>38803546 >к тому же очень часто в роли спекулянтов выступает государство,которое просто запрещает альтернативы Так надо быть против участия государства в экономике.
>>38803584 >пока ты из-той же рф будешь оффшор делать Делается легко, снижением или отменой налогов. >тут полстраны передохнет Страна живёт благодаря тому, что платит налоги? А при отмене поборов с населения оно вымирает?
>>38803751 пенсы всякие умрут,моногорода,которые делают говнолеты,от такого перехода будет пиздец,как в 90е,когда из говнозаводов можно было сделать годноту,но их попилили на лом ради быстрой прибыли
>>38803773 >пенсы всякие умрут А дети их просто будут смотреть, как они умирают? По-твоему до введения пенсий нерабочие старики просто дохли по выходу из строя?
>>38803744 Нет конечно, мочь-то могут. Но поскольку я с братанами уже сорганизовался это будет не так просто. Вкуриваешь логику? Это гетто, детка. Или 90-е, как получится. Ну или те районы США где сейчас полиция не работает. Понимаешь, ты рассуждаешь как белый мальчик идеалист с хорошим воспитанием и светлой верой в людей. Но люди по природе своей ленивые жадные и охуевшие сволочи и если им с детства не форматировать мозг светлыми идеями, то вся "самоорганизация" очень быстро скатится до стаи шимпанзе. Если 10 идейных коммунистов высадить на остров, скорее всего они построют маленькое, но очень светлое будущее. Высадишь 10 уголовников-рецидивистов - будет филиал тюрьмы с паханом шестерками мужиками и петухом. Такие дела.
>>38803297 спекулянт тот, кто выставил картину. Потому что очевидно что картину выставили не просто так, это очевидно даже ребенку. все эти продавцы на аукционах прекрасно знают всю КУХНЮ СПЕКУЛЯЦИИ. Там целый комплекс спекулятивных мер. начиная от мониторинга рынка, типа купить товар на волне дропа цен, низкого спроса, кризиса и т.п., а потом выставить в наиболее благоприятный момент. Эта хуйня работает со всем - от картин до машин. Мало того, спрос можно даже самому создавать, тем самым завышая цены. От хайпа в интернетах до подставных покупателей, взвинчивающих цены. Эти схемы стары как мир
>>38803810 Искренне не понимаю, в чем тут проблема. Знать всю кухню, мониторить цены и подскакивать кабанчиком это большой труд, который соответственно оплачивается.
А покупатели на аукционах получают доступ к важнейшему инструменту - а именно к возможности имея лишние деньги украсить своё жилище красивыми цацками, а в кризисный год продать их и получить живое бабло.
>>38803773 >пенсы всякие умрут От чего? Приватизация пенсионного фонда означает, что все их средства сохраняются. Только теперь пенсию можно будет наследовать, а не оставлять государству после смерти. >моногорода Они в любом случае сдохнут. >когда из говнозаводов можно было сделать годноту,но их попилили на лом ради быстрой прибыли Они не делали годноту. Все эти заводы производили неконкурентное барахло, которое пользовалось внутренним спросом из-за закрытия границ.
>>38803850 Что плохого в спекуляции? Это базовая потребность человека - искать для себя выгоду, условно продавать подороже, а условно покупать подешевле. Так как все люди по своей природе спекулянты они ищут золотую середину в своих разнонаправленных интересах и так рождается рыночная цена.
>>38803866 >Это базовая потребность человека >Так как все люди по своей природе спекулянты
Это ты только что сам придумал. Евреев за эту , по твоим словам природную черту человека,не любят во всем мире с древних времен. Спекулянтов никто не любит вообще то.
>>38803997 Ты выставил свой старый телефон на авито за 1000р. Тебе пишет человек, что готов его купить(за 1000р). А потом другой пишет, что готов заплатить 1100, лишь бы ты продал его ему(предположим, он какой-то коллекционер или ревьюер ретро-телефонов). Кому из этих 2 людей ты в итоге продашь телефон?
>>38803997 Ни кто не любит не спекулянтов, а удачливых конкурентов. >Это ты только что сам придумал Хорошо, ок, покажи мне площадку где люди ну просто по фану продают свои вещи, услуги, труд по бросовым ценам, ну просто потому что они не спекулянты и им совсем не хочется продать подороже.
>>38804016 Тому, кому мне удобнее. вопрос цены тут вторичен. И я не стал бы продавать телефон поюзанный на авито, это позор какой то. проще подарить его или положить на полку. >>38804020 нарпимер яндекс толока. и сайты копирайтеров. там цены пиздец смешные - люди пишут статьи за 20 рублей и делают всякие тесты за 2 цента. чисто по фану работают за гроши. Потому что человек, который хочет именно денег заработать, там работать не будет. ну или всякие волонтеры и прочее. вообще бесплатно работает, на энтузиазме
>>38804082 Они работают там не "по фану", а потому что за их труд и время никто не согласен платить больше.
Ты еще скажи что гастарбайтер канавы роет за тыщу рублей в день из любви к процессу, а так бы конечно в начальники пошел, но ему это не надо. Он ведь не спекулянт, продавать свой труд дороже ему не интересно, а вот на лопате постоять это каайф.
>>38804082 >проще подарить его или положить на полку. Дружище, давай контактами обменяемся, скинешь мне полный список чего у тебя на полках лежит, а я у тебя в дар приму всё что меня заинтересует. У тебя полочки освободятся, заодно докажешь мне что не все люди спекулянты. Двойная выгода для тебя.
>>38803390 Иерархия - это следствие отсутствия хайвмайнда. Был бы у нас хайвмайнд - мы бы могли идеально кооперироваться и действовать как единый организм. Хайвмайнд не завезли, поэтому некоторым людям надо делегировать функции управления другими людьми, которые либо для управления не приспособлены, либо лучше приспособлены для исполнения. В маленьких обществах это хорошо работает, особенно если это племена охотников-собирателей - подходящая иерархия вшита в человеческое железо. В больших обществах появляются всякие оторванные от людей государства, капиталисты и прочая хуйня. Ну хуле поделать, ты с ними не справишься - государство переродится, капиталистов заменит номенклатура. Баг крупномасштабной системы, из человека хуёвый винтик.
Аноним ID: Ехидный Геральт из Ривии25/07/20 Суб 04:47:40#104№38805059Двачую 0RRRAGE! 0
>>38802765 (OP) >Технически, он просто наёмный рабочий, которого Совет Директоров А у совета директоров сколько процентов акций? Они так же выходят технически наёмными рабочими? И к кому они нанялись? Сами к себе что-ли?
>>38802765 (OP) >Откуда все эти разговоры про кабанчиков, злых буржуев кладущих себе в карман всю прибыль завода, мемы с Порки и т.д. и т.д.? Ведь на сегодняшний день просто нет ни одной крупной компании, которой владеет один человек и кладет все её доходы себе в карман.
Аноним ID: Ехидный Геральт из Ривии25/07/20 Суб 04:57:25#106№38805078Двачую 0RRRAGE! 0
>>38804281 >из человека хуёвый винтик Смотря какого.
Пообещал лошку богатство за честный труд @ Лошок честно трудится мотивированный надеждой стать богаче @ Кругом столько услуг и товаров на которые он постоянно тратит деньги @ Лошок в попытках прийти к богатству начинает вкладываться во всякую хуйню с надеждой разбогатеть, так как полно примеров "успешных" убеждающих что ты-то уж точно разбогатеешь. @ Лошка кидают/происходит кризис/сокращение @ Лошок находит новую работу, на которой могут платить даже меньше и продолжает работать ради работы, надежда разбогатеть всё ещё остаётся.
>>38805078 Пообещал лошку коммунизм за честный труд @ Лошок честно трудится мотивированный надеждой построить идеальное общество @ Кругом столько услуг и товаров которые ему приходиться ДОСТАВАТЬ @ Лошок в попытках построить коммунизм начинает доносить на соседей, так как полно примеров "успешных" убеждающих что кулаки мешают построить коммунизм @ СССР закрывают, вся номенклатура теперь трещит о рыночке и демократии @ Лошок смотрит Гоблина и создает коммитреды на политаче, надежда построить коммунизм всё ещё остаётся.
На таких винтиках и держится система.
Аноним ID: Ехидный Геральт из Ривии25/07/20 Суб 05:26:46#108№38805139Двачую 0RRRAGE! 0
>>38805097 СССР закрывают, вся номенклатура теперь трещит о рыночке и демократии @ Это неправильный рыночек и демократия @ Коммуняки залили @ Продолжаешь надеяться разбогатеть и убеждаешь других лошков.
>>38802765 (OP) > Ведь на сегодняшний день просто нет ни одной крупной компании, которой владеет один человек и кладет все её доходы себе в карман. А какая разница один или не один? Десять кабанчиков, которые выкупили акции компании при этом не поработав ни дня не лучше одного
>>38805139 СССР закрывают, вся номенклатура теперь трещит о рыночке и демократии @ А ты и не демократ @ Довольно урчишь
Аноним ID: Ехидный Геральт из Ривии25/07/20 Суб 05:32:20#111№38805145Двачую 1RRRAGE! 0
>>38805142 Довольно урчишь @ Продолжая убеждать лошков что они станут богаты, если продолжат честно трудится, просто рыночек неправильный. @ Как только станет правильный, так сразу.
>>38803125 >До тех пор пока целью предприятия является получение прибыли >сам грязноштан при этом работает исключительно ради прибыли и в рот ебал население
Аноним ID: Ехидный Геральт из Ривии25/07/20 Суб 07:23:19#117№38805436Двачую 0RRRAGE! 0
>>38805190 То есть сейчас всё что происходит с капитализмом, все эти охуевшие корпорации и снижение доходов большинства, инфляция, шринкфляция и ухудшение качества многих продуктов в угоду их удешевления и массовости, это то с чем люди обязаны смириться и продолжать жить, теша себя надеждами что всё волшебным образом изменится к лучшему для них само по себе и рынок сам, волшебным образом, как господь-боженька, отрегулирует и решит все проблемы?
Аноним ID: Опасный Капитан Блад25/07/20 Суб 07:26:31#118№38805450Двачую 0RRRAGE! 0
>>38804148 давай. хуавей y101 и пентиум дуал коре на асроке н41 приезжай по адресу Нижегородская область , Кужутки. >>38804124 Именно по фану.ты бы не пиздел о чем не знаешь. Смотри как ты сам себе противоречишь: >за их труд и время никто не согласен платить больше >гастарбайтер канавы роет за тыщу рублей в день То есть даже гастарбайтер зарабатывает больше чем на люди на этих сайтах, они могли бы пойти копать ямы, но не делают этого. За их труд и время готовы больше платить, но им это НАХУЙ НЕ НУЖНО.
Аноним ID: Смелый Капитан Марвел25/07/20 Суб 08:29:40#122№38805762Двачую 1RRRAGE! 0
>>38802765 (OP) >Технически, он просто наёмный рабочий, которого Совет Директоров может премировать, пидорнуть(как пидорнули Джобса из Эппл), заменить, наказать, урезать зарплату и т.д. и т.п. Проиграл с этого уровня наивности. Святая толстота.
>>38805762 В чём наивность? У Джона Гальяно совет директоров даже имя отобрал (теперь Джон Гальяно не имеет право выпускать одежду под брендом Джон Гальяно)
>>38802765 (OP) >Откуда все эти разговоры про кабанчиков, злых буржуев кладущих себе в карман всю прибыль завода, мемы с Порки и т.д. и т.д.? Фонд оплаты труда на российском заводе 5-10% от оборота. На китайском 20-30% на европейском 50-65% /тред
>>38805762 алсо скорее всего ты просто не в курсе этой истории: его уволили из Эппла, после чего он создал Пиксар, а эппл начал катиться в сраное говно, в связи с чем его попросили вернуться. К вопросу о роли личности в истории (в истории частного предприятия в данном случае, но из частных предприятий наше общее предприятие и собирается)
>>38803155 Пропагандировать лол, тебе прямой вопрос задали, или что, в твою маня-теорию не вписываются биржевые манипуляции?
Аноним ID: Ехидный Геральт из Ривии25/07/20 Суб 13:19:15#133№38808541Двачую 0RRRAGE! 0
>>38806941 >>38808072 Ну и чем капитализм отличается от совка? Партия (совет директоров) тебя берёт и выгоняет в любой момент всеобщим решением, так как это не твоя собственность, а собственность партии (совета директоров). Где здесь частная собственность?
>>38808541 Много чем. Например, тем что если совет директоров облажался, то они же и сосут в первую очередь, и если случается катастрофа то она локальна. В совке же сосут простые васяны, в то время как "СОВЕТ директоров" продаёт разочаровавшие их станки (которые они купили у буржуев за отобранное у васянов золото) по цене железа.
>>38808541 алсо в капитализме ты имеешь право не продавать большинство своих акций. И даже если ты не нашёл другого способа поднять капиталлов на развитие, то совет директоров не в состоянии отобрать у тебя твою долю (так что дивиденты в любом случае продолжишь получать до тех пор, пока и остальные проценты продать не решишь, благоразумно решив что без тебя теперь всё покатится в сраное говно) https://www.youtube.com/watch?v=5obA2TbQi-g
Тот же Безос, о котором так любят ныть коммибляди, владеет всего 11% акций Амазона(и из них же складывается большая часть его впечатляющей net worth). Технически, он просто наёмный рабочий, которого Совет Директоров может премировать, пидорнуть(как пидорнули Джобса из Эппл), заменить, наказать, урезать зарплату и т.д. и т.п.
Так кто же все-таки крадет добавочную стоимость? CEO? Совет директоров? Все-все-все инвесторы? (перед тем как отвечать на последний вопрос, напомню, что акциями Амазона могут и владеть и владеют простые пролетарии)