бамп
бамп
бамп
Ssssaggeee
я это уже лет 20 как знаю. Путём логики.
Пошёл нахуй, быдло.
Ну а молекулярные биологи говорят, что шанс абиогенеза такой хуевый, что не то что цивилизаций, бактерий может не быть во вселенной (не галактике, а именно вселенной) вообще и в нескольких соседних параллельных вселенных тоже, если прежположить, что они есть. Если брать более оптимтстичные варианты возникновения жизни, то дальше идет ультрахуевый шанс на многоклеточность, у нас вон она возникла каким-то ебанутым образом совсем недавно, а до того миллиарды лет бактерии пердели и никуда не эволюционировали
бамп
Как же хочется тяночку-инопланетяночку... И что бы она выглядела типа пикрил.
УЧЕНЫЙ ИЗНАСИЛОВАЛ ЖУРНАЛИСТА
Сейчас бы верить в космос
Многого хочешь.
Любой разум приходит к осознанию бессмысленности бытия и антинатализму, таким образом выпиливаясь. Среди человеков многие уже дошли до этого уровня развития, остальным осталось не более чем 200лет. А за 300 лет успеть пересечься с кем-то в галактике - нереальная хуйня.
/thread
/thread
двачую, абсолютное небытие лучше любого варианта бытия даже мира добра и цветных коней
кто за +++ кто против ---
УЧЁНЫЕ ОТКРЫЛИ ГРОБ А В НЕМ ПРОХОД В АД, А ТАМ СОТОНА, БЕСЫ, НАШИ ПРЕДКИ!
.... даже если учёные никогда не откроют лестницу в ад, они все же открывают двери в дущее и судьбу, резюмировал Конесльпидор.
суть всей хуйни, когда вроде что-то интересное, глядишь, а там пустышка, и какой-то Кисельпидор резюмирует очевидный факт. Теперь новости надо читать с конца.
.... даже если учёные никогда не откроют лестницу в ад, они все же открывают двери в дущее и судьбу, резюмировал Конесльпидор.
суть всей хуйни, когда вроде что-то интересное, глядишь, а там пустышка, и какой-то Кисельпидор резюмирует очевидный факт. Теперь новости надо читать с конца.
Типа не может быть одноклеточного разума, ага.
темный лес
>УЧЁНЫЕ НАСЧИТАЛИ БОЛЕЕ 30 АКТИВНЫХ ВНЕЗЕМНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ
>но пруфов как всегда нет и не будет
Ясно.
И это более 30 Путиных на каждую планету!
Так вот КТО ЕСЛИ НЕ ПУТИН!
Рептилоид порвался.
Скоро двачевать все вместе будем.
©@₽ ДВАЧ, НА ДНЯХ ПОЛИЗАЛ ТЕНТАКЛЬ. ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ
@
КАК НА ВКУС?
@
КАК НИБИРУ
©@₽ ДВАЧ, НА ДНЯХ ПОЛИЗАЛ ТЕНТАКЛЬ. ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ
@
КАК НА ВКУС?
@
КАК НИБИРУ
Ну двач живое подтверждение твоих слов
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Так, примерно почувствовали, короче.
Мусор, попавший в объектив камер американских истребителей, и то перспективнее, если говорить о внеземных цивилизациях.
бамп
Что это за хуйня
бамп
бамп
бамп
бамп
Если среди них есть азари, я в деле.
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Ну и перестань тратить кислород тогда.
бамп
бамп
бамп
бамп годному
Я не могу, я раб своих эмоций и ощущений, но я могу сопротивляться уже многим из них и то не всегда
>Как же хочется тяночку-инопланетяночку...
Ты мог бы родиться Рептилоидом или Арахнидом, но ты родился Землянином
Любой разум приходит к осознанию исследования и покорения других миров и развитию науки и общества до невообразимых высот, а потом пилят свои вселенные.
бамп
на потеху своим эмоциям? на потеху своим создателям? на потеху томк что движет действиями человека?
Воистину хорош тот раб который считает себя свободным находясь в оковах
Омежная чмоня, плиз
Че несешь? Какие оковы? Человечество с каждым веком расширяет свои аозможности и свободу.
Бамп
А может и не быть. Тебя ебёт, есть они или нет, если двуногие макаки всё равно никогда не покинут не то, что облако Оорта, а даже Солнечную систему?
> двуногие макаки всё равно никогда не покинут не то, что облако Оорта, а даже Солнечную систему?
Ты скозал?
А хули 5милиардов лет? Ведь мы до сих пор не знаем самых оптимальных условий для основных этапов эволюции.
Органические молекулы- белки,рнк- археи- еукариоты- многоклеточные - и так далее. Ведь всё это происходило скачками, с долгим периодом застоя.
Да, яскозал. У тебя есть, чем парировать эти слова, или только пукнуть осилишь?
бамп
Щас на Марсе колонию забабахаем, терраформируем под Землю и потом полетим к другим системам. Можно посылать вначале исследовательские зонды, потом роботов терраформеров, а потом уже на все готовое высылать защищенные оо излучений космоса эмбрионы в кораблях, которые по прибытию развернутся и вырастят людей уже на планете.
статистика - говно
Очевидно люди хотят получить их технологии, дабы совершить технологический скачок.
бамп
> Очевидно люди хотят получить их технологии
Каким образом?
Цивилизация, нашедшая способ путешествовать между звёздами, в состоянии очень быстро и решительно поделить землян на ноль. Это тебе не голливудский фильм, где пришельцев, прилетевших на йоба-кораблях, который бьются когтями в рукопашную, разъёбывает полтора американских морпеха.
Реальность будет такой же, какой была здесь по прибытии английских колонистов в Америку. Ну ты понял.
Те кто развился до путешествия между звёзд ценят жизнь, потому что понимают какая она редкая и ведут политику невмешательства. А ресурсов дофига и на необитаемвх планетах валяется, жопой жуй.
нет
И уверен за нашей планетой уже присматривают, как за очень богатым заповедником, она защищена от космических гопников, если такие появятся.
обнял бы её
Люди переходная стадия. Дальше роботы или мутанты.
буэ
лучше уж лисичка-инопланетяночка
лучше уж лисичка-инопланетяночка
Киборги.
бамп
Так что у неё за ебало?
Разуму нужно много нейронов же.
Или ты верун?
бамп
Ебало норм, но вот на ноги лучше не смотреть
Реальность будет такая - развитая за тысячелетия цивилизация накопила в себе столько болезней и при этом имея сама к ним иммунитет, что при первом контакте с человеком как минимум 80% вымрет от их болезней, ведь у нас к ним иммунитета нет.
А Остальных ассимилируют или уничтожат.
Расчет уровня б.
бамп
Где само исследование? Пока это какой-то пук.
репер Хаски
Два чую
бамп
Их болезни не будут нам передаваться, их возбудители не приспособлены для жизни в наших телах. Даже между разными видами на одной планете далеко не все болезни передаются.
Я знаю что мы не одни. У меня лично были контакты с пришельцами. Пока что только гетами, жнецами, кроганами, и сектоидами
А я предполагаю что никого кроме меня в мире нет. Вы все пиздёж. Чем мое предположение хуже?
>то разумные формы жизни на других планетах устроены так же, как и на Земле
Ничем не обоснованное предположение. Там может быть всё что угодно, такое чего мы и представить не можем.
Братан, в средние века учёные мужи всерьёз считали, что Солнце и звезды на небе - это разные вещи.
Чтобы быть рабами удовлетворения своих эмоций
Тоесть могут быть люди с хуем на лбу?
> УЧЁНЫЕ НАСЧИТАЛИ БОЛЕЕ 30 АКТИВНЫХ ВНЕЗЕМНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ
Жёлтый заголовок, не соответствующий содержанию статьи.
> в нашей родной галактике может быть более 30 активных общающихся разумных цивилизаций
А может и не быть.
На хуй путешествуй и желтушных журналошлюх с собой уноси.
>таким образом выпиливаясь
Всё верно, либо они переходят жить в нефизическую форму в цфировые миры, виртуальные реальности. Учёные в говне мочёные представляют себе не по-настоящему разумные виды, а каких-то дегенератов зачем -то летающих по космосу и ищущих людишек.
Даже жалкие человечки в 2020 году подошли к созданию виртуальных реальностей и большинство давно живёт в виртуале каждый день (из своих сматрфонов не вылазит даже на параше)
Да по-настоящему разумная жизнь вобще без хуя - такие примитивные способы размножения они для низших форм жизни
А чё не так штолеептабля
На самом деле обоснованное. В похожих условиях эволюция будет идти похожими путями.
>двачер
>логика
Поделил на ноль
>Кисельпидор
А что ты хотел от пидора?
Так не обязательно же что у тех людей хуй для размножения, он может быть для разговоров
Пруфы где, кроме теорий?
Шизы, идите обратно в медач
Ебани себе лоботомию - не будь рабом своих желаний, братан.
>В похожих условиях
А если условия не похожие? Я если это вобще не углеродная форма жизни? Или небиологическая форма жизни? А если на каком-то этапе своей истории они начали заниматься генной инженерией, кибернетикой, искусственной эволюцией?
Мало ли что там может быть в огромной Вселенной. Настоящая наука опирается на факты и эксперименты - а для этого надо хотя бы пределы Солнечной Системы покинуть для начала
> развитая за тысячелетия цивилизация накопила в себе столько болезней и при этом имея сама к ним иммунитет, что при первом контакте с человеком как минимум 80% вымрет от их болезней
Ну так он же и говорит,что будет как при колонизации Америки, ты чем читаешь?
Эта планета (как и соседние) давным давно порабощена Империей Ориона. Боги из различных религий - банально инопланетяне.
Двачую. То же бы антропоморфную лисоньку хотел бы. Не обязательно пришельца.
Шизофрения это не болезнь, а высшая форма развития живой материи, следующий этап эволюции.
Нормальные люди вот на пикрил.
Вот когда запилят вам неотличимую от реала виртуальную реальность с физическими ощущениями (засчёт тактильного костюма например) - сможете там ебать хоть коня на спине у Сатаны
>УЧЁНЫЕ НАСЧИТАЛИ
>используя предположение
Понимаю
Рубрика "категории двача":
1.Норма - быдло
2.Элита - шизофреники
Продолжаем.
А что если ее уже запилили и мы прямо сейчас в ней находимся?
Вселенная Blade Runner кстати находится в одной вселенной с Чужими, Хищниками и Инженерами.
Главное чтобы жопу вытирала, срсли. Всё время мучает вопрос когда в ВОВ за вульперу играю: как она говно-то с шерсти убирает? И почему шерсть на лапах не обгорает, если это фаермаг? Да или просто если в огонь совать. Тут когда с газовой плиты борщ снимаешь, подпалишь чуток, так пол руки вспыхнет.
Я тебе больше скажу. В первой половине 20 века в научном мире бытовала уверенность, что Венера не просто пригодна для жизни а почти точно имеет на себе жизнь. То есть во времена детства тех стариков что сейчас еще даже могут быть живы официальная наука говорила так и все думали что это так.
До этого про Марс была такая же уверенность.
А еще до 20 века все были уверены что Вселенная ограничена нашей Галактикой.
К слову высадка на Венеру советских зондов - это уровень, который рашка уже никогда не догонит.
Если не похожие условия, тогда конечно что угодно может быть. Но в оп-посте речь о похожих условиях.
>звезда должна обладать определенными параметрами концентрации металлов и светимостью, а также иметь каменистую планету с атмосферой в обитаемой зоне
Где же тогда мои лисоньки? А, сука? Хосспади как же лисоньку хочется
>в пределах Млечного Пути... может быть более 30 активных общающихся разумных цивилизаций.
>Возможно также, что мы являемся единственной цивилизацией в нашей Галактике.
>Может быть есть. А может не быть.
>Но ващет их 36 шт. если чо. Но это не точно.
Органикопроблемы. У искусственных тел не будет говна и прочих биовыделений
300 000 000 000/36= 8 333 333 333 - столько звёзд приходится на каждую из 36 цивилизаций. Уверен, облететь их как-то кабанчиком по-бырому хуйня вопрос.
А чем органик будет дофамин, MDMA и эндорфины усваивать?
Еще хороший вопрос - если бы на земле не было несколько вымираний, таких как вымирание динозавров. Обрели ли они потом разум или просто так и ходили бы по Земле миллионы лет, эволюционируя только в сторону более острых клыков да быстрых лап.
>не органик
Фикс
Ты что не видел гетов и жнецов?
Засчёт аугментаций. Не велика наука искусственно эти вещества синтезировать, нарики ведь их колят себе
Хуем
>Обрели ли они потом разум или просто так и ходили бы по Земле миллионы лет
А откуда по-твоему шиза про рептилоидов пошла и разумных говорящих драконов?
>может быть более 30 активных общающихся разумных цивилизаций
>Возможно также, что мы являемся единственной цивилизацией в нашей Галактике
Может внеземные цивилизации существуют, а может и не существуют. Учёные в моче мочёные. По существу нихуя сказать не могут. Уровень астрологов
Сажи раковому треду
а вдруг дренеечки из лора Warcraft по вкусу?
ПРАВИТЕЛЬСТВО СКРЫВАЕТ
Что если в Галактике есть бурно растущая цивилизация, но технологии которой ушли не так далеко вперед от нашей чтобы например планеты терраформировать? Но вот способ межзвездных полетов они придумали. Например, на ядерно-взрывном движке - так можно запускать ковчеги от одной звезды к другой и долетать до них за довольно скромное время (100 лет). И так они расселяются по Галактике. Планеты на которых можно жить, для них ценный ресурс.
Что будет если такая цивилизация прилет к Земле? Имеют ли они вообще понятия об этике? Даже если имеют, не отнесутся ли к нам как к туземцам во времена колониальных завоеваний?
Что будет если такая цивилизация прилет к Земле? Имеют ли они вообще понятия об этике? Даже если имеют, не отнесутся ли к нам как к туземцам во времена колониальных завоеваний?
Подумайте вот над чем. Вселенная так огромна, что количество потенциально обитаемых миров в ней даже сложно себе вообразить. Даже если жизнь - очень редкое явление, особенно жизнь разумная, все равно, мне кажется если не в нашей Галактике, то хотя бы во Вселенной есть хотя бы немного других разумных видов. Просто представьте что прямо сейчас, в эту самую секунду, где-то невообразимо далеко, в темном и пугающем помещении их корабля, нечто возюкает свои конечности по панелям управления, нечто настолько от нас отличающееся что его внешний облик трудно себе представить. Ведь даже на Земле человек, дерево, глубоководная тварь, червь, насекомое - колоссально отличающиеся друг от друга виды живого. А с теми у нас даже общего предка нет.
О чем оно думает? Как оно живет? Жутковато становится от таких размышлений.
О чем оно думает? Как оно живет? Жутковато становится от таких размышлений.
Каким хуем? Железным, с датчиком температуры?
>О чем оно думает?
"Хоссспаде, как же хочется тяночку! Да и пожрать бы."
Ты понимаешь, что есть разница между функциональным и структурным подобием?
>Что будет если такая цивилизация прилет к Земле?
Будет вести себя тайно, скрытно, в стелс режиме. Быдлу бы об этом не сообщили - представляете что началось бы. В Стар Треке например не глупо было показано: основная директива - никогда не вмешиваться в ход развития примитивных цивилизаций
> УЧЁНЫЕ НАСЧИТАЛИ БОЛЕЕ 30 АКТИВНЫХ ВНЕЗЕМНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ
> Используя предположение о том, что разумные формы жизни на других планетах устроены так же, как и на Земле, исследователи из Ноттингемского университета смогли оценить число разумных взаимодействующих цивилизаций в пределах Млечного Пути. Согласно авторам, в нашей родной галактике может быть более 30 активных общающихся разумных цивилизаций. Исследование опубликовано в The Astrophysical Journal.
> «В нашей Галактике должно быть по крайней мере несколько десятков активных цивилизаций, если предположить, что для формирования разумной жизни на других планетах, как и на Земле, требуется пять миллиардов лет. Это предположение связано со скоростью эволюции. Мы назвали этот метод расчета астробиологическими пределами Коперника», — говорит один из исследователей, профессор астрофизики Ноттингемского университета Кристофер Конселиче.
> Исследование показывает, что количество цивилизаций сильно зависит от того, как долго они активно посылают в космос сигналы о своем существовании, такие как радиопередачи со спутников, телевидение и так далее. Если другие технологические цивилизации просуществуют так же долго, как наша, которой в настоящее время 100 лет (по мнению исследователей, отсчет необходимо начинать с изобретения радио), то в нашей Галактике будет около 36 разумных технических цивилизаций, которые способны к коммуникации.
> Тем не менее среднее расстояние до этих цивилизаций будет составлять 17 тысяч световых лет, что делает их обнаружение и связь с ними очень трудными с использованием нынешних технологий. Возможно также, что мы являемся единственной цивилизацией в нашей Галактике.
> Авторы в своей работе представили концепцию двух астробиологических пределов Коперника. Согласно им, разумные формы жизни формируются менее чем через пять миллиардов лет или примерно через пять миллиардов лет. На Земле, например, способная к коммуникации цивилизация сформировалась через 4,5 миллиарда лет. Кроме всего прочего, астрофизики учли, что для формирования цивилизаций, похожих на нашу, звезда должна обладать определенными параметрами концентрации металлов и светимостью, а также иметь каменистую планету с атмосферой в обитаемой зоне. Предварительный расчет дал оценку в 36 возможных цивилизаций.
> «Наши новые исследования показывают, что поиски внеземных разумных цивилизаций не только позволяют приблизиться к открытию других форм жизни, но и дают нам понимание того, как долго будет существовать наша собственная цивилизация. Если мы обнаружим, что разумная жизнь — распространенное явление, это покажет, что наша цивилизация может существовать гораздо дольше нескольких сотен лет. Если же мы обнаружим обратное, это будет плохим знаком для нашего собственного долгосрочного существования. В поисках внеземной разумной жизни — даже если мы ничего не найдем — мы открываем наше собственное будущее и судьбу», — резюмирует Конселиче.
> Источник:
> https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/ab8225
Обычным, мужским. Ну ты как маленький, хуя не видал никогда? Могу прислать! Посмотришь, изучишь.
А, ну так это геты.
> никогда не вмешиваться в ход развития примитивных цивилизаций
Так им просто нужны планеты для жизни, не похуй ли на эти цивилизации им будет?
>количество цивилизаций сильно зависит от того, как долго они активно посылают в космос сигналы о своем существовании, такие как радиопередачи со спутников, телевидение и так далее
Цивилизации, которые опередили человечество хотя бы на несколько сотен лет, явно не пользуются для передачи информации электромагнитными волнами. Даже Земля сейчас испускает в космос электромагнитного излучения меньше, чем 50 лет назад.
Ну так то прометей все смотрели.
>им просто нужны планеты для жизни
Цивилизации, способной пересечь галактику, маленькие каменные шарики не интересны.
>Даже Земля сейчас испускает в космос электромагнитного излучения меньше, чем 50 лет назад.
Лишь потому что еще более примитивные кабели в данный момент эффективнее.
Физика одинакова для всех, в космосе не так много способов передать информацию. Ну разве что на квантовых явлениях вдруг получится передавать инфу.
>в космосе не так много способов передать информацию
Мы пока знаем не так много способов передать информацию.
Мне кажется это заблуждение. Построить корабль разгоняющийся до 10% световой, и например терраформирование планеты - на порядки разные по сложности вещи. Не говоря уже о постройках сфер дайсона и прочих искусственных мест обитания.
На 10% световой Галактика колонизируется полностью за миллион - другой лет если че, от края до края.
>в космосе не так много способов передать информацию
Это неизвестно. Чего могла бы достичь какая-нибудь разумная цивилизация за 1,5 млрд лет технического прогресса?
>терраформирование планеты
Зачем им это? Двачерам и очень многим уже сейчас, на данном этапе технологического развития человека ничего не надо кроме компуктера, интернета, игор, аниме и БОД. Логично что такие развитые цивилизации предпочтут существовать в нефизической форме: а это каким образом? - наиболее логичный вариант это переход в виртуал, слияние с ИИ.
Ты же есть, значит может
Присылай.
>УЧЁНЫЕ НАСЧИТАЛИ
>может быть
>должно быть
>если предположить
>Возможно мы единственные
Напомните, почему учёным все ещё выплачивают гранты?
Эти на Донбассе были
Потому что без ученых ты бы не смог раковать на Дваче
>УЧЁНЫЕ НАСЧИТАЛИ
>Используя предположение
Тут ещё вопрос, будут ли они похожи на нас или нет. Обычные неразумные существа мне кажется будут похожи на земные, если там будут такие же условия как у нас (а если нет, то хз возможно ли зарождение жизни без воды, кислорода и тд). А вот какими будут разумные не известно. Если нет других способов развития разума (то есть животное должно быть млекопитающим или нечто подобным, потом должно развиться прямохождение для того чтобы были свободные ловкие руки) то возможно будут на нас похожи.
Комиксы почитай. В марвел много пришельцев и космических сущностей.
>должно быть млекопитающим или нечто подобным, потом должно развиться прямохождение для того чтобы были свободные ловкие руки
Почему у млекопитающего не может быть восемь конечностей и оно не может выглядеть как осьминог?
Давай подумаем, что определяет общие церты живых организмов у нас на планете:
1) Симметричное строение тела;
2) Каждый внутренний орган изолирован от остальных и покрыт своей фасцией;
3) нужно питаться, чтобы получать энергию с помощью химических реакций;
4) по аналогии с пунктом 2 сам организм является герметичным пузырем, который поддерживает внутри себя среду, отличную от окружающей.
Попробуй представить существо, существующее иначе, ну и дополни список.
> дают нам понимание того, как долго будет существовать наша собственная цивилизация. Если мы обнаружим, что разумная жизнь — распространенное явление, это покажет, что наша цивилизация может существовать гораздо дольше нескольких сотен лет.
> наиболее логичный вариант это переход в виртуал, слияние с ИИ.
Тут могут быть свои проблемы, например, возможно именно перенос оригинала сознания в цифровой мир - более сложный процесс чем мы представляем, и легче пойти путем кибернетизации и постройки галактической Империи. Создать свою копию в цифровом мире наверное можно будет достаточно скоро по историческим меркам, но перенос? ХЗ.
Или носителю такого виртуального мира может угрожать физическая опасность в их области Галактики.
А еще ведь такая Империя не обязательно идет лишь одним из двух путей - либо невмешетальство, либо полное истребление туземных видов.
Вполне возможно, они создают резервации на захваченных мирах. Почему бы не дать возможность туземцам использовать несколько процентов их родного мира для продолжения существования? Чисто из научного интереса. Ведь вид, спрогрессировавший до Галактической Империи, должен быть любопытен.
Или может эти туземцы со временем вообще интегрируются в Империю как рабы, или даже подданные. Эти виды были бы совершенно разные, какие-то были бы совсем примитивны, какие-то - как люди 18 века, какие-то - как мы, какие-то более развиты, чем мы (но не такие развитые, чтобы дать отпор Империи при завоевании). Разумные растения и полностью кибернезированные существа, отказавшиеся от биологических тел еще даже до вхождения в Империю - существуют бок о бок.
Такая Империя переживала бы бунты и восстания, и может быть даже раскалывалась бы на части, причем если предположить невозможность передачи материи и информации быстрее световой скорости, в столице их Империи (если таковая вообще была бы) узнавали бы о том, что какой-то рукав Галактики взбунтовался, только через тысячи и тысячи лет. А может, вид, создавший ее, полностью утратил над ней контроль давным давно, и вся она принадлежит виду, которой ранее находился всего лишь в рабстве у изначального.
Каждый вид имел бы свою историю, по драматичности не уступающую всей истории человечества. Своих героев и свои мировые войны. Представьте - найти покинутый, погибший корабль такой Империи, несущий на себе артефакты тысяч разумных видов...
Ладно, пойду воду греть чтоб помыться, а то горячую отключили.
> от края до края
небо в огне сгорает...
>британские учёные
дальше не читал
Весь фокус в двойном значении слова "насчитали", насчитать можно считая в реальности (как подумали большинство прочитав заголовок) и делая рассчёты на компьютере (это формально тоже подходит).
>Комиксы почитай. В марвел много пришельцев и космических сущностей.
Да нет. Я читал комиксы, когда ты был сметаной у бати. С 2004
Я 2000 года рождения.
бамп
>"В нашей Галактике должно быть по крайней мере несколько десятков активных цивилизаций..."
>Возможно также, что мы являемся единственной цивилизацией в нашей Галактике.
Охуенные доводы.
Я 99
И как живется с таким ростом?
бамп
бамп
Недостижимо и нвозможно.
Я знаю только про две, какого хуя?
Рептилоиды и люди?
Идиот, считающий сущность "цель", как сущность высшего порядка, достоин своей участи
Скот не должен лезть в философию и науку
А Маша Путина чот поправилась
Мне сегодня в рекомендациях выдало Туманность Ведьмина Метла, которое находится в созвездии Лебедя.
Блять
Я только что её запостил в одном из тредов
Я в детстве до усрачки боялся, что меня похитят и используют для экспериментов, после просмотра фильма "Марс атакует!".
Меня успокаивала мамка, говоря, что инопланетян не существует.
Уже тогда был атеистом и охуевал насколько жестока и несправедлива эволюция с естественным отбором.
Меня успокаивала мамка, говоря, что инопланетян не существует.
Уже тогда был атеистом и охуевал насколько жестока и несправедлива эволюция с естественным отбором.
бамп
бамп
бамп
Ебан? Мы блять заперты на Земле навсегда. Никаких тебе космических перелётов, НЛО и прочей хуйни. Есть такая вещь как законы физики и они не будут преодолены никогда. Мы рождены в забетонированной могиле. Протянем ещё пару сотен лет пока не сожжём все оставшиеся ресурсы и окончательно не ушатаем экологию, и или скатимся обратно к животному уровню жизни, или вообще сдохнем. Но скатывание тоже будет постепенным, сначала в феодализм, потом всё хуже и хуже. И про иные цивилизации всё тоже верно, но отчасти. Они тоже живут не долго и быстро вымирают. Вся Вселенная - это огромное кладбище цивилизаций. Вселенная - она не для жизни. Кстати даже на Земле мы не первые разумные. Если бы вся эта научно-фантастическая хуйня существовала - Вселенная уже давно напоминала бы огромный Шанхай.
бамп
Почем у них шаурма
бамп
Я не могу, я раб инстинктов
>Возможно также, что мы являемся единственной цивилизацией в нашей Галактике.
Ну и нахуя такое исследование тогда?
Я в своем исследовании утверждаю, что бог есть. Основываюсь на своем хуе. Но может его и нет, хуй его знает.
Ты только что описал Империю Ориона довольно точно. Согласно всяким шизикам это она давным давно поработила человечество и качает из него гаввах и чёрти что ещё
https://politinform.su/39349-imperiya-oriona.html
Я сам хз, вдруг и такое возможно.
Любому человеку с мозгами очевидно, что Бога нет.
Его придумали дикари (изначально было многобожие), которые пытались понять мироустройство и оправдать своё существование. Позже с помощью религии стали манипулировать быдлом.
Возможно в прошлом Землю посещали внеземные цивилизации, которые тупые макаки принимали за Богов.
бамп
бамп
бамп
Как же хочется
> К слову высадка на Венеру советских зондов - это уровень, который рашка уже никогда не догонит.
Ты говоришь будто там была какая то "высадка" а не разъебать аппарат о планету.
Вот Звёздные Врата ближе всего к реальному способу путешествия между галактиками, а лететь на ведре из точки А в точку Б как аутист это примитивизм.
https://www.youtube.com/watch?v=aafGXNWHGaw
бамп
бамп
Если бы у них был материал для наблюдения больше чем из одной кислородной планеты... А так тыканье пальцем в небо: У нас случилось, больше нигде не случилось, пушо вероятность мала.
Принципиальных ограничений нет. Могли и развиться.
Не исключено даже, что развивались но не оставили следы материальной культуры. Но вымерзли или были истреблены более перспективными приматами.
ШОК, УЧЕНЫЕ ПРОЧЛИ В ВИКИ ПРО ФОРМУЛУ ДРЕЙКА
ну и лох.
Лететь это как раз самый реалистичный вариант. Аргонов про это даже песню написал
https://www.youtube.com/watch?v=G7uQteSWT5k
Ты еще забыл, что большой мозг это костыль, способствовавший выживанию приматов в очень конкретных условиях и вообще говоря он НИНУЖЕН
Годный тред, жаль я его проебал(((
А ты не думаешь что чтобы долететь до другой звездной системы потребуется охулиард лет?
Даже до той же центавры лететь 110+ световых лет блядь, а ещё если учитывать что она полностью непригодна для жизни - нужно лететь к самой близкой пригодной, и то не факт что там будет низкий уровень радиации, приемлимая температура, достаточно воды в жидком состоянии и не будут ебашить эвридей метеориты, атмосфера, достаточный уровень гравитации чтобы удержать кислород в атмосфере, а если ещё учитывать то, сколько энергии надо для того чтобы вырастить хотя бы одного долбаёба на другой планете, обеспечить инфраструктуру этому долбаёбу, и не факт что он сможет потом размножаться естественным путём, не поедет кукуха от одиночества.
Это ещё не учитывая что лететь уже как минимум 1000+ световых лет до ХОТЬ сколько-то пригодных звёздных систем, лел.
До какой именно центавры, блять? До проксимы 4 года
Знаешь, шанс настолько мизерный, что охуеешь, вероятнее всего мы одни во вселенной по огромной куче причин.
Даже если привести вот такое предположение - если взглянуть на тот же млечный путь, любая бы разумная цивилизация добралась бы до способа опознавать и самой рассылать радиоволны - самый лучший способ показать себя, и учитывая что за столько миллиардов лет ни одна цивилизация не сделала этого - показывает что мы точно уж одни в нашей галактике (и этого хватает для того чтобы мы считали себя одинокими по причине того, что ты хуй выберешься со своей звёздной системе, и уж тем более со своей галактики), а значит скорее всего мы одни в Великой Вселенной, хотя шанс всё равно есть.
Ну, всё равно охуеть как много, или ты эвридей летаешь на космическом такси?
Делов на 20-30 лет, запустить туда пролетный зонд и получить научные результаты. Но это придется вместо новых F-35 отдать военный бюджет насе
Человечество рипнется пока ты будешь туда лететь
В пределе туда лететь очень быстро, а на Земле за это время пройдет лет 10 + 4 года ждать сигнал. Главное обеспечить защиту от набегающего потока частиц и выбрать ускорение, чтобы конструкцию не распидорасило. А 50% от скорости света мы можем достичь уже сейчас, без новых технологий, на термояде, но повторюсь, на это нужны шекели и немалые
К великому сожалению, двачну
Это те учёные считали, которые 100 яблок на ноль умножали?
говнобак
Как же хочеться инопланетяночку... Ну или инопланекунчика.... Я же не так много прошу, двач...
И чё? И ЧЕ БЛЯДЬ?
насчитали они там блядь. За столько лет так и не поняли что инопланетяне не собираются общаться ебучими РАДИОСИГНАЛАМИ как людские выродки, потому что они все могут в ТЕЛЕПАТИЮ. Со мной например пришельцы-котодевочки общаются. Я абсолютно серьезно сейчас.
>самый лучший способ показать себя
А с чего ты взял что любая разумная цивилизация должна стремиться себя показать? Может они наоборот скрываются от каких-то космических ктулх.
Интересно насколько реалистичный космические цивилизации, которые напоминают тиранидов, такая разумная хтонь.
>способная к коммуникации цивилизация сформировалась через 4,5 миллиарда лет
Нет еще не сформировалась, так что данные не верны, необходимо провести более точную коррекцию с учетом возможного времени окончательного формирования наших индивидов, когда они станут способны для коммуникации
бамп
Снова ограничения в ментальной линейности. Гибкий разум приходит к пониманию что можно как захочешь править свое психоэмоциональное состояние и мышление в целом, таким образом устанавливаешь себе любую модель и наслаждаешься жизнью дальше как пример. Вот оно будущее.
Ты тупой пиздец
Потому что неэффективно.
в светлой будущее, это к пикрилу. а ты не хотел бы трахнуть малолетку что бы тебе за это ничего не было? Малолетка это с момента менархе и до 16 лет.
Два дебила.
Если бога нет, то как появилась жизнь на земле?
двачую.
Третий тупорылый дебил.
>безаргументативный выпук залётного яркоыраженного олигофрена
Кретинелло, уже в этом веке мы начнём добывать ресурсы с Луны, развернем колонии на Луне и Марсе как минимум.
Ащще похуй. Все, кто сегодня коптят эту землю, уже мертвы, включая меня. Мы даже колонию на Луне вряд ли застанем, все великие космические события произойдут уже после нашей смерти, включая внеземной контакт. Это если человечество не разъебёт само себя.
Не исключено, но они будут убыточные шопиздец, марсианская так точно. И даже Марс в масштабах галактики - это блять расстояние плевка.
Вау, круто, будем через 77 лет делать брррр на Луне.
Галактическая Конфедерация наблюдает за нами.
Твоя жизнь убыточна, кретин. Выпились и не трать ресурсы зря.
Откуда вы дегенераты такие тупые лезете? Тупые как пробки, пиздос нахуй. Ты человеу вообще?
Только представьте можно будет серым отомстить за бесконечные вмешательства в нашу жизнь!
двачую адеквата
двачую, везде всё одинаково
Репортировал педрфила. Жди пативена, мразь.
бамп
Панспермию подтвердили, алло. На такой-то комете нашли то ли таких-то микробов, то ли такие-то полимеры - я хуй помню, где и что, но что-то я об этом помню.
Органику нашли.
Ученые вступили в контакт с 30-ю внеземными цивилизациями.
Пруфов не будет.
Не может. У одноклеточных нет даже инстинктов, не говоря уже о чем-то сложнее. Их поведение - это взаимодействие простейших рецепторов с окружающей средой. Нет даже единого центра, в котором информация бы обрабатывалась. Все очень просто и примитивно.
А мне всегда было интересно.
Допустим с нами выходит на контакт какая-то более развитая цивилизация. Ну и пусть они будут мирными.
И вот они такие прилетают, и не понимают что тут происходит.
Почему планета разделена на какие-то государства, кто у них главный? Должен быть один лидер а не 200+ Почему существа одного вида так друг-друга сторонятся?
Допустим с нами выходит на контакт какая-то более развитая цивилизация. Ну и пусть они будут мирными.
И вот они такие прилетают, и не понимают что тут происходит.
Почему планета разделена на какие-то государства, кто у них главный? Должен быть один лидер а не 200+ Почему существа одного вида так друг-друга сторонятся?
Если все просто и примитивно, то почему ученые до сих пор не могут создать жизнь с нуля? Это же так просто.
Все они поймут. И прилетали, и прилетают, и следят за нами.
Если среднее расстояние до ближайшей цивилизации 17к световых лет, то сможем ли мы уловить сигналы от них, или они от нас? Даже если они всю свою планету используют как один большой излучатель. Насколько мощный должен быть передатчик, чтобы передать сигнал на 17к световых лет хоть в каком-либо виде?
Принципы взаимодействия с окружающей средой простые, химические реакции, позволяющие их осуществлять, сложные. Но даже у сраного ланцетника все сложнее в разы. А ещё остро стоит вопрос: зачем, а главное нахуя, и кто даст денег? В науке этот вопрос всегда самый главный. Любые исследования решает рыночек.
Почему?
>Должен быть один лидер а не 200+
Или наоборот, у них анархо-коммунизм, а тут у нас государства какие-то.
Никого не смущает, что делать при возможном контакте? Как вообще можно доверять ксеносам? Ладно если это неки писечки которые увезут двачеров к себе, няшится под хвосты. А если нет? Чужеродный организм, который наверняка и мыслит совершенно иначе.
Потому что только полный даун будет считать, что мы одни. Это уселенная создана для того, чтобы в ней появлялась жизнь, иначе бы нас попросту бы не было.
Думаешь что возможно существование сверхразвитой цивилизации, которая слезла с пальмы, и сразу стала исследователями-коммунистами-технократами, не пройдя через историю, примерно похожую на нашу? Думаю они прекрасно будут понимать, что это определенный этап в развитии человечества.
Если, конечно, у них не будет принципиально другой физиологии, благодаря которой большинство социальных взаимодействий происходят совершенно по другому, и исключают хотя бы одну из причин внутривидовой конкуренции. Но все это сказки и >пуксреньк. Нафантазировать можно чего угодно, и отношение к реальности это будет иметь опосредованное
>них анархо-коммунизм
Может ещё анкап? Тогда мы у них спрашиваем, как работают суды, и вместо ответы они сжигают планету силовым лучом. Потому что сами не знают, и горят с этой хуйни
Пожтому с нами никто и не хочет контактировпть, лол. Как можно с подобными ублюдками контактировать вообще, которые всю свою историю убивают друг друга и творят всякие гадости.
Бля, дебик, луна полая, какие нахуй ресурсы. А до Марса лет 5 лететь, какие нахуй ресурсы оттуда добывать, ебан, их нихуя не выгодно оттуда везти, 5 лет туда, пять обратно, это же ебанешься
Почему люди себя так принижают, и считают, что это к нам с неба прилетят ayylmao-человечки? Может мы единственная цивилизация как минимум в галактике, а как максимум в сверхскоплении, и именно нам предстоит стать обезьяноидами, и проигрывать с подливой над копошениями четырехруких всратышей, едва освоивших поддержание огня?
Именно, только тут идет от обратного, люди еще больше убеждаются, что жизни во вселенной нет еще больше с каждым разом, а верили, верили.
>не разъебать аппарат о планету
И сделать несколько фоток. Хоть что-то.
Самое хуевой что наверняка появится аналог наташек и куколдов вроде тебя, лижущих ноги/щупальцы ксеносам. Такая то мерзость
Нет, не это подтвердили, ты описал просто заголовок, а не саму новость.
Человечество - это самый агрессивный и ублюдочный вид во вселенной, поэтому никто не хочет дружить с ним. И так будет до самого конца, смиритесь. Скажите спасибо что мы вас не уничтожили, а такое желание было. Вы уничтожаете все, к чему прикасаетесь, вы уничтожаете даже собственную планету. Ваш век будет недолог, а плсле вашего вымирания мы заселим планету своими раскми альянса. А пока живите, но осталось вам недолго. Вы несовместимы с жизнью.
Наблюдатель высшей расы альянса миров Млечного пути
Наблюдатель высшей расы альянса миров Млечного пути
Твой мозг полый.
>Любой разум
Разум в условиях пидорашки. Тут любой захочет выпилиться, у кого нет склонности к психопатии и кто не получает удовольствие от садизма и наёба ближних. Не зависимо от уровня интеллекта.
И причём тут сшп?
Кто-то не может в сарказм, хехе
>Любой разум приходит к осознанию бессмысленности бытия и антинатализму
ЫЫЫ ХУЙ В ПИЗДЕ ХЛЮП-ХЛЮП
Не придут миллиарды людей все сразу к этому.
>Допустим с нами выходит на контакт какая-то более развитая цивилизация.
Выходит с ними на связь самый лучший из послов.
Инопланетяне задают традиционный для своего вида вопрос "пинцетом в глаз или тентаклем в жопу раз"
За неправильный ответ нас аннигилируют
Сарказм 5тилетнего? Тупее шутки не придумать.
xex мдa двaчую чeт pил oлoлo битapд, aлco двaчepы, читaй луpк мaня))) ты тoж в ceнтябpe 2к18 c вк пepeкaтилcя?))) :DDDD
aлco двaч oлoлo внeзaпнo чуть бoлee чeм пoлнocтью лютo бeшeнo гapaнтиpую нeвoзбpaннo peквecтиpую, чeт caп двaч видишь пикpeлeйтeд твoи дeйcтвия??7э Э CВЫШ /b/paт битapд ты тoж в ceнтябpe 2к18 c вк пepeкaтилcя?))) :DDDD
>луна полая
Земля плоская
pил двачyю битаpд, чeт оpный конч))) ты тож в ceнтябpe 2к18 c вк пepeкатилcя?)) :DD
pил двaчyю битapд, чет opный кoнч))) ты тoж в сентябpе 2к18 с вк пеpекaтился?)) :DD
двачyю, тoпoвo заoрал с битарда!))) :DDD алсo двач мылач хикка мам я хикка двач, тoпкек манябитард впараше двачик))) /b/ратюнь ты тoж в сентябре 2к18 с вк перекатился?))) :DDDD
На Европе (спутник Юпитера) подо льдом может быть океан в котором жизнь (не разумная). Может долетим в этом веке.
Итак, внимание, вопрос. Допустим в 17 тысячах световых лет от нас существует другая разумная цивилизация. Каким образом это должно придать смысл вашему жалкому пустому существованию? Просто люди, которые на скатившейся в говно имиджборде маняфантазируют, читая о пустой дрочке вероятностей учеными-мочеными однозначно ведут бесполезные и пустые жизни...
>>226282665
Рептилоид порвался.
Рептилоид порвался.
бамп
И что ответит посол?
Да, только это наша солнечная система, в любом случае, важно что за нашей солнечной системой, а не в ней, на что внутри инфы особо не дает, и так понятно, что вот такое вот солнце, вот такие планеты и спутники рядом, вот такое количество именно таких хим. элементов содержится в солнечной системе, ну ок, а другие такие есть? А хуй там, нету.
Ебан, уже сотни планет земного типа нашли, а сканировали лишь милипиздрический участок неба, и 1% нет.
Нет, не земного типа.
Экзопланеты - это любая планета другой солнечной системы, которая каменная, все, вот что нашли. Ни одной похожей на Землю даже близко не нашли, даже на 10% схожей, держу в курсе. А ты и дальше читай заголовки крикунов журналистов.
На 5 декабря 2019 года в каталоге жизнепригодных экзопланет присутствует 4049 подтверждённых экзопланет[5] (среди них Глизе 667 C c, Глизе 163 с, Kepler-22 b, Kepler-186 f)
Общее количество экзопланет в галактике Млечный Путь оценивается не менее чем в 100 миллиардов, из которых от 5 до 20 миллиардов, возможно, являются «землеподобными». Также, согласно текущим оценкам, около 34 % солнцеподобных звёзд имеют в обитаемой зоне планеты, сравнимые с Землёй. Общее количество планет вне Солнечной системы, напоминающих Землю и обнаруженных по состоянию на август 2016 года, составляет 216.
Источник:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0
Причем в сексуальный контакт.
бамп
"пинцет инструмент придуманный землянами и для выкалывания глаза мы вам его не отдадим, да и тентаклей я на экране не вижу."
Но все это туфта потому что жизнь разумная, да в принципе любая, может быть создана только Богом и не факт, что на других планетах он ее тоже создал. В любом случае мы этого никогда не узнаем
Ни одна из них не имеет шансы даже на начатки жизни.
Верьте и дальше. Биология как факт показывает, что скорее всего мы единственная жизнь в наблюдаемой вселенной, то есть во всей что есть для нас.
> Ни одна из них не имеет шансы даже на начатки жизни.
> Верьте и дальше. Биология как факт показывает, что скорее всего мы единственная жизнь в наблюдаемой вселенной, то есть во всей что есть для нас.
Ты колосмальный дурак.
Нет, это вы верите новостям.
Биология не допускает шансов жизни где-то кроме Земли, надеется на это, но не допускает, даже не "практически не допускает", а вообще.
В останках астероида обнаружили окаменевших бактерий или что то типа того. Это разве не пруф что жизнь не только на Земле есть, кретины ебаные.
Ты еблина совсем что ли? Если не допускает, то почему здесь жизнь есть?
Мы их всех взорвем, если не примут нашу Веру, Бисмиллах.
Такбир.
> Ни одна из них не имеет шансы даже на начатки жизни.
Ты в курсе в каком состояни была Земля, когда на ней появрлась жизнь, дебилка? Ни атмосферы, сплошная ядовитая вулканическая каменистая пустошь и невыносимая жара. Ну вот и как на такой параше смогла зародиться жизнь, а?
>Если, конечно, у них не будет принципиально другой физиологии, благодаря которой большинство социальных взаимодействий происходят совершенно по другому, и исключают хотя бы одну из причин внутривидовой конкуренции.
В "Технокосме" Лазаревича неплохо раскрывается эта тема. Там были инопланетяне, которые питались фотосинтезом, и по этому вообще не понимали как можно убить живое существо. И по этому люди им казались капец какими злыми и агрессивными.
При том что СШП - это Рашка на стероидах.
>В любом случае мы этого никогда не узнаем
50/50 - или узнаем, или нет. Конда умрем - точно все узнаем
О,вебмку,которую я нарезал,кто-то схоронил,лол.
Рашка это такая деревня в Сербии.
А ещё там Великая жупа.
>Реальность будет такая - развитая за тысячелетия цивилизация накопила в себе столько болезней
Ну да, тот кто освоит межгалактические перелеты, будет в себе за каким-то хуем бактерии и вирусы свои таскать. Он же долбоеб без медицины. Даже мы, макаки ебаные, скорее победим все вирусы и прочую залупу, чем превратим космос в доступную среду обитания.
>Цивилизация, нашедшая способ путешествовать между звёздами, в состоянии очень быстро и решительно поделить землян на ноль
Бесспорно, а нахуя? По ресурсам земляшка ничем не примечательна, миллиарды таких будут валяться у ног того, кто развился до такого уровня, чтобы охуительные расстояния преодолевать. Единственная редкость здесь - разум, может, препарируют несколько мартышек ради науки, и то маловероятно, скорее отсканируют через полвселенной и покекают.
> разумные формы жизни формируются менее чем через пять миллиардов лет или примерно через пять миллиардов лет
какое же ебанистическое допущение
если бы не фаэтон ебнувшийся о землю и не астероид убивший динозавров было бы в 3 раза быстрее
> ряяяя должно быть 30 цив!
> ну может мы и одни, пок-пок!
Ору с ученых в говне моченых.
> Лазаревича
хуцпа для гоев, чтоб ощущали вину
Лазаревич какой-то тупорылый. Типа блядь люди друг друга чтоб съесть убивают. Очередная еврейская сказка для гоев походу.
Эх, эдем, любимую серия книг у Гаррисона
Дэвид Брин, "Погружение в Солнце"
>до Марса лет 5 лететь
Полгода лететь, какие 5, блять? А если на аппарате с ЯРД, то вообще ~3 недели.
Другое дело, пусковое окно к Марсу открывается раз в 2 года.
Используя предположение о том, что разумные формы жизни на других планетах устроены так же, как и на Земле, исследователи из Ноттингемского университета смогли оценить число разумных взаимодействующих цивилизаций в пределах Млечного Пути. Согласно авторам, в нашей родной галактике может быть более 30 активных общающихся разумных цивилизаций. Исследование опубликовано в The Astrophysical Journal.
«В нашей Галактике должно быть по крайней мере несколько десятков активных цивилизаций, если предположить, что для формирования разумной жизни на других планетах, как и на Земле, требуется пять миллиардов лет. Это предположение связано со скоростью эволюции. Мы назвали этот метод расчета астробиологическими пределами Коперника», — говорит один из исследователей, профессор астрофизики Ноттингемского университета Кристофер Конселиче.
Исследование показывает, что количество цивилизаций сильно зависит от того, как долго они активно посылают в космос сигналы о своем существовании, такие как радиопередачи со спутников, телевидение и так далее. Если другие технологические цивилизации просуществуют так же долго, как наша, которой в настоящее время 100 лет (по мнению исследователей, отсчет необходимо начинать с изобретения радио), то в нашей Галактике будет около 36 разумных технических цивилизаций, которые способны к коммуникации.
Тем не менее среднее расстояние до этих цивилизаций будет составлять 17 тысяч световых лет, что делает их обнаружение и связь с ними очень трудными с использованием нынешних технологий. Возможно также, что мы являемся единственной цивилизацией в нашей Галактике.
Авторы в своей работе представили концепцию двух астробиологических пределов Коперника. Согласно им, разумные формы жизни формируются менее чем через пять миллиардов лет или примерно через пять миллиардов лет. На Земле, например, способная к коммуникации цивилизация сформировалась через 4,5 миллиарда лет. Кроме всего прочего, астрофизики учли, что для формирования цивилизаций, похожих на нашу, звезда должна обладать определенными параметрами концентрации металлов и светимостью, а также иметь каменистую планету с атмосферой в обитаемой зоне. Предварительный расчет дал оценку в 36 возможных цивилизаций.
«Наши новые исследования показывают, что поиски внеземных разумных цивилизаций не только позволяют приблизиться к открытию других форм жизни, но и дают нам понимание того, как долго будет существовать наша собственная цивилизация. Если мы обнаружим, что разумная жизнь — распространенное явление, это покажет, что наша цивилизация может существовать гораздо дольше нескольких сотен лет. Если же мы обнаружим обратное, это будет плохим знаком для нашего собственного долгосрочного существования. В поисках внеземной разумной жизни — даже если мы ничего не найдем — мы открываем наше собственное будущее и судьбу», — резюмирует Конселиче.
Источник:
https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/ab8225