Реквестирую книжек по герметической алхимии без христианского орнамента.
Может быть Бутузова? Я правда сам ещё не начинал читать, но он вроде как не сильно упарывается христианством, наоборот в древность ковыряет.
Античные герметики \
Эвола, как один из толкователей. Есть целая его книжка в архиве, так и называется: "Герметическая традиция".
Спасибо.
>Реквестирую книжек по герметической алхимии без христианского орнамента.
Реквестирую книжек по герметической алхимии без авраамического орнамента.
?
Последнее время иудейскую Каббалу любят пихать в основание западной магической традиции. ЕМНИП, эту печальную тенденцию можно увидеть даже в цепочке ЗМТ-тредов. Впрочем, эти треды гораздо сильнее страдают от христопоклонников.
Ясно, на этот раз срач не знающих историю хуесосов-христозников с мистером шизовером во главе и не знающих историю хуесосов-быдлоязычников, способных даже у демонов Лемегетона за щеку взять, лишь бы без молитв, начался ещё до десятого поста. Счастливо оставаться.
А я вообще хаосит и готовлю мировую катастрофу.
Ты будешь завидовать мёртвым, когда всё начнётся.
Будешь дико орать, господин историк.
Религиозная война у вас тут? Или философско-магическая? Вашу бы энергию да на революцию.
Я демона чумы призывал ночью и РОВНО на следующий день корона началась. Я только у него денег просил, а не это.
У меня такое чувство что он просто меня в эту ветку вселенной пидорнул из моей оригинальной и теперь во всем мире пизда и апокалипсис. Ну я это к чему, ты для себя только катастрофу и готовишь, подобно тому как я себя в этот пиздец накастовал.
У меня вообще чтобы я не пытался, только пиздец и разрушения выходят. Я пытаюсь свою жизнь из говен вытащить чтобы жить в любви и гармонии, но моя магия на меня будто не работает. А если и сработает то даст пизды по итогу. Зато астероид на землю - пожалуйста.
Я расскажу тебе:
http://chaimz.narod.ru/osk.htm
Посмотрим как же «раскручивали» интерес к каббале у не евреев на конкретном примере. Начнем с «названого» отца христианской каббалы итальянского философа Джованни Пико делла Мирандола (1463-1494). Собственно с этого имени и принято начинать отсчет появления христианской каббалы. Хотя вряд ли сам Пико мог предположить, что удостоится такого «почетного» звания только из-за того, что упомянул каббалу в своей философской системе изложенной им в виде 900 тезисов. Для мыслителя, попытавшегося создать естественную философию, благодаря которой можно было бы снять все противоречия, как в философии, так и в христианской теологии, подобная оценка не что иное как насмешка над трудом всей его жизни. Но об этом не задумываются те, кто использует его имя как доказательство большой роли каббалы в западной эзотерике. Попробуем разобраться, есть ли вообще причины называть Пико христианским каббалистом и приписывать ему такую роль. Для этого обратимся к трактату «Речь о достоинстве человека» являющемуся представлением к участникам публичных дебатов, которые должны были пройти в Риме, по обсуждению уже упомянутых девятисот тезисов.
«Перехожу к положениям, почерпнутым из древних еврейских мистерий, которые я привел для упрочения священной католической веры и которые, возможно, считают лживыми баснями и вздорной болтовней те, кто не понимает их смысла. Я хочу, чтобы всем было ясно, каковы эти тезисы, откуда проистекают, в какой мере и какими известными авторами подтверждаются, насколько они благочестивы и насколько полезны для защиты нашей религии от дерзкой клеветы евреев».
Джованни Пико делла Мирандола Речь о достоинстве человека http://www.renaissance.rchgi.spb.ru/Mirandola/opus1.htm
Как видно из этой цитаты Пико идет от противного. Он использует еврейскую каббалу для защиты христианства от нападок евреев исповедующих иудаизм. Он делает это следующим способом:
«Вообще у нас с евреями почти не найдется такого спорного вопроса, по которому их нельзя было бы опровергнуть и победить доказательствами из кабалистических книг так, что не останется никакого уголка, в котором они могли бы укрыться».
Что же увидел Пико в каббалистических трудах, что позволило ему делать такие утверждения:
«У евреев эти книги пользуются сейчас таким почтением, что никому до сорока лет не разрешается к ним прикасаться. Я приобрел их для себя за немалую цену, перечитывал неустанно, с большим тщанием, и увидел в них — свидетель мне бог — не столько религию Моисея, сколько христианскую. Там я читал то же, что мы ежедневно читаем у Павла, Дионисия, Иеронима" и Августина — о таинстве троицы, о воплощении слова, о божественности мессии, о первородном грехе, об искуплении его Христом, о небесном Иерусалиме, о падении демонов, об ангельских хорах, о чистилище, о воздаяниях ада. В том, что относится к философии, ты прямо слышишь Пифагора и Платона, первоначала которых так связаны с христианской верой, что наш Августин воздал богу огромную благодарность за то, что ему в руки попали книги платоников».
Там же.
Интерес к каббале у философа не более чем аргумент в пользу истинности христианской веры как предвечного учения уходящего своими корнями в библейскую историю. Благодаря тому, что философская часть каббалы заимствована из неоплатонизма и пифагореизма, оказавшим большое влияние и на развитие христианства, он без труда находит в ней аргументы против нападок евреев исповедующих иудаизм на учение Христа.
По этому с иронией можно отнестись к утверждениям о том, что Пико открыл еврейскую каббалу Европе во всей ее полноте. Еще более наивно звучат утверждения, что именно благодаря усилиям этого философа каббалу признали за источник всего западного оккультного знания. Джованни Пико делла Мирандола пытался создать универсальное христианское учение в котором не было бы теологических противоречий, и которое было бы принято всеми в христианском мире. Именно христианское учение лежало в основе его философии, но не как не каббала. Небольшой пример:
«Самым надежным свидетелем этого я считаю Антония Хроника", чрезвычайно знающего человека, который своими ушами слышал, когда был у него на пиру, как Дактиль Еврей", опытный в этой науке, всецело присоединился к христианскому учению о троице».
Там же.
tl;dr: Для Пико, иудейская каббала - всего-навсего богословский аргумент в полемике с иудеями об истинности христианской веры, также, как как другие христианские мыслители выискивали в трудах древних философов предпосылки христианской веры.
пидораха такая пидораха, поджав свинявый хвост побежала жаловаться модеру
слава единому
Нахуя просить денег у демона чумы, ты ебанутый?
а не похуй ли у кого просить. А так он еще деньги должен был приносить по описанию.
Ну да, а колбасу можно резать вымазанным в гное скальпелем. Режет же.
>Я демона чумы призывал ночью и РОВНО на следующий день корона началась.
О круто, а я уже четвёртый ритуал осквернения в пользу революции в России сотворяю, но пока что революция в Белорусии, ЛОЛ, хотя я ещё надеюсь на Дальний Восток...
>в эту ветку вселенной
Звучит бредово, но у меня тоже такое чувство иногда приходит.
>ты для себя только катастрофу и готовишь
Я точно не знаю, надеюсь что глобальную, активные занятия этим ещё в сначе сопровождались бунтами в США, а тогда обсуждали как раз американскую культуру, совпадение, не думаю?
>чтобы жить в любви и гармонии
Не всем дано, мы возможно чёрные души.
>Зато астероид на землю - пожалуйста.
Или приход иных рас из космоса, как вариант.
Ты завсегдатай?
Высер умирающего.
Я аноним.
>Или приход иных рас из космоса, как вариант.
Да эти тут уже, разве что разрешение на заход дать (без него не могут насколько я понял), но там есть такие уебищные расы что даже я бы не стал. Хотя я уже навпускал хуй пойми кого, ко мне по ночам заходят и с телом хуевертят че-то и иглы втыкают, контракт еще хотел мне всучить на подпись. Еще один мне чертежи тарелок загружал телепатически, но я нипонел как это считывать.
А про астероид, мне в медитации просто приходила картинка, я стоял внутри космического корабля и смотрел на землю и в нее въебывался астероид. Потом мне еще во сне кто-то сказал "АНОННЕЙМ, К Земле летит астероид!", но сначала там войну по-моему показывали.
>хотя я ещё надеюсь на Дальний Восток...
а что там на дальнем востоке ? Мне давно дух какой-то разбудил по среди ночи и стал ченнелить через меня, что мол когда придет время нужно воспользоваться выпавшим шансом и взять "всю эту помойку на дальнем востоке" под контроль. Это года 2 назад было, до всего пиздеца еще. Я тогда просто на фантазию разыгравшуюся списал, я ведь корзинка мамина, а мне тут про захваты власти какие-то говорит, да и в мире все было относительно нормально.
>Не всем дано, мы возможно чёрные души.
дак я б для себя хотя бы хотел в первую очередь, а потом уж о человечестве можно вспомнить. Тут смотря с какой ноги встану, скорее уж хаотически-нейтральный. А вообще я когда в прошлые жизни заглянуть хотел, я там в каком-то храме среди песка Сатану вызывал. После этого он мне тут во снах являлся несколько раз. Он был в форме белого шара такого. Ну я походу мутная личность на духовном плане какая-то. Вечно рептилоеды и духи всякие непонятные захаживают а я и рад им.
>А про астероид, мне в медитации просто приходила картинка, я стоял внутри космического корабля и смотрел на землю и в нее въебывался астероид. Потом мне еще во сне кто-то сказал "АНОННЕЙМ, К Земле летит астероид!", но сначала там войну по-моему показывали.
https://regnum.ru/news/society/3045158.html вот, пожалуйста, в подтверждение. Скоро мы все будем свободны лол.
В алхимии надо потерять все свои эмоции? Эвола писал про это в "Введении в магию".
В трактовке Эволы - безусловно. Не попробуешь - не узнаешь.
Значит ты не тот самый анон, который сидел в треде Гоэтии?
> но там есть такие уебищные расы
Например? Разумные грибы? Медузы?
>ко мне по ночам заходят и с телом хуевертят че-то и иглы втыкают, контракт еще хотел мне всучить на подпись.
Ну-ка подробнее, и расскажи где спишь, это может быть важно. Есть ли в твоей комнате неправильные углы? Дом старый? Кто вручал контракт это была чёрная фигура?
>а что там на дальнем востоке ?
Ну там как бы бунт был, но кажется уже сдулся :(
>и взять "всю эту помойку на дальнем востоке" под контроль.
Это интересно, а ты сам там живёшь что-ли? С чего бы духу тебе этого говорить? или может ты новый Ленин вообще?
>хаотически-нейтральный.
Ну я тоже как-то так придерживаюсь.
>я там в каком-то храме среди песка Сатану вызывал.
Был ли там водоём/пруд, ступени, порталы или что-то такое что вызывало ощущение сильного смещения, потемнения в глазах? Были ли какие-то камеры с золотом и отверстием в полу?
>Он был в форме белого шара такого
Необычно... весьма... надо подумать... возможно Феномен стремится контактировать с тобой... не пробовал задавать ему вопросы?
В треде Гоэтии я сидел, но общался мало. По этой технике мне сказать нечего.
>Например? Разумные грибы? Медузы?
да там полно, которые тебя сожрут просто и дважды не подумают. Даже рептилоиды еще не самые плохие. Меня они иногда тоже забирают во сне на прогулки. Но атмосфера жизни пиздецовая у них, чем то рашку напоминает только хуже (я про чувственную составляющую, а не внешнюю составляющую).
>Ну-ка подробнее, и расскажи где спишь, это может быть важно. Есть ли в твоей комнате неправильные углы? Дом старый? Кто вручал контракт это была чёрная фигура?
да я переезжал даже, им посрать где я живу. Это типичный серый пришелец. Периодически приходит, берет анализы с меня, иглами тычет и уходит. Я его и в реале видел как голограмму, когда не спал долго. Над кроватью висел и смотрел на меня молча. Контракт был на то что я для него делаю пару каких-то услуг, а он мне тоже оказывает помощь. Но я во сне был не в том состоянии чтобы разбираться в волоките этой, а проблем на жопу не хочется, поэтому не подписал.
>ты сам там живёшь что-ли?
нет, я даже о его существовании не ебал, мне пришлось прогуглить где дальний восток на карте после того как он мне сказал. Я даже не знал что это в рашке. Почему он пизданул это, я не в курсе.
>может ты новый Ленин вообще?
хуй знает, мне слишком глубоко насрать на такое. Но есть такое чувство что из меня нового гитлера готовят там сверху.
>Был ли там водоём/пруд, ступени..
там был просто храм из песчаного камня такого в пустыне, мб древний египет хз. Внутри белый алтарь. Мы были в коричневых (не помню точно) мантиях, взялись за руки и начали петь какие-то тоны. Через секунду сатана появился в виде шара на алтаре. Он че-то пизданул телепатически грозным голосом, потом я не помню. там мы че-то против правил сделали и большинство из нас выгнали из культа. Без разрешения что-ль кого-то призвали, хз. Там еще мастер был, он всякую хуйню умел творить типо левитировать. Мб это в индии было, у него на голове повязки какие-то ебанутые были. Еще там в дворце чилил каком-то и на птичек смотрел интересных, возможно древняя индия была все же, а не египет.
Ты очень необычный человек (и человек ли?) судя по манере письма и вообще способу излагать мысли. Маловероятно чтобы ты фундаментально исследовал Мифос и Магию, но то что оно само к тебе идёт это очень прикольно и здорово. Я подумаю что можно было бы придумать, как использовать эти твои способности....
В чём смысл эзотерических учений? Я имею в виду в чём смысл эзотерических учений как таковых, нахуя скрывать знания, если они даже не приносят денег?
Те, кто обучает магии лохов, вполне имеют с этого неиллюзорный профит. Ну, а рядовые посетители маг. форумов... В прочем, и так все ясно.
>В чём смысл эзотерических учений?
На Западе - апофеоз.
Ханеграаф - Западный эзотеризм.
Читай.
коррупционный эзотеризм
есть биг босс боженька, который официально шлет всех нахуй
но есть ушлые кабанчики которые помогут обкашлять вопросики в обход
так вот эзотерики суть те кабанчики
Блядь, даже тут коррупция.
А в других трактовках?
Бля пацаны, я спецом прочитал прошлый тред кривой на архиваче ради вашего батла
Хаосит не вменяемый и очень жалко доску, но с смеха - я уссыкался просто.
На данной фотокарточке изображенный хаосит
практикам Чая
Где посмотреть слова, которые имеют одно числовое значение в гематрии?
Самому смотреть. Гематрии конкретных букв хорошо известны (א - 1, ת - 400), а дальше бери буквы, из которых составлены те или иные слова, и тупо считай.
Я посчитал. Для примера пусть будет число 30. Нужно узнать, какие еще слова имеют то же число, чтобы понять значение имени. Есть, где посмотреть такое?
>Есть, где посмотреть такое?
https://ru.wiktionary.org/wiki/Участник:ВМНС/Гематрия
А вообще, 30 - это просто "ламед" и все смыслы, связанные с ней ("учеба", но также и "Лилит" - малая гематрия 3).
Спасибо. Да 30 это я к примеру привел.
Какого хрена Глебыч хаосит, ты рехнулся? И что ты имеешь против хаоса, чудик? Это концентрация современной магии.
Шалом. Вопрос: есть ли какие-нибудь методы развития ясновидения у Золотой Зари? Не сами практики духовного видения (что подразумевает наличие хоть какого-то ясновидения), а именно "тренировки".
катастрофа у тебя и случится. тебя, букашку раздавят, и отправят ошибки исправлять. дурачок
Братан, он даже не понял рофла про Невзорова, ему от силы лет 10.
Чем бы дитя не тешилось.
>хаосит
>готовлю мировую катастрофу
Еще "ВЯЛИКИХ ДРЕВНЫХ" призывай
Не совсем. В традиционных магических направлениях давно известно, что человек НЕ САМ делает некоторые штуки.
Попробовал. В результате на внешнем фронте начался какой-то пиздец. От страха бросил эту затею.
Удача упала. В первый же день проебал интернет на полдня.
Буржуйская алхимическая МЕГА-папка. Посоветовали на форчонге.
https://mega.nz/folder/jBk3nBwC#3kbcd3Yb0I1Dkw6GCBLY1A
https://mega.nz/folder/jBk3nBwC#3kbcd3Yb0I1Dkw6GCBLY1A
Нигредо, чего же ты хотел?
Кто-нибудь с месопотамской мифологией работает?
Он почему-то сделать акцент на "внешнем", возможно и не нигредо.
Расскажи что делал, возможно в чем-то накосячил просто.
Таких наверное нет, если без говняка.
Он почему-то сделал
быстрофикс
есть такая же по иной оккультной литературе? Интересует Лисиевски
Там разве можно что-нибудь ещё поймать?
Просто перестал реагировать на внешние раздражители. Я охуел, если честно, когда понял, что психические процессы могут влиять на окружающую обстановку.
Что ты имеешь ввиду под "ещё"? Есть какая-то история?
Ключи, которых сейчас нет скорее всего. Что вообще значит "работает с мифологией" в твоей трактовке?
Восстанавливать, использовать и развивать. От них сохранилась крутая мифология и множество всяческих ритуальных текстов.
>Ключи, которых сейчас нет скорее всего
Поясни, какие конкретно ключи имеешь ввиду.
>Поясни, какие конкретно ключи имеешь ввиду.
Скрытый смысл этих мифов, связанный с мистической практикой.
Второй раз подряд снятся ОЧЕНЬ странные вещи. На этот раз это были три фразы:
Бог разбит
Люди сделали это
Тетраграмматон - важное имя
Потом начал появляться символ какой-то(ассоциации были с Ктулху), я закричал и проснулся. Никто не в курсе, что со мной происходит?
Бог разбит
Люди сделали это
Тетраграмматон - важное имя
Потом начал появляться символ какой-то(ассоциации были с Ктулху), я закричал и проснулся. Никто не в курсе, что со мной происходит?
Символ как выглядел? Это был глаз в пятиконечной звезде?
Нет, очень сложный, и до конца проявиться не успел, я свалил раньше.
Но во сне ассоциации были с Ктулху. Хотя и не с ним самим, а, скорее, с кем-то подобным.
Кто-нибудь находил годные работы по сексуальной магии?
Как мне проснуться? Какие учения ищут выход из сна?
А почему ты вдруг решил что спишь?
В "змт" нет сексуальной магии ни в каком из разделов.
Все полноценные традиции. Но где-то пробуждение будет называться иначе. И "сон" - это состояние.
Телема?
У того же Кроули огромный пласт ритуалов завязан на практиках с использованием секса жи?
Если можешь в инглиш, полазай вот здесь: https://gnosticteachings.org . С первого взгляда не заметно, но потом сам увидишь, что там всё у них упирается в секс. Так же гугли персонажа по имени Samael Aun Weor, весь этот сайт опирается на работы этой личности. Некоторые книги переведены на русский. За работоспособность не ручаюсь.
Благодарствую!
Кроули - это не змт. Вернее, не совсем змт.
Сдохни нахуй, тупой кусок говна. В ЛЮБОЙ серьёзной организации, включая христианские, сексуальная магия занимает достойное место. Только её конкретику идиотам, как правило, не рассказывают. Но скрывать сам факт никто и не стремится.
Что такого особенного в сексуальных практиках, что один анон их отрицает, а второй от этого дико бомбит и позиционирует их едва ли не как краеугольный камень ЗТ и критерий серьезности организации?
Да забей, это принципиальное различие просто. Примерно как между "тёмной" и "светлой" магией - вроде и есть, а вроде и просто способ поднять своё ЧСВ.
Тут то же самое - есть те, кто свято верит, что без секса магию не освоишь, и те, кто наоборот придерживается убеждения, что без самодисциплины и отбрасывания инстинктов так и будешь оставаться "едой" для разного рода сущностей.
>В ЛЮБОЙ серьёзной организации, включая христианские, сексуальная магия занимает достойное место.
Докажи мне про христианские конкретно, еблуша. Про серьёзное место.
Я не отрицаю её как таковую и даже признаю, просто в змт её нет. По крайней мере из того, что знаю я.
>христианские
мф. 5:28: "...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем".
Чел ты...
В сексуальной магии проводится разница между прелюбодеянием (животным сексом) и сексуальной работой. Некоторые авторы, пишущие о тантре, приводят эту же самую цитату в кач-ве примера.
Мимо другой анон
Иди блять и поспрашивай, животное ебаное. Доказывать ещё тебе что-то. Me ne frego.
Не критерий, просто так уж выходит. Особенного в них то, что это очень действенный ключ к огромным силам.
>Ни хачу ничиво даказывать(((
Слился, петушок.
>имплаинг что мне есть дело до тебя
мф 19:10: "говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться".
мф 19:12: "ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит".
1кор 7:1: "...хорошо человеку не касаться женщины".
прем.сол.3:14: "Блажен и евнух, не сделавший беззакония рукою и не помысливший лукавого против Господа, ибо дастся ему особенная благодать веры и приятнейший жребий в храме Господнем".
Для двощеров секс больная тема. Вон даже треды отдельные под привороты и суккубов есть.
> суккубов
Знаешь что самое забавное, там чел "даёт" двачерам суккубу, от них лишь требуется сделать ритуал который он предлагает. И соль в том что в том ритуале идёт продажа души с плюшками для автора, но фидбеком в виде "духа" для дрочера. И ведутся же люди
>И соль в том что в том ритуале идёт продажа души с плюшками для автора, но фидбеком в виде "духа" для дрочера
Двощеры - те же домохозяйки, которым на соответствующем ресурсе гуру чуть ли не открытым текстом предлагают продаться за печеньки, и те продаются, а гуру получают профит и лулзы.
До первых двух там идёт:
мф 19:9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует
10-12 стихи уже даны как ответ на 9, иначе вырвано из контекста получается. А как ответ, это имеет совсем другой смысл.
Далее опять вырвано. Следом идёт:
2: Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3: Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
...
5: Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6: Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
Перед последним:
13 Блаженна неплодная неосквернившаяся, которая не познала беззаконного ложа
В самой же приведённой цитате:
3:14: Блажен и евнух, не сделавший беззакония рукою и не помысливший лукавого против Господа
Помимо животного секса, о котором я говорил ранее, в сексуальных практиках так же крайне не приветствуется онанизм, частая смена сексуальных партнёров, и сексуальные фантазии, т.к. всё это ведёт к растрате ценной сексуальной энергии. Целибат (без трансмутации) рассматривается как крайне опасное занятие, т.к. крышу сорвёт. Если нет постоянного сексуального партнёра - необходимо трансмутировать скапливающуюся энергию. Так тоже можно спастись, просто это очень медленно (если ты, конечно, не пиздец талантливый). Имея партнёра - проводить сексуальную работу. Исходя из этого, трактовка приведённых тобой, и многих других цитат будет меняться.
P.S.
Я не настаиваю на правильности вышеописанного. Я просто привожу известную мне позицию сторонников сексуальной магии которые, кстати говоря, точно так же аргументируют свои позиции приводя цитаты из Библии.
Сразу в догонку.
Касательно цитаты, которую ты приводишь здесь
А так же онанизма, и сексуальных фантазий надеюсь, ты спик инглиш
The technique then becomes to take that energy and to use it properly, to stop wasting it. We have recognize that we waste the energy not merely through the physical act of orgasm, we waste it through the mind, through the heart and through the sex. Jesus also said in the Gospels,
I say to you, that every one who is looking on a woman to desire her, did already commit adultery with her in his heart. - Matthew 5:28
Every time, every moment, every instant in which the sexual energy as processed by the three brains is misused, we are creating something in the mind.
When we see somebody and we feel lust for that person, we are creating an image in the psyche. This image has material reality in the internal worlds. When fed a lot of energy, particularly through repeated lustful thoughts and feelings, or worse through visualization and masturbation or sex, they become very fat and powerful. All of us have created in our own minds and our own atmospheres these types of entities. And they need food. They are real entities just like we are. Although they are not real in the sense that they were created by God. They are phantasms. They want to be fed. That is why we are persistently pursued by lustful thoughts. Because those entities that we created in the past are fed by lustful energy. They are created by lust and they are fed by lust. Thus they want that food. They push us to look at images, to look at people, to daydream, to fantasize, to imagine in order for them to be fed. So what we do is we deplete our vital body in order to feed these entities. And they will be our persecutors in the future if we do not remove them now.
>мф 19:9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует
>мф 19:10: "говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться".
не разводиться с женой = лучше не жениться, смекаешь?
>2: Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа
>Во избежание блуда
хорошо человеку не касаться женщины, НО ВО ИЗБЕЖАНИЕ БЛУДА
>3:14: Блажен и евнух, не сделавший беззакония рукою и не помысливший лукавого против Господа
евнух - т.е. не имеющий способности, либо отказавшийся от брачного сожительства
новый Завет немного не про "энергии"
Продолжать диалог далее не имеет смысла. Всего доброго.
И тебе всего хорошего с тремя мозгами
Этому "талмуду" можно доверять на базовом уровне или поп-жевачка?
Бампую, тоже любопытно
>Вашу бы энергию да на революцию
У двачеров есть энергия только на срачи
Почему буддисты "уходят в угасание", чтобы больше не рождаться, а герметические адепты "ищут эликсир бессмертия", чтобы жить после смерти?
Между этими традициями есть различия в результатах?
Между этими традициями есть различия в результатах?
Потому что это разные традиции между которыми не много общего. Одним из важных принципов буддизма является т.н. "анатман", который постулирует отсутствие как души, так и вообще любого неизменного "Я", утверждая вместо этого полную безличность, через осознание которой достигается ниббана.
В герметизме же человек представляется как композиция тела, души и духа.
>между этими традициями есть различия в результатах?
Да, я думаю что есть и что реализовавшиеся буддисты и алхимические адепты созерцают совершенно разное. А если ты думаешь как-то в духе Генона что мол все традиции трансцендентально едины, дошли до нас с Гипербореи, и исходя из чего так сказать "результат" тоже будет один, то мне кажется ты ошибаешься.
Это просто разные описания и возможно разные этапы, хотя по сути все традиции трансцендентально едины. Просто потому что человек это конкретная структура и его трансценденция тоже происходит определенным образом, а не миллионом различных непохожих образов.
"Угасание" это способ описания существования на нирваническом плане, который отсюда выглядит как несуществование, но с определенной точки зрения вполне возможно гораздо более живой и наполненный, чем известная жизнь. И "угасает" только личность, при этом можно сказать что рождается совершенно иное существо, которое настолько не имеет отношения к той жизни которую мы знаем, что буддизм предпочитает просто никак не описывать это существование, чтобы не запутаться в словах и не наврать. Также это даже не противоречит рассмотрению личности как важного аспекта эволюции, потому что пока личность не развита, она не может угаснуть. Иначе какой смысл в стольких правилах буддийской добродетели, если личность не имеет значения? Ведь выполнять эти правила должна именно личность.
Вообще буддизм уже очень сильно, не менее христианства, исковеркан догматом, выработанным для масс верующих, которые не используют и никогда не будут использовать его как систему для эволюции, а просто нуждаются в наборе жестких мнений, в которые могут сложить свою жизнь.
>Это просто разные описания и возможно разные этапы, хотя по сути все традиции трансцендентально едины. Просто потому что человек это конкретная структура и его трансценденция тоже происходит определенным образом, а не миллионом различных непохожих образов.
Что значит "человек - конкретная структура" в этом абзаце и почему ты так убежден в изначальной унитарности традиций всего человечества и даже доходишь до того чтобы назвать разные традиции "разными этапами"? И каким образом выходит что в традициях настолько разнящихся в теории/мифах/практике трансценденция становится одинаковой? Как с твоей точки зрения выходит такое что условный индонезийский буддийский мудрец, достигший бодхи, и шотландский алхимический адепт будут знать одно и то же? Или, скажем, будут знать разное, но одно и то же в конечном счете?
>"угасает" только личность, при этом можно сказать что рождается совершенно иное существо
>какой смысл в стольких правилах буддийской добродетели, если личность не имеет значения? Ведь выполнять эти правила должна именно личность
А в угасании-ниббане совершенно точно не рождается никакое "иное существо", это уже приписывание буддизму собственных искаженных представлений, потому что буддийские тексты постулируют анатман, и то что называют "Я", самостью, личностью представляется как просто набор полностью обусловленных, составных, изменчивых и непостоянных "дхарм". Также непонятно почему "правила буддийской добродетели" должны терять смысл если утверждается непостоянство и обусловленность так называемой "личности". Да, правила должна выполнять эта "личность" чтобы избавиться от самой себя и достичь бодхи и после смерти паринирваны, "личность" эта просто сформирована совокупностью дхарм на какое-то ограниченное время блуждания в сансаре и все ее позитивные аспекты лишь относительны и ограничены тем фактом что, опять же, это лишь временный набор дхарм.
>Вообще буддизм уже очень сильно, не менее христианства, исковеркан догматом, выработанным для масс верующих, которые не используют и никогда не будут использовать его как систему для эволюции, а просто нуждаются в наборе жестких мнений, в которые могут сложить свою жизнь.
Это уже совсем ерунда какая-то. В буддизме нет аналога тому что в христианстве представлено "догматами". А внешняя сторона буддизма "для масс верующих" - это просто что-то типа культурного эрзаца в духе "накорми монаха/помолись в дацане - получил плюсик в карму и родись сам монахом в следующей жизни", и это никак не противоречит даже самому олдскульному буддизму, потому что спасется лишь "малое стадо", а не все разом, как можно будучи в здравом уме упрекать "массы верующих" что они не станут буддами в этой жизни? Кстати, ни в алхимии, ни в буддизме нет понятия "эволюции", а буддизм не является "системой эволюции". Рекомендую вообще это ублюдочное слово вытравить из своей речи.
Тексты своей религии перечитай лалка. Особенно про Относительность Нирваны к Сансаре и Санасары к Нирване. Чувак выше абсолютно прав.
Во-первых это не моя религия, во-вторых в чем конкретно я не прав?
Примерно во всём. У тебя поп-буддизм последних лет для маминых аметистов.
я хабиб всю эту болтология и практика, шо мни делать еси я лен всё делат
У меня не поп-буддизм, а попытка объяснить на пальцах, а причем тут школьный атеизм я вообще не понял. Не высирай если ты тупоголовый и даже не можешь объяснить что тебе конкретно не понравилось.
Это очень поверхностное заблуждение. Я тоже на заре своего пути так считал, однако это все профанные рассуждения человека, не имеющего реальной практики или имеющего ее одного вида, но экстраполирующего на практику другого вида из личной заинтересованности.
И вообще тут совершается та же ошибка, как и в этом посте
и утверждается некоторая монолитность буддизма. Однако я напомню, что буддизмом называются такие течения, в которых различия принципиальны, и для буддиста тхеравады какая-нибудь ваджраяна это вообще другая религия, не говоря уж о чане или амидаизме. Там разница примерно как между христианством и какой-нибудь виккой, то есть совершенно разные исходные постулаты и разный результат. Если начнешь все это изучать, розовые очочки единства всех традиций спадают, и реально задаешься вопросом, а куда ж эти буддисты двигаются.
Я бы осторожно - очень, очень осторожно - предположил, что в контексте герметико-алхимической традиции можно было бы упомянуть тантру и яб-юм. Но все это опять же на уровне допущений и требует привлечения колоссального аппарата, в том числе практического характера, о чем я лично пока говорить не готов. У меня есть основания полагать, что даже эти внешне похожие формы религиозности все же как минимум протекают по-разному. Что получается в итоге - хз. Что буряту хорошо, то русскому смерть, сами понимаете.
Solve et Coagula: в этом состоит всё Делание.
Сжимать и расслаблять сфинктер?
Тебе можно пойти Сухим (коротким) Путем и просто расслаблять и получать удовольствие.
Глеб Бутузов о Е.В.Г.:
"Зато метафизика проступала во всем, к чему бы ни обращался внутренний взор Евгения Всеволодовича. Его способность видеть метафизическую перспективу и выстраивать ее, используя для этого самые странные и экзотические материалы, заслуживает отдельного исследования, но у меня нет ни малейших сомнений, что идея единства сущего, фундаментальная идея герметического мировоззрения, соединяющая «верх» и «низ» Изумрудной Скрижали, была осознана и прожита им вполне. Его частые публичные заявления о себе как о «язычнике», вводящие в заблуждение людей, которые не понимают, о чем идет речь, декларативное «многобожие» и несколько довольно резких высказываний в адрес монотеизма заставили меня в свое время критически высказываться о его позиции. Я должен признать, что с моей стороны это был задор неофита. Идея единства является сердцем герметизма, это самое его эзотерическое ядро, если вообще есть что-либо эзотерическое, и совершенно необязательно обсуждать эту тему с «широкой публикой». С другой стороны, «многобожие», то есть знание богов, является азбукой герметического философа, это основа, на которой строятся его рассуждения, и персонажи греческого, римского и египетского пантеона суть кирпичики, из которых герметик строит свой антропоморфный космос. Другими словами, всякий, кто собирается ступить на трудный путь алхимического Делания, должен вначале стать «язычником» для того, чтобы, пройдя этим путем достаточно долго, на опыте познать великое Единое, с которым, как показывает практика, монотеизм семитических религий действительно имеет очень мало общего. И никакие христианские алхимики, включая Фламеля, не преследовали иных целей, демонстрируя свою религиозность, кроме, с одной стороны, использования ее в качестве надежной маскировки, а с другой - инструментальной ассимиляции образов христианского мифа в качестве своего символического языка."
"Зато метафизика проступала во всем, к чему бы ни обращался внутренний взор Евгения Всеволодовича. Его способность видеть метафизическую перспективу и выстраивать ее, используя для этого самые странные и экзотические материалы, заслуживает отдельного исследования, но у меня нет ни малейших сомнений, что идея единства сущего, фундаментальная идея герметического мировоззрения, соединяющая «верх» и «низ» Изумрудной Скрижали, была осознана и прожита им вполне. Его частые публичные заявления о себе как о «язычнике», вводящие в заблуждение людей, которые не понимают, о чем идет речь, декларативное «многобожие» и несколько довольно резких высказываний в адрес монотеизма заставили меня в свое время критически высказываться о его позиции. Я должен признать, что с моей стороны это был задор неофита. Идея единства является сердцем герметизма, это самое его эзотерическое ядро, если вообще есть что-либо эзотерическое, и совершенно необязательно обсуждать эту тему с «широкой публикой». С другой стороны, «многобожие», то есть знание богов, является азбукой герметического философа, это основа, на которой строятся его рассуждения, и персонажи греческого, римского и египетского пантеона суть кирпичики, из которых герметик строит свой антропоморфный космос. Другими словами, всякий, кто собирается ступить на трудный путь алхимического Делания, должен вначале стать «язычником» для того, чтобы, пройдя этим путем достаточно долго, на опыте познать великое Единое, с которым, как показывает практика, монотеизм семитических религий действительно имеет очень мало общего. И никакие христианские алхимики, включая Фламеля, не преследовали иных целей, демонстрируя свою религиозность, кроме, с одной стороны, использования ее в качестве надежной маскировки, а с другой - инструментальной ассимиляции образов христианского мифа в качестве своего символического языка."
Есть у кого книга Разиэля на русском ?
Продаёт её вроде на русском один.
https://vk.com/login?to=%2Fal_im.php&u=2&w=product-167992608_4136937
Мне бы в онлайне почитать
Да я тоже не против был бы, но судя по всему пока только он её перевёл, причём недавно, так что шансов на электронную версию перевода мало.
мда уж великие маги повелетили духов
барыжат писаниой аки инфоцыгане
ай стоп они и есть инфоцыгане
барыжат писаниой аки инфоцыгане
ай стоп они и есть инфоцыгане
Пособие для любителей I-го.
I есть А и Ω. Поскольку всё вышло из I-го, всё должно вернуться в I.
Всё должно оживляться I-м.
I должно быть во всём, и всё должно быть в I-м.
Всё должно пребывать в согласии (1) посредством I-го.
Всё должно познаваться I-м.
Всё должно измеряться I-м.
Всё должно взвешиваться I-м.
Всё должно сочетаться I-м.
I есть начало всего. I есть конец всего.
I есть всё, и всё есть I.
I пребывает во всём, и всё пребывает в I-м.
Взирайте только I-м. Желайте только I-го и ваше сердце узрит I.
Тогда вы будете пребывать в совершенной гармонии, которая есть I, и благодаря этому в величайшем блаженстве, то есть, в I-м, тесно соединённым с I-м.
N.B. (2) не иначе, как через единое.
Примечания
1. Либо “Всё должно быть наделено I-м”.
2. Сокращение латинского nota bene, “хорошенько заметь”.
I есть А и Ω. Поскольку всё вышло из I-го, всё должно вернуться в I.
Всё должно оживляться I-м.
I должно быть во всём, и всё должно быть в I-м.
Всё должно пребывать в согласии (1) посредством I-го.
Всё должно познаваться I-м.
Всё должно измеряться I-м.
Всё должно взвешиваться I-м.
Всё должно сочетаться I-м.
I есть начало всего. I есть конец всего.
I есть всё, и всё есть I.
I пребывает во всём, и всё пребывает в I-м.
Взирайте только I-м. Желайте только I-го и ваше сердце узрит I.
Тогда вы будете пребывать в совершенной гармонии, которая есть I, и благодаря этому в величайшем блаженстве, то есть, в I-м, тесно соединённым с I-м.
N.B. (2) не иначе, как через единое.
Примечания
1. Либо “Всё должно быть наделено I-м”.
2. Сокращение латинского nota bene, “хорошенько заметь”.
Хуйня профанская
Что за нашествие умственно неполноценных в треде?
не знаю хули вы тут забыли, уебывайте отсюда, вам тут не рады
Из суккуботреда набежали. Там советуют сюда идти и в чакротред
>суккуботред
Ясно, понятно. Надо было изначально по герметизму и алхимии отдельный тред пилить в религаче, не тут. А то как понабежат пикрилы и другие ШУЕшники (суть вся доска) и начинают рассказывать сынам Гермеса кто есть кто.
>другие ШУЕшники
Так ты тоже из ихних?
Друзья, где бы найти информацию по ритулам магической мастурбации? Слыхал, что у Кроули и О.Т.О. такие ритуалы были. Хотелось бы узнать поподробнее об этой теме.
Пацаны, что из вашего обширного архива навернуть для поверхностного ознакомления с сабжем. Не с целью работать, а скорее для историко-культурологического экскурса от герметизма до кроулианства, включая смежные, необходимые для целостной картины, темы.
Тред перекатывал школьник?
Интересует христианский (разумеется, православный/католический) эзотерический субстрат. В литературной форме. Уверен, что всё это давно записано.
Initiation into Hermetics by Franz Bardon и The Magic Mirror: A Message To Mystics By Direction Of The Brotherhood Of Magic нормальные книги или буфонада?
Ну как бы в ад нахуй.
Молитва и таинства, вот что, а не эти ваши гадания и магия бесовская.
Все остальное, фантазии левых чуваков пытающихся выехать на популярности христианства.
К сожалению, не записано. Традиция есть, но она передаётся изустно и в основном монашествующим. Потому что есть старец, который тебя ведёт на пути духовной трансформации.
Теоретически, есть практика исхазма. Описана частично в Добротолюбии и "Откровенных рассказах странника духовному своему отцу". Но во-первых там специфичнское изложение, читать тяжело. А во-вторых и в главных, исхазм для мирянина - сомнительное и опасное занятие, на раз впадаешь в прелесть и/или едешь кукухой. Так что только в монастыре и под наблюдением наставника.
Курсивом выделены термины, которые можно загуглить.
https://www.youtube.com/watch?v=RSaGuV6duTs
Там сам подход такой (довольно справидливлый. как по мне): ты сначала духовно и нравственно совершенсвуешься, а тебе потихоньку открывается в соответствие с тем уровнем ответственности, который ты способен вывезти.
И разумеется, способности - не самоцель и уж точно не инструмент получения ништяков.
А лучший путь духовного развития, по их мнению, - это от мира, в монастырь и до победного.
Знал про двух прозорливых священников, и, насколько мне известно, не откровенничают с мирянами по поводу своих способностей.
опять же, всё это домыслы невоцекковленного анона.
https://www.youtube.com/watch?v=fiK8wHm4JGM
Но это если идти по-хардкору Христианства. Так-то вся магия возрождения - нового времени наполнена заклинаниями именами ветхзаветного Бога, печатями ангелов и прочим христианским символизмом. Пусть меня поправят аноны из Гоэтия-треда, я не специалист. Возможно, это были попытки примирить насквозь христианское сознание с содержанием книг. Возможно, культурный контекст не позволял понимать сверхестественное иначе, чем через Бога, но факт: святой Киприан - покровитель магии, а оккультисты, начиная с Альберта Великого (кананизированного философа-богослова), заканчивая Парацельсом и Джоном Ди были уважаемыми людьми и начинали свои труды душеспасительным наставлением.
Есть ещё Мартинизм, но это какая-то мутная масонская тема, не разбираюсь, честно, что оно представляет собой в наше время.
https://www.youtube.com/watch?v=c9Q0bBls6_0
Спасибо за развёрнутый ответ.
Тогда патриархи, митрополиты и прочие немонашествующие священники - кто? Их посвящение не относится к эзотерическому вообще никак? Они просто проводят мероприятия для масс?
P.S. Обидно, если честно, что в Европе носители сакрального знания выбрали путь уничтожения социальной жизни. Это противоречит категорическому императиву. Но уже не совсем к нашей теме относится оценивать их моральными рамками.
в Европе НЕКОТОРЫЕ носители сакрального знания
Фикс. Всё-таки эта серия тредов доказывает, что им обладали ещё и совершенно другие люди.
Что будет, если пользоваться герметической магией будучи язычником? Например, если кого-то призывать, то в круге иногда пишут имена ангелов всякие, а что если туда рунами вписать имена Богов или по аналогии с ангелами - имена валькирий? Не ахуеет ли Ангел, которого я призову,от такого? Как это сочетать?
Какой смысл это сочетать?
Европейские политеистические культы мертвы.
Да и азиатские многие тоже.
А, значит я не на тот вопрос отвечал.
Короче, есть апостольсое преемство - это цепочка рукоположений, которая тянется аж от Христа. Тайные знания вместе с ней не передаются, вся необходимая теория предварительно получена в семинарии-академии. Сама хиротония - опыт глубоко личный и сложно сказать, что происходит с человеком в этот момент. Но после ритуала новый священнослужитель получает право править службы и совершать некоторые таинства.
>Таинство, по учению христианской церкви есть священнодействие, в кот. видимым знаком (водой, хлебом и вином, миром) сообщается верующим невидимым образом благодать Божия.
Ну ты понял да формулировочку? Только вот механика этого процесса если и описана где-то, то точно не в тех богословских книгах, которые сможет правильно понять мимокрокодил. Там и язык и метафоры и необходимость иметь солидный бекграунд для правильного понимания. Знакомый пономарь когда диплом писал, залез в похожие дебри, говорил, что сложно.
Я так понимаю, ты имел в виду именно монастырскую жизнь, но формально патриархи и митрополиты как раз монашествующие (подробности на картинке).
https://www.youtube.com/watch?v=q9Gkr-DQbTw
Я тебе во втором ответе немного описал, почему для христианства социальное и сакральное плохо уживаются.
Да и не только для христианства, если так подумать. Мусульманские дервиши, буддийские монахи - все эти пацаны живут общинами и угорают по просветлению. Потому что у тебя глобально в жизни может быть только два класса проблем:
1. Отсутствие единения с бесконечно-вечным, желание прикоснуться к божественному.
2. Финики подорожали, колесницу на СТО завести, иудеям кредит выплачивать, а на сандалии из новой коллекции отложить тоже хочется.
Для первого случая вот тебе десять заповедей и постарайся выпотнять хотя бы восемь, шесть, четыре и хоть иногда кайся. Для второго - добро пожаловать в клуб, вот тебе Путь и постарайся не поехать в процессе. И фишки из второго варианта - они мало кому интересны, когда тут на финикийские амфоры скидки 30%, а в отрыве от самого Пути, в лучшем случае бесполезны, если не опасны.
https://www.youtube.com/watch?v=dwp6ttLBwLQ
>Для первого случая вот
>Для второго - добро пожаловать
Я тут их местами перепутал.
мда самое главное забыли
у западных божья благодать сходит через попов, пастырей и прочих бюрократов от веры
хочешь благодати - покупай индульгенцию
усомнился в праведности папы пиздуй в костер
в православие - миряне сами источник божьей благодати
православие тут топчик
туда же идет теозис - единение с богом без ненужных посредников
портированое теми же суфиями
вообще у православия больше обего с суфиями чем с теми же католиками
у западных божья благодать сходит через попов, пастырей и прочих бюрократов от веры
хочешь благодати - покупай индульгенцию
усомнился в праведности папы пиздуй в костер
в православие - миряне сами источник божьей благодати
православие тут топчик
туда же идет теозис - единение с богом без ненужных посредников
портированое теми же суфиями
вообще у православия больше обего с суфиями чем с теми же католиками
>в православие - миряне сами источник божьей благодати
Ну, это было смелое утверждение. Настолько смелое, что ты не побоялся его высказывать, не ознакомившись с предметом.
Другие тоже.
Очень.
Ну да, не то что герметизм, да?
Суфизм не асоциален по дефолту. Там есть разные варианты.
Да. Хотя сам герметизм - это наследие светлого политеистического прошлого.
Я так скажу: помимо алхимических трактатов полезно иногда почитывать, как ни странно, "Герметический свод":
http://www.platonizm.ru/content/germes-trismegist-germeticheskiy-svod
>24) — Ты обучил меня всему, — сказал я, — как я и желал, о Ум; но просвети меня еще в том, каким образом происходит вознесение.
>— Сначала, — сказал Поймандр, — разложение материального тела предоставляет его составляющие для преобразований; видимая форма исчезает, моральный характер (Фестюжьер: я (разум)), теряя свою силу, отдается демону, ощущения возвращаются к своим источникам и становятся их частью, снова смешиваясь с энергиями. Отвращение и вожделение(14) возвращаются в бессловесную Природу.
>25) Далее Человек возносится через строение кругов, оставляя в первом из них способность расти и уменьшаться; во втором — лишается своей силы источник злобы и коварства; в третьем — обессиливается наваждение похоти; в четвертом — тщеславие власти; в пятом — безбожное высокомерие и дерзость; в шестом исчезает привязанность к богатству; в седьмом — лукавая ложь(15).
>26) И, очищенный таким образом от всего, что произвела совокупность кругов, он входит в огдоадическую (восьмую) природу, сохранив только свою собственную силу, и поет вместе с сущностями (Уси) гимны во славу Отца. Все радуются его появлению, и, став похожим на них, он поет мелодичным голосом Сил, кои суть выше огдоадической природы и которые поют хвалы Богу. И тогда они (присутствующие души) по порядку поднимаются к Отцу, и доверяются Силам, и, став Силами, рождаются в Боге. Таково конечное Благо тех, кто владеет Знанием(16), — стать Богом. Чего ты ждешь теперь? Ты унаследовал от меня все учение, тебе осталось только указывать дорогу людям, достойным того, чтобы при твоем посредничестве Бог спас род людской.
православие не только РПЦ маня
Как работает Астрология?
Каким образом планеты и созвездия влияют на нашу жизнь?
Мне интересна именно механика данного процесса.
Каким образом планеты и созвездия влияют на нашу жизнь?
Мне интересна именно механика данного процесса.
Вот как это излагает Свод, трактат XVI. ОПРЕДЕЛЕНИЯ:
http://www.platonizm.ru/content/germes-trismegist-germeticheskiy-svod
>12) Солнце — хранитель и кормилец всех видов существ: так же, как мир умопостигаемый, оболакивая мир чувственный, наполняет его всеми формами с бесконечным их разнообразием, так же и Солнце, охватывая (Менар: своим светом) все, что есть в мире, дает всем существам рождение и развитие, а также принимает их в себя, когда они умирают (Менар:... утомленные своим путем) и уходят.
>13) Согласно распоряжениям Солнца, был создан хор демонов или, скорее, хоры: ведь они многочисленны и разнообразны, подчиненные командованию квадратов(7) звезд, в равном числе для каждой из звезд (Менар: и их число отвечает числу звезд). Таким образом, у каждой звезды есть свои демоны, благие и злые по своей природе, то есть по своей деятельности — ибо сущность демона есть деятельность, — есть среди них и такие, которые смешивают в себе благо и зло.
>14) Всем этим демонам досталась власть над земными делами и над творящимся здесь беспорядком, и они причиняют всякого рода беспокойство в общем — городам и народам, в частности — каждой личности. Они стараются изменить наши души в своих целях (Менар: по своему подобию) и возбудить их, проникая в наши мышцы и в наш костный мозг, в наши вены и артерии, даже в наш головной мозг, проникая до глубины внутренних органов.
>15) В то мгновение, когда каждый из нас рождается и получает душу, он попадает во власть демонов, несущих службу в этот точный миг рождения(8) то есть демонов, служащих каждой из звезд. Демоны (Скотт: звезды) ежеминутно меняются местами: одни и те же не исполняют ту же роль, они служат по очереди(9). Таким образом демоны, проникая через тело в две части(10) души, беспокоят душу, каждый согласно присущей ему деятельности. Только рассудочная (логиком) часть души, избегая власти демонов, остается постоянной, готовая стать вместилищем Бога.
Спасибо.
Ок, будем считать, что ты так траллируешь
Я потому и написал дервиш, а не просто суфий. Суфийский ислам можно практиковать хоть целыми странами и жить как обычные миряне, а дервиш - это как раз нищенствующий аскет, которы следует от остановки (Макам) к остановке под руководством наставника (шейха).
Почему все астрологические планеты названы в честь римских богов и выполняют характерные для них роли, кроме Луны и Солнца?
Как бы ты назвал планеты, будучи древним греком?
В честь еврейского гримуара?
По номерам?
Именами своих собутыльников?
Именами гарема царя?
Словами со скотного двора?
есть что насчет египетской магии?
Пиздец, не так задал вопрос.
Почему Луна и Солнце не названы в честь богов?
Солнце - звезда, а луна - спутник и она не одна.
Смотря в каком языке. По древне гречески и солнце и луна имеют имена богов, или их названия есть производные от их имён. В русском же, например, переняты названия планет, но не солнца и луны по простой причине: солнце и луну трудно не заметить даже если ты простой крестьянин. Поэтому, таким объектам необходимо придумать название. Для того, что бы заметить планеты, и уж тем-более отследить их движение и выделить их из остальной туевой хучи огоньков на небе необходимо прикладывать некоторые особые усилия. Так образуется астрономия. Научное знание имеет свойство заимствоваться, что и было сделано астрономами всего мира. Вполне вероятно, что в древности на руси были свои названия для планет, но в итоге были переняты названия более развитых западных соседей, просто для удобства коммуникации с ними.
Почему так много материалов по призыванию демонов и почти ничего не найти аналогичного для вызова ангелов? Есть же описания призывов Баала и Самаэля, почему почти нет ничего о призывах например Михаила или Уриила? Дайте книжек по великим ангельским призываниям, только не Джона Ди, инвокации божественных сущностей, уверен, такое должно быть. Можно на английском.
>почему почти нет ничего о призывах например Михаила
Ему просто молятся и он помогает. Традиционно, типа. Нафиг его вызывать с чашами, свечами, мечами и прочими куличами?
Как появилась Герметическая Традиция и как она превратилась в алхимию?
Укажите, что читать для максимально быстрой практики/результатов.
Карнеги.
>глупый пук
Лови ухряб.
>не найти аналогичного для вызова ангелов
А оно нужно?
Ангелы опаснее любого демона. Это уже не раз и не два обсуждали в гоэтия-треде.
Призывая ангела, ты отвлекаешь его от работы.
Общаться ты с ним нормально (т.е. как с демоном) не сможешь, а иной вариант о не оценит. Что-то получить - ты от него вряд ли получишь.
Разве что поговорить с ним... Но стоит ли это того?
Самаэль вроде как ангел Самуил, а не демон.
Мне, кстати, всегда было интересно, что в контексте христианской церкви (православной/католической) с ними делают, как взаимодействуют или что ими обозначают.
Больше интересует, чем они занимаются вне контекста исполнения людишками плана Яхве. Поют гимны и восхваляют Яхве? Не знаю кто именно это придумал, но выходит так будто у Яхве низкая самооценка. У б-га, лол. Очевидная примесь фантазий древних опущенцев.
Самаэль это яд божий, у розенкрейцеров мартинистов таких как леви, Папюс и прочие он обозначен именно как демон, причём ранга "генералиссимус", такой демон демонов, как Михаил - ангел ангелов. Несущий свет так-то тоже ангелом был изначально. У папюса точно было что-то про вызов Самаэля, там какой-то хуй удостоился вызвать его раз в 5 лет и потом случился чуть ли не апокалипсис с чумой и кометами. То было в средние века.
>раз в 500 лет
Имеет ли герметика такую же ценность, какую имеет, к примеру, суфийская мистическая практика?
По Генону не имеет и суфизм «выше», алхимия же входит в разряд побочных наук что в исламской, что в христианской культурах.
По Эволе Герметическая Традиция полноценная традиция на уровне остальных.
По Генону не имеет и суфизм «выше», алхимия же входит в разряд побочных наук что в исламской, что в христианской культурах.
По Эволе Герметическая Традиция полноценная традиция на уровне остальных.
Да, герметика имеет низшую ценность, чем суфийская мистическая практика.
Почему? В чём различия?
Вернее, в чём ключевые различия?
Архива книг нет на каком нибудь адекватном файлообменнике? Гугл, Яндекс.
Кто-нибудь работал с демоном Маммоной? Что можете сказать?
Список книжек мое почтение. Только что читать чтобы что-то практическое получить и душу не заморать?
Ильфа и Петрова.
Каким образом ты её замораешь?
Вопрос по планетарной магии, а именно почему так много авторов, разбирающих оригинальные гримуары, упоминают о том, что работа с планетарными силами может навредить магу и в целом не рекомендуется?
Насколько реально в наше время изучать герметическую традицию и насколько это целесообразно?
А ты знаешь какие-то другие альтернативы Герметизму? Лично я - нет, найдешь - приходи.
Чем ангел опаснее, какую конкретно опасность по твоему он может нести?
От какой "работы" ты его отвлечешь?
Что именно ты понимаешь под герметизмом?
В прошлых тредах была дискуссия на тему сексуальных
практик и различных традиций. Если все, кто в ней участвовали, живы и здоровы, то предлагаю продолжить. Прежде всего, т.н. «западная традиция» в единственном числе - это весьма грубое обобщение, т.к. существует христианская традиция и существует герметическая, тут больше подойдёт множественное. Существует, правда, дискуссия на тему того, является ли герметизм такой же полноценной традицией, как христианство, или это такая своего рода «подпорка», но в этом вопросе поддержим гипотезу Юлиуса Эволы о полноценности герметизма, поскольку это путь с этапами, стадиями, процессом и метаморфозами, ограничивающийся самим собой.
Сексуальные практики возможны и в упорядоченном виде, то есть в полноценных романтических отношениях или даже в браке. Такого рода практики действительно возможны в иудейской (теоретически), даже в исламской (по Эволе это действительно распространено в северной Африке), в китайской, а также в индийской традициях. У евреев не одобряется даже уклонение от создания семьи, у индийцев есть самые разные практики, ордена и формы йоги, про тантру знают здесь почти все. Про китайские практики тоже здесь почти все знают или догадываются.
Но в христианской (православной и католической церквях) наличие сексуальных мистических практик невозможно, потому что мистический путь связан с монашеским постригом однозначно, то есть мистика для этих двух христианских церквей означает автоматически целибат. В них нет никаких других форм посвящения.
Может это было в каком-то виде в первоначальных церквях, когда не было монахов и монастырей, но это всё домыслы, на руках у нас есть лишь данные о современных исторических церквях. Так что это действительно традиция без этого.
практик и различных традиций. Если все, кто в ней участвовали, живы и здоровы, то предлагаю продолжить. Прежде всего, т.н. «западная традиция» в единственном числе - это весьма грубое обобщение, т.к. существует христианская традиция и существует герметическая, тут больше подойдёт множественное. Существует, правда, дискуссия на тему того, является ли герметизм такой же полноценной традицией, как христианство, или это такая своего рода «подпорка», но в этом вопросе поддержим гипотезу Юлиуса Эволы о полноценности герметизма, поскольку это путь с этапами, стадиями, процессом и метаморфозами, ограничивающийся самим собой.
Сексуальные практики возможны и в упорядоченном виде, то есть в полноценных романтических отношениях или даже в браке. Такого рода практики действительно возможны в иудейской (теоретически), даже в исламской (по Эволе это действительно распространено в северной Африке), в китайской, а также в индийской традициях. У евреев не одобряется даже уклонение от создания семьи, у индийцев есть самые разные практики, ордена и формы йоги, про тантру знают здесь почти все. Про китайские практики тоже здесь почти все знают или догадываются.
Но в христианской (православной и католической церквях) наличие сексуальных мистических практик невозможно, потому что мистический путь связан с монашеским постригом однозначно, то есть мистика для этих двух христианских церквей означает автоматически целибат. В них нет никаких других форм посвящения.
Может это было в каком-то виде в первоначальных церквях, когда не было монахов и монастырей, но это всё домыслы, на руках у нас есть лишь данные о современных исторических церквях. Так что это действительно традиция без этого.
>существует христианская традиция
Никакой христианской традиции не существует.
Это уже нью эйдж новодел. Хрюсы например переизобрели для себя йогу, с джапой, самоизоляцией и многочасовым втыканием на пупок. Всё это глубоко вторично и никакой самостоятельной ценности не имеет.
Как давно разбирали все корни западной традиции в астрологии, и церемониальной магии идущей от египтян и халдеев.
Обучаемся.
Ты в терминах разберись сперва. Нью-эйдж — это синкретические культы наступления "нового века", продукт глобализации и, в какой-то мере, компаративного религиоведения.
Иначе у тебя вообще все "нью-эйдж", начиная с шумеров, которые не стесняясь пополняли пантеон богами соседних городов и обменивались ритуалами.
>переизобрели для себя йогу, с джапой, самоизоляцией и многочасовым втыканием на пупок. Всё это глубоко вторично и никакой самостоятельной ценности не имеет.
Имеет, потому что не только использовали в некоторых практикаж похожие элементы, но и переосмыслили содержание, встроив в свою традицию.
Собственная любая традиция — это набор элементов, которые могли встречаться и до того, а могут встречаться и в других культурах, но выстроенные и осмысленные в систематизированное мировоззрение/космологию и предлагающие в ее рамках путь достижения определенной цели, желаемой в ценностях этого мировоззрения.
>Собственная любая традиция
Собственно, любая традиция...
быстрофикс
Начинай с Кроули :-)
>вообще у православия больше обего с суфиями чем с теми же католиками
Да ты рехнулся? Где ты видел фана-растворение у православных копрофилов?
>православие тут топчик
Разве что для потомков рабов, лол, для реальных магунов никак не вариант.
См. Парижские работы, ЛОЛ.
Конечно в христианских канонических направлениях невозможны никакие оргиастические ритуалы высшей осознанности, и это скорее всего не случайно, а целенаправленный бан всего, чем бы человек мог приблизиться к интуитивному пониманию истины и новых способностей. Христианство в этом плане - ментальная тюрьма. Поэтому в западной магии все эти вещи вытеснялись в эзотерические практики и закрытые клубы.
Меня удивило например в церковных записях (не помню названия) которые цитировал Глебыч, говорилось о тщательнейших допросах и контроле, которому подвергались все младшие священники, в том числе такие вопросы: - а не трогал ли ты с утра свой член перед богослужением, лол. А не думал ли ты ни о чём таком, а не коснулся ли ты случайно или намеренно кого-то из монахов итд итп. Охренеть же, до какой степени контроля они там жестили.
Поэтому если в рамках традиций то лучше взглянуть на восточные практики с их пониманием сексуальности. На западе неизбежно придётся идти в секты и ереси/культы.
Бан был связан с тем, что это необязательно для достижения основных состояний. Христианская традиция отрезает у человека всё, что не нужно для цели. Посвящения для христианских мирян сейчас нет.
ЛОЛ, так ведь и достижений у христиан никаких нет фактически. :-))) одна только ритуальщина.
Я тут писал простыню, потом стёр. Давай лучше ты мне перечислишь сексуальные практики в Иудаизме и Исламе. При чём не сектантские и не локальные доисламские обычаи, выжившие при халифате.
Задача со звёздочкой: прочитать хотя бы одно Евангелие и попытаться соотнести общую идею, изложенную там с оргаистическими практиками.
Я могу вспомнить только саббатианство, но это еретики.
Также: ... Возможно, правда, что эти сборища язычниц в субботы у синагог имели и другой, некий сексуальный характер, так как Иоанн Златоуст называет синагоги как непотребный дом: «где блудница предается блудодеянию, то место и есть непотребный дом». Если вспомнить, что и Овидий говорил о еврейской субботе в связи с сексом, можно подумать, что возник некий оргастический культ, другими словами, язычницы собирались в синагогах чтобы вступить в половой контакт, как это имело место в языческих храмах культов священной проституции. В данном случае, это был просто способ найти полового партнёра для секса, а в синагогах видимо собирались мужчины, которые язычницам нравились. Возможно и другое: в то время иудаизм ещё мало освободился от древних финикийских влияний, а у финикийцев видимо ещё существовала священная проституция, тем самым в начале нашей эры, некоторые синагоги могли следовать финикийской традиции, и там могли происходить некие оргии, хотя это и представляется сомнительным.
Но это тоже отголоски языческих народных культов.
Ну вот примерно на это я и намекал: культы, которые ставят своей целью обуздание/преодоление животного начала в человеке, не постулируют проблем, которые можно было бы решить ритуализированным сексом.
Языческие культы - да. Тут тебе и культы плодородия и колесо рождения-смерти.
Мистерии древности - тоже да, экстатические практики, трансовые состояния, вот это всё.
А когда человек нацелен на жизнь вечную (или её отсутствие в буддизме/джайнизме), то тебе просто не за чем заострять на этом своё внимание или как-то ритуализировать тебя вообще другие вещи интересуют.
>тебе просто незачем заострять на этом своё внимание или как-то ритуализировать, тебя вообще другие вещи интересуют
slffx
Доктор философии, получивший степень в Гарварде в 1965 году, ученик Абрахама Маслоу, Гюнтер Вейл критикует тантрический секс за недоступность для западного современного человека: «Мы слышим о чудесных и экстатических свойствах инспирированных тантрой сексуальных отношений. Но в чём заключается истинный смысл эзотерической сексуальности и где можно найти реальные знания и практические инструкции в этих изданиях? Как можно реально применять эти ритуалы в той форме, которая применима в обычной жизни и в обычных сексуальных отношениях?» «Для того чтобы ответить на эти вопросы, нам нужно точно понимать эзотерическую сексуальность как учение о сексуальной энергии нашего тела и контроле за нею при незначительной связи с внешними ритуалами культуры или вообще без такой связи. Кроме того, нам нужны практические методы, которые могли бы быть поняты западным умом и применены к современной жизни».
Например, организованный в коммерческих целях «групповой секс» могут красиво назвать «Семинар по тантрическому сексу».
Отвечая на вопрос о профанациях Тантрического секса, Ошо говорил:
Медитация должна быть на самом первом месте, потому что она трансформирует энергию, но она стала второстепенной. И много людей, которые были сексуально извращены и подавлены, присоединились к школе Тантры. Они не интересовались трансформацией, они были только заинтересованы избавиться от своей подавленности; они интересовались только сексом… На группе им разрешают делать все, что они захотят, поэтому они избавятся от подавленностей, и почувствуют себя освобожденными и легкими. Но это не было опытом Тантры — это было просто сексуальная оргия… Только после глубокой медитации следует разрешить им познакомиться с переживанием Тантры.
То есть это к тому что западный человек потерял внутренний смысл в оргиастических практиках.
Версии подчинения Шивы изложены в тантрах «Суть всех Татхагат» и других. История происходит в незапамятном прошлом, когда Шива с супругой возглавили 24 пары Бхайрав с супругами и предались безумному разгулу, потрясшему весь мир войнами, эпидемиями и катастрофами, жертвы которых служили угощением на их пиршествах и оргиях. Терпению сочувственных Будд пришел конец, и они наделили всей своей мощью хранителя тайных методов Ваджрапани. Он появляется перед преступниками. После долгих перепалок и борьбы Шива отказывается подчиниться миролюбивым силам и погибает от мантры, произнесенной 84 Бодхисаттвой. В мире устанавливается относи- — тельная гармония, а оживленный Буддами Ма-хешвара получает все посвящения, знания и способности и сам становится Буддой в далекой вселенной. Таким образом возникают почти идентичная иконография и атрибуты пар Самвара - Красная Дакини и Шива - Шакти, вполне соответствуя обще-ваджраянской идее трансформации негативных качеств в «алмазные» совершенства.
Майтхуна (санскр. मैथुन, IAST: maithuna, слияние, соединение, союз) — ритуальный секс в индуистской и буддийской традициях. Тантристы полагают, что в процессе майтхуны мужчина и женщина превращаются в божественную пару, воспринимаются как воплощение или выражение божественных сущностей. Особое внимание при этом обращается на правильное дыхание, а также на самарасу — синхронность достижения оргазма. Майтхуне обычно предшествует длительный ритуал, заключающийся в подношении цветов и размышлении о партнёре.
Первые европейские путешественники, попавшие в Тибет, были поражены образами совокупляющихся буддистских божеств. Это было связано в первую очередь с их традиционно христианским воспитанием. В отличие от христианских стран, в Индостане секс сам по себе издавна был священен, ибо приводил к зарождению жизни. В тантрических традициях мир рождается при соитии мужского и женского начал. В тибетской традиции это широко отобразилось в иконографии и скульптуре, включившей Яб-Юм в число приёмов сакрального искусства.
Ничего подобного даже близко нет в канонических западных традициях после подавления язычества :-(
>Первые европейские путешественники, попавшие в Тибет
>христианским
Ёбнутый писал?
Великий Шёлковый путь функционировал ещё в римские времена. Известны греко-буддийские государства Индостана. Европейцы в Тибете были задолго до христианства.
А если брать наши времена, то
Одним из первых европейцев, писавших о Тибете, был испанский раввин Вениамин Тудельский.
Католические карнавалы (отчасти, наследники древнериских/древнегреческих оргий).
Раввин небось тоже угорал от совокуплений, не?
Но оргий в католический карнавалах нет ведь.
Бамп годному треду илитарного могуйства 11!11!!!
>Но оргий в католический карнавалах нет ведь.
Времена меняются. Раньше головы на алтарь клали, сейчас - кокосы. В индуизме.
А в католичестве оргий нет, зато есть скоморошество и всякое относительно разнузданное поведение на карнавале.
В экстазе?
Ага, раньше было лучше, серьёзно, сейчас это превратилось в тусклую тень символа с потерянным содержанием.
Вкатываюсь в тред
Как и многие, наверное, я, начав интересоваться оккультизмом, набрел на г-на Телемского
Многое из того, что он пишет мне предельно ясно с базовой психолого-философской подготовкой, какого то особого сленга я у него не встречал, но он постоянно пишет о каких то СЕРЫХ и МУЗЕЕ СОВЕРШЕННЫХ, ЭНТРОПИИ
Расшифруйте, пожалуйста, что он имеет ввиду
Или это какие то его личные инсайты?
Как и многие, наверное, я, начав интересоваться оккультизмом, набрел на г-на Телемского
Многое из того, что он пишет мне предельно ясно с базовой психолого-философской подготовкой, какого то особого сленга я у него не встречал, но он постоянно пишет о каких то СЕРЫХ и МУЗЕЕ СОВЕРШЕННЫХ, ЭНТРОПИИ
Расшифруйте, пожалуйста, что он имеет ввиду
Или это какие то его личные инсайты?
> о каких то СЕРЫХ и МУЗЕЕ СОВЕРШЕННЫХ, ЭНТРОПИИ
А процитируй если не сложно.
ПРО СЕРЫХ
"Расскажу как я вам мой дорогой бывший друг сказочку. Как говорится, сказка ложь да в ней намек... А уж увидишь ли этот намек ты, или быть может кто то из моих читателей - уже не моя забота.
В начале времен на наш мир было два основных "архитектора". Тот кого называют Иалдабаофом и Люцифер. Сам Иалдабаоф беспомощен как двухлетний ребенок-имбецил, но от него много архонтов изошло. И ближе он был к этому миру. Поэтому он и задал направление его развития. Страх, страдание, вечный замкнутый круг. И в одной из битв Люцифера и Иалдабаофа, в одном из начал времен Люцифер был отброшен, и некоторые части его света были пленены и включены в мертвые серые структуры Иалдабаофа. Так появился Серый Хозяин. Когда он появился? Наверное тогда, когда человек начал стратегию планомерного завоевания. В природе есть война но это всегда эпизодичная война - мгновенное столкновение, борьба за самку, за еду. Но когда война стала системой, рабство стало принципом, а отдельный человек стал мыслиться кирпичиком большой серой системы - появился он - Серый Хозяин. Энтропийщик. Пожиратель душ. Страшная сила. Самое страшное в том, что серые крючки живут в каждом из нас. Главный - зависть. Затем - затаенное подавленное презрение, желание унижать, возвышаться за счет других. Желание носить мундир, поместить себя в прокрустово ложе нормы. Боюсь что только абсолютный Мастер уровня Мартиэль полностью свободен от искушений Серого, все мы (и я в том числе) время от времени ведемся на его ловушки в большей или меньшей степени. Но есть те кто просто ведутся иногда. А есть те кто принимает его серую реальность как единственную, те кто служат ему, и за силу сознательно готовы отдать ему свое сияние, становятся проводниками серого принципа. На самом дне - так мелкие завистники, деклассированные элементы радующиеся катастрофе в аква центре мол так им буржуям и надо. А чуть повыше (или пониже) - серые аватары, костюмы, мертвые формы, функции системы, которые и себя погасили, и других гасят. Страшная сила. Я думаю что с ассирийской эпохи Серый впервые в полной мере проявился, хотя возможно я не прав.
А самое главное - это не рассматривать Серого как что то внешнее. Мы знаем серых аватар (у меня в книге один очень убедительный пример приводится) но настоящая опасность идет не из вне а изнутри, стоит забыть что главный Серый - это тот что изнутри идет - все - сразу в его руках."
ПРО СОВЕРШЕННЫХ
Почему Музей совершенных считается еще хуже чем Иалдабаоф?
Я не знаю. Но думаю так. Иалдабаоф и его серые - это рабство. Рабство в жизни. Рабство отвратительно в своей сути и борьба с ним - это принцип Люцифера. Но иногда рабство бывает необходимо - если бы в античной цивилизации не было рабства - то не было бы и рассвета философии например. То есть здесь есть диалектика противоположностей, превосходя зло ты можешь стать собой.
А вот с Музеем Совершенных. Они даже не рабство. Они пустота. Облочка. Мертвая оболочка, пустая форма. Если Иалдабаоф за систему, Люцифер за индивидуальность, то Музей Совершенных, оставляет оболочку, пустышку и от того и от другого.
Ну это то как я пока чувствую, может не совсем прав.
А каковы цели у "музея совершонных" и почему у них такое название?
Я знаю об этом не так много. Знаю, что в 2000ом году, мой учитель получила видение, что вечные враги в этом мире заключили перемирие и в этот мир вошла третья сила. Многие годы я допытывался у нее - а как выглядят эти Совершенные (Совершенные это то как у нас их переименовали), очень было любопытно.
Меня предупредили только что "не дай тебе боги с ними столкнуться". И что они гасят огни. И Люцифер и даже его враг относятся к силам бытия. Люцифер дарит свободу, Иалдабаоф порабощает, подчиняет, приводит к серой системе. Но даже Иалдабаофу нужны те в ком есть жар, фанатики там. А Совершенные - это те кто гасят огни, несут энтропию, накладывают свои печати и смыслы,подражая уже существующим и разрушают пространство смыслов изнутри.
А недавно я столкнулся с одной из совершенных. И должен сказать что для меня это был более чем неожиданный и поучительный опыт. Об этом я тоже в книге пишу, и привожу те факты и синхронии которые подтвердили что этот человек действительно оттуда и своей магией идущей из антиистока, небытия, реально чуть не загасила меня. В книге об этом будет глава.
Пересказ гностической модели мира, неплохой кстати, правда местами уводящий в социальное морализаторство, типа мундиры и всё такое. Серый/серые для него это власть корпораций, начиная от локальных наместников и чиновников до высших архетипов, понимать это можно буквально физически или метафорами, когда тот или иной человек служим серым. Но тут надо отметить, что сама реальность так устроена, и вероятно мы все в одной лодке, и просто вынуждены угнетать друг друга, чтобы выжить и поддерживать высокий уровень качества жизни, в том числе за счет неравенства, что поделать! Серые это совершенно очевидно архонты из гностицизма.
А вот совершенные меня взволновали, я не слышал о них в других традициях, да и в гностицизме вроде их нет, у меня была гипотеза high entropy beings, которую я с осторожностью высказывал в приватных беседах с некоторыми конфидентами, может быть это они и есть, но чёрт возьми, как балбесу Телемскому удалось про это узнать!? Видимо в какой-то момент его допустили в более закрытые круги. Вкратце есть две версии: первая - совершенные это те расы на основе которых сформировался современный уфологический миф, вторая - это сущности перешагнувшие через идентичность, им не нужна конкретная физическая для бытия, такое высказывалось в иногда мистической иногда фантастической литературе, наивысшая ступень развития, когда можно спокойно жить даже в чистом хаосе космических частиц, тему это я пока только исследую, и робко надеюсь получить более надежные контакты, в перспективе в идеале конечно хотелось бы стать одним из совершенных.
Типа?
Ну тут конечно детская визуализация, но не исключаю теоретически что и криповые сценки могут быть. Пытаюсь нащупать это в снвидениях.
Не, я не про оболочку. А, если брать мифологию Твин Пикс, то, я правильно понимаю, что совершенные, например, могут быть силой как Джуди, то есть силой прешедший в этот мир, чтобы подвергнуть Твин Пикс энтропии, загасить огонь Сары Палмер?
...
Ну допустим в Матрице идет борьба серым хозяином, а в Твин Пикс с одним из Совершенных?
О, да, это неожиданное сравнение, наверное, да. Я даже как-то возбудился от этой мысли, что вдруг совершенные могут быть в моей мухосрани. Дело еще в том, что я сам очень люблю всякую хтонь и тлен, и как будто питаюсь этим, а иногда мне нравится провоцировать конфликты между людьми. И какое-то время назад были сны, которые меня настроили на это. Но я отвлёкся. Твин Пикс определённо удачное сравнение!
>Никакой христианской традиции не существует.
Это уже нью эйдж новодел. Хрюсы например переизобрели для себя йогу, с джапой, самоизоляцией и многочасовым втыканием на пупок. Всё это глубоко вторично и никакой самостоятельной ценности не имеет.
Как давно разбирали все корни западной традиции в астрологии, и церемониальной магии идущей от египтян и халдеев.
Существует. Вторичность или первичность не играет роли в данном вопросе, потому что вторично в конечном счёте всё.
>ЛОЛ, так ведь и достижений у христиан никаких нет фактически. :-))) одна только ритуальщина.
Есть, но скорее представлены в монашестве, чем у мирян.
>да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино.
>Ин. 17:21
>дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью
>2Пет. 1:4
>И ещё сказал: чему уподоблю Царство Божие? Подобно оно закваске, которую взяла женщина и положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.
>Лук. 13:20-21
>Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных.
>Мф. 22:1-14
Скорее всего, в раннем христианстве был аналог монахов, которые назывались по-другому.
>Никакой христианской традиции не существует.
>Это уже нью эйдж новодел. Хрюсы например переизобрели для себя йогу, с джапой, самоизоляцией и многочасовым втыканием на пупок. Всё это глубоко вторично и никакой самостоятельной ценности не имеет.
>Как давно разбирали все корни западной традиции в астрологии, и церемониальной магии идущей от египтян и халдеев.
Существует. Вторичность или первичность не играет роли в данном вопросе, потому что вторично в конечном счёте всё. Возможно ещё божественное вдохновение.
Фикс этого поста.
Ну как бы да, есть 2 тысячи лет христианской традиции, и она вторичная по отношению к предшествующим источникам. Я думаю, тот анон, на пост которого ты отвечал, имел в виду, что христианство ничего не добавило к тому что взяло от древних. Идея жертвенности была до христианства, идея праведности (или справедливости/закона), идея воздаяния за грехи или посмертной награды опять же была еще у египтян, наконец центральная идея спасения тоже не уникальна для христианства. В предыдущих тредах обсуждали, что просто так совпали исторические условия, что христианство стало утешением для угнетенных и в итоге по политическим причинам резко поднялось, а так мог бы доминировать какой-нибудь митраизм, тоже будучи вторичным.
>Есть, но скорее представлены в монашестве, чем у мирян.
Такое можно сказать и про буддизм наверное с их монахами, проще говоря тот кто практикует у того и результаты. Идея Единого была у греческих философов, да и вообще наверное у всех античных мыслителей и мистиков, наверное из философии как раз и сформировалась идея единого Бога с добавлением приличной доли патриархальной мысли, потому что Отец это чисто патриархальная тема, в общем-то по истории проследить - будет всё закономерно, религия отражает некие аспекты жизни людей, и чем сильнее укрепляется абсолютная царская власть тем больше вырисовывается идея Абсолютного Бога, это у иудеев особенно видно было. Но отражение реалий жизни в метафорах не является каким-то ментальным или мистическим достижением строго говоря.
>Такое можно сказать и про буддизм наверное с их монахами, проще говоря тот кто практикует у того и результаты.
Ортодоксальный буддизм (тхеравада) для меня остаётся спорным учением. Действительно ли это что-то на уровне индуизма или же отклонение «вбок», то есть в сторону искажения знания - это вопрос, на который пока я не знаю ответа. Но доски для обсуждения этого вопроса, наверное, не существует.
>Идея Единого была у греческих философов, да и вообще наверное у всех античных мыслителей и мистиков, наверное из философии как раз и сформировалась идея единого Бога с добавлением приличной доли патриархальной мысли, потому что Отец это чисто патриархальная тема, в общем-то по истории проследить - будет всё закономерно, религия отражает некие аспекты жизни людей, и чем сильнее укрепляется абсолютная царская власть тем больше вырисовывается идея Абсолютного Бога, это у иудеев особенно видно было. Но отражение реалий жизни в метафорах не является каким-то ментальным или мистическим достижением строго говоря.
Вообще мимо.
Ну как бы это действительно вбок потому что буддизм отрицает авторитет вед. А связь укрепления авторитарной царской власти с авторитарной же религией довольно очевидна.
А во что вы конкретно направляете свои магические способности? Я недавно удивился- что люди используют магию во имя земного
>Но доски для обсуждения этого вопроса, наверное, не существует.
В /re/ есть буддизма тред. Чем он не устраивает?
В первом случае остаётся возможность сохранить полезное для практики, поменяв орнамент.
>В /re/ есть буддизма тред. Чем он не устраивает?
Совершенно не та глубина обсуждений.
Даже в рамках христианства и ислама были эзотерические направления, так что было бы желание.
Есть ли в герметической традиции концепция эгрегоров? Не противоречат ли они друг другу?
Раз уж в оп-библиотеке есть несколько книг Эволы, то поясните мне - что именно он практиковал? На википедии о нём пишут как о "традиционалисте без традиции", но насколько это верно? У него ведь есть весьма оригинальные книги и про буддизм и про тантру и про герметизм, к тому же он в молодости свой магический кружок основал. Так кто же он в первую очередь?
Он автор всех песен Кобзона. Википедия, конечно, про это умалчивает.
Статья в лимит символов не влезает, поэтому гугли и иди по любой из первых ссылок: Юлиус Эвола и магия,
Юлиус Эвола и группа "Ур"
А если серьезно, то в отличие от всякой нью-эйдж хуйни или полусохранившихся, но иногда работающих мелочах, господа Эвола и Генон поняли саму суть. Но местным любителям превратить говно в золото, приворотить бабу, а не завоевать, такое не осилить. Не говорю про адекватных анонов, которые тоже могут быть.
>господа Эвола и Генон поняли саму суть
И при этом, ЕМНИП, радикально разошлись во взглядах.
Можно ли сказать, что Сэм Голд это серый хозяин (архонт)?
а я думал что серые это просто отдельный от белого и черного цвет ну или смесь их обоих
Головин, кстати, вроде прохладно к Эволе относился.
Здесь важно помнить что Эвола - это эзотерик, хорошо понимавший метафизическое единство всех традиций. А также то, что в отличие от Генона, он не считал вступление в горизонтальную "регулярную инициатическую организацию" необходимым условием для инициации, и для себя избрал вертикальный путь "самоиницаиции".
>Так кто же он в первую очередь?
Homo universalis, вольный метафизик, живущий в едином универсуме и взаимодействующий с сакральным напрямую, синтезирующий в едином мировоззрении неоплатоников, герметизм, алхимию, тантру, буддизм и еще много чего, не рассматривая их просто как совокупность разрозненных фрагментов.
В записях бесед говорил что относится, конечно, в целом положительно, но по его мнению "Герметическая традиция" - очень плохая книга, в которой Эвола путает алхимию с тантрой. Мнение русских рэперов традиционалистов на этот счет: Глеб Бутузов солидазириуется и пишет что с годами видит все больше неточностей в этой книге; Дугина приведу цитату: "Головин сам был высшим экспертом в вопросе наблюдателя. При этом Головин не очень высоко ценил работу Эволу об алхимии. "Он путает ее с Тантрой", — загадочно замечал мэтр. Не знаю, что он, собственно, имел в виду."
Кстати вот еще из книги Марка Сэджвика по теме вопроса:
Вопрос о собственнои религиознои практике Эволы не столь важен, как в случае Генона, поскольку практика Генона служила примером для других традиционалистов, а практи ка Эволы— нет. Тем не менее она довольно интересна. На верняка она включала в себя какие-то элементы герметизма, которыи Эвола в основном и противопоставлял «выродив шеися магии». Из герметических практик Эвола больше все го интересовался алхимиеи, которая, как он утверждал, была не «младенчеством химии, как часто ошибочно полагают, но инициатическим знанием, объясненным с помощью метал лургии и химии»3.
К алхимии следует, без сомнения, добавить некую форму неоязычества, а также сексуальнои магии (техники овладения состояниями, возникающими в ходе полового акта, направ ленные на управление различными энергиями). До того как Эвола стал традиционалистом, он возглавлял таиную группу, собравшуюся вокруг журнала «Ур» и состоявшую из двенадца ти — пятнадцати человек. В их числе была Мария Нагловска, писательница русского и польско-евреиского происхождения, которая позже переехала в Париж, где в 1930-х годах возглав ляла кружок и прославилась своими практиками сексуальнои магии1. Поэтому кажется вполне вероятным, что религиозная практика Эволы, по краинеи мере до Второи мировои вои ны, включала в себя сексуальную магию*. К тому же было бы странно, если бы автор «Языческого империализма» не уча ствовал бы в какие-либо языческих практиках, хотя позже он и низвел римское язычество на уровень «чисто политическои и юридическои реальности, прикрытои суеверными практи ками и культами»з.
В 1967 году, ближе к концу жизни Эволы, французскии му сульманин-традиционалист Анри Артун (о нем речь поидет позже), которого также интересовал вопрос о собственнои ре лигиознои практике Эволы, спросил его, как, по его мнению, можно достичь самореализации. Эвола ответил, что инициа ция — одна из возможностеи, остается вопрос: «какая и при каких обстоятельствах?»1324. В других беседах он говорил, что считал личныи путь Генона «очень мало полезным» для лю деи, которые не хотят становиться мусульманами и людьми Востока5, и сам Эвола явно не хотел этого пути для себя. В этом отношении он отделил себя от основного течения духовнои практики традиционализма. В разговоре с Артуном он пере числил шесть практик, альтернативных инициации: обуче ние, лояльность (которую он понимал как «внутреннюю неи тральность, в противоположность лицемерию»), отрешение, «мужская сила», «символическая визуализация», «внутрен нее сосредоточение»6. Мы можем смело считать, что в разные годы своеи жизни Эвола испробовал все шесть этих практик.
Значение Эволы состоит не столько в его личных прак тиках, сколько в его трудах и политическои деятельности.
Спасибо, анонче! Я сам традиционалист, просто Эволу не так много читал и о подробностях его личной жизни и духовной практики слышал лишь отрывочно.
Кстати, может создать тред по традиционализму/перенниализму тут или на религаче? Ведь даже на дваче можно взрастить интеллектуальную элиту и наставить её на путь инициации..
Икота икота переди с кадырова на кадырова, с кадырова на кадырова, а с кадырова на кадырова.
>В других беседах он говорил, что считал личныи путь Генона «очень мало полезным» для лю деи, которые не хотят становиться мусульманами
Такая проблема действительно существует.
Человек, подробно изучивший магометанство, вряд ли захочет в него переходить.
>и людьми Востока
Остальными «людьми Востока» стать невозможно.
Ими можно только родиться.
Суфизм - одобряю, но не остальной ислам. Сам я предпочту другие пути инициации, ибо принятие ислама - это предательство собственной европейской идентичности
>Остальными «людьми Востока» стать невозможно.
Вот тут не уверен. Очень сложный вопрос. Генон вполне успешно стал восточным человеком через ислам, но с остальными культурами это маловероятно. Индуизм слишком сильно привязан к кастовой системе индии и для западного человека большинство инициаций закрыты. Как по мне, можно стать человеком востока через даосизм и буддизм (особенно тибетский). В этих направления для людей Запада инициации не закрыты
>Суфизм - одобряю, но не остальной ислам. Сам я предпочту другие пути инициации, ибо принятие ислама - это предательство собственной европейской идентичности
несторианцы ржут с рпцешной мани вроде тебя напару с катарами и богомилами
>Человек, подробно изучивший магометанство, вряд ли захочет в него переходить.
Мы здесь говорим не про "магометанство" и не про экзотерический ислам, а прежде всего про его эзотерические/инициатические формы - т.е тасаввуф и тарикаты. Взять того же Генона - получив суфийское посвящение он не "выбрал магометанство", а именно инициацию, то есть вступил в т.н. "регулярную инициатическую организацию". А его переезд в Каир (собственно это произошло через несколько лет после суфийской инициации) был связан не с тем что его завербовали злые бородатые магометане, а просто как он выражался "для духовного комфорта". Взять даже банально его каирскую библиотеку - книг по индуизму в ней было в 4 раза больше чем по исламу, а собственно по исламу, кажется, даже не было книг на арабском языке.
>Остальными «людьми Востока» стать невозможно.
Почему? Взять тот же индуизм - он очень неоднороден, существуют разные сампрадаи с разными правилами, в т.ч. о том, кого можно посвящать в данную традицию. Как известно во многие тантрические школы (каула и т.д.) посвящают даже индийских неприкасаемых. Ну а что уж тогда говорить про европейских искателей. В пример из публичных деятелей могу привести Бхайравананду и Матсьендранатха. Далее - как я понимаю, даже не покидая территорию России, например в Бурятии или Калмыкии, можно получить инициацию в тибетский буддизм, в т.ч. в тантрические формы (калачакра и т.д.), было бы только желание.
>взрастить интеллектуальную элиту и наставить её на путь инициации..
Оно и видно что традов плохо читал, ведь духу чистого эзотеризма чужды любые формы прозелитства. А так создавай конечно, лучше в религаче (тут шизанутая доска), только не упоминай Дугина в шапке, иначе тред будет слит.
>я предпочту другие пути инициации, ибо принятие ислама - это предательство собственной европейской идентичности
Пардон, а можешь рассказать в чем заключается твоя европейская инициация и европейская идентичность? Сидеть на форчане в /pol/ и копротивляться против жидов и иммигрантов?
>Генон вполне успешно стал восточным человеком через ислам
Вдобавок к тому что уже писал выше про Генона еще вспомнился один забавный момент: когда жена Генона совершала хадж (т.е. паломничество в Мекку, по шариату строго обязательное для каждого мусульманина), Генон, который в Мекке никогда не был, просто остался в Каире как сыч, видимо, читать книжки по индуизму. А это в очередной раз подтверждает что ему была по боку обычная сунна, он выбрал суфийскую регулярную инициацию и только её.
>Пардон, а можешь рассказать в чем заключается твоя европейская инициация и европейская идентичность?
Я не тот анон, у которого ты это спрашиваешь, однако для европейцев есть христианская (католическая или православная) монашеская инициация.
Почему Генон в католический орден не вступил - это вопрос. Тем более, что Франция католическая и так.
Но я его не осуждаю за это, просто говорю, что в Европе инициация есть ещё.
>А это в очередной раз подтверждает что ему была по боку обычная сунна, он выбрал суфийскую регулярную инициацию и только её.
Он говорил соблюдать нормы шариата тем, кто решил за ним последовать, и ходил в мечеть.
мимо
Вернее, кто решил последовать его пути, так лучше понятно.
А что собственно, европейского в этой торадиции, если она является компиляцией жидоколдунства и суфийских понятий?
Даже немытые галлы, палившие людей в ивовых клетках во славу Тараниса (или топившие? не помню), и то как-то на традиционализм могут претендовать больше.
Я серьезно, без тралленга. Я может не понимаю что-то?
Даже немытые галлы, палившие людей в ивовых клетках во славу Тараниса (или топившие? не помню), и то как-то на традиционализм могут претендовать больше.
Я серьезно, без тралленга. Я может не понимаю что-то?
Ты про что?
>жидоколдунства
Никакого жидоколдунства до 15 века не существовало гоэтия и теургия чисто греко-египетские вещи наложенные на иудаистскую топику просто грек призывал даймонов и Сета а промытый жидовскими байками белый зовёт Астарота и Баала.
>Астарота и Баала
Которые тоже не демоны христианства а Боги враждебных евреям народов ну или их тёмные ипостаси.
>монашеская инициация
Отличная идея 10 из 10. Может сразу в схимники?
>соблюдать нормы шариата
Ну понимаешь, за колдовство и оккультизм по хорошему в исламе положена камнетерапия до смерти, если ты не будешь притворяться исламистом и соблюдать шариат тобой быстро заинтересуются.
Иннана и Мардук таке демоны.
Для европейцев также доступна суфийская, индусская и буддийская инициации, а также много других. Вопрос был в том, что представляет собой европейская идентичность и европейская инициация. Такое словосочетание наталкивает на не самые радужные ассоциации, в частности на разнообразных альт-райтов и аниме-традиционалистов, называющих христиан christcucks и грезящих о никогда не существовавшей Великой Европейской Традиции™.
>Почему Генон в католический орден не вступил - это вопрос. Тем более, что Франция католическая и так. Но я его не осуждаю за это, просто говорю, что в Европе инициация есть ещё.
Давай разберемся в терминологии. Если мы будем пользоваться геноновским определением инициации, то можем с уверенностью сказать что во второй фазе своего существования христианство утратило свое инициатическое и эзотерическое измерение, а таинства выродились просто в экзотерические ритуалы. В случае католицизма это полностью очевидно, а вот с православием могут быть вопросы, но это тема отдельного разговора.
>Он говорил соблюдать нормы шариата тем, кто решил за ним последовать, и ходил в мечеть.
Как это отменяет то, о чем я написал?
>Если мы будем пользоваться геноновским определением инициации, то можем с уверенностью сказать что во второй фазе своего существования христианство утратило свое инициатическое и эзотерическое измерение
Почему с уверенностью?
>В случае католицизма это полностью очевидно
Почему полностью очевидно?
>за колдовство и оккультизм по хорошему в исламе положена камнетерапия до смерти
А суфии? Или вы не понимаете, это другое?
Слушай, ну раз уж мы Генона обсуждаем, то потрудись ознакомиться с его трудами, а не только со страничкой в википедии.
Я читал большинство его произведений, внятного на этот вопрос ответа не заметил.
Опытные практики и ОП сего треда, пожалуйста поведайте о своей собственной практике. В рамках какой традиции практикуете? Что именно больше всего практикуете? Как часто?
Короче, посвятите немного в свою магическую действительность, а то иногда складывается впечатление, что большинство местных любят теорию, но не практикуют (не то чтобы это было плохо)
Парни, есть вопрос по символизму у Леви. Я так особо и не интересовался раньше, просто взял ритуал и читаю:
Мёртвая голова, пусть прикажет тебе Господь через живого и посвящённого змея!
Херувим, пусть прикажет тебе Господь через Адама Йотхавах! Блуждающий орёл, пусть прикажет тебе Господь боками Тельца! Змей, пусть прикажет тебе Господь тетраграмматон через ангела и льва!
По контексту понятно, что мы приказываем четырём стихиям, но кто все эти люди
Тгда откуда мёртвая голова (символ смерти/смертности) и Херувим?
Кто такой Змей и в чём его отличие от живого и посвящённого змея? Почему боками тельца? Ничего не понятно.
Где искать ключи, в алхимии, каббалистичкеском символизме и вообще откуда у этих текстов ноги растут?
Мёртвая голова, пусть прикажет тебе Господь через живого и посвящённого змея!
Херувим, пусть прикажет тебе Господь через Адама Йотхавах! Блуждающий орёл, пусть прикажет тебе Господь боками Тельца! Змей, пусть прикажет тебе Господь тетраграмматон через ангела и льва!
По контексту понятно, что мы приказываем четырём стихиям, но кто все эти люди
Тгда откуда мёртвая голова (символ смерти/смертности) и Херувим?
Кто такой Змей и в чём его отличие от живого и посвящённого змея? Почему боками тельца? Ничего не понятно.
Где искать ключи, в алхимии, каббалистичкеском символизме и вообще откуда у этих текстов ноги растут?
Не ебу о ком вы тут рассуждаете, но имею сказать следующе: я когда-то увлекался суфизмом и точно помню, что дервиш - это а) убермуслим, тот же бабах-бородач, только вкачавшийся в противоположную от ваххабита ветку. То есть сначала пять столпов, шесть основ, сунна, умма, шахада вся хуйня, а потом уже зикир. И именно в такой последовательности, если мы рассматриваем учение, а не отдельных представителей типа Насредина или отдельные мелкие секты. Иными словами, это такая надстройка на традиционный ислам, а не альтернатива ему. б) дервиш - это аналог монаха. Не всегда формально, но по факту. Человек, которому уже совершенно не интересен мир, только Бог. Поэтому он раздаёт/продаёт всё, что у него есть и идёт к единомышленникам, посвящать всё свободное время поиску Бога. Разумеется, пройдя всю последовательность из пункта выше.
Из первой страницы гугла об этом вашем Геноне лично у меня складывается ощущение, что он был предтечей лсд-гоатранс буддисточек, которым побыстрее осознаться и пойти тусить. Или зачем ещё посвящение, когда тебе всю дорогу было пофиг на арабского национального Аллаха?
Из первой страницы гугла об этом вашем Геноне лично у меня складывается ощущение, что он был предтечей лсд-гоатранс буддисточек, которым побыстрее осознаться и пойти тусить. Или зачем ещё посвящение, когда тебе всю дорогу было пофиг на арабского национального Аллаха?
Там чистый чакротред на арабский манер. Так чтоб колдовать-колдовать вроде бы мало где практиковалось. Ну ещё джинов изгонять. Но это и в ортодоксальном есть.
Символика из Библии, немного гностицизма и каббалы. Из Иезекиля, Исайи и Исхода. Ангел - символ воды. Мертвая голова, это скорей всего намек на Акефала, который отсек сам себе голову (гугл в помощь). Живой и посвященный змей - Нехуштан, протохристианский символ. Херувим - огненные змеи которые жалили евреев в пустыне, в оригинале названы херувимами. Адам Иотхавах буквально Богочеловек, еще один каббалистический протоИисус, Иотхавах форма имени Яхве. Орел символ воздуха, бока Тельца символа воздуха, означают упорную работу. Воздух ум. Чтоб контролировать своё мышление нужно трудится.
>бока Тельца символа воздуха
сорри, Телец символ земли
у мертвой головы есть и другие значения: Леви писал о них, не помню где.
Спасибо. Я вот ещё такое вспомнил: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраморф
Блин, Решил погрузиться чуть глубже авторских новоделов 20в и уже СЛОЖНА.
Символы-то я нагуглю, но они все имеют по несколько интерпретаций. "Что имел в виду автор" - вопрос с уроков литературы актуален как никогда.
Блин, Решил погрузиться чуть глубже авторских новоделов 20в и уже СЛОЖНА.
Символы-то я нагуглю, но они все имеют по несколько интерпретаций. "Что имел в виду автор" - вопрос с уроков литературы актуален как никогда.
Реально, можно и практиковать. Всё в книгах.
Шарящие за традиционализм аноны, поясните мне почему Генон не принял индуизм. Он ведь миллион раз утверждал, что считает индуизм (и конкретно адвайта веданту) наиболее традиционной доктриной.
И не надо рассказывать, что инициации индуистские закрыты для европейцев - во времена Генона в Европе жило несколько индуистских гуру, которые раздавали белым людям легитимные посвящения направо и налево.
Хотел быть брахманом или кшатрием, но все места оказались заняты, вот он бугуртнул и свалил
Это были хуёвые гуру, то есть шарлатаны.
Суфий может быть и женатым, Генон входил в тарикат Шазилия, там это разрешено.
По поводу интереса к Богу - ты хоть что-нибудь читал из Рене? Там этот интерес основополагающий.
Если интересны демоны, мне к вам? Сори совсем ньюфаг, практика не особо интересна, больше сама демонология, лол. Может книжки посоветуете, какую нибудь годную монографию. А то в архивах дохуя, не знаю с чего начать. Спасибо.
Поясните за Гоэтию. Все эти печати из золота, одежды из шкуры льва убитого в полнолуние и прочие пергаменты из кожи новорожденного ягненка обязательны или можно ограничиться напечатанными на принтере? Наличие каких инструментов в ритуале обязательны, а какие нет? Обязательно ли все делать самостоятельно, или что то можно сшить/изготовить на заказ? Обязательны ли сложные защитные круги со всей этой писаниной? Как их правильней сделать, если планирую все провести в каком нибудь лесу. Нужны ли какие то меры предосторожности, какая то особая подготовка, стоит ли все делать по канонам и заклинать демонов божественными именами и угрожать? Работают ли все эти проклятия с помещением печати в коробку с серой?
Что скажете насчёт рук? Каково их значение в ЗЭТ?
>Что скажете насчёт рук? Каково их значение в ЗЭТ?
>Каково их значение в ЗЭТ?
Большой палец это ЛУНА ПИЗДА ЛИЛИТ
>Символы-то я нагуглю, но они все имеют по несколько интерпретаций. "Что имел в виду автор" - вопрос с уроков литературы актуален как никогда.
Рекомендую для общего развития прочесть труд Мэнли Холла "Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцерской символической философии". Книга может и попсовая, но полезная. Эрудированность в эзотерической семиотике весьма прокачивает.
https://vk.com/doc44062624_323702102?hash=b463920f5a0366992d&dl=0069c6f4db90be1cdb
Ты ж мой пирожочек!
Расскажите про Талисман Юпитера. Кто-нибудь делал/юзал?
Имеется пара вопросов. Не нашел описания, как по итогу правильно освятить талисман, и на чём лучше делать. В ключах прописано, что на серебре, но серебро - это Луна. Лучше уж на бумаге синей просто. Или я не прав и есть исключения? Что как вообще лучше?
Имеется пара вопросов. Не нашел описания, как по итогу правильно освятить талисман, и на чём лучше делать. В ключах прописано, что на серебре, но серебро - это Луна. Лучше уж на бумаге синей просто. Или я не прав и есть исключения? Что как вообще лучше?
>как вообще лучше
Почитай Пикатрикс.
У самого то где Юпитер в натальной карте?
в первом доме, ещё ретроградный ещё и в деве...
Но! 2-го дома у меня Сатурн и Уран в хороших для них знаках, да еще и во взаимной рецепции
>Почитай Пикатрикс.
я его не понимаю
Пятый сатурна лей когда он директным опять станет и жди.
Или 3 стоянку Луны если она(Луна) не повреждена.
>Как появилась Герметическая Традиция
Основатель герметической традиции это внезапно Гермес Трисмегист. Собственно герметической эта традиция и названа в честь ее основателя Гермеса Трисмегиста.
>есть что насчет египетской магии?
Египет, великий центр учености и место рождения многих искусств и наук, представлял идеальные условия для трансцендентального экспериментирования. Здесь черные маги Атлантиды продолжали демонстрировать и совершенствовать свои сверхчеловеческие способности, пока полностью не подчинили и не разложили мораль первобытных
мистерий. Жреческая каста захватила власть, заняв место посвященных, и стала законодателем в духовной области. Таким образом, черная магия подчинила себе государственную религию и парализовала интеллектуальную и духовную активность людей, требуя от них полного и безупречного подчинения догмам, сформулированным жречеством. Фараон стал марионеткой в руках Алого Совета — комитета верховных волшебников, приведенных к власти жреческой кастой. Эти волшебники приступили к систематическому уничтожению всех
ключей к древней мудрости, чтобы никто не мог получить доступа к знанию, не будучи членом их ордена. Они исказили ритуалы мистерий, притворно заботясь об их сохранении, в результате чего неофиты, проходившие через различные степени посвящения, не приобретали Должного знания. Возникшее идолопоклонство поощряло поклонение изображениям, которые мудрецы изначально воздвигли только лишь в качестве символов для изучения и размышления. Эмблемы и фигуры мистерий подверглись ложным интерпретациям, и многочисленные разработки теологов были призваны запутывать умы верующих. Массы были от рождения лишены права знать и, пресмыкаясь в невежестве, стали жалкими рабами духовных самозванцев. Всюду царили суеверия, и черные маги полностью узурпировали власть, в результате чего человечество до сих пор страдает от софистики жречества Египта и Атлантиды.
Откуда пик?
С секретной лекции в Академии Генштаба.
Неплохо упарывает, лол. Продолжение запилишь?
Скинь видео, или хотя бы скажи как гуглить, пожалуйста.
Кстати, аноны, расскажите-ка какие в ДС есть нестыдные эзотерические/магические ложи и ордена помимо пресловутых масонов.
Особенно хотелось бы послушать кого-нибудь, кто непосредственно состоит в подобного рода организациях. (Если, анончик, ты - масон, то тоже расскажи пожалуйста о своей ложе. Очень интересно послушать рассказы)
Особенно хотелось бы послушать кого-нибудь, кто непосредственно состоит в подобного рода организациях. (Если, анончик, ты - масон, то тоже расскажи пожалуйста о своей ложе. Очень интересно послушать рассказы)
Что делать, если меня усыновила Исида? Я благодаря ей искупался в реке подобной Нилу под заход Ра, Солнца заход.
Я теперь должен посвятить свою жизнь магии? Мне близкая традиция Дао, меня посещал Иисус в ущерб христианству, которое меня отвергло, Я гулял по проспекту с Гестией, а Цирцея похитила мое сердце.
А такие организации есть? В Туле , например? Общество в Туле, общество Туле...
Дружище, в первую очередь проверь своё состояние у врачей.
У врачей состояние свое проверь в первую очередь, дружище
Благодарю, попробую
ДС2 тоже
Знаю даже где Астрея была ((?) вроде закрылась/не?)
Ну или общество наподобии
Про тульское общество многое слышал от одного любителя вирта, недавно в Химках его видал - деревянными магическими жезлами торгует
>какие в ДС есть нестыдные эзотерические/магические ложи и ордена помимо пресловутых масонов
ГОЙ ГАЙЯ
А без клоунов у пидорасов?
>А без клоунов у пидорасов?
ГАЙЯ ГОЙ
Клоун, не позорь нормальный движ. Да покарают тебя шайтаны
ОТО, Aurum Solis, монастырь семи лучей, если навскидку.
Дегененат, эти пидорасы у клоунов позорят сами себя фактом существования.
Лучше посоветуйте практик из христозного мистицизма.
Призываю шмаровера.
>Кстати, аноны, расскажите-ка какие в ДС есть нестыдные эзотерические/магические ложи и ордена помимо пресловутых масонов.
ЛУННЫЙ КУЛЬТ ПИЗДЫ ЛИЛИТ
> практик из христозного мистицизма
Такая недойога. Недоведанта. Изоляция, концентрация на пупке и повторение короткой молитвы. Ну и кушать поменьше.
>Ну и кушать поменьше.
И не дрочить ни в коем случае!
Где появился герметизм: в Египте или в Греции?
>
>Где появился герметизм: в Египте или в Греции?
В средневековой северной Италии.
Йоу, безбожники, как дела? Объяли необъятное? Какая там формула Бога?
Греки в эпоху Эллинизма переняли Исиду из Птолемеевского Египта, так что решай сам
А правда, что Чарльз Мэнсон был Просветленным?
>Лучше посоветуйте практик из христозного мистицизма.
Это эзотерика изначально, то есть скрытое от всех непосвящённых учение.
Только в самом начале. Дальше это был яростнейший экзотеризм.
С чего ты взял?
Реформация и протестантизм - да, но это 16-17 век, не раньше.
>Лучше посоветуйте практик из христозного мистицизма.
Призываю шмаровера.
Гугли "пуподушники". Больше у них нет ничего.
>Больше у них нет ничего.
Да ну?! А как же "воздыханцы", "дырники", "скопцы", "хлысты" и прочие???
>скопцы
Вот это тру-традиция. Дороги назад уже не будет.
Это вам не розенкрейцы с мартинистами и прочие еретики.
>розенкрейцы с мартинистами
Прикрытие для занятий колдовством и алхимией.
Посоветуйте литры на вкат в алхимию и прикладные но не менее полезные книги.
>литры
Абсолют. Советую, гнозис попрёт. Если дохуя алхимик, то Кристалл.
>герметизм
>Гермес
>учение Тота
Герметизм появился во время завоевания Александром Египта. Эллинизация палеоеврейских верований началась тогда же.
Еще Платон ссылался в диалогах на Египет как источник знаний о божественном и космическом. Египтяне же по мнению Платона получили эти знания от атлантов. Платон считался посвященным в египетские герметические мистерии. Так что герметическое учение сформировалось раньше походов Македонского. Конечно если принимать диалоги Платона за античные подлинники.
>Абсолют. Советую, гнозис попрёт. Если дохуя алхимик, то Кристалл.
Если масон, пей 33 этажа. Впрочем масон это и так должен знать.
Слово "герметизм" отсылает к категории текстов 2-3 вв., восходящих к греко-римскому Египту не позднее 2 в. до н.э., если не к еще более древней египетской мысли.
Словосочетание "герметическая традиция" взято из одноименного труда Эволы, во введении он поясняет что имеет ввиду под этим. Второй твой вопрос не имеет смысла. Герметизм - теорико-философская доктринальная часть, алхимия - оперативно-техническая, вот так эти вещи соотносятся.
>Платон считался посвященным в египетские герметические мистерии
Если ты не перепутал с элевсинскими, то непонятно откуда ты это почерпнул вообще, где и кто так считает. Более того, нельзя в принципе говорить о каких-то "герметических египетских мистериях", у тебя в голове каша.
Это всё ложь, неправда и вообще этого не было.
Вы будете преданы анафеме церковью жидохохлача.
>Если ты не перепутал с элевсинскими
Нет, не перепутал.
>где и кто так считает
Это доктрина устава Мемфис-Мицраим.
>нельзя в принципе говорить о каких-то "герметических египетских мистериях"
Почему это? Докажи и обоснуй!
>у тебя в голове каша.
Нет, это у тебя в карманах каша и завышенное ЧСВ в голове.
>В средневековой северной Италии.
This, тексты вроде Поймандра фальсификат чтобы протолкнуть античную магию христианским аристократам средневековья.
>Почему это?
Если опираться на то, что дошло до нас документально, а не на уставы масянь и выдумки мистификаторов, мы не можем рассуждать о "герметических египетских мистериях" как о чем-то определенном, в особенности во времена жизни Платона, а еще более нелепо утверждать о его посвящении в оные. Такая точка зрения не встречается ни в одной сколько-нибудь серьезной исследовательской литературе.
Пруфы?
У тебя за щекой, проверь.
То есть ты пизданул, обосрался и теперь маняврируешь, я правильно понял?
Что читать про паладинов? Не тролльте фентезячом или еще какой хуйней, я про реальных.
>и теперь маняврируешь, я правильно понял?
Маневрирую маневренным маневратором у тебя за щекой.
КОБ жи есть.
В случае если прям совсем невмоготу, то можно, но с покаянным стыдом и горестными стенаниями. Типа лучше так, чем с братом по эгрегору в муладхару заземляться.
Всем привет. Я недавно начал ежедневно делать МРИП. Всё ещё криво-косо, делаю ошибки, поэтому сверяюсь с гайдами. Я уже посмотрел несколько разных источников, и все они более-менее описывают всё одинаково, расхождения незначительны. Но, сегодня я наткнулся на видео, где помимо имён 4х архангелов были ещё 2: Metatron и Sandalphon, сверху и снизу соответственно. В других источниках они не упоминаются, правда я не так уж много их (источников) изучил, так что кто его знает, может так и надо. Имена мне показались странными, но я загуглил, и ссылки на описания таких архангелов есть. Мой вопрос: это правильная версия, или нет? Видео гайд вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=WghE3MIYXBs[РАСКРЫТЬ] . На английском.
>ак балбесу Телемскому удалось про это узнать!? Видимо в какой-то момент его допустили в более закрытые круги.
В круги заднеприводных?
Как вы относитесь к примордиальнаяой традиции?
Герметика происходит от греческих или египетских мистерий. Получается, что напрямую через «атлантическую» ветвь.
Все верно?
Почему что розенкрейцеры, что массоны - такие глобалисты? Христианство?
Хех) У этих розенкрейцеровхотя бы торговое предложение нормально описано. Мы вот вам знания, а вы нам взос. Всё честно.
У масонов всё-чёт вокруг да около и хрен победи сколько лет ни о чем (не хочу обидеть ни тех не других, если что, хотя сомневаюсь, что подобные господа на двачах зависают)
Народ, кто знает, по работе с Египетским пантеоном есть какие-то материалы интересные?
Инфы по скандинавским богам очень много, но египетским почти ничего.
>Все верно?
Не совсем.
Артур Уэйт писал хуйню? А то его в списке литературы нет.
Аноны, я просто теряюсь, столько книг, столько информации, не знаю с чего и начинать, посоветуйте какую-нибудь базу, я вас прошу.
Можно начать с Мэнли Холла для понимания символической БАЗЫ, а дальше уже по интересам
>А правда, что Чарльз Мэнсон был Просветленным?
Еще каким!
Уже что-то. Спасибо.
>посоветуйте какую-нибудь базу
https://ru.wikisource.org/wiki/Платон
Не прочтя Платона, к изучению ЗМТ приступать не стоит.
>Почему что розенкрейцеры, что массоны - такие глобалисты?
Тому что третий храм всемирный.
Ок.
Фичино, Агриппа, Мирандола
Все остальное перепев их идей
Особый рофл герметицизм прямиком из Египта, когда иероглифы расшифровали только в 19 веке
>Тому что третий храм всемирный.
А четвертому не бывать!
>А четвертому не бывать!
Сначала это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древний_Египет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Огдоада
А вот и Бог рандома и хаоса и мемов Кек —https://ru.wikipedia.org/wiki/Кук_(бог)
Затем почитай Древнеегипетскую Книгу Мертвых. Основная священная книга древних египтян.
потом это — египетские боги site:arhivach.net
+
Книги про Др.Египет:
Источники
Богословский Е.С. Статуэтка дворцового служителя времени Тутанхамона (Stat. Louvre I 852). // ВДИ. 1990. 2.
Геродот. История в девяти книгах. / Перевод и комментарии Г. А. Стратановского. — М., 2002. ISBN 5-17-005085-2
Источниковедение истории Древнего Востока. — М., 1984.
Коростовцев М. А. Путешествие Ун-Амуна в Библ. — М., 1960.
Коростовцев М.А. Египетский иератический папирус № 167 Государственного Музея Изобразительных Искусств им. А.С. Пушкина в Москве. // Древний Египет / Сб. статей. – М., 1960.
Лирика древнего Египта. – М., 1965.
Максимов Е.Н. Папирус № 1115 из собрания государственного Эрмитажа. (Перевод и некоторые замечания). // Древний Египет и древняя Африка. – М., 1967.
Повесть Петеисе III. Древнеегипетская проза. / Пер. М. А. Коростовцева. — М., 1978.
Рубинштейн Р. И. Поучение гераклеопольского царя своему сыну (Эрмитажный папирус № 1116 А). // ВДИ. 1948. 4.
Савельева Т.Н. Надписи из гробницы Мечена (Перевод и комментарий). // Древний Египет и древняя Африка. – М., 1967.
Сказки и повести Древнего Египта. / Пер. и комм. И.Г. Лившица. – СПб., 2004. ISBN 5-02-026987-5
Сказки Древнего Египта. / Сост. Беловой Г. А., Шерковой Т. А. — М., 1998.
Струве В.В. Речение Ипувера. Лейденский папирус № 344. Социальный переворот в Египте в конце Среднего царства. – М.; Л., 1935.
Хрестоматия по истории Древнего мира. / Под ред. В.В. Струве. – М., 1951.
История
Брэстед Дж. История Египта с древнейших времен до персидского завоевания. — М., 1915.
Брестед Д., Тураев Б. – История Древнего Египта
Древние цивилизации. — М., 1989.
Котрелл Л. Во времена фараонов. — М., 1982.
Масперо Г. Египет. — М., 1915.
Перепелкин Ю. Я. Древний Египет. – СПб., 2000. ISBN 5-89740-011-3
Тураев Б. А. История Древнего Востока. Т. II. — Л., 1935.
Шоу Я. Древний Египет. - М., 2006. ISBN 5-17-031742-5
Религия
Антес Р. Мифология в древнем Египте. // Мифология древнего мира. — М., 1977.
Ассман Я. Египет. Теология и благочестие ранней цивилизации. — М., 1999.
Берлев О. Д. «Золотое имя» египетского царя». // Ж.-Ф. Шампольон и дешифровка египетских иероглифов. — М., 1979.
Коростовцев М. А. Религия древнего Египта. М., 1976.
Солкин В.В. Египет: вселенная фараонов. - М., 2001.
Солкин В.В. Столпы небеса. Сокровенный Египет. - М., 2006.
Египтомания в России
Панова Л.Г. Русский Египет. Александрийская поэтика Михаила Кузмина. - М., 2006.
Еще религия
Уоллис Бадж - Боги египтян. (Вот эту советую лично, краткий сборник по Богам)
+
https://2ch.hk/b/arch/2016-03-15/res/120105605.html
https://2ch.hk/re/arch/2016-08-11/res/356596.html
https://2ch.hk/hi/arch/2017-10-15/res/347157.html
Дополнительно от себя накину более редких книг:
Ямвлих: О египетских мистериях.
The Quest For Hermes Trismegistus (если немного шаришь в английском, впрочем, можно перевести и гуглом)
Отсюда же можешь покопать в сторону герметического корпуса. (Гугли)
Околосвязанные книги:
Кроули: Таро Тота.
Если интересуют непосредственно реальные движения — гугли египетское неоязычество. (Насколько знаю это в основном на Западе распространено (США, и немного Египет)
Слава Кеку! :-)
Тебе в принципе написали правильно - начинать нужно с Платона и как минимум освоить т.н. канон Ямвлиха, то есть следующие 12 диалогов: «Аликивиад I», «Федон», «Кратил», «Теэтет», «Софист», «Политик», «Федр», «Пир», «Филеб», «Тимей», «Парменид». Также абсолютно необходим Аристотель, прежде всего «Метафизика» и «О душе». Особое значение имеют досократики, в особенности Пифагор. И, наконец, труды неоплатоников Плотина, Порфирия, Ямвлиха и Прокла нужно хорошо знать и понимать. С современными авторами нужно быть особенно осторожным. В первую очередь хочу порекомендовать Рене Генона и его труды «Великая Триада», «Эзотеризм Данте» и сборник «Очерки о традиции и метафизике», имеющие непосредственное отношение к нашей тематике. Во вторую очередь стоит обратить внимание на его коллегу по цеху - Юлиуса Эволу с его трудами «Герметическая традиция», «Введение в магию» и «Мистерия Грааля». Далее перечислю других уважаемых исследователей, работы которых также обязательны к изучению: Фрэнсис Йейтс, А.-Ж.Фестюжьер, Мирча Элиаде, Анри Корбен, Титус Буркхардт, Йоан Кулиану, Рене Шваллер де Любич, Джулиано Креммерц. По ходу продвижения открывать библиографии и выписывать первоисточники и других авторов.
Обходить стороной следующие персоналии и течения: Алистер Кроули, телема, Карл Юнг, Елена Блаватская, масонство, мартинизм, Золотая Заря, викка, магия хаоса, церемониальная магия.
Супер. Спасибо огромное.
Спасибо большое!
> Обходить стороной следующие персоналии и течения:
Можно, пожалуйста, пояснения. Что с ними не так?
Кстати да, сам не решился этот вопрос задать, но тоже очень интересно.
Кроули - пидор, наркоман, марионетка британских спецслужб. Придумал шизоучение для недоразвитых и создал несколько унылых сект. Российское О.Т.О - позорище, тут можно не комментировать. Юнг занимался профанацией в области алхимии. Блаватская профанировала всё и вся, фантазировала на псевдо-восточные мотивы, зашкварила слово "теософия". Масонство было уничтожено приходом торгашеских биомасс еще в прошлом-позапрошлом веке и к сегодняшнему дню утратило всякое эзотерическое измерение. Мартинизм придумал шизик Папюс, это как теософизм Блаватской, только теперь на тематику. Золотая Заря - предтеча Кроули, псевдо-герметический псевдо-алхимический бред от англичан. Викка - соевый нью-эйдж с алтарями с алиэкспресса под видом язычества. Магия хаоса - глюколовство из постмодерна, наглядно можно прочитать в прошлом-позапрошлом треде где умственно неполноценный устраивал срач на кучу постов. Церемониальная магия просто не нужна, тем более в таких формах как она преподносится новоевропейскими оккультистами 19-20 вв.
>Мартинизм придумал шизик Папюс, это как теософизм Блаватской, только теперь на западную тематику
фикс
> Мартинизм придумал шизик Папюс
Разве корни мартинизма не исходят от Ябока Бёме и Карла Эккартсгаузена?
Слушай, ну тогда можно сказать и что теософия Блаватской исходит от Беме и неоплатоников. Ты же понимаешь насколько это абсурдно? Там не идет речь о какой-то преемственности от Беме или Сен-Мартена, мартинизм придумал Папюс.
>вторую очередь стоит обратить внимание на его коллегу по цеху - Юлиуса Эволу с его трудами «Герметическая традиция», «Введение в магию» и «Мистерия Грааля»
К нам тут служивые люди пожаловали или Барин из рода фон Петушковых
маня готова умеерть за все хорошее против всего святого во имя святой войны? Или маня думает что она будет брахмином жрецом и посылать на гибель других?
В эту игру можно играть вдвоём, смотри:
Генон - любитель эклектики не меньший, чем Блаватская и современные ньюэйджеры. При вялых попытках сглаживать противоречия в своём венегрете демонстрировал либо охуительноую фантазию дибо попросту слабое знание предмета. Перепутал цель и средство и потому принял суфизм, при этом не принимая Ислам (вообще охуеть, да?) и всё ради лычки посвящённого. Получил ли он эту лычку, история умалчивает.
Начни с Кроули, но постоянно держи в уме, что он плохо кончил. Тем не менее написал кучу довольно содержательных энтри-левел книжек. Ни одна из них не хороша, но каждая даёт примерные основы и пространство для дальнейшего движения.
Но я точно помню, что в шапке или в faq доски была какая-то история западного оккультизма или что-то похожее.
А вообще всё ЗТ - это череда шизов и новодельщиков, которые дрочат три с половиной сомнительных первоисточниека, сменяя друг друга последние двести лет. И это нормально. В контексте Европейской истории и не могло быть по-другому. Поэтому читай Папюса, читай Леви, читай Кроули, читай гримуары, сопоставляй, разбирай символические ряды в ритуалах, отделяй зёрна от плевел - это и есть ЗТ на данном этапе.
Можешь читнуть Юнга, он адаптировал даосскую алхимию под западный символизм и сопоставил с психологической теорией. Тоже новодел, тоже рабочий. А любых пидорасов, которые утверждают, что их торадиция не новодел и тянется прямо из греции/египта/иудеи (кроме равинов-каббалистов ) шли сразу нахуй. В лучшем случае это кабинетные философы,любяшие отвлечённо мыслить сакральное в бытии, в нормальном - наши любимые шизы-новодельщики.
>церемониальная магия
Ты охуел? Это ж вишенка на тортик! Это как самолётостроение для промышленности, возможно только тогда, когда прокачаны все предыдущие шаги, когда есть высокий уровень материалов, электроники, двигателей и всего прочего. Так же и тут, все разделы магии сходятся в одну точку при ритуалах.
Первая часть про философию. Вторая про магофилософию. Третья про оккультизм, как правило бесполезный, у Блаватской хорошо структурирована инфа чтобы найти по мысленным "тегам", например - не знаешь что такое Хроники Акаши - взял и прочитал у Блаватской, вуаля, ты знаешь. Трата времени, даже не читая вообще говорю, а время не железное, чтобы тратить его на такую бесполезность.
Мимо 17 лет в магии.
И да. Европейская магия это всё равно что гомосексуализм в Чечне, такой же оксюморон. Вроде есть, а вроде бы и нет. Почитайте лучше что-то про европейских алхимиков, больше толка.
Перенниализм или традиционализм самая куколдская философия, основная на шизе византийцев, которые просрали все полимеры
Гоните перенниалистов и насмехайтесь над ними
Гоните перенниалистов и насмехайтесь над ними
Какой Платон? Какой нахуй Платон? Как ему поможет Федр? Почему тогда не Гераклит с Эмпедоклом?
Да, для занятия западной магией крайне желателен хороший общегуманитарный бекграунд - история философии + психология + история + по мелочи. Но тогда нужно учить Аристотеля (он был важнее в средние века), а до этого Гомера, Библию (от корки до корки сука), но всё равно это не магия, а только элементы контекста для понимания того, что было в головах людей, которые писали гримуары.
Господа, дамы. У меня вопрос по поводу МРИП. Задавал его в общем треде вопросов - никто не ответил, потому прихожу к вам. Много раз встречал утверждение, что начинающим стоит делать МРИП. С недавних пор, начал делать ежедневно. Всё ещё криво-косо, делаю ошибки, поэтому сверяюсь с гайдами. Я уже посмотрел несколько разных источников, и все они более-менее описывают всё одинаково, расхождения незначительны. Но, недавно я наткнулся на видео, где помимо имён 4х архангелов были ещё 2: Metatron и Sandalphon, сверху и снизу соответственно. В других источниках они не упоминаются, правда я не так уж много их (источников) изучил, так что кто его знает, может так и надо. Имена мне показались странными, но я загуглил, и ссылки на описания таких архангелов есть. Мой вопрос: это правильная версия, или нет? Видео гайд вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=WghE3MIYXBs . На английском.
И вообще, надо ли делать этот самый МРИП? Может я прото время зря трачу? Если верить этому анону
>Обходить стороной следующие персоналии и течения: ...Золотая Заря
то так оно и есть, учитывая что МРИП был создан ЗЗ.
И вообще, надо ли делать этот самый МРИП? Может я прото время зря трачу? Если верить этому анону
>Обходить стороной следующие персоналии и течения: ...Золотая Заря
то так оно и есть, учитывая что МРИП был создан ЗЗ.
Он тупой торадиционалист, что с него взять
Вернее даже не Платон, а неоплатоники - Плотин и его тусовка
В связи с кризисом третьего века, гностицизм напару с христианством начали давать на клык традиционной римской вере, тогда товарищ Плотин решил замутить свою веру с нардами и гетерами, но не срослось
4 с головой хватит
Того товарища обоссали всем тредом.
Что не отменяет факта, что МРИП был взят из головы и представляет собой крайне вольную переработку более раннего новодела.
Вообще-то в этой отрасли полезно думать самому. Перечитай ритуал, прикинь его смысл и подумай сам, нужны ли в нём ещё два архангела и если нужны, то какую роль они играют?
Моё мнение, что если и усложнять ритуал таким образом, то это уже выходит за рамка МРИПа (4 стороны, 4 стихии вот это всё) и получается что-то своё еврейкое.
Но ещ раз: думай и соспоставляй. Думай и сопоставляй.
И Богу молись, инчче что толку от твоих IHVH, если ты в него не веришь.
>Генон - любитель эклектики не меньший, чем Блаватская и современные ньюэйджеры.
Такой взгляд мог возникнуть только у человека, который либо плохо понимает разницу между синтезом и синкретизмом, либо плохо читал Генона. Думаю ты его вообще не читал, так что не вижу смысла переливать из пустого в порожнее.
Церемониальная магия является одной из низших сфер магии, так что она никак не может быть вишенкой на торте. Это довольно извилистый путь, в особенности мало подходящий для новичков, поскольку есть нехилая вероятность упереться в тупую ритуалистику обрядно-заклинательного толка, а также перепутать второстепенное с главным.
Ты воистину жалок. Во-первых, ничего из моих рекомендаций не имеет отношения к оккультизму, являющемся изобретением авторов 19 века. Во-вторых, замечание о "хрониках акаши" действительно забавное, поскольку именно Блаватская их и придумала - как я и писал выше, она профанировала индусские учения и термины, вырывая их и используя в совершенно причудливом контексте. В-третьих, если с учетом всего вышесказанного твое заявляение о "17 годах в магии" о чем-то и говорит, о убеленный сединами мудрец, то только о том, что у тебя было больше времени начитаться Блаватской и Кроули, и что ты, хоть уже и не можешь позволить себе этого, нуждаешься в изучении всего мной упомянутого не меньше любого новоприбывшего (а скорее даже больше).
>Европейская магия это всё равно что гомосексуализм в Чечне, такой же оксюморон
Но ведь в Чечне есть гомосексуализм, просто геям затыкают рты. Так же и здесь: любители оккультятинки всех мастей от Леви до Кроули и магии хаоса перекрикивают и отводят внимание от истинных магов, философов и сынов Гермеса.
>Почитайте лучше что-то про европейских алхимиков
Как раз таки все мои рекомендации по сути есть не что иное как пролегомены к европейской алхимии, и если ты не способен понять этого, то вдвойне забавно звучит попытка напустить туману и придать себе важности про "17 лет в магии". Также я написал о необходимости читать библиографии и продвигаться по цепочке к другим авторам и первоисточникам - собственно, речь и шла о европейских/арабских/александрийских алхимиках. Чего только стоят ссылки из "Герметической традициии" Эволы на первоисточники.
>Какой Платон?
Платон и неоплатоники - это основа, это фундамент, без которого даже нечего соваться в европейскую герметико-алхимическую традицию (а очень желательно не соваться вообще никуда). Да, Аристотель занимал более прочные позиции в университетах в раннее средневековье, но уже в эпоху Возрождения платонизм и неоплатонизм с одной стороны и герметизм и алхимия с другой изучались неразрывно в той же флорентийской академии. Далее, Платон очень многое позаимствовал у Пифагора, который в свою очередь был единственным философом, без сомнения обладавший посвящением, полученным в Египте, что для нас важно (я надеюсь не надо объяснять почему). По поводу Гераклита и Эмпедокла - так я же сказал про досократиков. Да, они вместе с пифагорейцами особенно необходимы. А вот современную гуманитаристику и психологию изучать не надо, так же как и Юнга, который профанировал алхимию. Гомер и Библия нужны, безусловно, как и вся остальная традиционная метафизика.
>И вообще, надо ли делать этот самый МРИП? Может я прото время зря трачу? Если верить этому анону
Вот, сообразил. Не просто зря тратишь время, а еще и довольно опасным способом. Лучше займись тем, о чем я пишу.
>Какой Платон? Какой нахуй Платон?
Именно Платон четко и популярно сформулировал тварный мир как проекцию мира высшего порядка - пространства эйдосов, в свою очередь сформированных космическим перводвижителем логосом. Триада логос-эйдос-материя суть краеугольный камень магической картины мира.
> в Чечне есть гомосексуализм, просто геям затыкают рты
хуем
>Особый рофл герметицизм прямиком из Египта, когда иероглифы расшифровали только в 19 веке
Не знать про Династию Птолемеев.
Результаты, сестра, результаты. Я вижу пока мифологические разглагольствования, и, я уже даже не читая эту макулатуру, предрекаю, что это что-то вроде обучения мифам, легендам, архетипам, для того чтобы к ним подключаться(это в лучшем случае, в худшем - будет как у Папюса - "встаньте на левую ногу в полночь и плюньте через плечо на медную пластинку для вызова архангела Гавриила", лол. Для того чтобы к ним подключаться - необязательно читать тонну философии, держу в курсе. Алхимия же это чисто практическая вещь, по ней особо нет никаких теоретических выкладок, кроме тех, кто на этом деньги зарабатывает. Единственное практическое что находил я - так это письма или просто труды Сен-Жермена. Всё остальное более или менее есть в китайских даосских источниках. Теории по магии я могу и на полках найти, вон они, сотнями лежат, по диагонали прочту и узнаю - что просто пересказывают других авторов -5 веков или того же Сен-Жермена. Это не троллинг, просто реальных книг по магии очень мало, а это прекрасная философия. Лучше Дугина почитать, у него такая же магия, Логосы там всякие.
Плюс - меня забавит снисходительное отношение к оккультизму, который один сделал больше для магии чем все вместе взятые Пэмандры и герметические трактаты вместе взятые, абсолютно ни к чему не приложимые, если только из них религию сделать...
Короче - все известные магические способы, которыми пользуются так называемые маги, с ютуба ли, из книг ли, обычные практики - все пользуются наработками оккультистов, в частности Блаватской, Ледбитера и им подобных.
И уж точно не людям, которые тысячелетия занимались разводом власти и общества на ресурсы рассуждать о псевдознаниях.
Ребят, ребят, вижу вы очень умные и прошаренные в этих темах, соблаговолите ли вы на секунду отвлечься от ваших бурных дискуссий и поделится с анонами какими-нибудь практическими наработками, выкладками, простыми и работающими ритуалами, ets, ets, а также анон 17 лет (другой анон, как я понял обьяснил свое видение вката в ) всякие интересности, и вообще как ты видишь вкат в ЗМТ для неофита. можешь даже инструкцию составить если хочешь/хотите
Не, боярин, спасибо, своими наработками не делюсь. Западная традиция для меня это как фентези, не знаю как вкатываться в фентези, можно его читать. Магией я это так назвал, для красивости, я магией не занимаюсь, потому что для меня магии не существует как таковой. Все маги которых я видел занимались ну максимум биоэнергетикой, это просто максимум. Все остальные занимались самовнушением, психологией, НЛП. Кто-то утверждал, что работает с некими эгрегорами. Хотя работы я тут не вижу, это тоже чистая психология, духовность, такая же подача сигнала от тебя в мир и обратно к миру. Я не видел за жизнь ни одного человека с реальными результатами вроде кастования фаербола, хоть пусть свечку зажгут, или маленькую горку с какими-то строительными материалами переместят с место на место - нет. И это не значит что я скептик, это значит, что я не видел ни одного такого человека. Хотя был когда-то фильм полунаучный, вроде советский, где приехали в какое-то племя, а женщина-знахарка из руки выпустила огонь и сожгла дом в деревне, это было снято на плёнку. Я предполагал что там есть какая-то смесь для поджига, но я хз.
Вот моя инструкция для вката:
1. Смотри на вещи реально. Не додумывай того, чего нет.
2. Не соглашайся на меньшее. Говорят, что магия есть - ищи её высшее проявление.
Джисан Стутим
17 летний мужичара с седыми волшебными мудями
>я уже даже не читая
Какие тогда могут быть вопросы? Ничего не читал и ничего не понимаешь, потому разговор и не клеится. Прочитай и возвращайся. Поговорим.
>Алхимия же это чисто практическая вещь
Однако без предварительной подготовки мировоззрения и определенных "духовных упражнений" нельзя не то что практиковать алхимию, а и даже просто понять о чем идет речь. И с другой стороны, неотъемлемой доктринальной и теоретической частью, вдохновлявшей и ин-формировавшей алхимический праксис, всегда был герметизм. Позволю себе процитировать здесь Эволу: "Настоящие алхимики всегда акцентировали необходимость выполнения определенных этических и духовных условии для совершения Делания, а также наличия живои связи природы, всего того, что «химично», с миром идеи, гностицизмом, неоплатонизмом, каббалои и теургиеи."
>оккультизму, который один сделал больше для магии чем все вместе взятые Пэмандры и герметические трактаты вместе взятые
Это лишь дополнительное свидетельство твоего невежества в вопросах подлинной магии и алхимии. Оккультизм 19-20 веков - это бессмысленная синкретическая смесь, в которой надерганные из разных традиционных источников термины имеют сугубо поверхностный смысл, а иногда вовсе искажаются до неузнаваемости. Ни к алхимии, ни к герметизму эта гремучая субстанция отношения не имеет.
>как ты видишь вкат в ЗМТ для неофита
ЗМТ это инициатическая традиция. Чтобы неофиту стать адептом нужно пройти обряд посвящения. Ежедневно медитируй на розу и крест. Если ты будешь достаточно упорным в ежедневной медитации, однажды к тебе явится хранитель мистерий Христиан Розенкрейц и проведет инициацию. Помни, что свет истины открывается только безупречным и бесстрашным, остальные просто не найдут.
> Какие тогда могут быть вопросы? Ничего не читал и ничего не понимаешь, потому разговор и не клеится. Прочитай и возвращайся. Поговорим.
Прочитал. Да никакие вопросы задавать я тебе не буду, вообщем. В алкивиаде 1 два мужика сидят о какой-то житейской мудрости говорят, Сократ свою офигенную историю жизни рассказал и всё. Магия прёт изо всех щелей.
Вообщем - если про это все твои книги - понятно, почему всё в заднице и нет результата, теперь уже я откланяюсь.
Птолемеи лично поймандр писали? Их уже 300 лет как выпилили к тому времени
Каким боком Египет к маня фанфикам евреев и греков колонистов?
Ещё Евола пиздел что бы быдло ищло святым джихадом ресурсы кабанчику завоёвывать
> Результаты, сестра, результаты
Не достигатор ли к нам зашел часом? Бицуху случайно не качаешь? В прошлых тредах уже был один такой, так его послали с Богом.
> все известные магические способы, которыми пользуются так называемые маги, с ютуба ли, из книг ли, обычные практики - все пользуются наработками оккультистов, в частности Блаватской, Ледбитера и им подобных.
Только магами их никто не называет, кроме них самих.
Понимаешь ли в чем дело. Магия не равно оккультизм, колдовство или чародейство. Ты хочешь подтверждений, что учение Гермеса Трисмегиста, алхимиков или Якоба Бёме работает. Оно-то работает, только вот незадача: его результаты для тебя не будут результатами, ты их не оценишь по достоинству. Ну вот скажи пожалуйста, зачем тебе "магия"? Чтобы что? Привораживать тянучек? Наводить порчу на гопников? На бирже играть ради долларов? Такие желания не более чем игра ветра; есть ли у тебя что-то помимо его порывов?
> Западная традиция для меня это как фентези
> для меня магии не существует как таковой
> Хотя работы я тут не вижу, это тоже чистая психология, духовность, такая же подача сигнала от тебя в мир и обратно к миру. Я не видел за жизнь ни одного человека с реальными результатами вроде кастования фаербола, хоть пусть свечку зажгут, или маленькую горку с какими-то строительными материалами переместят с место на место
О чем я и говорю. Магические результаты для тебя заведомо нереальны.
> И это не значит что я скептик
Напомню, что вера предшествует знанию, а отсутствие веры - первый и единственный признак скептика. Скептик ведет себя как мёртвая материя: только живая материя способна на самостоятельное движение, мёртвую всегда нужно толкать, чтобы она совершала движение. Докажете скептику - он сделает. Не докажете - не сделает. Чистая механика.
>Такие желания не более чем игра ветра
Шмаровер, хрюкни.
По Египту в тредисе годноты накидали, а вот по Вавилону что? Почему никто не накидал?
Еще было бы интересно про зороастрийцев и в целом про доисламские сабжи у арабов и иранских народов.
Еще было бы интересно про зороастрийцев и в целом про доисламские сабжи у арабов и иранских народов.
Этот пост как раз наглядно демонстрирует твой настоящий уровень понимания философии, а вместе с тем магии и алхимии (о понимании последних таким образом даже не может идти речи). Уровень твой можно охарактеризовать как самый низкий и профанный, раз ты не видишь в этом диалоге ничего кроме "какой-то житейской мудрости". Самопознание, ясное чистое знание о себе - это отправная точка и для философии, и для магии. Входящим на территорию Элевсинских мистерий профанам (непосвященным) не разрешалось проходить к внутреннему святилищу. И тут можно вспомнить, что обсуждаемая в диалоге дельфийская надпись (смысл которой очевидно от тебя ускользает) находилась на фронтоне святилища, то есть на внешней его части; во внутреннем святилище, в свою очередь, находилась золотая статуя Аполлона. Так что ее нужно воспринимать именно как увещеванием профанам и указание на наиболее эффективный путь к очищению и восхождению к божественному. Эта надпись ясно заявляет тем, кто способен понять, что достигший знания самого себя, начиная с самого начала, может объединиться с Богом, открывающим всю истину и являющимся проводником духовного очищения. Но тот, кто не знает кто он такой, будучи профаном, непригоден для того, чтобы принять участие в провидении Аполлона.
Уважаемый, куда твой контент пропал из треда? Это практически единственное стоящее, что тут можно было почитать. Помни: собаки лают, караван Сыновей Гермеса идёт non stop.
>а вот по Вавилону что? Почему никто не накидал?
Накидал тебе в библиотечку
http://yanko.lib.ru/books/sacra/jacobsen=treasures_o_darkness=ru.pdf
Ясно, стенка текста на обычные слова.
> Докажете скептику - он сделает. Не докажете - не сделает. Чистая механика.
То есть ты отвергаешь механику от божественного мира?
> ты отвергаешь механику от божественного мира?
Механизмы не плохи и не хороши; просто человеку не к лицу быть покоящимся телом и жить в механическом царстве. Так уж сложилось. Магия - мать человека, а механика - его мачеха.
Ну и дела. Похоже, я нечаянно выдал себя стилем за другого анона, и догадываюсь, за кого именно. Мне тоже интересно, куда он пропал. ЗТ-треды у меня лежат в сохраненках преимущественно из-за его постов, ну и постов братвы.
>Чтобы что? Привораживать тянучек? Наводить порчу на гопников? На бирже играть ради долларов? Такие желания не более чем игра ветра; есть ли у тебя что-то помимо его порывов?
Толи дело замутить кастовую систему и пойти воевать во славу примордальной традиции
Евола как и прочие платонисты был фейлом - святой римской империи не получилось, макаронникам наваляли пиздюлей даже нигры эфиопы, молодежь вместо того чтобы идти святым джихадом за веру,царя, и отечество, предпочла make love, в Риме щас нигр почти как в Угадугу, вообщем реальность все порешала
>Мимо 17 лет в магии.
Фаерболы научился кастовать?
> хоть пусть свечку зажгут, или маленькую горку с какими-то строительными материалами переместят с место на место - нет
Какую свечку и горку бля)
Хотя бы бумажку под банкой покрутят пусть жалкую. Я вообще если честно пока не очень понимаю о каких результатах идёт речь, если никаких физ. проявлений не видно
Нет
У дебила который проёбывал жизнь в офисах, на диванах и в турциях результатов и не должно быть. Не по статусу.
>еще и довольно опасным способом
А в чём заключается опасность? Одна из причин, по которой я начал делать МРИП - заявленная, как раз таки, безопасность. Объяснялось это тем, что практикующий по сути взывает к 4м стихиям, и взаимодействует с сефирами проявленными в теле. Звучит как нечто похожее на чакорки.
>Лучше займись тем, о чем я пишу.
Я наблюдаю за диалогом в треде, ещё не знаю за какой из сторон правда, поэтому прислушиваюсь к аргументам обоих. Список твоей литературы я уже сохранил. Но, говорил ли ты о какой-либо практике? Я возможно пропустил, если ты конечно не автор одного из этих постов: , (хотя в первом я вижу скорее житейские советы, чем практику). Теория, бесспорно, вещь чрезвычайно важная. Однако, на одних книгах далеко не уедешь, может быть есть какие-то упражнения для новичков?
То ли дело у мамки на шее сидеть.
Система Платона дырявая как друшлаг, как писали выше, тогда уже Аристотеля надо изучать, он частично пофиксил.
А лучше сразу Канта, Гегеля Хайдеггера, там сразу всёхорошо.
На самом деле, если хочешь философию - то читай философию. Если хочешь магию - читай магию.
И краткий курс по античности на ютубчике можешт посмотреть.
Система Платона дырявая как друшлаг, как писали выше, тогда уже Аристотеля надо изучать, он частично пофиксил.
А лучше сразу Канта, Гегеля Хайдеггера, там сразу всёхорошо.
На самом деле, если хочешь философию - то читай философию. Если хочешь магию - читай магию.
И краткий курс по античности на ютубчике можешт посмотреть.
У меня такое чувство, что ряд Генон - Эвола ты про себя продолжаешь фамилией Дугин.
Но поскольку в этом стыдно признаться даже на дваче, то стыдливо умалчиваешьи ждёшь пока мы сами догадаемся.
>У дебила который проёбывал жизнь в офисах, на диванах и в турциях результатов и не должно быть. Не по статусу
Тоесть, все маги - дебилы офисные?
>Система Платона дырявая как друшлаг
А хули ты хотел, если корпус текстов дошел до нас неполным и основа была устной.
>ряд Генон - Эвола ты про себя продолжаешь фамилией Дугин
Нет, продолжаю ряд фамилией Серрано.
> Теория, бесспорно, вещь чрезвычайно важная. Однако, на одних книгах далеко не уедешь, может быть есть какие-то упражнения для новичков?
Зачем тебе упражнения? То есть, что ты ожидаешь от них получить? Выбор упражнений определяется целью. Что это за точка, которая намагничила тебя и влечет к себе? Только, пожалуйста, не надо рассказывать про поиск силы, могущества, знания и прочую лабуду. Не подменяй цель средством - так делают те, чья истинная цель неприглядна; такие всегда пытаются скрыть свой срам, чтобы его не было видно.
> все разделы магии сходятся в одну точку при ритуалах.
Демонопризывательство и разного рода воззвания это весьма и весьма специфичная область магического знания, притом совершенно необязательная.
Дежурное напоминание: наилучший ритуал - отсутствие ритуала, наилучшая магия - чистое усилие воли, а наилучший исполнитель этой воли - сила фундаментальных законов бытия, безличная, неумолимая и глухая к воззваниям. В случае, если ритуал необходим, его надо сделать как можно более простым - правило, злостно нарушающееся в церемониальной магии.
Более того, любое сознательное деление жизни на "быт" и на "ритуал" - это, скажем, как пытаться обустроиться на дне океана в герметичном домике: давление бытовухи всегда будет пытаться смять, раздавить и расплющить сосуд с магией: более плотное выталкивает из себя менее плотное, стремясь занять его место - азы физики. Церемониальщики, оккультисты, ньюэйджеры спасаются от этого, собственно говоря, церемониалом: они обшивают стенки подводной базы прочным материалом, не пропускающим воду и заделывают постоянно растущие трещины, чтобы соленая вода не хлынула внутрь. Однако если они не будут постоянно откуда-то брать свежий воздух, у них быстро станет душно. А то и вовсе - хрясь! - и обнаруживается, что где-то утечка, и что они сидят по уши в воде и воображают, что это воздух - а реального воздуха у них почти не осталось. Тяжко и печально ютиться на дне морском в скорлупке.
В защиту можно заметить, что при определенных условиях такая практика имеет право на жизнь. Есть причина, почему древние полагались на церемониал и формализм. Дело в том, что пузырь воздуха всегда стремится наверх. Если все пойдет хорошо и усталость материала не успеет взять свое, то когда на подводной базе накопится достаточно воздуха, закон Архимеда вырвет ее целиком из донного грунта и вынесет силой к Солнцу. Как скоро это случится, зависит от объема пространства, заполненного воздухом. После этого всплытия можно открыть шлюзы и выбраться вплавь на свободу; тогда можно плавать по безграничному океану, смотреть в безграничное небо и дышать безграничным свежим воздухом. Надо полагать, такова традиционная инициация.
Так делали древние. А что же делать тем, кто не имеет ни средств, ни знаний для добротного глубоководного строительства? Как вариант, можно научиться дышать водой, точнее растворенным в воде атмосферным воздухом. Кислород оживит мышцы и после некоторых тренировок можно будет добраться к поверхности своими силами. Но это тема для другого разговора.
>обшивают стенки подводной базы прочным материалом, не пропускающим воду и заделывают постоянно растущие трещины, чтобы соленая вода не хлынула внутрь. Однако если они не будут постоянно откуда-то брать свежий воздух, у них быстро станет душно. А то и вовсе - хрясь! - и обнаруживается, что где-то утечка, и что они сидят по уши в воде и воображают, что это воздух - а реального воздуха у них почти не осталось. Тяжко и печально ютиться на дне морском в скорлупке.
>В защиту можно заметить, что при определенных условиях такая практика имеет право на жизнь. Есть причина, почему древние полагались на церемониал и формализм. Дело в том, что пузырь воздуха всегда стремится наверх. Если все пойдет хорошо и усталость материала не успеет взять свое, то когда на подводной базе накопится достаточно воздуха, закон Архимеда вырвет ее целиком из донного грунта и вынесет силой к Солнцу. Как скоро это случится, зависит от объема пространства, заполненного воздухом. После этого всплытия можно открыть шлюзы и выбраться вплавь на свободу; тогда можно плавать по безграничному океану, смотреть в безграничное небо и дышать безграничным свежим воздухом. Надо полагать, такова традиционная инициация.
>Так делали древние. А что же делать тем, кто не имеет ни средств, ни знаний для добротного глубоководного строительства? Как вариант, можно научиться дышать водой, точнее растворенным в воде атмосферным воздухом. Кислород оживит мышцы и после некоторых тренировок можно будет добраться к поверхности своими силами.
АТЛАНТ В ТРЕДЕ
>Зачем тебе упражнения? То есть, что ты ожидаешь от них получить?
Трудно сказать. Хотелось бы понять, что я вообще такое. Хотелось бы прожить жизнь как нечто большее, чем спать-жрать-ебаться. Хотелось бы подготовиться к тому, что будет после смерти (чем бы оно не было). Что-то тянет уже давно, я как-то не задумывался, что именно, так что вопрос твой, надо признаться, поставил меня в затруднение. Началось всё с того, что несколько лет назад я нашёл в библиотеке одного покойного родственника, который был для меня воплощением мудрости, парочку около-магических книг. Прочитал - нихуя не понял. С тех пор краем глаза поглядывал в эту сторону, отрывками знакомясь с теорией то там, то сям. Вот недавно решил, что может всё таки стоит начать что-то делать, и тут ты со своими заявлениями об опасности МРИП. Чем он кстати опасен то? Ты так и не сказал.
А он:
— А почему же ты не рассказал о древе, съев плод которого, никогда не будешь голоден?
А Балгус:
— Некто, кто следовал науке, рассказал мне, как он нашел сие дерево и соответственно обращался и ел плод его. Но когда я спросил его касательно роста и произрастания древа, то он описал его как чистую белизну, думаю, что сего можно добиться без тяжкои работы. Свершение работы — есть сам плод. Но когда я спросил, как же он питался, пока древо не начало плодоносить, он ответил: «Возьми сие древо и построи дом вокруг него, которыи должен полностью окружать его и которыи должен быть круглым, темным,
окруженным росою и на нем должен быть человек возрастом в сотню лет; закрои и запечатай дверь, дабы пыль или ветер не достигли его. А затем по прошествии 180 днеи отошли их домои. И я говорю, что сеи человек не должен прекращать есть плодов дерева, пока не свершится нужное количество дней. Тогда старый человек станет молодым. О как чудесна природа, которая обращает душу старого мужчины в юное тело, и отец претворяется в сына! О благословен Ты, о великолепнейший Господь!»
Turba Philosophorum, речение 58 А на самом деле из Зосимы
— А почему же ты не рассказал о древе, съев плод которого, никогда не будешь голоден?
А Балгус:
— Некто, кто следовал науке, рассказал мне, как он нашел сие дерево и соответственно обращался и ел плод его. Но когда я спросил его касательно роста и произрастания древа, то он описал его как чистую белизну, думаю, что сего можно добиться без тяжкои работы. Свершение работы — есть сам плод. Но когда я спросил, как же он питался, пока древо не начало плодоносить, он ответил: «Возьми сие древо и построи дом вокруг него, которыи должен полностью окружать его и которыи должен быть круглым, темным,
окруженным росою и на нем должен быть человек возрастом в сотню лет; закрои и запечатай дверь, дабы пыль или ветер не достигли его. А затем по прошествии 180 днеи отошли их домои. И я говорю, что сеи человек не должен прекращать есть плодов дерева, пока не свершится нужное количество дней. Тогда старый человек станет молодым. О как чудесна природа, которая обращает душу старого мужчины в юное тело, и отец претворяется в сына! О благословен Ты, о великолепнейший Господь!»
Turba Philosophorum, речение 58 А на самом деле из Зосимы
> Хотелось бы прожить жизнь как нечто большее, чем спать-жрать-ебаться.
Для этого подходит, в общем-то, любая осмысленная человеческая деятельность.
> Хотелось бы подготовиться к тому, что будет после смерти
Это очевидно некорректная фраза. Окончание -ся здесь лишнее. И не "к тому, что", а "того, кто".
> Прочитал - нихуя не понял. С тех пор краем глаза поглядывал в эту сторону, отрывками знакомясь с теорией то там, то сям
Вероятно, автором книг был Леви/Кроули/Мазерс или кто-то из компании? Оккультизм разлива 18-го века (вместе со своими падчерицами) суть хобби; он такой же унылый кружок по интересам, как филателия, народные танцы и вышивание крестиком. Само по себе это, конечно, не предосудительно, предосудительны лишь удручающе частые спесь, кичливость и самомнение любителей этого дела.
> Вот недавно решил, что может всё таки стоит начать что-то делать
Частичное действие принесет частичный результат, а из обломков не сложить герметичный сосуд. Бессмысленно искать рецептов и лайфхаков: механические аугментации могут на короткий срок изменить качество человеческой жизни, но не могут навечно изменить качество человеческого бытия. С традиционной точки зрения нет разницы, что делать: подчинять стихиалей и путешествовать по тонким мирам или коллекционировать марки и лепить из пластилина - все эти действия фрагментарны и не могут привести в царствие небесное.
> Чем он кстати опасен то? Ты так и не сказал.
Я другой анон, не практиковал МРИП и не могу конкретно про него что-то сказать; но, вообще говоря, все практики делятся на два вида: опасные и бесполезные частично, увы, пересекающиеся. Общеукрепляющие витаминки, полезные в любых количествах и помогающие от всего подряд, бывают только в аптеке.
>Вероятно, автором книг был Леви/Кроули/Мазерс или кто-то из компании?
Автором одной из книг был, действительно, товарищ Леви. Вторая была чем-то вроде энциклопедии, не помню кто автор.
>Это очевидно некорректная фраза. Окончание -ся здесь лишнее. И не "к тому, что", а "того, кто".
Я могу не совсем корректно выражать свою мысль, за что прошу меня простить. хоть и стараюсь тщательно подбирать слова Но, я надеюсь, основной посыл мне удалось передать.
>все эти действия фрагментарны и не могут привести в царствие небесное
Довольно трудно понять какое действие бесполезно а какое нет в ситуации, когда разные источники могут противоположно отзываться об одном и том же, что широко распространено в магических кругах. Как мне узнать, кому из них верить, если стороны не аргументируют свои слова ничем кроме "бля буду"? А когда просишь о совете, чаще всего тыкают в твоё незнание (коего я, впрочем, не скрываю и не стыжусь). По итогу остаётся, что всё что у меня есть - лишь мой субъективный опыт, который я могу добыть лишь методом проб и ошибок, чередуя разные практики в попытке найти работающие. Впрочем, я был бы тебе очень благодарен, если бы ты мне посоветовал эффективные, на твой взгляд, действия, которые помогут на пути к освобождению.
Бог везде. Все мы частица Бога. Вера это всё.
/thread
/thread
>Бог везде. Все мы частица Бога. Вера это всё.
Анон-традиционалист, расскажи, что ты сам практикуешь и как пришёл к этому
Считаю уместным об этом спрашивать именно здесь, т.к. рунотред - умер, и никто не перекатывает, в треде с наиболее образованными людьми раздела. Итак, поехали.
1. Ваше мнение о трудах по теме Рунического Мастерства от Кораблева, Платова, Асвинн, Блюма, Листа, Велемиры и Бронислава
2. Возможно, мой вопрос от недостаточного знания: эльфы в городах есть? Технологиями пользуются?
3. Много где сказано, что инициация в неразрывную северную магическую Традицию возможна. А побольше информации? Асатру - явный новодел, какое отношение к инициации вообще имеет? Но - может быть, кто-то оттуда и про это знает. Да, языки учить надо.
Ну и вопросы, из-за которых вы меня, наверняка, проигнорите.
4. Славянские руны. Понятно, что воссоздано, но не из сугубо физической головы ведь. Человек наладил связь - получил/почувствовал знание, значит что-то общее между таковыми знаниями разных людей мы и можем считать некой основой. Где эта гностическая основа славянской магии в чистом виде? Или без некого вида внутреннего и внешнего пафоса такого просто не дается?
1. Ваше мнение о трудах по теме Рунического Мастерства от Кораблева, Платова, Асвинн, Блюма, Листа, Велемиры и Бронислава
2. Возможно, мой вопрос от недостаточного знания: эльфы в городах есть? Технологиями пользуются?
3. Много где сказано, что инициация в неразрывную северную магическую Традицию возможна. А побольше информации? Асатру - явный новодел, какое отношение к инициации вообще имеет? Но - может быть, кто-то оттуда и про это знает. Да, языки учить надо.
Ну и вопросы, из-за которых вы меня, наверняка, проигнорите.
4. Славянские руны. Понятно, что воссоздано, но не из сугубо физической головы ведь. Человек наладил связь - получил/почувствовал знание, значит что-то общее между таковыми знаниями разных людей мы и можем считать некой основой. Где эта гностическая основа славянской магии в чистом виде? Или без некого вида внутреннего и внешнего пафоса такого просто не дается?
> при определенных условиях такая практика имеет право на жизнь
В голосину с этого геноновского сморчка.
Спасибо за право на жизнь! Мы его не отдадим!
>в виде шара
>Аноны, я просто теряюсь, столько книг, столько информации, не знаю с чего и начинать, посоветуйте какую-нибудь базу, я вас прошу.
Вербальная интоксикация
https://vk.com/doc36518439_437180149?hash=fe8a9a160774a8e7d4&dl=093bc6e8b710077f92
и противоядие от нее
https://statehistory.ru/books/A-L-Nikitin_Ezotericheskoe-masonstvo-v-sovetskoy-Rossii--Dokumenty-1923-1941-gg/
Читать обе книги лучше параллельно для правильного эффекта.
Откуда гравюра? Почему солнце на среднем, а не на безымянном?
Большой палец это типо эфир?
>Большой палец это типо эфир?
Большой палец это сила Творца, остальные четыре пальца это четыре измерения тварных миров.
>Откуда гравюра?
Из альбома наколок заключенных Храмлага под редакцией профессора К.П. Голгофского.
>Почему солнце на среднем, а не на безымянном?
Гелиоцентризм
>Если ты будешь достаточно упорным в ежедневной медитации
Оригинальность хрюсни never change
>однажды к тебе явится хранитель мистерий Христиан Розенкрейц и проведет инициацию
Смазка при нём или тайны и без неё откроются?
Русская эзотерика, бессмысленная и беспощадная:
Когда я вошла к нему в комнату, КЛОЧКОВ предупредил, что будет со мной заниматься, если я буду откровенна, не буду стесняться и все происшедшее буду хранить в тайне. Затем он стал расспрашивать меня о моей юности, когда у меня началась менструация, не помню ли я случая лет тринадцати-четырнадцати назад, когда во сне мой родственник пытался меня изнасиловать, спрашивал, что я чувствую во время полового акта, очень ли я страстная, и вообще выспрашивал сокровенные проявления половой жизни. После этого он посадил меня в кресло и приказал смотреть ему в глаза при свете и без света, сосредоточиться и отвечать, что я переживаю. Пересадил меня спиной к свету из второй комнаты и продолжал ту же манипуляцию. В вопросах он наводил мою мысль на то, что возле меня присутствует потусторонний дух, и просил разглядеть его глаза и установить, не чувствую ли я возбуждения. Когда такого ответа он от меня добился, то велел мне лечь на кровать, расстегнуть юбку и, спрашивая, где болит, стал надавливать на нижнюю часть живота, заявляя, что сейчас снимет боль и после этого усыпит меня. Приговаривал: «засни», «спи спокойно». Усыпить меня ему все-таки не удалось. Он объяснил это болью, поставил меня спиной к себе, и стал снимать боль, спрашивая, что я чувствую. Потом, снова усадив в кресло, стал направлять мою мысль на то, что придет «потусторонний», и когда я почувствую возбуждение, то этот «потусторонний» вступит со мной в половое сношение. По-видимому, для ускорения возбуждения КЛОЧКОВ дотронулся до кончика моей груди и стал раздражать его. После этого снова уложил меня на кровать и вопросами направлял мою мысль к тому, что с пришедшим «потусторонним» я переживаю половое сношение. Все происходило в темноте.
Ну ппц, клуб любителей античной литературы и ее толкователей. Впрочем, да, традиция. Ажноть в книжке про Гарри Поттера история магии была общепризано самым скучным уроком.
Но ведь философы все это время разными способами объясняли мир, а задача-то в том, чтобы его изменить.
Короче, предложу впредь прямо в шапке треда повесить табличку ИЗБА-ЧИТАЛЬНЯ. СОБЛЮДАЙТЕ ТИШИНУ.
А ты, анончик, лучше вон в столбе постой лишний час. Или в парк сходи, праноямой упорись, всяко лучше будет.
Но ведь философы все это время разными способами объясняли мир, а задача-то в том, чтобы его изменить.
Короче, предложу впредь прямо в шапке треда повесить табличку ИЗБА-ЧИТАЛЬНЯ. СОБЛЮДАЙТЕ ТИШИНУ.
А ты, анончик, лучше вон в столбе постой лишний час. Или в парк сходи, праноямой упорись, всяко лучше будет.
>в парк сходи, праноямой упорись
>Но ведь философы все это время разными способами объясняли мир, а задача-то в том, чтобы его изменить.
Ни себя, ни мир ты без знания самого себя и окружающего мира к лучшему не изменишь. Ухудшить это да, это элементарно. Построение целостной картины мира без понимания магического мировоззрения невозможно. Для формирования и развития магического мировоззрения необходимо изучать ЗМТ. В основе ЗМТ лежит идея обретение гармонии через трансмутацию бессмертной души. Хочешь изменить мир - начни с трансмутации собственной души!
Платонизм - это не литература, платонизм - это сакральные тексты. Литература - это гарри поттер, пелевин, кроули, что ты там еще читаешь. Платон не устарел. Платон не может устареть, так же как не может устареть Традиция (с большой буквы), поскольку они обращены к надвечным метафизическим принципам, к миру идей, который вечен. Истинная философия неразрывно связана с метафизикой, теургией и инициатической практикой. Следовательно, философия нового времени (зародившаяся как смесь вырожденческой пост-декартовская мысли и христианской теологии) и уж тем более современная - это нелепая ошибка, страшный суррогат, бессмысленный и беспощадный конгломерат, решительно не понимающий традиционную мудрость. Про "изменить мир" хорошо сказал. Где ты это подхватил, на каком-нибудь бизнес-тренинге? В книжке по саморазвитию? Как бы там ни было, у магии и у алхимии иная цель - она заключается в трансценденции, в ноэтическом самопознании, в отождествлении себя с нуменом, во взлете к вечному и неизменному Уму и в искусстве работы с Тайным Огнем.
Плотинодебил, лучше не позорься. Для теургии и алхимии христианство это главная опора.
Впечатлительные пту'шники начитаются Генонов с Эволами, а потом ходят истины на двачах открывать
А ты что сам читаешь то?
> задача-то в том, чтобы его изменить
Как гласит третий закон Ньютона, любое действие - взаимо-действие, и даже чистое созерцание способно колоссальным образом менять мир.
Сначала подумал, что это тонкий стеб, типа - но нет; писано, судя по всему, на серьезных щах.
> не может устареть Традиция (с большой буквы), поскольку они обращены к надвечным метафизическим принципам, к миру идей, который вечен
Рассуждение верное, но обоюдоострое. Единая трансцендентная Традиция™ не может устареть, поскольку выключена из этого мира и его потока времени. Свидетельствовать её существование можно только через традиции-с-мелкой-буквы - единственное её здесь проявление. Является ли Платон частью Традиции, выключен ли он, подобно ей, из потока времени этого мира? Если да, то чтение текстов 2400-летней давности не является ни необходимым, ни достаточным условием для осознания учения Платона. В этой части можно понять недовольство того анона.
> философия нового времени (зародившаяся как смесь вырожденческой пост-декартовская мысли и христианской теологии) и уж тем более современная - это нелепая ошибка, страшный суррогат, бессмысленный и беспощадный конгломерат
Мудрый ничего не отрицает, потому что огонь в его печке всепожирающ: он достаточно силен, чтобы сжечь дотла все, что в него кинут - хоть Платона, Библию, Бёме и Добротолюбие, хоть Лао-Цзы, Махабхарату и Кастанеду, хоть Канта, Гегеля, Батая и Хайдеггера.
> это не литература, платонизм - это сакральные тексты
Где разница между сакральным текстом и литературой? Скажем, бёмевский "Die Morgenrote im Aufgang" - это сакральный текст? А "La Commedia" Данте?
По секрету скажу, что сакральное начало есть во ВСЕМ. Искусство Философов состоит, помимо всего прочего, в умении обнажать это начало, где бы оно ни находилось.
Сакральное есть и в Гарри Поттере и в любой другой т.н. "художественной литературе"; более того, в таких текстах его особенно много. Почему так? - а потому что человек, ищущий сказку, всегда приходит к Духу и к его законам, ибо это прекрасные законы.
Во-первых надо уточнить что платонизм - это не придумка таких вот профанных афинских "гениев" с улицы Сократа и Платона, которые в своих автобиографических набросках описали то, как они понимали метафизику и философию. Через тексты Платона глаголет Традиция, это то, что она говорит нам о самой себе. Платон - это не человек, это Нус и Логос. Конечно греко-римская культура не универсальна, это лишь одно из преломлений Традиции, один из её лучей, который не выражает всю полноту. Почему же я настаиваю на чтении "текстов 2400-летней давности"? Потому что мы, т.е. европейская часть человечества, являемся наследниками греко-римской цивилизации. Если мы ими не являемся, то нас нет. Собственно чуть позже и христианство, и ислам приняли именно платоновскую и неоплатоническую парадигмы. Без Платона и не понимая Платона невозможно ничего - ни религия, ни магия, ни философия, ни алхимия. Безусловно можно согласиться с тем что "мудрец может вчитать что угодно и куда угодно" как ты сказал, хоть в каракули ребенка на бумаге. Да и в самой алхимии есть определенная стадия, на которой адепты советуют порвать все книги, потому что они становятся не нужны. Но это относится лишь к определенной стадии - когда камень достиг белизны и небо и земля соединились. Но можно ли считать мудрецом человека, который высирает что-то невразумительное в сторону античного наследия? Или может ли западный алхимик сегодня, в 21 веке, отбелить латону без Платона и не даже не учитывая его? Я в это слабо верю. А если сможет, то зачем, скажи мне, создавать себе такие трудности?
>Потому что мы, т.е. европейская часть человечества, являемся наследниками греко-римской цивилизации
Барнаульской традиции и тагильской цивилизации поправил тебя
Ещё немного Традиции в тхреда
https://theoryandpractice.ru/posts/12714-homosexuality-greece
https://theoryandpractice.ru/posts/12714-homosexuality-greece
>Аноны, я просто теряюсь, столько книг, столько информации, не знаю с чего и начинать, посоветуйте какую-нибудь базу, я вас прошу.
Начни с подшивки журнала Мурзилка "Изида"
https://cloud.mail.ru/public/MLBE/4T6UUKdrm/
Благодарю. Начал я с Платона, когда-нибудь и до этого доберусь.
Если ты мне, то в столбе стою, вещь. О пранаяме только читал, в самом деле крутая штука?
Это буквально открытым текстом лежит на педивикии, а вы все еще не поняли. Или все-таки знаете?
У меня возможно немного платиновый вопрос, но я всё равно попробую. А вы можете объяснить что именно можно сделать с помощью этих практик? Я не о том, что "пруфы", а именно для каких целей это применяется? То есть что вообще можно от этого всего ожидать? Как-то влиять на себя или окружающих, например? Или это сугубо теория?
Прочитал тред. Фактически это просто спор между несколькими людьми о том, чьи труды труъ, а чьи – нет. Что происходит? Почему всё что тут есть это аргументы: "ты ничтожество и ничего не понимаешь"?
Какое у нас тут мнение относительно Бардона и его работ? А конкретно Initiation into Hermetics. Он кто у нас, писака или понимающий?
>что именно можно сделать с помощью этих практик
Наполнится энергией и обрести силу. Узнать, понять и скорректировать прошлое, настоящее и будущее.
> все-таки знаете?
Конечно знаем.
> То есть что вообще можно от этого всего ожидать?
«Камень по естеству своему есть могучее Снадобье как для металлов, так и для людей. Он очевидно выказывает своё превосходство перед всеми другими веществами нашего дольнего мира, ибо преследует самую совершенную и самую значительную цель во всём естестве. Человек — Князь мира сего, и я полагаю, что всё сотворённое призвано служить ему и имеет назначение доставлять ему благо, видя в нём свою цель. Исходя из этого, великое благо человека есть самая благородная цель для существ низшего порядка, и самое большое счастье для них — доставлять человеку здравие вместе с богатством. Из этих двух последних, как из двух источников, истекают все блага, каких только можно желать; богатство даёт способы исполнять все желания, покупать достоинство и почести и питаться совершенным духом; самые миловидные дамы всегда будут к вашим услугам, а вот здравие даст вам возможность ими обладать и удовлетворять свои аппетиты во всей их мощи; вот почему Камень, дарующий людям и то, и другое, есть самая благородная цель, самая прекрасная и совершенная.»
>Европейские политеистические культы мертвы.
Все-все? И греческие боги тоже?
>Что будет, если пользоваться герметической магией будучи язычником?
Герметическая магия это квинтэссенция язычества.
Можно войти в контакт с 7 греческими Божествами используя ритуалы и талисманы описанные в "Пикатриксе" других книгах о герметической магии.
> Не ахуеет ли Ангел, которого я призову,от такого?
Не охуеет. Ангел низшее существо относительно Бога. Поэтому мудрецы описанные в Пикатриксе обращались сначала к Венере, Марсу причём крайне почтительно восхваляя их, падая на колени. И только потом к ангелу который сидит возле или приставлен к тебе О и т.д..
Касательно рун, валькирий и можно ли именем Одина заклинать духов Гоэтии тебе придётся попробовать самому.
>Европейские политеистические культы мертвы.
Напротив они никогда не умирали, мудрецы и философы столетиями призывали Богов войны и мудрости и любви для своих целей.
Мертво скорее христианство и другие культы отбросившие большую часть сверхъестественного как Сатанизм и бесообщение.
Г-да, хотелось бы вот с чем разобраться - какую все таки практическую роль в алхимии играет конкретная лабораторная работа с веществами? С одной стороны мы имеем таких исследователей как Мэри Этвуд и Карл Юнг, которые рассматривали алхимию как духовные и психологические процессы и практики, выраженные посредством металло-минерального жаргона. Эту позицию вроде как всерьез в приличном обществе отметают по понятным причинам в которые не вижу смысла вдаваться за их очевидностью. Также у нас есть полярная позиция историков науки вроде Уильяма Ньюмена, для которых алхимия являлась просто обычной химией, однако нарочно затемненной и загрязненной мифологической надстройкой, характерной для духа времени. Данная трактовка тоже не представляется исчерпывающей по многим соображениям. Наконец существуют такие авторы как Юлиус Эвола и Джаммария, которые видят в алхимии путь "обожествления" или "освобождения", т.е. интерпретация в общих чертах сходная с Юнгом, но просто выведенная на другой качественный уровень. Эта последняя пожалуй кажется наиболее аутентичной и правдоподобной. Однако все равно остается заноза - для чего все таки нужна лабораторная работа? Ведь у алхимиков были лаборатории: и у греков, и у арабов, и уж тем более у европейцев. И не только у тех кого принято называть "суфлерами" и "сжигателями угля". Зачем? Какая у этого может быть цель и в каком виде должна осуществляться лабораторная практика? Эвола не пишет об этом вообще ничего, ибо по-видимому сам не отстреливает. Джаммария упоминает что она может использоваться в качестве "жеста" - не понимаю что же он тут имеет в виду. Кто-нибудь понимает?
>какую все таки практическую роль в алхимии играет конкретная лабораторная работа с веществами
Практическая роль оперативной алхимии - создание панацеи, эликсира молодости и превращение металлов. Об успехах на этом поприще вряд ли кто-то публично расскажет,что вовсе не отрицает самого факта наличия таковых.
По данным британских ученых, более половины золотого запаса Соединенного Королевства добыто методами оперативной алхимии.
>Однако все равно остается заноза - для чего все таки нужна лабораторная работа? Ведь у алхимиков были лаборатории: и у греков, и у арабов
А пруфы? Ну были лабаратории например у каких нибудь врачей типа Авицены они к алхимии не имеют отношения так-то.
>Джаммария упоминает что она может использоваться в качестве "жеста" - не понимаю что же он тут имеет в виду. Кто-нибудь понимает?
Принцип подобия. Все что наверху подобно тому что внизу. Соответственно, осуществляя какие-то действия с металлами и минералами мы таким образом влияем на то, что не относится к материальной сфере. Это суть вообще вся магия и теургия. Ритуал, например, что? - Какие-то жесты/танцы/песни которые буквально лишь сотрясают воздух, но суть их действия именно в подобии высшим принципам которые входят в резонанс со всем вышепречисленным и позволяют влиять на существующий порядок. Опять таки не думаю что тут нужна лабаратория какой ты ее представляешь в современном виде. А еще кое-кто куда более прошаренный в этой теме сказал, что алхимия близка к поэзии.
Как вы думаете, человеку под силу освободить Прометея?
> человеку под силу освободить Прометея?
Люцифера?
Вот это кстати тоже довольно интересный момент. О бессмертии чего писали алхимики? Вся тогдашняя философия и теология утверждает нам что тело - суть прах, оно смертно и тленно. И оно является либо темницей, либо орудием души (в зависимости от выбранной точки зрения), коя последняя, т.е. душа, собственно и есть человек. Душа и тело соотносятся как форма и материя. Вот это точка зрения древних философов, и есть все основания считать что её же и придерживались алхимики. Какие есть основания считать будто бы они искали эликсир молодости, подразумевая омоложение и достижение бессмертия своего тела? И еще более любопытный вопрос - зачем это вообще нужно?
Первый пример который приходит в голову - Ириней Филалет, под коим псевдонимом писал Джордж Старки. Лабораторные дневники Старки демонстрируют нам, что он занимался конкретными лабораторными операциями, да-да, не "ритуалами, танцами и песнями", а работой с аламбиками, колбами, печами и конкретными субстанциями. Вместе с этим прочитав и усвоив того же Эволу, можно весьма успешно трактовать, к примеру, "Отворенный вход..." Филалета, вполне себе в духе "внутренней алхимии". Не совсем сходятся концы с концами.
>осуществляя какие-то действия с металлами и минералами мы таким образом влияем на то, что не относится к материальной сфере
>не думаю что тут нужна лабаратория какой ты ее представляешь в современном виде
Вот уж точно вода, которая не мочит рук. Ты если понимаешь о каких операциях идет речь, то не мог бы свет пролить, например продемонстрировать на конкретном примере? Вот каким образом "действия с металлами и минералами" могут помочь в приготовлении Философского Меркурия, если мы примем за постулат что речь здесь идет о "приготовлении" Духа самого оператора?
Да, освобождение Прометея (или труды Геракла) - это Первое Приготовление в алхимии. Операция посильная, но самая трудная. Вроде это общеизвестно, к чему твой вопрос?
Я так-то не метафорически спрашиваю, я реально за всё, что у меня есть, кроме жизни, обязан Прометею, именно он даровал нам "огонь".
Пришелец
Что такое человеческая натура? Возможно ли её изменить? нет Мне вот моя капец не нравится.
>Что такое человеческая натура?
Необработанный камень.
>Возможно ли её изменить?
Да.
Я считаю её не необработанным камнем, а фундаментом. Ты можешь жить и поступать по другому, но оно всегда будет. Никуда тебе от этого не деться, кнопки delete нет.
>О бессмертии чего писали алхимики?
Похоже ты совсем не в теме. Бессмертие тела является символическим выражением бессмертием души, как и золото есть символ солнца, а оно в свою очередь наиболее явственный образ "единого" принципа. В фольклоре частенько что либо подобное имело образ сокровищ, сундука с монетами, драгоценным камнем.
>Вся тогдашняя философия и теология утверждает нам что тело - суть прах, оно смертно и тленно.
Но в день суда воскрешены будут все в телах и в них же будут пребывать в царствие божием. Все взаимосвязано. Скажем так бессмертие алхимиков вполне себе можно трактовать как бессмертие тела, но не технологическое в виде криогенетики или медицины, а непосредственно связанная с духом.
>Первый пример который приходит в голову - Ириней Филалет, под коим псевдонимом писал Джордж Старки. Лабораторные дневники Старки демонстрируют нам, что он занимался конкретными лабораторными операциями, да-да, не "ритуалами, танцами и песнями", а работой с аламбиками, колбами, печами и конкретными субстанциями. Вместе с этим прочитав и усвоив того же Эволу, можно весьма успешно трактовать, к примеру, "Отворенный вход..." Филалета, вполне себе в духе "внутренней алхимии". Не совсем сходятся концы с концами.
Во первых усвоив Эволу ты не будешь пренебрежительно сравнивать ритуальную составляющую с экспериментально лабараторной деятельностью. Во вторых Ириней вполне мог и заниматься лабараторными операциями, но суть этих операций не в том что ты делаешь с веществами непосредственно, а в их подобии высшим принципам. К примеру моя бабушка иногда плавила свинец и заливала его в воду, где он остывал. Это по ее мнению должно было то ли избавить меня от сглаза то ли вылечить от ангины. На лицо операция с металлом, но суть ее "ритуальная", если можно так выразиться. И если можно успешно трактовать "Отворенный вход" так трактуй его. В чем проблема, я не понимаю? В конце концов Ириней мог не быть алхимиком, либо быть им но спецом заниматься всякой ерундой чтобы скрыть истину(а это в эзотеризме не редкость).
Очевидно, что если ты прочтешь книжку и попробуешь проделать все описываемые действия у тебя ничего не получится. А по какой причине ты я думаю понимаешь сам, ведь по твоим словам Эволу ты усвоил.
>Ты если понимаешь о каких операциях идет речь, то не мог бы свет пролить, например продемонстрировать на конкретном примере? Вот каким образом "действия с металлами и минералами" могут помочь в приготовлении Философского Меркурия, если мы примем за постулат что речь здесь идет о "приготовлении" Духа самого оператора?
Сразу оговорюсь, если ты усвоил Эволу то должен понимать: герметизм - мертвая традиция. Нет никаких свидетельств ее живых представителей. А без живых представителей разгадать этот язык символов все эти меркурии и красные серы ты не сможешь. Более того, овладение традиционными науками происходит после внутренней работы, которую ты осуществляешь в лоне инициатической организации и для всего этого у тебя должна быть определенная жилка, врожденное качество. Если ты простой анон, который помышляет о том чтобы прочесть какую нибудь древнюю книжку и с помощью этого кастовать фаерболы да еще и алхимические фаерболы - просто забудь. На этом пути книжки не помогут.
Мой тебе совет - ищи людей представителей живых традиций. Даосизм/тантризм/ислам. Во всех них, пусть даже и с внешней стороны ты встретишь порицание магии, существуют системы традиционных наук посвященных гаданям, магии, сакральной поэзии и географии.
>Вот уж точно вода, которая не мочит рук.
Куда еще прозрачнее намекнуть, что вода о которой идет речь, не то что люди привыкли понимать под этим словом. Конкретно здесь пожалуй речь идет о прима материя.
> Бессмертие тела является символическим выражением бессмертием души
Дальше можно не читать.
Типичная ошибка всех тупоумных любителей генона, дугина и паблега плюм.
Это не алхимики и маги а перхоть.
>Типичная ошибка всех тупоумных любителей генона, дугина и паблега плюм.
К сожалению, эта раковая опухоль в последнее время активно разрастается и с наглой харей лезет даже учить.
Лол а вы тут типа уже достигли бессмертия и с высоты своего положения плюетесь? Перхоть твоя мать понял нет
Алхимия несла изначально практический смысл
Изготовление бухла и веществ для царей, ловля фальшивомонетчиков, производство вундервафлей
Порох, чай, бухло, фарфор, напалм были изобретены алхимиками
Это после особо одаренные начали приписывать ей психологизм, также как и астрологии, и тем самым проебав ее
Попробовал бы современный недо алхимик заливать князю про внутренее извлечение Прометея - сразу бы жопой на кол сел
Модератор, зачем пост человека удалил? По уму же написан был.
Пту-традицглисту ниприятно.
Не переживай, мань, впереди катарсис.
Повторяю вопрос, для даунов. Вы кто вообще такие? Камень получили свой философский? Фоточки реторт в студию с пруфами или идешь нахуй со своей перхотью-мамашей.
А ты кто такой, символическое выражение?
Не атыкай тут мне. Сам полез выебываться вынь да полож свои очивки маговские или съебись нахуй. Я, говорит, не какой-то там символический я рили фаерболы кастую. Есть че показать?- нет? Вот очко свое дырявое завали.
C Парацельсом аккуратнее, посоны, чуть не то в его сторону, он чёто там начнёт людей состаривать других, типа вы в этом виновны подставлять.
Парацельс петух официально
Парацельс петух официально
Завязывай общаться с астральными лярвами, которые притворяются умершими людьми.
Тебе про то что парацельс петух, ты про лярв.
Ты может из тех у кого север там где холодно, а не на севере?
>Парацельс петух официально
Обоснуй за петуха.
Аноны, как выполняется Знак Розы-Креста? Где об этом можно почитать?
Только я не понял, круг начинаем чертить от восточной линии или с пространства юго-восточной четверти? Или все-равно?
Да он и магию впринципе не сам постиг лол. Спасибо Тоту и Гермесу
Химическая свадьба, которую мы заслужили.
> Бессмертие тела является символическим выражением бессмертием души
Для чтения магических трактатов недостаточно ловко выстраивать ассоциативные ряды как болванчик из китайской комнаты - надо чуять, где загадка, а где непосредственное описание. Кружок любителей отвлеченных умопостроений в другом месте.
Т. н. пресуществление тела, в некотором роде каноническая трансмутация - предприятие долгое и тяжелое (счет идет на десятки лет постоянной работы), но реальное - и материалом для него служит реальная плоть грубого тела, вся, какая есть: мышцы, жилы, кровь, мозг, внутренние органы, кости, хрящи, кожа, ногти, волосы и так далее. Более того, окончательное пресуществление это необходимый этап Opus - не последний этап, но один из последних.
> если ты усвоил Эволу то должен понимать
Приятель, это хорошо конечно, что ты сам уже "усвоил Эволу" и делишься усвоенным, но одного Эволы недостаточно, чтобы рассуждать об алхимии тем более выше уже заметили, что в его "Герметической традиции" есть неточности. Прежде чем делать заявления типа
> овладение традиционными науками происходит после внутренней работы, которую ты осуществляешь в лоне инициатической организации
(лень было искать цитату из Генона?)
, ты мог прочитать ну хотя бы Джаммарию:
> симптомом и отражением произошедших в [Алхимии] преобразований, смены направлений, её упадка и кризиса служит факт появления в 1700-х годах эзотерических обществ и инициатических орденов.
> Существование сообществ и орденов подобного рода фактически представляет собой обращение к сокровищнице - "совершенно секретной" - некоего содержания, которое будто бы утрачено и, вследствие этого, сохранилось лишь формально. Это противоречит самой традиции, требующей полного одиночества алхимика, архетипического творца, каковой осуществляет opus самостоятельно и не планирует для этого основывать школы, а также алхимические академии, сообщества, ордена и тому подобное, даже если его идеи на самом деле вдохновляют некую философскую школу (как, например, школа в Харране); таким образом, алхимик в своих операциях руководствуется двумя герметическими афоризмами: "оставайся в одиночестве и будешь принадлежать себе" и alterius non sit qui suus esse potest.
> без живых представителей разгадать этот язык символов все эти меркурии и красные серы ты не сможешь
Мудрый замысел Божий таков, что сама Природа занимается алхимией ежеминутно у нас на глазах, в тысяче зеркал отражая Слово под всеми мыслимыми углами; что ж - Природа мертва, нельзя ее созерцать и любоваться ею или, может быть, она недостаточно хорошо владеет алхимией? Что говорит твоя гордыня на этот счет?
> На этом пути книжки не помогут
Да - как не помогут слепым и профессиональные поводыри, каковых ты, видимо, подразумеваешь под некими "учителями" из неких "инициатических организаций".
> герметизм - мертвая традиция
Ну смешно же. Как может умереть герметизм, если его божественный покровитель, вечно юный лукавый Гермес, жив-здоров и на покой не собирается?
>Для чтения магических трактатов недостаточно ловко выстраивать ассоциативные ряды
что ты сделал в следующем же предложении.
>но одного Эволы недостаточно, чтобы рассуждать об алхимии
я в технические детали и не вдвался.
>лень было искать цитату из Генона?
А где-ты выше увидел, что я вбрасывавал цитаты?
>ты мог прочитать ну хотя бы Джаммарию
А нахрена мне ее читать. Это опять таки ассоциативные ряды, которые ты сам считаешь недостаточными. Суть учений такого рода в том, что их нельзя передать посредством книг. Профан читающих их это все равно что собака смотрящая в книгу: для нее это просто черные полоски на белой бумаге. Нужны живые учителя. Если бы это было не так, то каждый второй анон прочитавший какой-нибудь трактат овалдевал бы опусами и генерил золотые слитки по кд. Видим мы что либо подобное сейчас? -нет. Видим далбаебов которые могут вскудахктунть в треде о том, что они дохуя познали, но никаких пруфов они конечно же не выложат.
>Это противоречит самой традиции, требующей полного одиночества алхимика, архетипического творца, каковой осуществляет opus самостоятельно и не планирует для этого основывать школы, а также алхимические академии, сообщества, ордена и тому подобное, даже если его идеи на самом деле вдохновляют некую философскую школу (как, например, школа в Харране); таким образом, алхимик в своих операциях руководствуется двумя герметическими афоризмами: "оставайся в одиночестве и будешь принадлежать себе" и alterius non sit qui suus esse potest.
Ну охуеть теперь. Так и представил как необразованный крестьянин руководствуется герметическими афоризмами и становится бессмертным. Откуда он их интересно вообще узнал? Наверное лично Гермес приехал на колеснице и на словах растолковал.
>Мудрый замысел Божий таков, что сама Природа занимается алхимией ежеминутно у нас на глазах, в тысяче зеркал отражая Слово под всеми мыслимыми углами; что ж - Природа мертва, нельзя ее созерцать и любоваться ею или, может быть, она недостаточно хорошо владеет алхимией? Что говорит твоя гордыня на этот счет?
Ты еще задвинь телегу про то, что мы состоим не из манной кашки и гречки, а из плоти и крови. Следовательно манная кашка, которую мы кушаем, проходит в желудке трансмутации, после чего становится, собственно говоря, составляющим нашего тела. Все мы своего рода алхимики теперь - крута!
>Да - как не помогут слепым и профессиональные поводыри, каковых ты, видимо, подразумеваешь под некими "учителями" из неких "инициатических организаций".
Необходимы так же и врожденные качества.
>Ну смешно же. Как может умереть герметизм, если его божественный покровитель, вечно юный лукавый Гермес, жив-здоров и на покой не собирается?
Смешно. Ко мне вчара как раз домой стучал этот Гермес говорил что-то на своем забугорном я не разобрал.
Вопрос чем современные алхимики помимо бессмысленного пиздежа на форумах, чтения книг которые они не понимают и разглядывания гравюр с видом задумчивой гири?
Вот любой маг скажет вам чем занимается и предъявит какие то результаты, может даже их продемонстрирует.
Пиздёжь в вашем треде идёт годами, но результатов помимо картавого кадра который умеет вызывать у себя судорогу нет и не было.
Может заняться чем то более приземлённым чтобы не стать экзальтированными интеллегентами для которых алхимическое бессмертие это аллегория бессмертноц души?
Где результаты? алсо видеопруфы омоложения не требую пойдут любые рассказы. Готов поверить как в малое так и в самое невероятное.
Вот любой маг скажет вам чем занимается и предъявит какие то результаты, может даже их продемонстрирует.
Пиздёжь в вашем треде идёт годами, но результатов помимо картавого кадра который умеет вызывать у себя судорогу нет и не было.
Может заняться чем то более приземлённым чтобы не стать экзальтированными интеллегентами для которых алхимическое бессмертие это аллегория бессмертноц души?
Где результаты? алсо видеопруфы омоложения не требую пойдут любые рассказы. Готов поверить как в малое так и в самое невероятное.
Пруфы получаются на некотором этапе.
Но полноценная это традиция или неполная или вообще побочная практика - этот вопрос остаётся открытым для меня.
Ну так продемонстрируй маня. Приземистый ты наш. Ебать маги колдуны просто пачками под окнами летают у меня дверь держу валяттся потоком.
>Вопрос чем современные алхимики помимо бессмысленного пиздежа на форумах, чтения книг которые они не понимают
Им хватает. Они понимают что делают, в этом и ирония. В ином случае только предстоит понять.
>любой маг
Каклам-дугиноидам никогда не стать магами. Но они, вроде как, не претендуют.
>ничем не занимаются
ясно, вопрос больше не имею
Ну так алхимия щас по части тян
Они сейчас себя трансмутируют косметикой и ботоксом
Поридж двачер даже самогонный аппарат собрать не сможет
Они сейчас себя трансмутируют косметикой и ботоксом
Поридж двачер даже самогонный аппарат собрать не сможет
"Тот, кто желает, поверит мне; кто сможет, опровергнет, кому захочется, опорочит. Однако наградои ему за это будет лишь глубочаишее невежество."
"И теперь, действительно, если кто-то пребывает в неведении, пусть остаётся в неведении; Я не знаю что еще добавить, не нарушая пифагорейского молчания."
Ириней Филалет
> Они сейчас себя трансмутируют косметикой и ботоксом
Дьявол рассказывает, что трансмутация и трансформация - одно и то же, но это не так. Хорошо известно - и убедиться в этом может каждый зрячий - что тинктура, которую показывает дьявол в подтверждение своих слов - поддельная и не выдерживает огня. Магия вокруг нас - жаль только черная немножко: пристальный взгляд на рекламные биллборды состаривает дамочек на них со скоростью несколько лет в секунду.
Конечно, мир вышний и мир нижний подобны, но различаются - как пара перчаток, одна из которых вывернута наружу. Такой вывороченностью объясняется, что тонкая вода соответствует грубому огню, а тонкий огонь соответствует грубой воде. Это соответствие блестяще подтверждается Природой: и живые мертвецы, и накрашенные дамы боятся воды.
> даже самогонный аппарат собрать не сможет
Когда припрет - разом научится и собирать, и использовать, и употреблять, и до ума конструкцию еще потом будет доводить. Что это за алхимик такой, который к бутылке пристрастился, а самогон варить не умеет? Не вечно же ходить по домам и клянчить на опохмелиться. Отцы завещали варить брагу - и, хоть на дворе еще осень хотя у кого-то, похоже, уже зима, делать это надо весь год - вплоть до следующего урожая.
Как же хочется тебе в ебало плюнуть от твоего снобизма, просто воняет говнищем на весь тред.
Мимо-крок
Хорошо, а теперь иди куда шел - в таро-тред узнать сможешь ли закончить девятый класс на пятерки.
>этот натужный хрюк филалета
Филалет, ну ты чего, ты по Пифагору что ли двигаешься?
>пук
Очередной ЧСВшный высер от тупой мрази, что закономерно. Это показывает на 100% твой нижайший уровень развития во всех смыслах, как духовном, так и социальном, мальчик.
"Впервые увидев обвинения в адрес Филалета, я счел, что их автор серьезен, а намерение его было не оскорбить меня, а просветить. Это заблуждение быстро рассеялось, ибо при ближаишем рассмотрении обнаружились торчащие уши, выдающие совершенного осла. Его замечания ― сплошнои ослиныи рев, а подобная философия ― обычное чтиво потаскух. Это ― нелепая, бессмысленная писанина, коеи, по его же справедливому замечанию, присуща определенная тупость. Его качества, воистину, необыкновенны в чужих землях, но заурядны на родине. Его злонравие не уступит его же невежеству. Я со смехом наблюдал недуг глупца ― поток желчи, которыи заставил замолчать его зев, в то время как другои [подручныи] приготовил для него пресс, словно чашу Порфирия для источника Аристотеля. Есть в нем нечто чудовищное. Его испражнения пошли по неверному пути, ибо полились у него изо рта, и он [оказался] настолько далек от человека, что стал даже хуже животного. Такова его доля, и я препоручаю его тем, в обязанности коих входит хлестать собак: пусть его как следует отстегают, чтобы список его ошибок [видныи] спереди, был запечатлен и сзади. Пока я не придумал более подходящего наказания: ведь, если голова его не способна усвоить ничего, кроме чепухи, и то частями, то [хотя бы] зад нужно научить уму-разуму."
>Филалета
Дальше не читал, выйди на улицу, познакомься с девушкой, "филалет".
Здравствуйте, посоветуйте литературы, где описывается, как правильно сделать магический посох или жезл
"Крест есть идейный лик живого тварного Космоса, выра-
жающий антиномию соединения материи и духа".
Почему крест, почему не жопа, пацаны?
жающий антиномию соединения материи и духа".
Почему крест, почему не жопа, пацаны?
Вопрос дюже обширный дабы пытаться осветить его на пальцах. Так что отсылаю к 10 и 11 главе 1 части книги "Герметическая Традиция" Эволы, а также к труду Генона "Символика креста".
> Почему крест, почему не жопа
Жопа ничем не хуже, просто у жопы свои собственные значения и смыслы. Например, через неё в человеческое тело входит животный дух, поэтому новорожденных шлепают по этому месту.
А что до креста - он читается как союз нижнего и верхнего.
Горизонтальная перекладина креста обозначает плоский мир - повседневность, обыденность. Мирок, в котором человек как бы заперт. Бытовуха, ὕλη.
Вертикальная перекладина соответствует миру горнему, обиталищу духов и ангелов. Духовная энергия невидима, поэтому существа, живущие "на вертикали", проявляют себя для обычного человека-плоскосчанина всегда внезапно и необъяснимо. Не слышал историю про Флатландию? Весьма занятная, рекомендую.
И наконец, центр креста означает Христа - Сына Божьего, посланного людям во спасение.
бамп
Ну как-то уж слишком притянуто за уши, тебе не кажется? Какой-то ультрапримитивизм. Хотя не мне судить, конечно.
Флатландию не читал, намерен ознакомиться, благодарю.
Крест на хуй с яйцами похож
Посоны, а Либер О (нуль) можно считать полноценным инициатическим гримуаром для новичка?
Где искать информацию по работе с фамильярами и животными в рамках ЗМТ, кто больше всего об этом писал? В разных гримуарах и работах по ним находил только обрывочную информацию
Есть ли тут конфиденты состоящие в московской ложе О.Т.О?
Тут кaклы маня-герметики в основном.
Это, конечно, тоже неплохо, но интересуют конфиденты из О.Т.О.
Что за «орки» у Бутузова?
Почему в некоторых инициатических организациях обязателен целибат (христианские и буддийские монастыри), тогда как в других его можно избежать (иудаизм, если брать каббалистов, суфийские тарикаты)?
Тому что христианская и буддийская сотериология предполагает эскапизм, а иудейская и мусульманская активное переустройство окружающего мира.
Тому что христианская и буддийская сотериология предполагает эскапизм, а иудейская и мусульманская экспансию и активное переустройство окружающего мира.
Прошу пояснить за столпы герметизма
Кто нибудь знаком с сабжем?
Да свершится Opus! ✡ Твои свою волю и это есть закон! ✡ Ordo ab Chao!
Архив книжек здесь: http://www.mediafire.com/folder/kkksm5c7f2nkh/Алхимия_и_Западная_Магическая_Традиция
Архив тредов здесь: http://arhivach.ng/?tags=3528