Бамп
Одна огромная клетка, которая полностью покрывает всю поверхность планеты.
бамп
Человек плод эволюции и результат климатических изменений. Чтобы он появился, должны были вымереть динозавры, в результате катастрофы и еще много случайных факторов, которые вряд ли где-то произошли в такой же последовательности. Если возникновение жизни подобной нашей фауне на другой планете возможно, то вряд ли возникнет разумная жизнь похожая на человека. Там будет что-то совсем иное.
>то вряд ли возникнет разумная жизнь похожая на человека. Там будет что-то совсем иное.
Вот именно. Хотелось бы примеры :)
Блядь, какие могут быть примеры. Разумный осьминог, например. Всё что угодно. Примеры вокруг тебя. Допустим существует классический образ инопланетянина. Я скорее поверю это люди из далекого будущего навещают своих предков залетая на машине времени, чем гости с Альфа Центавра.
>Допустим существует классический образ инопланетянина
Он возник в середине 20 века и фактически является немного переработанным архетипом черта.
Так не немного, а дохера продвинутый человек. Вангую в далеком будущем мы так и будем выглядеть. Пока еще человеки набирают рост, но когда кибернетика захватит мир, мышцы будут не особо нужны.
>и фактически является немного переработанным архетипом черта.
>Пока еще человеки набирают рост
IQ только падает чёта, но рост и мышечная масса-то да, набираются.
>IQ только падает чёта
Свое не экстраполируй на человечество
Лол. Средний ику всегда равен 100 по популяции. Это, блядь, основа методики. Тест постоянно обновляют.
>Тест постоянно обновляют.
А чего это тест? Что он измеряет?
Никто не знает, лол.
>Лол. Средний ику всегда равен 100 по популяции. Это, блядь, основа методики.
В Киеве бузина, в огороде дядька. Лол.
Второй пост к месту. Спасибо, анон. И тебе: анон
Не за что. Вообще изучение ранних эпох это отличный способ представить себе какие странные и необычные формы жизни могут возникать.
Бамп
бамп
ИКУ коррелирует с учебой и работоспособностью. Даже грузчик с высоким интеллектом работает лучше чем дебил, при прочих равных факторах
Чем умнее тем меньше хочет работать?
При чем тут хочет. Не льсти себе, рнн-даун
Бамп
>В не hard sci fi фантастике мы постоянно видим чушь про гуманойдов
Никакая это не чушь. Закон квадрата-куба раз, конвергентная эволюция два, ты о ней же и говоришь.
Если речь за разумную жизнь, способную на космические перелеты, то она будет гуманоидной. И ей надо руки с пальцами чтобы создавать инструменты и взаимодействоватьс предметами с высокой точностью.
Дельфины могут быть скоко угодно умными, но без рук космолеты не создадут.
Так что, разумные существа с большой долей вероятности будут иметь более-менее гуманоидное строение, или хотя бы отчасти те же конечности как у нас.
А дальнейшая "эволюция" всех таких видов скорее всего будет в сторону слияния с техникой и переход в синтетики,
>Если речь за разумную жизнь, способную на космические перелеты, то она будет гуманоидной.
Нет особенных причин для лица: эмоции можно передавать сотнями других способов. В случае шестиногости, нет причин для прямохождения.
Но ведь умение сделать так чтобы работали вместо тебя но ништяки при этом получал ты и есть показатель интеллекта. А больше ништяков - больше шансов транслировать гены.
Две экстраполировки этому фрезеру.
А черт это образ инопланетянина.
Для тех кто в танке зеты серые инопланетяне созвездие сетки, это люди но живущие при низкой гравитации.Поэтому они и такие.Люди заселили в прошлом многие созвездия якобы.И вобще все это уфология хотя маджери фиш и нашла созвездие по карте супругов хилл и звезды открыли потом ученые.То есть карта то может и настоящая
См книгу "уравнение с нло" например
Соре, ты тупой. Еще раз повторяю.
>Даже грузчик с высоким интеллектом работает лучше чем дебил, при прочих равных факторах
Кому интересно может посмотреть на ютубчике про одного из самых умных людей, который работал охранником или чем-то подобным. Он свою интеллектуальную деятельность в свободное время активирует. От детских и битардских шаблончиков избавляйтесь.
Проиграл с жертвы советской фантастики
>Дельфины могут быть скоко угодно умными, но без рук космолеты не создадут.
А что если парадокс Ферми так и решается. Только нам повезло в руки, на других планетах всё ограничилось дельфинами и прочими котами-у-нас-лапки.
ну блин...
Осьминоги живут всего около года и ведут хикканский образ жизни.
вообще это нормальная ситуация.
учитывая что голодать стало меньше, а размножаются неконтролируемо не от большого ума.
>слияния с техникой и переход в синтетики
Не факт. Мб органика окажется имбой.
>Мб органика окажется имбой.
она уже так-то имба.
только органические создания имеют разум, который может познать сам себя.
разговоры о том, что куски камня это смогут, обычно ведут те искатели "искусственного интеллекта", которые своего интеллекта не имеют.
Общая идея того о чём вы сейчас говорите неплохо показана в фильме Прометей. Как люди переоценивают то, чего не знают. В фильме люди летят навстречу к другой цивилизации, к Богам можно сказать, так как та цивилизация преуспела в генной инженерии. Надеясь на ответы от них, исцеление от смерти и т.п, в итоге мировоззрение инопланетян оказывается такое же как и у людей. Они так же могут быть жестокими, они религиозные, так же совершают ошибки и т.д.
Так же и большинство людей сейчас, не зная существует ли вообще другая разумная жизнь, как только их не представляют, лишь бы они по всем пунктам отличались от нас. Осьминоги, камни, или вообще из неизвестных нам элементов. Лишь бы не банально, вычурно. Более того наделяя их чуть ли не божественными способностями, сверхинтеллект, управление временем и так далее.
Вот хороший пример, верит в разумных осьминогов, а принцип причинности отвергает. Люди во времени у него путешествовать в будущем смогут, ну охуеть. А чем осьминог будет что-то строить, чтобы получить разум и прогрессировать? Естественно ему похуй.
Так же и большинство людей сейчас, не зная существует ли вообще другая разумная жизнь, как только их не представляют, лишь бы они по всем пунктам отличались от нас. Осьминоги, камни, или вообще из неизвестных нам элементов. Лишь бы не банально, вычурно. Более того наделяя их чуть ли не божественными способностями, сверхинтеллект, управление временем и так далее.
Вот хороший пример, верит в разумных осьминогов, а принцип причинности отвергает. Люди во времени у него путешествовать в будущем смогут, ну охуеть. А чем осьминог будет что-то строить, чтобы получить разум и прогрессировать? Естественно ему похуй.
Да дохера фантастики, что представляют инопланетян синими похотливыми гуманоидами. А всякие различия обычно укладываются в рамках культуры. Согласен, глупо ожидать от инопланетян другой математики или логики, вселенная то одна. Но и гуманоидами их представлять больно антропоцентрично.
Ну а что еще ожидать от тупого скота, который не прочел ни одного учебника биологии, хуле. Даже если представить инопланетное существо абсолютно человеческими по структуре мозгами, то оно будет до охуения инопланетным скажу я вам, ты его не поймешь. Опустим тот факт, что инопланетный гуманоид скорее всего будет обладать объемом мозга не 1100л, а допустим 2500л, то есть будет соображать в 100 раз быстрее и обладать абсолютной памятью и глубочайшей эмоциональностью, так еще и кора головного мозга это полотно, разделенное по секторам с разным назначением. То есть существо на планете с иным отбором и в обществе с иными ценностями не будет принимать твои обезьяньи загоны за нечто имеющее вес, у него тип мышления другой. Разумеется оно тебя поймет, умное же хуле.
Да что далеко ходить, около 7% здоровых людей не могут представить себе, что за хуетой занимаются верующие, из мозги физически не способны работать таким шизофреническим образом, чтобы нафантазировать себе, что мужик на облаке подглядывает за ним. Обычные люди примерно могут представить, но у некоторых нет тканей мозга, которые бы занимались подобной хуетой как самообман.
На гуманитарный бред дауна похоже.
Мозг слишком пластичный. Плюс работает не так, чтобы так однозначно говорить.
Как это измерялось, как исследовалось?
Похоже что ты тупой говноед нажрался какого-то научпопа.
> больший объем мозга, не 1100'x, а допустим 2500x,
> больший путь распространения потенциала в большем мозге
> соображать в 100 раз быстрее
хехмда
Плохо показана. Там заезженная библейская тема.
>около 7% здоровых людей не могут представить себе
А 7% от здоровых могут представить что вселенных до-ху-я и есть такая, которая создана "БОЖЕНЬКОЙ"
Кто создал Б-га? Никто. Он сам поднялся. Как прездиент РФ.
Короче, главное чтобы можно было потрахаться. Остальное - не важно.
>Да что далеко ходить, около 7% здоровых людей не могут представить себе, что за хуетой занимаются верующие, из мозги физически не способны работать таким шизофреническим образом
Была верующей в авраамического боженьку в прошлом, и, одновременно, увлекалась наукой, ходила в РПЦое капище. Потом поймала кринж с того, что творит Гундяев, стала себя относить к внеконфессионным христианам. Далее прочитала ветхий завет и офигела от нагромождения жестокости, бреда, мстительности деда с облака. Окончательно меня вылечили Докинз с Саганом. Сложнее всего было перестать молиться и говорить с этой выдуманной сущностью.
параллельные вычисления, кек
Автор видео молодец
Как ты мог считать себя верующим не читая ветхий завет хотя бы в сокращённой форме. Вобщем ты не оч хороший пример для воспитания атеистов.
>Далее прочитала ветхий завет и офигела от нагромождения жестокости, бреда, мстительности
"Я не люблю «Нового Завета», читатель уже это угадал; меня почти тревожит, что я до такой степени одинок со своим вкусом относительно этого столь высоко оцененного и самого переоцененного сочинения (вкус двух тысячелетий против меня): но что поделаешь! «Здесь я стою, я не могу иначе» - у меня есть мужество держаться своего дурного вкуса. Ветхий Завет- вот это да: нужно отдать должное Ветхому Завету! В нём нахожу я великих людей, героический ландшафт и нечто наиредчайшее на земле: несравненную наивность сильного сердца; больше того, я нахожу здесь народ." (с) Ницше
бамп
Двачирую (вид называется "чакаты", "chakats", от имен главных конструкторов - Чарльза и Катрины, разработавших их в XXIV веке).
бамп
>больше ништяков - больше шансов транслировать гены.
Это даже в дикой природе не так.
А уж в нашем обществе изобилия, ништяки влияют на трансляцию генного материала только у совсем жалких персонажей, остальные прекрасно транслируют без ништяков. Это раз.
>Но ведь умение сделать так чтобы работали вместо тебя но ништяки при этом получал ты и есть показатель интеллекта.
У тебя какое-то очень торгашеское восприятие. То что ты написал, это не интеллект, а хитрость и, в некоторых случаях, альфачесть.
Кто работал за резерфорда или ньютона? То-то же.
>Хотелось бы примеры
Морских звезд из "Ложной слепоты" уже упоминали?
Нервной ткани больше чем у человека в десять раз, конечности универсальней и так далее
> Вряд ли конвергентная эволюция способна создать человека ещё раз даже в похожих условиях.
Это схуев ли? Вероятность точно такая-же как и у первого появления человека
Сможешь привести аргументы на то, что ты сказал? Или дебил
>Вероятность точно такая-же как и у первого появления человека
Т.е. нулевая. Вернее стремящаяся к нулю.
Ты в курсе сколько поворотов эволюции было? Вызванных случайными(пусть и псевдо) событиями.
А схуяли она должна быть другой если уже один раз прокнула, довен?
>Т.е. нулевая.
Но мы ведь существуем.
>Вернее стремящаяся к нулю.
Почему именно стремящаяся к нулю?
>Ты в курсе сколько поворотов эволюции было?
Ага, вкурсе, много. Но это значит лишь то что вероятность мала, не более
>Но мы ведь существуем.
А был бы хоть в одном месте из триллионов поворот не туда-не существлвали бы.
Посмотри видос про 2-х осевой маятник.
>А был бы хоть в одном месте из триллионов поворот не туда-не существлвали бы.
При чем тут триллионы поворотов? Да хоть миллиард, что это меняет?
У тебя магическое мышление веруна уровня "Ну не могла же жизнь сама возникнуть это же сколько совпадений должно произойти!!!11!!".
Пойми, нам важно только узнать является ли вероятность нулевой/ненулевой. Конкретная её величина уже ни на что не влияет
>В не hard sci fi фантастике мы постоянно видим чушь про гуманойдов. Вряд ли конвергентная эволюция способна создать человека ещё раз даже в похожих условиях.
Вот серьёзно, откуда ты взял такую уверенность? Эволюция это не Бог который крутит РУЛЕТОЧКУ и сверяется с номером поста, а потом смотрит в табличку и говорит про себя "так, ага, трипл - значит сегодня создаём расу синекожих кальмароголовых лесбух, йей!". Уйди вообще от подсознательной установки что эволюция что-то "создаёт" или "изменяет", это семантически некорректно. Эволюция это процесс. Обезличенный. И ей поебать на твое представление о том, как она должна работать. Организмы эволюционируют что бы быть лучше приспособленными к среде в которой обитают и, соответсвенно, лучше в ней выживать. И ключевое тут - именно среда.
Флора в засушливых регионах по всему миру безусловно разная, например. И развивалась она относительно независимо друг от друга - ибо между пустынями Австралии и Атакомой в Южной Америке, между Аравийским полуостровом и Калифорнией - ёбаные тысячи километров. Но паттерны, в общем то, однозначные и легко понятные. Ты не найдёшь в пустынях растительности с огромными плоскими листьями, например - зато ты найдёшь там суккуленты всякого рода. И всякие прочие хуитки, которые десятки миллионов лет приспосабливались для того, что бы сохранять влагу в себе. И, внезапно, два главных метода сохранения влаги в пустыне - впитывать как можно больше, испарять как можно меньше. Отсюда и всё строение организма. Аналогично, большинство позвоночных - тетраподы, то есть имеют 4 конечности для передвижения. Почему 4? Потому что это тупо самый универсальный и оптимальный способ гребсти воду, если ты - селёдка рыба с хребтом. И, как оказалось - по поверхностям перемещаться с четырьмя конечностями тоже заебись, спроси пса у себя во дворе. У него ещё и хвост есть, если ты не знал - это тоже от рыб, и тоже заебись как пригодилось на суше.
Есть существа, конешн, вроде морских звёзд которые ебали в рот эти 4 конечности - но я чот не вижу что бы они выползали на поверхность из воды и спустя ~500 млн. лет давали начало цивилизации разумных существ способных создавать ядерное оружие, противозачаточные таблетки и мемасы с постметаиронией. Они так и ползают.
Так что эволюция - она как дебил с наклейкой "МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ!" на бампере мерседеса. Она может и не повторит, но у её поведения есть закономерности. И если ты воссоздашь все условия среды - результат, скорее всего, не будет абсолютно таким же - но будет похожим. И, если ты прикинешь серьёзно - то гуманоидная "платформа" с бипедальностью, двумя верхними конечностями с пальцами, один из которых - отстоящий, и одной головой - она, блин, очень и очень эффективна. Про то, что бипедальность с нашими предками сделала - я надеюсь рассказывать не надо.
Да, условия могут быть другие, тогда облик меняется конешн. Или жизни во вселенной может и не быть нигде, и мы абсолютно одни в этой холодной бездне космосов. Хуй знает. Но говорить что эволюция не способна создать человекообразный организм, когда она взяла и создала человекообразный организм - ещё более ненаучно, чем резиновые головы клингонов.
Долбаёб тупой блять, читай внимательнее, существовала бы другая жизнь, а не человек.
>Есть существа, конешн, вроде морских звёзд которые ебали в рот эти 4 конечности - но я чот не вижу что бы они выползали на поверхность из воды и спустя ~500 млн. лет давали начало цивилизации разумных существ способных создавать ядерное оружие, противозачаточные таблетки и мемасы с постметаиронией. Они так и ползают.
И после того, как цивилизация разумных существ уебётся к ёбаной матери собственным мусором, оружием и дебилизмом, они так и будут ползать. Просто прелесть.
>Но говорить что эволюция не способна создать человекообразный организм, когда она взяла и создала человекообразный организм
Вот тут согласен. И парадокс молчащего космоса хорошо объсняется: везде появились люди, и все они скурились вейпами.
>Вот тут согласен. И парадокс молчащего космоса хорошо объсняется: везде появились люди, и все они скурились вейпами.
Ну это другая крайность. Какой-то нигилистический антропоцентризм прям. Хотя это (примерно) одна из возможных причин объяснения парадокса Ферми, конечно.
Вообще говоря есть принцип заурядности. По которому мы все, лол, самые заурядные. То есть ты заурядный, я заурядный, наш биологический вид заурядный, и планета со звездой тоже.
Другое дело что это больше из области философии науки, чем из самой науки, и в него не надо верить как в истину последней инстанции. Солнечная система далеко не в рандомном месте в галактике расположена, например. И как звезда она не среднестатистическая - красные карлики (и прочий скам М-класса) намного более распространены в галактике среднестатистически (подходят ли они для жизни, особенно комплексной многоклеточной - другой вопрос). И планета у нас не такая уж и заурядная, как оказывается, и мы только сейчас узнаём насколько. То есть нельзя говорить что инопланетная жизнь будет копией того что мы здесь видим. Но в то же время нельзя верить в то что мы на 100% уникальны, и найденная инопланетная жизнь будет нечто "совсем иное" и непостижимое. Нет серьёзных оснований ни там, ни там. Истина даже не рядом, её тупо нет пока.
Можно предположить, например, что планеты-океаны нихера не подходят из-за бедности тяжёлыми элементами и - даже если там какие-нибудь рыбёшки появятся разумные, то цивилизация там никогда не разовьётся, потому что у них не будет доступа к коре планеты и содержащимся там металлам. Можно предположить что цивилизации, обитающие на сверхземлях с ускорением свободного падения на поверхности в 5-6G никогда не достигнут даже того уровня развития космической индустрии, который достигли мы - потому что затраты на запуск кг полезной нагрузки на НОО будут непропорционально больше. Можно предположить что ОП - хуй. А можно не предполагать. Смекаешь?
Если уж речь о хардовой сцай-фай - то, строго говоря, любая НФ с инопланетянами не может быть "тру"-твёрдой НФ. Это всегда авторское допущение.
Солярис?
В нашей вселенной другой разумной другого вида нет и быть не может. Почему? Да потому что вселенная это продукт смерти! После того как существо проживает свою жизнь и умирает, ее субъективный опыт о мире вырывается наружу, образуя материю, происходит большой взрыв и создается вселенная с теми параметрами и установками, которые были приобретены за время жизни субъекта и этот субъект вновь пытается приобрести свой прошлый облик, зарождается жизнь! Далее идет эволюция и постепенное восстановление облика создателя вселенной, а все живое на земле это эволюция одного существа, некогда создавшего нашу вселенную своей смертью.
>одного существа, некогда создавшего нашу вселенную своей смертью.
Этим существом был кварк разорванный большим разрывом.
>который может познать сам себя.
Пруфы?
Ты бы хоть придумал что-то убедительное и по теме перед тем как высираться.
А почему вы вообще думаете, что инопланетная жизнь будет выглядеть так, что вы сможете ее восприять? Я имею ввиду, что на других планетах эволюция может пойти по такому пути, что выработаются такие защитные средства, какие мы и представить не можем.
Из того, что могу представить, вдруг организм научиться синтезировать вещества, которые влияют на мозг, а в частности на возможность восприять или увидеть этот самый организм. Допустим, идет такой организм по биому родному, видит хищника, выпускает газообразное вещество, и хищник просто не видит добычу, точнее, он даже подумать не может, что она рядом.
Другая проблема - вытекающая из этого, это то, что если такое бы во вселенной существовало и вышло на контакт с людьми, то против нас бы это не сработало.
>Допустим, идет такой организм по биому родному, видит хищника, выпускает газообразное вещество, и хищник просто не видит добычу, точнее, он даже подумать не может, что она рядом.
А хищник, по-твоему, не может выработать устойчивость к этому веществу?
Может, я ж об этом и толкую. Установить и представить, что существует во вселенной - невозможно. Я уверен, что абсолютно все варианты облика инопланетян не будут совпадать с теми, которых мы встретим когда-либо. Даже если на их планете были такие же условия как и на земле, то они будут кардинально отличаться от людей. Про более мелкие формы жизни, которые будут служить им пищей или питомцами я вообще молчу.
Вряд ли у них не будет конечностей для внешней деятельности, органов чувств для мировосприятия, и центра\сети для обработки информации. Как оно будет реализовано - неведомо, но концепция сама..
Ты про ту херню с восприятием? Лично я ее стырил из научной фантастики, просто привел как пример. Думаю, такое вполне осуществимо.
Абсолютно неважно какую ветку развития разумной жизни выберет эволюция на той или иной планете. В любом случае всё рано или поздно сведется до сильного искусственного интеллекта.
Будущее человечества, залог его бессмертия и всеобщего счастья лежит в виртуальной реальности, а не в покорении космоса и путешествиях к другим звездам.
Как ты обеспечишь себе бессмертие, окуклившись на одной планетке?
Время вещь относительная и зависит от восприятия. Можно "прожить" в виртуальном мире миллиард лет, в то время как в реальном пройдет несколько секунд.
Да как ты заебал, мудель блядь, я тебя просто уже не знаю как воспринимать. Про бессмертие, про какую-то хуйню, ИИ. Чё ты несёшь то вообще?
Серьёзно, какое нахуй относительно время. Человеческий мозг воспринимает время строго так, как воспринимает, в силу в первую очередь скорости распространения электрических сигналов между нейронами мозга и нервной системы. Не можешь ты, блядь, миллиард лет прожить в виртуальной реальности. Просто не можешь. Не говоря уже о том, что памяти в твоей башке не хватит даже пару сотен лет адекватно помнить.
Да и вычислительная способность компьютера моделирующего "виртуальную реальность" тоже, в общем то, не бесконечная. Если твоя "виртуальная реальность" не работает с ASCII-графикой, конечно, как дварф фортресс какой-нибудь.
>Человеческий мозг воспринимает время строго так, как воспринимает, в силу в первую очередь скорости распространения электрических сигналов между нейронами мозга и нервной системы.
А вот не факт. Речь про восприятие времени а не про скорость работу мозга. Если ты, например, бухой, ты соображаешь хуже, но восприятие времени идет одинаковое.
Мы воспринимаем время так чтоб хватало для обычных обезьяньих действий, при этом у мозга есть потенциал "разгона" как минимум в 2 раза.
>Да и вычислительная способность компьютера моделирующего "виртуальную реальность" тоже, в общем то, не бесконечная.
На это забей, она потенциально бесконечная, когда додумаются до чего-то типа Матрицы, вычислительная мощность возрастет на порядки.
Кароч, надо сделать программу, в которой будет симулироваться эволюция, так мы изучим эволюцию и возможные варианты жизни. так и появился человек! Мы в симуляции, пасаны!!!11
ты не шаришь. Ветхий завет отменен Га-Ноцри.
грубо говоря, это поэтическо-мифологическо-философский альманах, длинный тред, который редактировали все новые и новые авторы, с контекстом времени и еще с функцией истории, вместо летописей там овердохуя метафор вперемешку с сказками.
Сотворено руками человека, а ты как хотел? те, кто воображает бога как седого бородача на облаке - это вообще ноукомментс, лол, в исламе запрещены любые изображения, т.к. главная доктрина - бог априори непознаваем ни форма, ни суть Человек же часть материального мира и его культурное пространство имеет для него свою долю реальности, а значит, реально в какой-то степени. Но реально, как часть культуры. Другой вопрос, насколько мы можем называть все культурное пространство боговдохновленным и истинным, верным? Или отражающим самого человека, как такового, закономерности его личного и общественного развития, этические нормы.
я полагаю, что та сингулярность, которая была в начале всего сущего, и есть Бог. Хотя можешь использовать свой термин, сути явления это не изменит - лишь ярлык. А когда мы умрем, то только тогда и узнаем ответ на основной вопрос философии.
а докинз - клоун неосилятор, тупой нигилист-пошляк.
ты низводишь все свои чувства, любовь, до онли секса и еды, рефлекторных инстинктивных функций? Или просто иллюзий? Сделать бы это означало совершить сумасшедший редукционизм.
>Ветхий завет отменен
Отменён он, или нет - это был предмет спора между христианами вплоть до 4-го века, когда составили оффициальный канон, решили чьи евангелия включать, а чьи (Фомы, Марии, Иуды) - нет, да придумали термин "ересь".
Так-то "соблюдать ли Ветхий Завет" - это настолько суровый камень преткновений, что даже гностицизм был отсюда порождён.
Анатомия и физиология шифровиков
Как и многим любителям фантастики, мне надоели гуманоидные инопланетяне с шишковатыми лбами и смоделированные на компьютере насекомые ужасного вида с поведением бешеных собак в хитиновых скафандрах. Конечно, фантазии ради фантазии немногим лучше средне-типичного гребнехвостого родденберрида [162]. Естественный отбор вездесущ, как сама жизнь, и везде, где проходит эволюция, формы жизни будут определяться одними и теми же силами. Таким образом, задача состоит в том, чтобы придумать «чужака», который одновременно достоин такого наименования и остается биологически достоверным.
Шифровики – моя первая попытка справиться с задачей, а, учитывая, до какой степени они напоминают змеехвосток земных морей, я, возможно, сел в лужу по части «невиданного»; по крайней мере в том, что касается общей морфологии. Как выясняется, у змеехвосток имеется даже нечто, похожее на распределенную кожную сетчатку шифровиков. Точно так же схема размножения шифровиков – стопки молоди, отпочковывающиеся от общего ствола, – взята у медуз. Можно вытащить морского биолога из океана, но…
К счастью, чем больше приглядываешься к шифровикам, тем непривычнее они выглядят. Каннингем упоминает, что ничего похожего на их таймшерные моторно-чувствительные нервы на Земле не существует. Технически он прав, но я могу назвать предшественника, чья структура способна развиться в эту сторону: наши собственные зеркальные нейроны активизируются, не только когда мы действуем сами, но и когда наблюдаем за другим человеком, выполняющим то же действие [163]. Данной
Данной особенностью человека пытаются объяснить развитие языка и сознания [164],[165],[166].
На метаболическом уровне все обстоит еще непривычнее. На Земле существа, полагающиеся исключительно на анаэробный синтез АТФ, не вышли на многоклеточный уровень. Анаэробный метаболизм, хотя он намного эффективнее нашего сжигания топлива в кислороде, слишком медленный для развитых многоклеточных организмов [167]. Решение, предложенное Каннингемом, – сама простота. Но подвох в том, что между вахтами приходится по нескольку тысяч лет отсыпаться.
Идея квантовомеханического метаболизма может показаться еще более сумасшедшей. И зря: дуализм «волна-частица» может оказывать серьезное влияние на биохимические реакции в условиях организма при комнатной температуре [168], туннелирование тяжелых атомов углерода,
по некоторым сообщениям, увеличивает скорость протекания подобных реакций на 152 порядка [169].
И уже совсем инопланетное: у них нет генов. Пример с пчелиными сотами, который я привел в качестве аналогии, появился в одном малоизвестном трактате Дарвина [170] (черт, вот кого я всегда мечтал процитировать!). Ближе к нашему времени не большая, но все увеличивающаяся группа биологов начала проповедовать, что гены вообще и нуклеиновые кислоты в частности, как необходимые предпосылки развития жизни серьезно переоценены [171],[172]. Немалая доля сложности живых существ возникает как следствие не генетической программы, а сугубо физических и химических взаимодействий их составных частей [173],[174],[175],[176]. Конечно, все равно требуется нечто, задающее первоначальные условия для запуска этих процессов; вот тут и подключаются магнитные поля. В условиях «Роршаха» капризные цепочки нуклеотидов все равно не выжили бы.
Да, может поинтересоваться любопытствующий зануда, но как эти ребята эволюционируют без генов? Как приспосабливаются к новым условиям? Как они – подразумевается вид – справляются с неожиданностями? Если бы Роберт Каннингем был сегодня с нами, он ответил бы нечто вроде: «Готов поклясться, что одна половина иммунной системы активно борется с другой. И не только иммунной. Часть нервной системы, похоже, старается, ну… взломать другую. Мне кажется, они эволюционируют внутри себя, как бы это безумно ни звучало. Весь организм на тканевом уровне воюет сам с собой, у него внутри идет клеточная гонка за Черной королевой. Все равно, что вырастить колонию проросших друг в друга опухолей и рассчитывать, что жестокая конкуренция не
позволит ни одной из них взять верх. Играет ту же роль, что для нас секс и мутации». И если бы вы закатили глаза, услышав эту демагогию, он фыркнул бы вам дымом в лицо и сослался на интерпретацию одним иммунологом этих же идей, выраженных – кто бы мог подумать? – в фильме «Матрица: Революция» [177]. Кроме того, он мог бы напомнить, что синаптические связи в нашем собственном мозгу формируются под действием подобного внутриорганизменного отбора [178], катализируемого отрезками паразитической ДНК, называемыми ретротранспозонами.
В черновом варианте книги Каннингем действительно рассказывал нечто подобное, но проклятый текст был уже настолько перегружен лекциями, что я вырезал эту сцену. В конце концов, непосредственным проектировщиком шифровиков выступает «Роршах», он может со всем этим справляться вместо отдельно взятых существ. Одна из идей, которые несет «Ложная слепота», что граница между «живым» и «неживым» размыта [179],[180],[181], особенно в чреве злодейского объекта на оортовых окраинах.
163
Evelyne Kohler E. et al. 2002. Hearing Sounds, Understanding Actions: Action Representation in Mirror Neurons. Science 297: 846–848.
164
Rizzolatti G. and Arbib M. A. 1998. Language Within Our Grasp. Trends in Neuroscience 21(5): 188–94.
165
Hauser M. D., Chomsky N. and Fitch W. T. 2002. The faculty of language: what is it, who has it, and how did it evolve? Science 298: 1569–1579.
166
Miller G. 2005. Reflecting on Another’s Mind. Science 308: 945–947.
167
Pfeifler Т., Schuster S. and Bonhocffer S. 2001. Cooperation and Competition in the Evolution of ATP-Producing Pathways Science 20 292: 504–507.
Просто оставлю это здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=nIfvTaYjivI
https://www.youtube.com/watch?v=nIfvTaYjivI
Схуяли такой низкий, там дети и старики с деменцией что ли?
Не могут в огонь. Без огня нет цивилизации.
Сотни видов млекопитающих с подходящим строением конечностей. Начиная от крыс заканчивая приматами.
Осьминог усмехнулся.
>офигела от нагромождения жестокости, бреда, мстительности
Прикинь, аравийская пустыня, в которой нихера не растёт - это не Эквестрия с понями. Особенно не Эквестрия это для кочевых племён, в ирригацию и прочие премудрости не могущих.
Для них просто вырезать соседнее племя за гнилой финик было вопросом физического выживания - мы или они.
Если надудонить равновесное состояние при котором существенно больше кислорода в атмосфере - будут возможны большие ска инсектойды, которым не нужны лёгкие, дышать им можно устьями на поверхностях хитинового покрова, много ножек-ручек, крылья, покрытые хитином уёбки с прочными крыльями, "руками" и "ногами" планирующие в восходящих потоках на сотни км за один земной день над поверхностью планеты, на которой атмосферными потоками переносится больше тепла чем здесь; вотето вот всё.
>аравийская пустыня,
>Библия
Зачем ты такой имбецил?
> Реквестую концепты алиенских биосфер, разумных видов, основанные на научном подходе.
Насчёт биосфер и тому подобного - хз
Но я уверен, что если к нам что-то прилетит, то вне зависимости от того, как оно будет выглядеть, функционально оно будет огромной серверной, в которой крутятся разумы "пилотов" и "пассажиров", с автономными или полуавтономными ремонтными и прочими системами
>Можно предположить что цивилизации, обитающие на сверхземлях с ускорением свободного падения на поверхности в 5-6G никогда не достигнут даже того уровня развития космической индустрии, который достигли мы - потому что затраты на запуск кг полезной нагрузки на НОО будут непропорционально больше.
Можно захуячить Орион и выводить грузы им.
Животные с интеллектом человека могут эволюционировать в существ любого внешнего вида, развитыe же "космонавты" из твоего любимого научпопа всегда генномодифицируют себя в гуманоидов с симметрично расположенными членами, это самое удобное строение тела для существования.
>это самое удобное строение тела для существования.
с точки зрения лысых шимпанзе - безусловно.
Нарисуй лучше в паинте, это займет 5 секунд. Ах да, ты не можешь, ведь ты банально промытый подросток, который тупа угарает по стендапам докенза и пр. шоуменов без задней мысли. Если бы была форма лучше, то с ней были бы согласны все и она бы приходила на ум в первую очередь.
Анон, возможен ли мир, описаный в "Непобедимом" Лема? История, конечно, очень красивая. Но там у него не разумный (!он несколько раз подчеркивает не разумность этих существ!) естественный отбор создает вид кремниевой жизни, которая в итоге садит на бутылку развитую цивилизацию людей. Причем роботам для эволюции потребовалось не больше, а даже меньше времени. Че то не стыкуется
Они бы все равно эволюционировали и получили бы руки или что-то подобное. У жизни на других планетах обязательно будет симметрия и конечности. Вообще, они явно должны будут пойти по такому пути, где понадобятся руки и пальцы, то есть им нужны будут деревья.
Тот же осьминог никогда не разовьет свои щупальца, пока не выйдет на сушу и не начнет лазить по деревьям, словно обезьяны.
Значит инопланетяне должны быть симметричны и иметь хотя бы две пары конечностей, все остальное необязательно.
И насекомые, кстати, за все время ничего так и не добились в плане интеллекта, кроме пчел и муравьев, и то у них типа разум улья. Можно, конечно, и такую разумную жизнь представить как в Игре Эндера, тоже вполне реально.
Но вообще, жизнь на других планетах может быть вообще непредсказуемой, но это если ее там создаст разумная жизнь. Например, как Чужого, его создала другая разумная жизнь, от того он так удивителен, кислота вместо крови, кремний, странный жизненный цикл.
Люди могут создать новую жизнь - роботов. Эти роботы в будущем миллионы лет могли бы огромные пространства захватить, у них нет ограничения во времени, они бессмертны, это почти идеальная форма жизни для вселенной. И вот мы можем встретить тоже чьи-то плоды, которые нас очень удивят.
Люди могут создать новую жизнь - роботов. Эти роботы в будущем миллионы лет могли бы огромные пространства захватить, у них нет ограничения во времени, они бессмертны, это почти идеальная форма жизни для вселенной. И вот мы можем встретить тоже чьи-то плоды, которые нас очень удивят.
> странный жизненный цикл.
Да ничего особенно странного. Пузожитель, хищник, яйцо, хищная личинка, паразит.
>люди из далекого будущего навещают своих предков
>Люди во времени у него путешествовать в будущем смогут
>Люди во времени у него путешествовать в будущем смогут
Ссылку на видео, пожалуйста.
мимолюбопытный
>Но ведь умение сделать так чтобы работали вместо тебя но ништяки при этом получал ты и есть показатель интеллекта.
Нет. Интеллект это способность раздвигать булки твоей мамаши границы познания.
Далеко не все обладают им, как и показывает нормальное распределение.
И те, кто озабочены сиюминутными ништяками к интеллектуалам никакого отношения не имеют.
Интеллектуальная деятельность это попытка работать с неизвестным и будущим.
А палку обезьяна может использовать и для того чтобы бить окружающих и как инструмент собственного труда.
Первая никакого прогресса не несет в обезьянье общество.
Фурриебам-бан
Например, Винджевские "собачки" с коллективным разумом стай.
В не hard sci fi фантастике мы постоянно видим чушь про гуманойдов. Вряд ли конвергентная эволюция способна создать человека ещё раз даже в похожих условиях.
Может ли конвергентная эволюция создать нечто похожее на земные классы млекопитающих, птиц, рептилий, пауков, насекомых? Или даже такие крупные таксоны всегда будут уникальны и даже не похожи отдалённо?