>>226333773 И поднимают тариф на воду в миллион раз. @ Ждёшь, пока следующий убийца-захватчик сделает воду бесплатной @ Через пару недель умираешь от жажды.
>>226333817 >Федеральная Антимонопольная Сулажба У нас анкап, никакого ограничения рынка в виде маняпольных служб не будет. >>226333773 >Этого кабанчика через пару дней убивают нахуй. 1) у кабанчика может быть солидная охрана 2) кабанчик может перепродать водоканал московским хозяевам, которые в вашу мухасрань в жизни не поедут, а все вопросики будет обкашливать местный манагер
>>226334123 >Твёрдо и чётко? Это траленк тупостью такой типа "ТИ СКОЗАЛЬ?" или что? Менты и суды это государственные регуляторы. При анархии они исчезают.
>>226333993 >никакого ограничения рынка в виде маняпольных служб Будут ограничения по праву сильного. Кабанчики захватят ресурсы и будут торговать ими. Конкурентов перестреляют, а с самыми сильными договорятся. Привет 90-е в общем. А кто соснет? 99% обычных людей.
>>226334517 Так с нищими коммунистами и анархистами работает. Буржуев не трогают, их наоборот часто защищают и реализуют их интересы используя силовые методы.
>>226334588 Он их сбивает твоих никчемных Дронов своей системой ПВО за миллионы анкаподолларов, а потом его ЧВК ебет всю твою семью в сракотан полным составом.
>>226333618 (OP) КРУПНЫЙ МЕСТНЫЙ КAБAНЧИК ПОДСУЕТИЛСЯ И КУПИЛ ВОДОКAНAЛ @ ПOДНЯЛ ТAРИФ НА ВOДУ В 10 РАЗ @ НО ВСКОРЕ ПРОДАЛ ЕГО МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ @ ПРИНУДИТЕЛЬНО @ ВЕДЬ У КАЖДОГО ВИНТОВКА
>>226334653 Нихуя не понял. У нищих коммистран вооружённые силы, как правило на неплохом уровне у Северной Кореи МБР есть, а вьетнамцы пиздюлей французам, американцам и китайцам выпмсывали. Из анкапораш только Сомали на ум приходит, но там брать нечего.
>>226335006 @ КАБАНЧИК НАНИМАЕТ ЧВК @ ЧИСЛО МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ ПОУБАВИЛОСЬ В ДВОЕ @ ТАРИФЫ ПОДНЯЛИ В 20 РАЗ ЧТОБЫ ПОКРЫТЬ РАСХОДЫ НА ЧВК @ ЧЕСТНАЯ КОНКУРЕЦИЯ ХУЛИ
>>226335089 Да просто представь две параши в вакууме. Анкапистан - где есть деньги и красностан - где нет денег. У первых благодаря деньгам и каким-то мозгам хотя бы есть возможность для манёвра в условиях дипломатии с другими странами. Жопу свою продадут, рабов там. А эти хуи чё?
>>226333618 (OP) И перестал быть кабанчиком, потому что люди начали покупать воду доставкой по дешёвой цене, потому что другой кабанчик подсуетился и наладил поставки воды по дешёвой цене. Из-за огромного спроса стал миллиардером-кабанчиком и через некоторое время выкупил бизнес у первого кабанчика установив нормальные цены и продолжив стабильно зарабатывать деньги.
>>226335229 Ну так опыт Советского Союза показал, что Красностан может дать пизды и захватить пол Европы, притом не в вакууме в реальности. И восстановиться раньше и лучше.
>>226335302 Дебил. Купил водоканал со всеми коммуникациями, т.е. стал монополистом. Другой кабанчик в принципе не сможет проложить свои трубы к уже подключенным домам.
>>226335302 >потому что другой кабанчик подсуетился и наладил поставки воды по дешёвой цене Зачем, когда можно тоже продавать по высокой цене, договорившись о разделе сфер с первым кабанчиком. О картельном сговоре не слышал?
>>226335526 >Зато может подвозить цистерны. И люди ради того чтобы не платить лишнюю тысячу первому кабанчику, будут готовы с ведрами и коромыслами каждый день ходить за водой?
>>226335302 >потому что другой кабанчик подсуетился и наладил поставки воды по дешёвой цене Другому кабанчику не дают пользоваться частной дорогой, которой владеет бизнес партнёр первого кабанчика.
>>226333618 (OP) Уёбываю туда, где анкапа нет, при этой хуйне жить невозможно. Если такой вариант невозможен, ищу коммуну пацифистов в тайге или устраиваюсь куда-нибудь шохой.
>>226335653 >Другому кабанчику не дают пользоваться частной дорогой >>226335698 >НАСТУПИЛ АНКАП >@ >КАБАНЧИК ВЫКУПИЛ ДОРОГУ НА ТВОЕЙ УЛИЦЕ >@ >СДЕЛАЛ ПРОЕЗД ПЛАТНЫМ Судьба дала лимон - делай из него лимонад. Построй над дорогой кабана мост и пропускай за 70% того, что берет кабанчик.
>>226335685 Подъезжает два грузовика с цистернами и стоят неделю, люди выходят к дому набирать воду. Совковые бабки ловя флешбеки ломятся в 4 утра самые первые.
>>226335498 >Туалетной бумаги до самого 1991 года не было, покупали на черном рынке Была нарезанная бумага типа салфеток. А ещё был космос, ядерный щит, социалочка и влияние на половину шарика.
>>226335410 Как Красностан без денег организует коммипереворот?
>>226335419 Да нет, я же не про детей с двача. А про буржуев.
>>226335450 Советский Красностан был интегрирован в капиталистическую систему. Если бы в Красностане (в данном случае как в полном антагонисте анкапу) был коммунизм, то они бы нищуковали сильнее, чем Анкапистан.
>>226333618 (OP) Ну пофантазируем. Допустим анкап наступил и случилась такая оказия с водоканалом. Я значит копаю колодец, собираю дождевую воду и т.д. Как кабанчик мне сможет помешать?
>>226335802 > Построй над дорогой кабана мост и пропускай за 70% того, что берет кабанчик. Охуеть, а можно я у тебя в квартире второй этаж построю и таджиков там поселю?
>>226335869 Ну начнем с того, что коммунизм в отдельном красностане невозможен. Потом Советский Союз с конца НЭПа и до самого начала ВОВ был выписан из глобальной экономической системы, тем не менее смог восстановить и приумножить экономику РИ в несколько раз. Потом после ВОВ СССР тоже никто особо помогать не хотел. СССР на своем горбу восстанавливать восточную Европу и себя. Возвращение на мировой рынок произошло только после смерти Сталина.
>>226335777 >>226335006 Лол. Мало того что винтовку не все достанут так как сильные мира сего сразу ограничат оборот, так и даже если все вооружены врятли кто то рискнет своей шкурой. Чвкшников может и менше, но шанс словить маслину все равно крупный. Н
>>226335869 >Как Красностан без денег организует коммипереворот? Даже у супер нищих коммистран есть спецслужбы, отделы пропаганды и оружейная промышленность, а в анкапопорашах полно недовольных нищуков.
>>226336043 Ох как выписали из экономической системы, правда ничего не мешало за произведения искусства и природные ресурсы покупать сначала станки, а затем еду.
>>226336163 Анкап можно создать, но он проживет недолго, потому что в конечном итоге власть захватывает кучка самых приспособленных кабанчиков. В 90-х был анкап в России.
НАСТУПИЛ АНКАП @ КАБАНЧИК СТРОИТ В ЧЕРТЕ ГОРОДА ЗАВОД ПО ПРОИЗВОДСТВУ ВРЕДНОЙ ХРЕНИ @ НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ ЗАГРЯЗНЯТЬ ВОЗДУХ, ВЕДЬ ОН НИЧЕЙНЫЙ, И ОГРАНИЧЕНИЙ НЕТ
>>226333618 (OP) >Уйдешь к другому поставщику воды Да. Буду покупать бутылированную воду, например. Или открою фирму по установке индивидуального квартирного/подъездного водоснабжения, по аналогии с селами/частным сектором, параллельно открою фирму по доставке воды
Анкапо шизы вы ебанутые? Вы понимаете что это прямая форма перехода в феодализм, в котором прав тот кто сильнее, и все упорядочивание происходит из того, что более сильному влом скрести нищуков, и он подчиняет менее сильного чтобы тот скреб за него?
>>226336211 Так и покупали во времена НЭПа станки, потом только за золото или зерно, что Советская власть делать не сильно желала. Особенно после санкций. Еду покупали тоже после смерти Сталина. Собственно ты обосрался в каждом своем слове. Долбаеб.
>>226336150 Ну ты же помнишь что правачки при бабле тоже собираются в эти группировки. Капитализм вообще ебанутую военную машину породил, в том числе и ёбнутых защитников себя, различных фашистов и пиночетов.
>>226336331 >Свести комфорт гражданина к минимально возможному уровню, чтобы не сдох от голода. Так и написано было, да? И че такое "Указ Сталина о индустриализации", может мне название документа даш?
>>226336326 Нет это не переходная формация. Это самая изначальная формация, которая может превратиться во что угодно, в зависимости от того, кто захватит власть.
>>226336266 >НАСТУПИЛ АНКАП >@ >КАБАНЧИК СТРОИТ В ЧЕРТЕ ГОРОДА ЗАВОД ПО ПРОИЗВОДСТВУ ВРЕДНОЙ ХРЕНИ >@ >НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ ЗАГРЯЗНЯТЬ ВОЗДУХ У тебя есть право купить противогаз или респиратор. Пользуйся им.
>>226336326 Так вообще-то ВСЕГДА происходит, только когда-то силовыми методами, а когда-то парламентскими многоходовочками, но цель всегда одна. Анкап невозможен, но он просто максимально честен.
>>226336447 Нет, ты не прав. Это маняформация, которая предполагает что имеется уже построенный капитал и средства производства, вокруг которых с нихуя исчезают органы власти. Причем полностью, включая заштатного исполнителя младлея из урюпинска, который своим макаровым и уважением гречичных уже исказит чистоту анкапа.
>>226336211 >правда ничего не мешало за произведения искусства Мешало. С большевиками дел иметь не хотели, плюс были наложены санкции (ах, как это ново). Подобной торговлей в обход законов занимались рисковые жулики-бизнесмены вроде Хаммера (завербованного большевиками кстати).
>>226336387 Но речь то о анкапостане, где нет ВПК и нет ВС. Есть только ЧВК, которые не в состоянии воевать с полноценными вооружёнными силами. Даже единой кровавой гебни нет, чтобы давить революционеров.
>>226336564 Школьник, индивидуальное водоснабжение сейчас установлено в половине загородных домов и поселков, где нет водопровода, куча строительных шарашек этим занимается. Я, блять, жил в таком доме в подмосковье - водопровода нет, по дому разведена сантехника, которая качает воду из зарытого под домом бака. Раз в пару месяцев приезжает цистерна и заливает новую воду.
>>226336730 Он отменяет все сдерживающие факторы в виде идеологии, партий, государств и парламентаризма, которые стоят перед людьми на их пути к приумножению своего влияния на других. Это было придумано лишь для того, чтобы не ахуеть и разделить зоны влияния. Как бы правила игры. Суть игры не изменится при нём, просто не будет правил.
Анкап невозможен в долгосрочной перспективе, так как анкапо-страна не сможет оказать сопротивление войскам полноценного государства, которое в пыль нахуй сотрёт говночвк, change my mind.
>>226337097 Что ресурсы? Там уже есть свои капиталисты, которым не мешает их государство, которого нет, устанавливать денежные отношения с внешними государствами.
>>226335680 Откуда он её возьмёт? Первые двое в радиусе 100км всю выкачали, а третьему если из другого региона везти нужно купить воду у кабончиков, значит он либо в минус будет работать и наебнется, либо будет продавать не дешевле первых двух
>>226333618 (OP) При анкапе будучи монополизатором выставлять тариф на воду в 10 раз будет невыгодно, так как ты не сможешь снимать 100% запланированной прибыли.
>>226336684 В анкапе нет никакой чистоты, это формация существующая после развала государства, как и коммунизм. Только коммунизм в принципе не возможен, а анкап может существовать недолго. А потом образуются органы власти из сильнейших и пизда.
>>226337293 Вообще-то в тех, где есть ресурсы, но где нет их влияния из-за политических разногласий, которые в свою очередь появляются, потому что власти недемократической страны действуют в связке с местными буржуями. При анкапе политики нет, есть только буржуй. Он будет дружить с тем, кто больше даст. Кто ему больше даст? Шахтёр-селюк, который на его шахте работает?
>>226337351 Нет, если оттуда можно получать выгодную прибыль, то смысла в войне нет.
>>226337366 Ты коммунизма с анкапом перепутал. Покажи хоть одну анкап-формацию, которая существовала. А коммуны живут, хоть и не долго быстро разганяют капиьалисты . Например недавно в Сиэтле ставили
>>226336942 Ну ты видимо не жил тогда. Тогда были охуенные суды при анкапе, ты просто к своему страховому агенту из ОПГ обращался и он выплачивал тебе страховку за причиненный тебе вред, фотографией обидчика с паяльником в жопе. Ещё можно было купить поздравление с новым годом и выступить вместо президента, который нихуя не имел никакой силы в обществе.
>>226337518 Что было коммунистического в CHAZ? То, что толпа фриков-анархистов назвала себя коммунистами не делает их коммунистами. Эти долбоебы раздали в первые же дни не особо думая о будущем сожрали всю хавку, а по ночам друг друга пытались убить, днем танцуя и потягивая траву между просмотрами гейских просветительных фильмов
>>226337312 У него будет огромный спрос, потому что весь город вынужден десятикратную цену платить, поэтому он сможет продавать эту воду из другого регина на процентов 30 дешевле. Поэтому если литр воды алчный монополист продает за 100 рублей в десять раз дороже обычной цены, то закупая воду из другого города за 10 рублей и продавая за 70 в своем городе, всегда будешь в плюсе, это блять золотая жила. Поэтому никто не будет поднимать так цены, ведь прибегут кабанчики и все равно задемпенгуют до минимально возможной цены. Все эти аргументы про монополизм и огромные цены пишут ебаные тупые совки, которые не понимают рынок так же, как тупое животное не понимает что оно отражается в зеркале.
>>226337508 >Нет, если оттуда можно получать выгодную прибыль, то смысла в войне нет. Ты тупой? Всю жизнь воевали из-за ресурсов, территорий, самок и пригодных земель. Такое государство захватят, пока никто другой не захватил.
>>226333618 (OP) Такое - монополия. При конкуренции будет другой кабанчик, который будет давать другие цены, а цену в конечном итоге определит спрос и рынок.
>>226337778 Комунны живут. Те же амеши, чем не коммунисты? Семья - микрокоммуна, где от каждого по возможности, каждому по потребности. Да, для глобального коммунизма нужны немного другие люди, однако небольшие группы вполне жизнеспособны, а вот анкап существует только в теории, но и там сосёт с заглотом.
>>226337795 Воюют из-за денег, которые эти ресурсы могут дать. Если буржуй, который этими ресурсами владеет, максимально свободен от любого влияния и со стороны своего государства и со стороны чужого (леваков там всяких, социалочников), то зачем чужим буржуям подначивать их государства на войну с ним? Чтобы что?
Многие забывают про существование таких людей как жиды. Они и сейчас владеют рыночком и сми, а уж при отсутствии всевозможных ограничений при анкапе так вообще станут всесильными. Можно отметить неудобный факт, что они являются основными создателями идеи анкапа.
>>226337785 Пусть в регионе А вода стоит 100р за литр, в регионе Б она тоже стоит 100р за литр. Как ты сможешь продать воду дешевле 100 р за литр и не обанкротиться, если у тебя нет средств добычи воды?
>>226338071 Блядь, и что? Ты, наверное, не понимаешь, что не ебет: заключу я с ним договор о подаче мне воды, или не заключу - я её не получу, так как у меня не хватит денег. В итоге я сдохну нахуй, а ему от этого никакой выгоды не будет. Почему совки такие тупые?
>>226336258 >роживет недолго, потому что в конечном итоге власть захватывает кучка самых приспособленных кабанчиков Ты сейчас, по сути, описал генезис любого государства и ты прав. Государство в конечном итоге будет возникать всегда, при любой анархии.
>>226338071 Жизненно необходимо пить или есть, а мыться можно и в речке. Питьевая вода продается в магазинах, еда тоже. Поэтому если цены на воду станут такими высокими, что люди не смогут за них платить, они просто откажутся от воды. А если ты им запретишь пить, то рано или поздно они просто соберутся и головы поотрезают всем водоканальщикам. Собственно, для этого и нужен весь этот социализм, чтобы каждому нищему ебанату давать минимально возможный комфорт, чтобы они не собирались в кучки и не занимались кровавым выживанием.
>>226338001 >ачем чужим буржуям подначивать их государства на войну с ним? Чтобы что? Чтоб иметь это все блять. Без оплаты и смс. Нахуй покупать, когда можно забрать.
>>226337978 Нет, они не коммунисты, они используют деньги и участвуют в рыночных отношениях так или иначе, даже если делают это раз в полгода, выезжая за тканью для своих шмоток, покупая корм для животных или самих животных, продавая излишки людям. У них есть даже организации, которые спонсируют миссионерскую работу, лол. Коммуна |= коммунизм.
Да и в плане сосёт? Банда негрил с автоматами из Сомали амишам отсосёт что ли?
>>226337785 А с чего ты решил, что вода в соседнем городе дешевле? Там такой-же монополист. А если кто-то будет продавать воду слишком дёшево, то конкуренты быстро "выкупят" его производство и установят средне рыночные цены.
>>226338190 Увы, одного ума тут недостаточно. Нужны ещё связи и наличие собственного капитала. А у двачера из капитала только проперженная хата в в хрущевке, да и та ещё на мамку зарегистрирована.
>>226336554 Хуль ты сюда свою агитку притащил, грязноштан? Если бы европейцы не были такими "страшными и жестокими угнетателями", то ты бы до сих пор бегал в набедренной повязке/шкурах и ночевал бы в пещере.
>>226338185 Коварный монополист захватил всю страну и не даёт никому воды? Нихуя себе ты выдумал. Ну ладно, тогда люди просто умирают из-за болезней без воды и коварный монополист все равно нихуя не получает денег. Хотя он обанкротится раньше чем люди начнут умирать от болезней, потому что нужно же содержать свой бизнес, но никто нихуя не платит.
>>226338196 > В итоге я сдохну нахуй, а ему от этого никакой выгоды не будет. Ну почему же никакой выгоды? Вот сдох тупой анкап - уже хорошо. Ещё и его имущество заберу.
Чем вообще при анкапе подтверждена частная территория, типа квартиры или дачного участка, за человеком? Какую силу имеют все эти документы для других в условиях отсутствия государства?
>>226338119 Не коммипарашам с национализацией нет смысла забирать эту шахту. Буржуи из государства-агрессора не поддержат войну, значит войны не будет.
>>226338340 Окей, кроме воды у людей есть и другие жизненные потребности. Если люди будут отдавать последние гроши за воду, то поставщики услуг для удовлетворения других жизненных потребностей либо возьмут под свой контроль водоканал для регуляции рынка, либо просто ебнут скрягу-поставщика воды.
>>226336593 В фантазиях комми - гулаг, на деле, сорока, владеющая топором, коромыслом, колодцем и вёдрами вызвала бы ментов и выпизднула бы Краснобоку из его хаты.
>>226338710 Ну ок, все будут пить из лужи и капиталист обанкротится с такими ценами. Его бизнес выкупят и поставят нормальные цены. Или не поставят и снова обанкротятся, потом снова выкупят.
>>226337934 >Россия 90-х годов и большая часть СНГ Были процессом перехода от одной государственной формации к другой (формально). Учитывая, что формально (ввиду неизменности действующих лиц), то государство разрушено не было, как и анкапа. Была повышенная преступность и коррумпированность. Государство все еще было, пусть и с ослабленными институтами.
>>226338677 У тебя один хуй будет платить 10 рублей, остальные девять сдохнут. А могли бы десять хуев по 5 рублей. Реально, какие же вы, совки, обсосы ебаные.
>>226338762 Останутся только богатые, ага, охуенно. Потом инфляция и снова появятся бедные, которые снова вымрут. Потом снова, снова и снова, пока не останется один богатый монополист, который сдохнет от голода, ведь те кто хлеб пекли сдохли.
>>226333618 (OP) Протестую вместе с другими жителями постройкой своих коммуникаций, это как бы достаточно дёшево, особенно в масштабах такой трагедии, затронувшей тысячи людей. Такие коммуникации будут более ограниченными, но вода течь будет, мыться будет можно, срать и смывать говно по трубам тоже будет можно. Хотя на такой спрос скорей всего кто-то со стороны подсуетится и предложит за огромные деньги всех жильцов сделать что-то более приличное. Кабанчик, повысивший цены в 10 раз, конечно же тут же начнёт их снижать, потому что ему нужно, чтобы его покупка начала окупаться, но будет уже поздно, его пошлют нахуй, и скорей всего он жидко пёрнув перепродаст водоканал за более низкую сумму, чем покупал ранее.
>>226338833 >У тебя один хуй будет платить 10 рублей, остальные девять сдохнут. А могли бы десять хуев по 5 рублей. Какие же анкапы жадные, ради экономии пяти рублей сдохнуть готовы.
>>226333618 (OP) А сейчас разве не анкап? Власть во всём мире захвачена считанным количеством людей, они тебе говорят кому и сколько ты платить будешь. Не будешь - на бутылку.
>>226338833 Ну сдохнут и что? Свободная земля - можно с нее прибыль получить. Все все равно не сдохнут - пойдут на меня работать за еду и воду. Приносить мне сверхприбыли за еду и воду.
>>226338737 Построю там город-сад под куполом, специально для успешных, готовых покупать у меня воду в сто раз дороже, или, если не выгорет - свалку ядерных отходов, например.
>>226338547 Ну был огородик, хз не выкупили ли там землю. Есть дом с участком в Крыму, но вообще разве мне участок нужен? Могу выкопать на нейтральной территории. Кто что мне сделает? минприродохран наебнёт?? А нет мистер, у нас тут анкап наступил, природные ресурсы больше не надо защищать.
>>226338828 Ничего. 10 миллионов рыл в регионе роют скважины. Их пытается контролировать обосранная ЧВК из 100 человек. Удалось взять под контроль две деревни. И то в них роют потихоньку. Наступает десятое число, работники ЧВК приходят за зарплатой, на этом монополия на воду заканчивается.
>>226338899 >в масштабах такой трагедии, затронувшей тысячи людей
>трагедия > платить придется 2000р/месяц вместо 200 >трагедия Да тебя твои же соседи - один успешный айтишник, другой опытный чвкшник, третий микроблогер - обоссут и пошлют нахуй, посоветовав найти работу, а не рыть калодцы из-за копеечной экономии (1800р.)
>>226338812 Анкап как и коммунизм это существование общества с отмирающим гос.аппаратом. Анкап и коммунизм заканчивается когда образуется новый гос.аппарат или реанимируется старый. Это не государственные формации, это изначальная формация общества.
>>226339100 С отмершим, а не с отмирающим, во-первых. В 90-х он был не отмершим и не отмирающим (таковым он был начиная со времен застоя), а зарождающимся, это во-вторых.
>>226339068 Дело не в экономии, а надёжности. Это как переговоры с террористами, чьи основные условия выполнять нельзя, иначе терактов будет только больше. Точно так же и тут, сегодня 2000р в месяц, а завтра уже 4000р.
>>226339016 Придёт тот, кто купил/присвоил эту нейтральную территорию и выебет тебя своей ЧВК. А потом начнёт из своего колодца воду продавать, а тебе ещё и штраф, за порчу частной собственности выпишут, потому что чужую землю копал.
>>226338836 В любом анархичном обществе образуются всякие нацисты, АУЕ и прочие опасные ребята, потому что они существуют везде. Если ты фантазируешь про анкап/совок где все святые и нет опасных обществ, то это ещё более утопия, можно даже даже не принимать тот факт что анкап/совок невозможен/труден, а просто невозможен по причине того, что святое общество невозможно из-за того что ебанутые, психбольные и всякие ультраидеалогические всегда существуют в любом обществе.
>>226339027 Никогда один не останется, это невозможно. Такое может быть в условиях плановой экономики, где таким червем выступает государство, а не в условиях свободного рынка.
>>226339068 Хуя маняфантазии, у тебя все соседи такие? Наверняка весь дом из кассиров в пятёрочке и охранников ашанов, которым нечем будет платить и они просто на речку с ведрами будут ходить.
>>226339115 Я знаю, что большими массами людей управляет не торгаш-кабанчик, а государство, большой неповоротливый монстр с армией для полей, полицией для городов, иерархией чиновников для хоть какого-то сбора-передачи информации. Все это хозяйство обслуживает огромное количество людей. И в этом людском море как блоха скачет кабанчик, пытаясь нажиться наудачу. Если пропадет государство, кабанчика съедят первым, какую он там воду скупит, вы чего.
>>226339132 > рынок > деньги > без частной собственности деньги кста там могут быть, но без банков это сосвем не те деньги, что при капитаклизме Если придерживаешься другого коммунизма - уточняй, мы тут мысли не читаем
>>226333618 (OP) >Tвoи дeйcтвия? Уйдешь к другому поставщику воды?
Ты че, тупой на хуй? Про скважины не слышал? Любой мимокрок сделает скважину и будет продавать воду людям по прежней цене, и не один, в итоге кабанчик обанкротится через день.
>>226339292 >Дело не в экономии, а надёжности. Это как переговоры с террористами, чьи основные условия выполнять нельзя, иначе терактов будет только больше. Точно так же и тут, сегодня 2000р в месяц, а завтра уже 4000р. Ты можешь отказаться от услуг кабанчика и носить воду с реки, он это понимает и не будет устанавливать совсем страшную цену.
>>226339306 Придёт тот кто выкупил, уйду на другую, пока земли хватит. Штраф с натяжкой может и выпишет, но судьи то кто? У нас же анкап, забыл? Я то не на отшибе буду жить, а наверняка в городе/общине, у которой будет контракт с другой ЧВК, и другим судьёй (ну если община маленькая, то какой нибудь ЧВК "ооо Рамзан и сыновья", которая по лоупрайсу будет на стрелки от общины выезжать). А может всей общиной скинемся на скважину общего пользования, с годами на трубы накопим :3
>>226339800 >носить воду с реки Я чё, долбоёб? Скважина с базовыми коммуникациями уровня дачи при анкапе будет стоить копейки, тем более в России. Будет личным удобством и гарантом, что следующий кабан не начнёт лютовать.
>>226339583 Да вроде мафиози без всякого государства брали под контроль целые города. И лишь государство удерживало их от полного контроля. Возьми еще к примеру Эскобара и другие наркокартели. Это и есть анкап.
>>226339957 Снова появляется кабанчик который продает хуевину дешевле 10 баксов. Монополист снова понижает до 3 баксов, кабанчик уходит с рынка, монополист поднимает до 10, приходит новый кабанчик. Ты только что обычный капитализм.
>>226339849 > ебанутые, психбольные и всякие ультраидеалогические > Они образуют свою коммунну Ага, как скажешь > и начинают враждовать. С первой коммуной с нормальными людьми? Ну, успехов им
>>226339764 Речь именно о том, что ты написал выше, деньги как меновое средство и капитал как скмовозрастающая прибыль - не эквивалентные понятия. В самой же комунне эксплуатация отсутствует, вместо нее - общественно полезный труд и обмен продуктов этого труда для процветания данного общества.
>>226340097 Какая разница победят они или нет. Девианты в обществе существуют всегда, абсолютно, нет обществ где все святые. Даже в совке где всех гэбня хуячила они были.
>>226340010 >Скважина с базовыми коммуникациями уровня дачи при анкапе будет стоить копейки Ты скозал? Бурение не копейки стоит. Нет, и не из-за регуляций клятого государства, а само по себе. А ты нищее чмо, которому из-за повышения платы за КУ на 1,8к уже жить стало плохо.
>>226339897 Что такое горизонтальная самоорганизация. >>226339957 Что такое поиск рынка сбыта. >>226339977 Что такое репутация средств массовой информации.
Картинки очень смешные, конечно, но ситуации на них высосаны из жопы.
>>226340064 Только в обычном капитализме все это регулируется антимонопольным законодательством. Потому и существуют кабанчики с которыми пример на картинке не проходит.
>>226340012 >Возьми еще к примеру Эскобара и другие наркокартели. Это и есть анкап. Кстати, они своим "подопечным" даже шкалки, больницы и стадионы строили.
>>226335537 >Рядом дырки под трубы просверлит и проведет. Это не получится провести незаметно. Чтобы проложить новые коммуникации, надо копать, прчем весь город перекопать.
>>226333618 (OP) > Tвoи дeйcтвия? Уйдешь к другому поставщику воды? При анкапе вода сама будет приходить к потребителю, оплачивать себя, а поставщики будут расти как грибы после дождя
>>226340226 Антимонопольные законы не работают, это механизм давления на корпорации, а не закон которому нужно подчиняться.
Я и не говорил что анкап может долго существовать, он заканчивается когда кабанчик с монополией или достаточной вооруженной силой захватывает всех и образуется гос.аппарат.
>>226333618 (OP) Бля, у нас в Сибири еще в девяностые скупил все ТЭЦ олиграх. Теперь за отопление дохуя платим. А котельные не модернизируются вообще, топят ебучим углем — весь дым в итоге в дыму.
>>226338486 Почитай, как маленькие конторы через хитрожопые приемы подминали под себя остальные. Так, один чувак не мог вести ценовую войну с конкурентами - его задавили. Он проигрывал. Так он скупил какую-то хуйню по дешевке, потом эта хуйня знатно выросла в цене а он создал ее дефицит. Так и работает капитализм.
>>226333618 (OP) Наступил анкап @ Ты кабанчик @ Подсуетился и купил водоканал @ Пoднял тaриф на вoду в 10 раз @ Никто не может позволить себе твою воду @ Жидко пёрнув банкротишься
>>226340441 >Бля, у нас в Сибири еще в девяностые скупил все ТЭЦ олиграх. Теперь за отопление дохуя платим. Поверьте в силу самоорганизации(тм) и постройте свою котельную, что мешает?
>>226333618 (OP) Я захвачу реку, договорюсь с кабанчиком, который захватил канализационные коммуникации, чтобы он говно в мою реку сливал. Первый соснет, а мы будем панувать.
>>226340487 Наступил анкап @ Кабанчик подсуетился и купил водоканал @ Поднял тариф на воду в 10 раз @ Кабанчика убивают другие кабанчики @ Теперь вода в 20 раз дороже
>>226340563 В смысле что за город? В Сибири есть города-миллионники. В моем городе три тэц по меньшей мере. Есть еще четвертая, но она не совсем к городу относится.
>>226340499 У нас были митинги, но всем похуй. Олигарх этот - владелец одной из крупнейших яхт в мире.
>>226340358 Они и сейчас из жопы высосаны, даже когда анкапа нет. >Что такое горизонтальная самоорганизация. Во время недавних погромов черными в США что делали вооруженные местные жители? Охраняли частные бизнесы, или выражали позицию "моя хата с краю не трогайте меня"? >Что такое поиск рынка сбыта. Происходящее на картинке — ебантяйство мелкого бизнесмена, пытающегося конкурировать с крупным бизнесменом на его территории. Он не выживет и в текущих условиях, без анкапа, когда попытается открыть магазин рядом с пятерочкой или магнитом, вместо того, чтобы найти незанятый ими участок или вкатиться в другую нишу. >Что такое репутация средств массовой информации. Челик пришел отбеливать репутацию в желтушное издание — вообще обосраться. Люди ведь тупые, и не могут отличить желтушное издание с продажными журналистами от нормального, в котором журналисты соблюдают этику и дорожат репутацией (конвертируя их в деньги через наращивание аудитории).
>>226340497 > Вообще-то я тебе говорю о том, что всегда будут ебанутые общества вроде нацей, а не про возможность коммунизма. Ну это никем и не оспаривается. Что с ними делать? Хуй его знает, пока вроде справляемся > Ты уже забыл. Вполне возможно, не в одной ветке пощу. В любом случае, ты как-то слишком адекватен для этого треда, за это можно только пожать руку
>>226340400 > привычного понятия "деньги" Чем меновая функция денег непривычна? > "рыночные отношения" при коммунизме не может быть Обмен товаров не является достаточным условием для рыночных отношений.
оспариваю в суде рыночную обоснованность тарифа. тарифообразованием организаций ВКХ сейчас занимаются энергетические комиссии, которые входят в правительство субъекта, где каждый год защищаются тарифы. пр анкапе тарифы будут защищать в суде по заявлению граждан.
>>226340612 Ну вон чинуш и братков в 90-е тоже охраняли. А головы им простреливали и в машинах подрывали регулярно. Тем более, что можно просто подкупить чвк и они же его порешат, чтобы потом работать на меня за большие профиты. Рыночек, можно сказать, его и порешает.
>>226340713 ТЭЦ это все таки часть общего цикла производства электроэнергии или реально крупных производствах из держат. Зачем их отдельно покупатьда и не продадут, это ж себе ущерб может все же путаешь?
>>226340357 Дохуя примеров самоорганизации знаешь? Я вот смотрю, сколько усилий обычно надо, чтобы организовать компанию друзей на какую-нибудь ерунду, типа поездки на шашлыки. Без лидера, который всех будет пинать, хуй кто соберется. Про бизнес какой-то уж не говорю. Так что я не верю в самоорганизацию. Она возможна только в каких-то крайних критических ситуациях (ну вон те же митинги в Хабаровске), но государство только на ней не построешь.
>>226340857 > > привычного понятия "деньги" > Чем меновая функция денег непривычна? Тем, что в современном мире это далеко не единственная их функция. Примерно как возможность звонить в смартфоне. Ты все еще живешь в капиталистическом обществе, поэтому, будь добр, пользуйся капиталистическими определениями > > "рыночные отношения" при коммунизме не может быть > Обмен товаров не является достаточным условием для рыночных отношений. Именно поэтому при коммунизме его нет
>>226340844 Ничего не делать. Смысл коммунизма же в свободных обществах, общество аристократов несущих христианскую мораль и занимающихся земледелием такое же свободное как и общество бандитов занимающихся крышеванием и набегами. Прививая какую-то единую идеологию и мораль всем обществам ты уничтожаешь коммунизм, потому чтобы люди ее исповедовали, нужен аппарат принуждения — армияполициясуд.
>>226340896 Если их настолько дохуя чтобы сдерживать целый город, то получают они явно на уровне обычного гречневого. А если их мало, то им просто народ даст пизды.
Самая смешная фантазия анкапов заключается в том, что среднестатистический человек "лучше умрёт стоя, чем будет стоять на коленях". Что он предпочтёт умереть с оружием в руках защищая себя, а не быть в условной оккупации кабанчиков с их "ЧВК". Что преступность искоренят, ведь каждая баба Маня начнёт стрелять по ним из калаша, научившись этому в тире.
>>226341047 >>226341143 Ну я работал там, там такая пиздолупа огромная, что ее только на отдаленные районы не хватало из-за потерь и были подргревающие. Если маленькие то может быть, но опять же они не идут отдельно от чего-то.
Моет кто-нибудь пояснить что при анкапе собираются делать с организованно реступность? В паре тредов вбрасывал, но всегда игнорили или говорили, что -то антианкаповское. типа анкапы думать о таком не могут или, что при анкапе все будут в организованной преступности
>>226341438 Ну тогда же был проклятый совок, это другое, это понимать надо! При анкапе средний человек будет расчётливым вооружённым профи! И без каких-либо проблем даст отпор крепко сколоченной банде уголовников/военных!
>>226341487 >но ты сейчас спроецировал самого себя на окружающих, выставив их трусливым и пассивным быдлом. Но на самом деле это не так? На самом деле большинство окружающих - смелые и отважные люди, которые лучше умрут, но не станут никому подчиняться? И ситуации как на >>226339897 этой картинке, не будет?
>>226333618 (OP) Становлюсь черно-зеленым и ухожу в тайгу. Как вариант переезжаю туда, где тарифы адекватнее. А потом и все остальные за мной - кабанчик снижает цены. Короче хуевый пример, анкап можно поймать за руку как дешовку на других вещах.
>>226341592 >Моет кто-нибудь пояснить что при анкапе собираются делать с организованно реступность? Анкапы считают, что преступность исчезнет, по двум причинам.
1) Средние доходы поднимутся где-то в 10 раз, станет невыгодно быть преступником. 2) Все будут вооружены, тренированы, бесстрашны. Преступники будут бояться граждан, т.к. те их убьют. Разумеется, если сами преступники кого-то убьют - граждане мигом соберутся толпой и линчую преступников.
> Тем, что в современном мире это далеко не единственная их функция. Если некоторое общество использует лишь эту функцию денег, оно не несёт никакой ответственности за то, что в другом обществе деньги используются как средство накопления капиталла > Примерно как возможность звонить в смартфоне. Есть такой диагноз, как цифровое слабоумие, вызывается оно чрезмерным потреблением несистематизированной информации, обычно, посредством использования функций мультимедийных устройств. Но ежели ты используешь из только для звонков, данный диагноз тебе не грозит. Проблема не в средствах, а в методах их использования. > Именно поэтому при коммунизме его нет Очевидно, он есть и ничто не противоречит его существованию.
>>226341592 Я думаю предполагается, что людишки будут скидыватсья на ЧВК и выпилиывать преступность. Только мне кажется ЧВК и будут этой организованной преступностью и в таком случае мы просто откатываемся в феодализм.
>>226341692 Ну, в той же мексике борятся, в Аль Капоне боролись и даже посадили. Просто при анкапе эта преступность сможет вообще что угодно делать - все суды будут за них. Это по сути получается, что РФ- это как государство будет выглядеть при анкапе и победившей ОПГ?
>>226341592 Чем будет заниматься организованная преступность? В чем будет выражаться преступность? Продажей оружия? Оружие легально, люди будут вооружены. Продажа оружия будет легальным бизнесом. Продажей наркотиков? Наркотики будут легализованы и будут в свободной продаже. Ограблениями и похищениями людей? Пусть попробуют найти беззащитную жертву.
>>226341721 >Средние доходы поднимутся где-то в 10 раз, станет невыгодно быть преступником Хуита, просто так они подняться не смогут, кроме того, даже в самых процветающих странах ОПГ развиваются.
>>226341573 Когда ты закрываешь глаза, мир не исчезает. То же самое происходит, когда вымирает несколько нищих додиков. А на месте твоей халупы я цирк построю, например, и привлеку в эту местность богатых господ.
>>226333618 (OP) Звоню в частный суд, за 10000 анкап-долларов доказывают что кабанчик нарушил НАП и расстреливают его из 1488 миллиметровой артиллерии. Теперь я кабанчик
>>226341721 1) А почему будет поднят доход? Да и почему вдруг кто-то не захочет грабить другого? Можно поподробнее или ссылку кинуть? 2) Это возможно только в не большой коммуне. Деревне или посёлке каком-либо, где все всех знают.
>>226341481 Анкап это не власть денег, это свободное общество с рыночной экономикой. Понятие деньги к нему вообще невозможно применять, потому что их просто может и не быть, а рабочему будут не давать какую-то валюту, а напрямую организовывать ему комфортное существование. Условно, существует организация ГРЕЧНЕВЫЕ ПЛАВУНЦЫ, имеет три завода, один производит бытовую технику, второй автомобили третий водку. Люди работают в этой организации и создают продукт, работодатель обменивает этот продукт другим организациям, где производят туалетную бумагу, продовольствие и бензин. В итоге имеет автомобили, бытовую технику, водку, туалетную бумагу и бензин, ими и платит своим рабочим. Можно использовать и валюту по договоренности между организациями, в виде каких нибудь билетов, ваучеров или виртуальной валюты, которая будет действовать только между конкретными организациями заключившими договор. Примерно так вся эта хуйня и работает. Как только создаётся общая валюта и появляется монополист анкап умирает.
>>226341763 Да вообще такая система была уже 1 в 1. Древнерусских княжей посмотри: князь- человек, что даёт крышу и собирает налог за это. Люди сами живут как хотят.
>>226341592 Вся организованная преступность зиждется на монополии государства на деятельность, которой хотят заниматься преступные группировки. Как только монополиста в лице государства, как субъекта, отягощающего последствия занятия деятельностью битьем палкой не станет, то и организованной преступности также не будет.
>>226341623 > Ну тогда же был проклятый совок, это другое, это понимать надо! Партизаны/террористы были только в совке? Хватит какать себе в штаны, будь добр
>>226342121 >Вся организованная преступность зиждется на монополии государства на деятельность, которой хотят заниматься преступные группировки. Как только монополиста в лице государства, как субъекта, отягощающего последствия занятия деятельностью битьем палкой не станет, то и организованной преступности также не будет. Вы только что прочитали творение нейросети GPT-3, которую натренировали на 100 тысячах постов анкаподетей из /po/ и /b/.
>>226341848 Например захват частной собственности, убийство людей, создание человеческих ферм и рабовладение, захват и монополизация бизнеса.
>Пусть попробуют найти беззащитную жертву. Они всегда есть. Даже сталина пару раз почти смогли поделить на ноль, а с его то бзиком на безопасности. Да и ты забываешь об оружии с высокой дальностью поражения. Та же катюша, грады и пр. 1 человек будет покупать себе противоракетные установки? А как на счёт химического оружия? Биологического? Как на счёт разработки вируса, вакцина от которого будет только у одной организации и ты либо дохнешь, либо идёшь на урановые рудники? Спообов убить человека с максимальным профитом для себя много.
>>226342189 ОПГ сами по своей сути ЧВК. В тех же наркокартелях и вовсе есть военные отряды с техникой и передовым вооружением. Но мне интересно даже не это. Почему ЧВК самим этим не заниматься? Зачем им рисковать жизнью если можно будет просто все у тебя отнять?
>>226341592 Само понятие преступность оно очень абстрактно. С точки зрения одного общества преступлением будет убийство, а с точки зрения другого нет. Потому что само понятие преступности это преступление закона, т.е установленных правил в обществе. При анкапе этих обществ будет хуево множество, какой нибудь производитель автомобилей просто захватит пол города и монополизирует там все, поэтому будет и судом, и охраной, и правила там свои установит. А с другой стороны будет десяток мелких деревень захваченных более мелкими капиталистами, которые в принципе будут считать преступлением такую огромную монополию, ведь между этими мелкими капиталистами будет договор согласно которому они все мирно существуют и все вместе осуществляют защиту своего общества. Ну а с другой стороны может быть миллитари-общество с железными стенами, которое всех отстреливает и изредка по контракту выходит кому нибудь пизды дать как спартанцы. Поэтому там все для друг друга преступники.
>>226333618 (OP) Блять, уже который раз вижу шизоидов, с их говнофорсом и не могу понять, чё за хуйню вы порете? Какой нахуй анкап, какие блять частные суды? Выдумали хуйню и ебутся в жопы, классика.
>>226342557 >Почему ЧВК самим этим не заниматься? Зачем им рисковать жизнью если можно будет просто все у тебя отнять? Ты дурачок! Потому что ПЛОХИМ БЫТЬ НЕВЫГОДНО!
>>226341761 > Если некоторое общество использует лишь эту функцию денег, оно не несёт никакой ответственности за то, что в другом обществе деньги используются как средство накопления капиталла Какой процент русскоговорящего наседения плонеты проживают в странах с экономической системой, при которой деньги - это просто меновой эквивалент? Еще раз говорю, хватит приходить в капиталистический монастырь со своими коммунистическими определениями > Есть такой диагноз, как цифровое слабоумие, вызывается оно чрезмерным потреблением несистематизированной информации, обычно, посредством использования функций мультимедийных устройств. Но ежели ты используешь из только для звонков, данный диагноз тебе не грозит. Проблема не в средствах, а в методах их использования. Хуя демагогию развел. Ты можешь нормально изъясняться? > > Именно поэтому при коммунизме его нет > Очевидно, он есть и ничто не противоречит его существованию. Рынок? При отсутствии частной собственности на средства производства? Рынок? Может, введешь теперь свое определение рынка, а мы посмеемся?
>>226342422 >захват частной собственности Напомнило рейдерские захваты, от которых мамка с сиськой в лице государства не особо защищает. >убийство людей Которого сегодня также не существует, разумеется. И которое в случае анкапа магическим образом значительно увеличится, хотя люди будут способны на достойную самооборону, а не куколдизм с перцовыми баллонами. >создание человеческих ферм и рабовладение Кем они будут пополняться? >захват и монополизация бизнеса. Первый пункт.
Я понимаю, у тебя рвется шаблон от того, что в случае анкапа вся ответственность за себя будет лежать на тебе, а не на добром хозяине, разруливающем твои проблемы. Тяжело такое принять.
>>226341800 Дело в том, что эта хуйня не вполне сходится с реальностью. Человек - это биосоциальное животное, которое всегда жило в коллективах. То есть люди всегда были сплочены, потому что от помощи коллектива зависело выживание индивидов. Воевать с другими людьми древним случалось и до формирования государств.
>>226342377 >Поганое правительство перестанет брать налоги же Ну а частные компании поднимут тарифы и начнут предлагать разного рода кабальные/проприетарные договоры, например, при подписании контракта на электричество с компанией Х, ты не сможешь покупать водоснабжение у компании У, пусть даже у них и дешевле, потому что У конкурирует с картелем компаний Х и покупать можно будет только у авторизованных компаний.
>>226342748 >Напомнило рейдерские захваты, от которых мамка с сиськой в лице государства не особо защищает. Защищает и еще как. >Которого сегодня также не существует, разумеется. Происходит. Теперь увеличь статистику в 1000 раз. Самооборона ничего не решит - тебя будут расстреливать банды привентивно. А потом грабить. >Кем они будут пополняться? Людьми >Первый пункт. В странах Европы, США это невозможно.
>>226342748 >И которое в случае анкапа магическим образом значительно увеличится, хотя люди будут способны на достойную самооборону, а не куколдизм с перцовыми баллонами. Еблан, ни на какую самооборону люди не способны, когда нет полиции. Ты ни хуя не сделаешь против хорошо вооружённой и слаженной банды.
>>226342134 Большинство крестьян до раздробленности (и большую ее часть) было лично свободными так-то. А уже с эпохой централизации началось закрепощение
>>226342683 Чтобы понять что такое анкап, просто посмотри не на отдельно взятую страну, а на планету в целом. Раздроблена на кучу разных сообществ и каждая преследует выгодные для себя цели. То же самое при анкапе в конкретной стране.
>>226343051 Не, анархисты слева несколько умнее. Но все равно ебанаты, потому что вместо того, чтобы решать вопросы перехода к новому обществу, они пытаются загодя разработать для этого общества этику.
>>226342709 > Какой процент русскоговорящего наседения Хз, а какое это имеет значение, когда речь шла про коммунны, а не про русскоговорящее население? > плонеты Пчел, ты... > Хуя демагогию развел. Ты можешь нормально изъясняться? Ты привел аналогию со смартфонами, я тебе на примере твоей же аналогии показал, что имеют значение не сами средства, а то, как эти средства используются. Что тебе в этом непонятно?
>>226341481 >анкап это власть денег. Хуенег. Анкап - это маня хуита, которая похлеще коммунизма и шизофазии Жака Фреско. Кто при анкапе будет заниматься ВПК? Откуда будут браться средства на дорогие НИР и ОКР? Кто будет с короной и прочими эпидемиями бороться?
>>226342121 Окей, я тот анон, которому ты отвечал. Вот в голове у меня такая картина. Есть бизнесмен А и бизнесмен Б. А и Б производят прокладки. А предлагает Б подарить бизнес. Б отказывается. Тогда А нанимает молодцов, которые будут атаковать самого бизнесмена Б, его рабочих, его здния, его логистику, устраиваться на завод и вести подрывную деятельность. Бизнесмен Бможет обратиться в суд, носуд оправдает бизнесмена А, поскольку является его дочерней компанией/у А там бабушка работает. Бизнесмен Б может нанимать больше охраны, но это лишь повысит себестоимость продукции да и не факт, что сама охрана не будет работать на бизнесмена А, ведь часть чопов держит его брат. Таким образом бизнесмен Б не имеет никакой возможности противостоять бизнесмену А, будет нести более тяжёлые потери, чем А и в итоге ему придётся продавать бизнес. Бизнесмен А, получив или уничтожив конкурента становится монополистом и гребёт деньги лопатой, держа ОПГ и давя аналогичным образом всех конкурентов. и это можно провернуть с любым бизнесом.
Вопрос, как поступать бизнесмену Б, кроме как развязывания полномасштабной войны с бизнесменом А и его роднёй?
Н и полуплатиновый вопрос, не сочти за толстоту: как будет реализовываться решение судов при анкапе. Вот Васе дали постановление, что он проиграл дело и должен заплатить мешок денег Маше. Вася подтирает им жопу и не платит ничего Маше. Что делать?
Что мешает прийти анкап-барину, сказать, что анкап-аноны теперь платят ему дань и показательно разбомбить пару неподчинившихся селений ракетой. Ведь у кого то всегда будет больше ресурсов на военные нужды. Прямо как сейчас.
>>226342771 Чем больше коллектив, тем больше разногласий. 2 человека могут ужиться между собой, а 2000 уже разделяться. Государство появилось с ростом населения, чтобы принудить всех вместе жить. Человек биосоциален, только вот ему насрать на всех кроме близких. А 2000 близких он вообще не переварит.
>>226333618 (OP) У него пострадает репутация, т.к. люди не будут покупать у него воду. А т.к. репутация в условиях свободного рынка превыше всего, ему придётся держать цены на умеренном уровне. Вот и всё. Рынок - это саморегулирующаяся система, которой не нужно никакое внешнее управление.
>>226342748 >Я понимаю, у тебя рвется шаблон от того, что в случае анкапа вся ответственность за себя будет лежать на тебе, а не на добром хозяине, разруливающем твои проблемы. Тяжело такое принять. Да, мне не очень хочется жить в мире, где чтобы просто выживать - надо быть военным спецом с такими же военнывми спецами рядом и вообще специалистом по всему на свете.
Я слишком плох в куче вещей, чтобы "полностью нести ответственность за все аспекты своей жизни". Как и все вокруг. Но, видимо, не ты.
>>226342573 Окей, интересная идея. А как тогда будет проходить жизнь среднестатистического анкаповца? Просто мне сложно представить такое общество которое не выраждается в нечто похожее на общество мэдмакса
>>226343300 >Что мешает прийти анкап-барину, сказать, что анкап-аноны теперь платят ему дань и показательно разбомбить пару неподчинившихся селений ракетой. Ты идиот, выше писали уже.
>>226343242 Планетарного государство не может быть, уже пытались и все постоянно разваливалось, люди только маленькими кучками могут жить. А то что несколько сильных государств объединились и доебывают всех, это не космополитизм, попробуй заставь африканские республики вместе жить, да хуй получится. Даже сраную Чечню не получается заставить мирно жить.
>>226335302 Уничтожаешь конвои чужого кабанчика, это угроза твоему рынку сбыта/договариваешься с кабанчиком, чтобы воду он на твоем рынке сбыта не продавал, в обмен на процентик с продаж воды
>>226343340 >Государство появилось с ростом населения, чтобы принудить всех вместе жить Хуйня. Первые государства появились в гораздо меньших коллективах. Собственно, там население измерялось сотнями людей, а еще не тысячами. Так-то люди в таких количествах успешно бродили по диким просторам остальной планеты. Государства появились тогда, когда появился излишек производимого продукта, на который можно было содержать отдельные группы людей. Для того, чтобы людей можно было безопасно выделить из цикла сельского производства, нужен был говорящий инструмент (т.е. рабы), за которыми и был нужен надзор.
>>226343427 Там же все разное будет, где-то будет Сомали, а где-то Швейцария. Со временем просто все раздробится на множество мелких государств и анкап уже в конкретные государственные формации превратится, либо в одно большое. Что-то подобное было в греческих полисах, диком западе, россии 90-х годов или если смотреть на всю Африку как единое анкап-государство, которое раздроблено на множество мелких обществ, которые хуярят друг друга, а кто-то не хуярит и мирно живёт, причем там настолько все разное, что даже в экваториальных лесах людоеды и всякие пигмеи живут, а в некоторых местах тупо бензоколонка качающая постоянно нефть.
>>226343400 >т.к. люди не будут покупать у него воду. А где будут покупать? Кто-то кастанёт новое водохранилище, или скважины через частную канализацию и метро пробурит? >Рынок - это саморегулирующаяся система, которой не нужно никакое внешнее управление. Твой рынок монополии выебут, а особо недовольных напиздят ЧВКашники.
>>226342748 >Напомнило рейдерские захваты, от которых мамка с сиськой в лице государства не особо защищает. Угу, оно самое. ЕМНИП, не каждое государство от них защищает, но некоторые таки защищают. >Которого сегодня также не существуе Сейчас оно существует, НО наказывается в около 70% случаев государством. Про самооборону, ну я тут видел исследования, которые говорят о увеличениичисла убийств при распростаранении оружия у людей. Так что такое себе утверждение про самооборонуто. мне сейчас более интересен анкапосрачь, чем срачь про оружие, так что давай опустим этот конкретный аргумент, что бы не распяляться ок? >Кем они будут пополняться? Людьми, которые были рождены на фермах и которых захватили.
>анкапа вся ответственность за себя будет лежать на тебе, а не на добром хозяине, разруливающем твои проблемы Да, ты прав. Правда ещё будут моменты, что человек со снайперским ружьём будет завсегдатаем дорог и ламбардов. Сейчас общество может развиваться из-за того, что почти везде плюс-минус одинаковые законы и кто-то пытается их поддерживать. Тот же капитализм не смог бы в глобализацию, если бы не международный суд и международное право, которое главенствует в подавляющем количестве стран. Без этого нельзя реализовать нормальную торговлю. Иначе будет как в ЮАРе.
>>226343741 Одно дело ракету сделать, а другое объединить миллиарды людей, история и мораль которых разная от общества к обществу. Ну может когда нибудь в будущем когда люди изменятся. Или просто появится достаточно солдат. Но это ты не застанешь.
>>226343069 Сделаешь, если у тебя есть своя банда. Ещё, ты можешь, например, построить банально большие стены с системой вышек и разрешать за деньги людям селиться внутри этих стен. Ой, погоди, мы только вернулись в феодализм.
>>226343166 > > Какой процент русскоговорящего наседения > Хз, а какое это имеет значение, когда речь шла про коммунны, а не про русскоговорящее население? Ты пишешь на русском языке для людей, знающих русский язык. Поэтому я попросил тебя использовать термины с общепринятыми определениями для этой языковой среды. В нашей русской капиталистической среде принято исполтзовать слово "деньги" именно в буржуазном капиталистическом смысле > > плонеты > Пчел, ты... Превед ведмед > имеют значение не сами средства, а то, как эти средства используются Это слишком общая фраза, будь более конкретен
> > Рынок? > Обмен. Опять же, проблема в том, что ты используешь специфическое определение для общепринятого термина
>>226344250 >Именно поэтому было право первой брачной ночи, снохачество,юрьев день и прочее. Так крестьян начали уже после отмены юрьева дня угнетать, до этого просто договор с бареном нельзя было раньше 1 года расторгнуть.
>>226335911 >Как кабанчик мне сможет помешать? Подсылает парочку хачей из ЧВК "Черные", тебя сажают на бутылку, рвут анус и бросают в колодец. Рыночек, сорянчик
>>226344041 А почему что-то должно препятствовать? Если ребёнок даст своё добровольное согласие, то в чём проблема? Если два человека способны договориться между собой напрямую, то никакие посредники им не нужны.
>>226344368 Ты ведь знаешь, что крестьян можно было, например, продавать раздельно? Вот женился твой ванька на фёкле, да уезжать с ней от тебя хочет. А ты РАз и говоришь, что фёклу то соседу продаёшь, а он пущай идёт куда хочет. Весело же, не?
>>226344364 Вся территория будет поделена на разные зоны, где будет разная охрана, где-то ЧВК, где-то частная охрана, где-то дружина, а где-то ее вообще не будет и люди будут с оружием ходить. Чтобы заставить людей что-то делать нужен указ, за невыполнение которого будет какая-то санкция к человеку, чтобы человек подчинился этой санкции нужен аппарат принуждения в виде исполнительных органов, которые будут исполнять меру наказания. Где-то всех заставят маски одевать и штрафовать, где-то в тюрьму сажать или расстреливать, а где-то похуй всем будет.
>>226344667 Давай лучше начнём с того, а кто будет определять, что разрешение добровольное и что оно было дано? Так то в барделе любгого уровня все проститутки ебутся добровольно, а вовсе не из-за отёма паспорта и средств к существованию не говоря уже о зуботычинах
>>226339306 Если я занял участок на нейтральной территории, то это моя собственность и никто не может её захватывать. Иначе я обращусь в частный суд и агрессора засудят. Захватывать мелкие частные участки будет невыгодно, поскольку от этого пострадает репутация. Так что на своём участке я имею полное право копать колодец и вообще делать что угодно, поскольку на своей земле и законы устанавливаю я сам.
>>226344776 >В итоге сдохнут все, потому как популяционный иммунитет дело такое. Даже в эпидемию чумы не все сдыхали. Зато выжившие получали пожизненный иммунитет (и вроде бы их дети имели меньше шансов заболеть, значит генетика тоже влияет на шанс выжить при чуме).
>>226344250 >право первой брачной ночи Фантазия нового времени. Право первой ночи имело место на более раннем этапе общественного развития и быстро исчезло. Зато художники и прочие деятели искусств полюбили эту тему как дешевый способ построить трагическую историю. >снохачество А причем тут снохачество? Глава семейства осуществляет свою власть, это что угодно, но не феодальная/крепостническая тема. Кароч, вместо того, чтобы почитать внимательно про положение крестьян на Руси, ты просто перданул набором клише и страшилок уровня "100500 интересных фактов про разврат и отсталость прошлых поколенйи". >>226344626 И тут ты смешиваешь разные периоды. Окончательное закрепощение и превращение людей в товар - это 16-18 век. Период князей-рекетиров, про который говорилось тут>>226342064 - это дай боже с Рюрика (а то и раньше) и до централизации Руси.
>>226344527 Ну начнет отжирать территории, другие зоны испугаются и начнут армию собирать, соберётся армия и анкап закончится, начнется уже вражда двух конкретных государств. Либо просто будут порабощены этим государством. Поэтому при анкапе выгодно иметь ЯО каждому обществу, чтобы никто не лез. Либо находится как в Швейцария в такой залупе, что хрен нападешь.
>>226344863 Не все, а только 80%. В 13м веке города вымирали и все тут. А останавливалась чума от отсутсвия пациентов уже. Как при анкапе вакцинировать от тойже чумы которую успешные анкаперы подцепят от монгольских крыс с голодухи?
>>226344309 И тут ты обсираешься. Тех же вождей и шаманов за хуевую работу могли низложить/отпиздить всей толпой. Существование привилегированного слоя людей могло быть только в условиях оседлого хозяйства, когда есть излишек, на который можно этот самый привилегированный слой содержать.
>>226344876 Коллен де Планси в своем «Dictionnaire féodal» (Paris, 1826) указывал, что каноникам собора Сен-Виктор в Марселе официально разрешалось пользоваться правом первой ночи в отношении их крепостных девушек. Тот же Колен де Планси приводит факт продажи права первой ночи одним владельцем в Орлеане за 5 су, другим феодалом — за 9½ су. Ну да.
>>226344944 То есть ты хочешь сказать, что анкап до первой войны? По поводу ЯО, а разве не каждый честный гражданин сможет его купить?
Швейцария вообще отдельная тема- там вроде договор, что она никого не трогает, а выступает международным банком. Поэтому её никто не трогает, хотя сама по себе она меленькая и беззащитная.
>>226343932 Во многих частных домах скважина уже присутствует. Для жителей муравейников, если вода подорожает в 10 раз, то воду подвезут в цистернах домобояре в полцены. За такие уж бабки, подгапрягутся.
У всего есть предел цены, после которого товар станет недоступных для большинства потребителей и становиться роскошью. Если водопроводная вода станет доступна только богачам, ее станет не выгодно продавать. Потому, что богачи живут в основном в частных домах.
Итого, пример с водоканалом крайне не удачный. Если бы кабанчик электричество купил, было бы интересней. Без централизованного электричества никуда. Хотя я думаю люди бы и тут изъебнулись. Начали бы пиздь его массово, к примеру.
>>226345104 Конечно не выгодно. От этого портится репутация. При анкапе честные и трудолюбивыве люди будут всем заправлять, а всяких пройдох быстро порешает рыночек.
>>226344823 >Захватывать мелкие частные участки будет невыгодно, поскольку от этого пострадает репутация. Зачем захватывать, если можно купить землю вокруг поселения нищуков и брать с них $100 за пропуск через земли? НАП не нарушается.
>>226345084 Мы про Русь говорим, а не про Францию. >>226345215 И в чем выражалась их привилегированность, кроме права отдавать какие-то распоряжения? Управленческая должность - еще не должность с привилегиями
>>226345229 >Швейцария вообще отдельная тема- там вроде договор, что она никого не трогает, а выступает международным банком. Поэтому её никто не трогает, хотя сама по себе она меленькая и беззащитная. Так а в чём проблема вынести всемирный банк?
>>226345104 Обманывать будут всегда, при любом капе, соце, фаше. Лох не мамонт. Другое дело, что обманывать не выгодно в долгосрочной перспективе, всегда.
>>226345396 В том же, что и ограбить банк мафии. Денег, конечно, много, но все его клиенты найдут тебя. Приедут к тебе домой. Убьют твою жену. Изнасилуют твою собаку. А тебя не только заставят высрать все их деньги, но ещё откусить самому себе яйца постоянно извиняясь. Этож не бабушки и терпилы обычных банков. потому что деньги сейчас это тупо биты на ПК. Нельзя своровать, нельзя обналичить, только на цифирки подрочить и всё
>>226345229 Швейцария нихуя не беззащитная, если она развернет всю свою армию, ей придется захватывать соседние государства чтобы разместить там солдат. А ещё там благоприятный рельеф чтобы вести долгую, заебную, сложную и затратную войну, потому что хуй выкуришь их, это хуже чем Афганистан. Именно поэтому она является банком всего мира, а не: > она является банком и поэтому ее не трогают. Банком любой может стать, просто сказав это и взяв денег, но его просто ограбят. А Швейцарию хуй ограбишь потому что её хуй возьмёшь, а теперь уже и нападать никто не будет, потому что весь мир пизды даст. Но авторитет свой она завоевала именно благодаря тому что она непреступна и имеет большую военную мощь. >анкап до первой войный Ну да, если какое-то военное государство захочет анкаповчан поработить, они будут вынуждены создать конфедерацию, либо будут порабощены и станут частью военного государства.
> Поэтому я попросил тебя использовать термины с общепринятыми определениями для этой языковой среды. Смысл предмета обсуждения и возлагаемые на него функции зависят от языковой среды примерно никак. Как аналогия, не имеет значения, говорим мы, напоимер, о гравитации или генетике, на русском или английском языках. Тем более твои претензии выглядят странно с учётом того, что обсуждались изначально иностранные коммуны и иностранные деньги. > В нашей русской капиталистической среде Экономическая формация опять же никак не зависит от языковых предпочтений и традиций. > принято исполтзовать слово "деньги" именно в буржуазном капиталистическом смысле Слово деньги в русском языке обладает ровно теми же смыслами и свойствами, которыми обладает слово Money в трудах как Маркса, так и представителей австрийской школы экономики.
> Это слишком общая фраза, будь более конкретен Более конкретно я показал это на примере приведенной тобою же аналогии и непосредственно на предмете обсуждения - деньгах. Если в конкретном обществе используется только их меновая функция, на это самое устройство никак не влияет иное использование тех же денег в других обществах.
> Опять же, проблема в том, что ты используешь специфическое определение для общепринятого термина Проблема в том, что ты подменяешь понятие рынка как системы обмена, что является общепринятым определением, на систему капиталистических отношений, что является частным случаем данной системы.
>>226345260 >Во многих частных домах скважина уже присутствует. В городах с этим сложнее. >то воду подвезут в цистернах домобояре в полцены Подвезённая вода будет также в 10 раз дороже бензин, аренда/покупка водовоза, проезд по частной дороге, ЗП водилы, электричество для насоса .
>>226345620 Ну вот Гитлер чего не нахлобучил Швейцарию? Вместо битов используется тёплое ламповое золото. Весь мир и так против него, так что хули ему? Отсосал всей коалиции, лёжа на мешке с золотом.
>>226345536 Количество, дружище. В швейцарии всего 8,6 млн человек. В одной германии в 10 раз больше. Если не брать в расчёт технику (плюс-минус одинакова по всей европе), то швейцария соснёт и у польши и у украины. Единственная страна, которая должна боятся армии швейки- это Ватикан.
>>226345364 В том что старейшины племенем управляли и их слово было истиной, аналогично с жрецами и императорами, у которых власть от бога, только у старейшин власть от предков, потому что до бога верили в предков.
>>226345828 Какую нахуй армию? 100к человек? Если че все население Швейцарии меньше чем одного ДС. Да конечно с ними ебашиться в горах было пиздос как неудобно. Раньше. Сегодня войны вообще не так делаются. Пара точечных ударов беспилотниками по ебалу высокопоставленных челиков, пара спец отрядов на вертухах ночью туда-сюда и всё, остальные сразу скажут а мы чё, а мы ничё, ебали ради непонятно чего подыхать.
>>226344520 Ну опять же, спорно, ко всем кто выкопает колодцы он чёрных врядли осилит послать, во вторых надо понимать что если анкап случился, то общины/города и т.д. заменят полицию и армию чвк, а что-то мне подсказывает что ни одна чвк отдельного кабанчика не рыпнется в сторону чвк обслуживающую город/несколько городов. И даже у задроченой деревни будет свой контракт с чвк "терек", на крайний случай боеспособное ополчение (или этой задроченой деревни просто не будет). Рассмотрим смеху рди ситуацию когда кабанчик тоже имеет контракт с большой чвк, тут два варианта, если в светлом анкапском будущем будет ядерное оружие то все предпочтут пойти на компромисс и порешать все вопросики миром. Если яо не будет, то я ебал в таком мире жить, но возможно повторюсь ВОЗМОЖНО даже в такой ситуации компании оценят экономический риск и решат не доводить до крови. В любом случае кабанчик не выйграет.
>>226345828 >если она развернет всю свою армию Это то есть её армия в варпе сейчас в основном стоит, да? >Начиная с января 2004 года, количество личного состава вооружённых сил сокращены с 524 до 220 тысяч человек, включая в это число и 80 тысяч резервистов. Если верить вики, то она не очень то и агресивная сейчас.
Да, я знаю про её боевую историю, но утверждать, что сейчас, с развитием авиации швейцария не соснёт вялого как-то. Такое.
>>226346126 Я как бэ написал, что она свой авторитет давно уже заработала своей неприступностью, сейчас на нее не нападет никто просто из-за того что там деньги всего мира и тебе банально весь мир даст пизды за свои деньги.
>>226345828 >ЯО дорогое в создании и обслуживании. Тооо есть, если анкаповец купит ЯО, то сможет захватить пару поселений? И типа с них деньги брать, что бы не ёбнул их ракетой? Мм?
>>226340715 Что твоя кучка вооруженных местных сделает против хоть сколько нибудь организованной военной силы, а не толпы нигеров? Мне приятно ,что ты сам заговорил про незанятую территорию, так как ничего не мешает крупному кабанчику или корпорации выкупить всю землю в мухосрани с которой он сосет доход, в случае же какого-нибудь большого города соглашение крупных кабанчиков на раздел рынков сбыта. А не желтые издания при анархии все поголовно будут иметь святые принципы и работать ради распространения правды, а не ради прибыли? Все очень просто на самом деле, если общество оказывается без инструмента монополии на насиле, то тут же на замену прийдет какой-либо другой инородный инструмент или он будет создан обществом сам в периоде войн отдельных кабанчиков.
Так же, почему анархоскот аппелирует к какому-то абсурдному полному отсутствию государства, а не к культуре полисов, где государства на обширной территории вроде как не было, но общины демократическим голосованием могли созывать ополчение или же нанимать наемников, и даже скидывать с власти тиранов в то время термин тиран имел совершенно другое значение
>>226345954 >их слово было истиной Это еще не привилегии. В те времена была прямая зависимость между опытом и возрастом. Привилегии - это какие-то исключительные права, доступ к благам. А право управлять и авторитет - еще нихуя не привилегии.
>>226346185 Чуть не забыл, я всё это вёл к тому что в светлом анкапском будущем, государством по праву сильного станут все эти компании станут государством, а анкап закончится сразу как только начнётся.
>>226346385 Это мы в новостных сводках из маня-анкапа ЛДНР наблюдаем который год "Микола Сухосеренко взорвал гранату и остался без рук" "Петро Говноедко угрожая гранатой ограбил ларек с водкой"
>>226345893 Как вариант, отток людей из квартир в частные дома в связи с повышением тарифов. Сейчас дом и квартира по площади имеют почти равную стоимость.
>>226346291 Нет, удар ЯО бесполезен для завоевания, это крайняя мера для сдерживания Два государства с ЯО не будут пытаться завоевать друг друга, потому что один может ебануть. Государство без ЯО не полезет на государство с ЯО, потому что оно просто ебанет. Государство с ЯО сможет завоевать государство без ЯО, потому что никто не ебанет, при условии что государство с ЯО сильнее. Два государства без ЯО могут веками воевать.
>>226346126 А на хуя с ними воевать? Что у них можно взять? >Да конечно с ними ебашиться в горах было пиздос как неудобно. Будут большие потери ради сыра и шоколада. >Пара точечных ударов беспилотниками по ебалу Беспилотники бесполезны в туман, облачность и тд. Придётся ножками по горам вычищать партизанов.
>>226346395 > >их слово было истиной > Это еще не привилегии. В те времена была прямая зависимость между опытом и возрастом. Привилегии - это какие-то исключительные права, доступ к благам. А право управлять и авторитет - еще нихуя не привилегии. Ну у тебя совсем другие взгляды что такое привилегии и государство.
>>226346213 > Ничего полезного не сделал, думаешь классно ему? Смотря на их финансовое благополучие и на моё- да, им заебок.
Да и всё равно как их называть. Хочешь, хоть попами называй.
А ну и я ещё забыл. У нас во власти сидят поголовно популисты, которые постоянно врут (как и в других странах, для честности скажу). И им, как и другим политикам там очень даже хорошо и после ухода на пенсию будет заебок. Подавляющее число жуликов и прохиндеев живёт очень даже не плохо.
>>226346481 >Как вариант, отток людей из квартир в частные дома в связи с повышением тарифов А там электричество и газ по завышенным ценам, а также платные дороги и засранная анкапозаводами среда.
>>226346928 Многоходовочка, именно для этого ты и купил водопровод, чтобы повысить доходы от продажи электричества со своих электростанций и повышения рентабельности своих частных дорог.
>>226345585 Задокументированной истории человечества более 12 тысяч лет, вопрос, когда элите, владеющим возможностью на принуждение было не похуй на мнение массы?
>>226346701 У них есть десятки тысяч хорошо обученных солдат, Швейцария на границе пукнет мясом и нападающая регулярная армия из всяких рандомно обученных солдат соснет. И сейчас даже не 20 век, чтобы от голода в осаде дохнуть. Продовольствия хватит чтобы пересидеть любую армию. Что б ты понимал, Швейцария занимается сх в горах, которые хуй возьмёшь. И самая первая строка экспорта занимается медикаменты. Ну и с ПВО у них все пиздато, пол мира у них закупает.
>>226346354 Круто. 1 человек, допустим, занимает 1 квадратный метр. Площадь швейцарии 41285 км^2 или 41 285 000 000 м^2 Значит, на территории страны может стоять на расстоянии 1 метр друг от друга 41 285 000 000 человек. 6x3 метра линейные размеры танка типа Т34. Таких танков вмещается 41 285 000 000 /(6*3)=2 293 611 111 штук.
Какие там у тебя ещё проблемы с размещением войск, сынок?
>>226346539 Есть Яо грязное, есть чистое. Чистое тебе сотрёт город с лица земли, оставив НЕ радиоктивную пустошь. Всё производство вынесено из крупных городов. Вот тебе и пользя от ЯО при завоеваниях. ОЛСО Японии показала, что можно привентивно разбомбить часть страны, что бы осталньая сдалась. Аналогично будет и с анкапом. Рушишь поселение/два, остальные не хотят дохнуть и сдаются.
>>226347279 Представил. Откачиваю грунтовые воды при помощи этого электричества, и наблюдаю рост акций моего водоканала. Ну а частные дороги всегда в цене, с чего бы им падать.
>>226347217 Это здорово, только вот конкретно про мясо- нет. У них армия даже во время второй мировой 400к была. Это ничто. У той же германии только погибшими было 6М.
>>226345857 > Смысл предмета обсуждения и возлагаемые на него функции зависят от языковой среды примерно никак. > смысл обсуждения > никак не зависит от языковой среды То, что об этом не писал Маркс, не означает, что этого не существует > Как аналогия, не имеет значения, говорим мы, напоимер, о гравитации или генетике, на русском или английском языках. Твоя аналогия не совсем корректна, ибо у нас появилось недоразумение во время использования одного языка. Вот моя аналогия: если между феминисткой третьей волны и феминисткой второй волны произошел диалог, в котором прозвучало бы слово "сексизм" или "патриархат", они бы не поняли друг друга и посралисьпримерно как мы с тобой > Тем более твои претензии выглядят странно с учётом того, что обсуждались изначально иностранные коммуны и иностранные деньги. Изначально обсуждался сферический анкап, в котором, насколько я понимаю, по дефолту используются слова "деньги" и "рынок" с тем же определением, что и в современной капиталистической среде > > принято исполтзовать слово "деньги" именно в буржуазном капиталистическом смысле > Слово деньги в русском языке обладает ровно теми же смыслами и свойствами, которыми обладает слово Money в трудах как Маркса, так и представителей австрийской школы экономики. А с чего я должен ссылаться на Маркса/представителей австрийской школы, если Я сейчаси, предположительно, ты живу в обществе при капиталистической формации, в котором слово "деньги" имеет смысл, связанный не только с обменом? > > Это слишком общая фраза, будь более конкретен > Более конкретно я показал это на примере приведенной тобою же аналогии и непосредственно на предмете обсуждения - деньгах. Если в конкретном обществе используется только их меновая функция, на это самое устройство никак не влияет иное использование тех же денег в других обществах. Да, но в современном мире почти нет стран, в которых деньги исполняли только меновую функцию. Так зачем, в таком случае, использовать именно это определение? > > Опять же, проблема в том, что ты используешь специфическое определение для общепринятого термина > Проблема в том, что ты подменяешь понятие рынка как системы обмена, что является общепринятым определением В каком обществе? Назови мне страны, в которых акторами на рынке не являются частные предприниматели/корпорации, а потом назови мне соотношения количества жителей в этих странах и в мире > на систему капиталистических отношений, что является частным случаем данной системы. Фраза "данная система" справедлива почти для всех стран мира. С чего бы мне использовать "общепринятые" словарные или просто откровенно левые определения, если у меня есть реальность, в которой живу я и миллиарды других людей?
>>226346778 Зато двадцатку не заплачу, может с другими односельчанами договорюсь, продавать воду говно, за пол хуя без соли, один хуй местону барину нехуй делать, как шпионить кто кому из смердов чем из руки в руки барыжит.
>>226343859 >Государства появились тогда, когда появился излишек производимого продукта, на который можно было содержать отдельные группы людей Пиздец манямирок мраксистский
>>226347474 Лол. То есть сейчас они спокойно могут держать на своей территории столько людей, а вот как только они оделись в армейскую форму- всё. Надо для каждого по 10 километров выделять, не меньше. Мы о масштабах говорим, да и на горах, как уже говорили у них есть места, для размещения живой силы. Так что хероту городишь.
около 10% у них занимают посевные площади. На них можешь поставить своих солдатушек, поделив все мои цифры на 10
>>226346854 Принцип ненападения. Ты не можешь проявлять агрессию с целью нанесения ущерба другим людям или их имуществу, кроме как в случае самозащиты. Это основной принцип либертарианства и анархо-капитализма.
>>226347498 >Сидят на должностях и бояться, что раскопают честно спизженное и посодют Или пальчиком погрозят. Смотря под кем ты ходишь. Вон, Фургала даже за убийство посадить не могли сколько лет.
>спижженое в зад А может и не потребуют. Сколько там честно спизженного в СССР вернуть потребовали при РФ?
>>226347747 Сходи в армию посмотри сколько места занимает батальон мотопехоты в рфк, и во сколько раз меньше он занимает места когда в 5 этажной казарме два батальона сидят.
>>226347856 > Или пальчиком погрозят. Смотря под кем ты ходишь. Вон, Фургала даже за убийство посадить не могли сколько лет. А как пытались, как пытались-то!
>>226347939 Частный, блять, суд Судебная ветвь одна из основ государства, государства нет, значит и нет судов. Это не суд, а просто маня-театр. На основе чего он будет определять степень вины? И размер наказания? И кто исполнять все это будет А если нет, то что?
>>226347797 Что мешает ОПГ с штурмовым оружием и техникой, или просто другой группе людей с оружием напасть на соседнюю более слабую общину или просто отдельного человека, с каким-то имуществом? Моральные принципы или, страх, что кто-то может умереть? Пару тысяч лет назад, у людей тоже было оружие для самообороны, но почему то все равно грабили.
>>226347573 >Сан-Марино Город в калифорнии. >Андорра Разновидность крысы. >Лихтенштейн Вымышленная страна из РО. >Люксембург Бургер. >Монако Теннесист.
>>226347797 Принципы есть в государствах, анархокапитализм не имеет рабочего гос.аппарата а роль государства выполняют множества капиталистов, там каждый преследует свои цели, поэтому эти принципы могут быть, а могут не быть, а могут быть принципы убивать всех во имя бога.
>>226348148 У тебя будут солдаты стоять рядом с с какой нибудь реактивной хуйней которая их испепелит. Ещё посчитай застроенную площадь страны, а то придется военную технику или солдат на черепицу ставить и заставлять на колокольни лезть.
>>226348321 Это круто, но моипримерные расчёты показывают, что солдаты могут хоть за километр друг от друга стоять. Не думаю, что у швейцарии будет настолько мощная техника. Ты, кстати, ещё не сказал, какое расстояние между солдатами в строю.
>>226348237 Тем, что есть выбор. Я не хочу платить налоги на всякую хуйню, ебал я голодающих и государственную медицину. Лучше буду по нужде обращаться в частные клиники.
>>226348612 Прилетает НЛО и забирает меня в другой регион. Ответ такой же как и вопрос. Ты тот же шиз что и тред создал? Который потом ещё кучу хуйни выдумал про заговор чвк и всеобщую монополию водоканала?
>>226347512 > Твоя аналогия не совсем корректна, ибо у нас появилось недоразумение во время использования одного языка. Моя аналогия полностью корректна, смысл фраз и терминов определяется не языком, а обсуждаемой концепцией, которая может быть выражена на любом языке. > если между феминисткой третьей волны и феминисткой второй волны произошел диалог...они бы не поняли друг друга Опять же, от языка это не зависит, лишь от понимания концепций. Раз ты заговорил о коммунизме, предполагается, что ты понимаешь, что эта концепция означает. > Изначально обсуждался сферический анкап И вопрос о возможности его существования и возможности существования коммунизма, аноном были приведены примеры, ты же заявил, что это не коммунизм, и далее пошла наша беседа за коммунизм и его определяющие признаки. > С чего бы мне использовать "общепринятые" Потому что они справедливы для любой системы, в т.ч капиталистической. > словарные или просто откровенно левые определения > А с чего я должен ссылаться на Маркса Потому что обсуждаешь описанную им теорию и соответствие некоторого общества признакам, характерным для данной теории. >Так зачем, в таком случае, использовать именно это определение? Это не определение, а одно из свойств денег. Оно есть сейчас и есть при коммунизме, оно же имеет место быть в обсуждаемых выше коммуннах. Таким образом, надо выделить свойство, характерное только для капитализма, и показать его отсутствие в обсуждаемом примере, что и было проделано.
>>226348759 Кабанчики заправляющие всем это не обязательный фактор анкапа, это скорее негативный фактор ведущий к разрушению, но и с ним тоже можно существовать.
>>226347662 > оставил только водоотведение из перечня улуг. Ну уж нет, я ещё куплю интернет провайдера и буду поме и генерировать, а зная их маску, передаче моего сигнала они не будут препятствовать. >>226347750 По бурелому не полетаешь, а над дорогами полеты по двойному тарифу.
>>226348970 Шиз, ты ищешь минусы у анкапа, только общая монополия и принуждение это уже государство с тоталитарным/авторитарным режимом правления. Поэтому сейчас ты доебался не до анкапа.
>>226348780 >вообще-то анкап это самый справедливый политический строй Торговец героином раздает детям конфеты с героином, подсаживая их, а вторую дозу дает только при условии работы в педо-борделе. Твои действия?
>>226349057 Ок сформулирую для анархоскота вопрос по другому, как анархокапитализм сможет помешать созданию монополий на насилие, то бишь тоталитарных государств. которые как нехуй делать уничтожат его?
>>226347822 Кстати, если бы ты читал Библию, то знал бы, как это происходит. Там детально описано становление израильской государственности.
Государства стали формироваться, когда число людей, племен, семей, кланов и т д стало разрастаться. Появилась необходимость в защите, подсчете денег и так далее. Все достаточно просто.
И речь даже не о толпо-элитарной структуре — хотя, как факт, она существует очень давно, но до ее существования государства все же были.
@
Крупный местный кaбaнчик подсуетился и купил водокaнaл
@
Пoднял тaриф на вoду в 10 раз
Tвoи дeйcтвия? Уйдешь к другому поставщику воды?