У меня есть намерение работать с этой доской, людьми, которые здесь находятся, помогать вам, аноны. Моя цель: понимание психики, психических процессов, структур, взаимосвязей. И для того, чтобы я мог продуктивно работать на общее благо, я бы хотел попросить анона рассказать мне о том, за какой помощью он обращается или обращался сюда, какие ситуации вызывают трудности, какую цель он ставить, когда пытается решить здесь какой-то вопрос. За время пребывания на доске я примерно знаю список тезисов, которые встречаются довольно часто: борьба с ленью, борьба с прокрастинацией, проблемы с тянкой / куном, "не знаю чего хочу", как жить, не работая. Но это лишь моё наблюдение. Поэтому прошу анона дополнить этот список, если он пожелает. Я самый обычный человек. Психологического образования нет. Как нет и высшего образования. Ранее не знал чего хочу, боялся ошибок, мнения других (то, над чем работаю до сих пор). У меня неплохо получилось выйти в состояние счастья и жизнерадостности без превозмогательства, поэтому я хочу увеличивать навыки в этом направлении, помогая анонам разобраться с ситуацией, найти решение, оптимизировать путь. Прошу в этом трэде описать именно твою ситуацию, анон, желаемый результат / цель (например, как у меня, состояния спокойствия, отсутствия тревоги, гармонии с самим собой) и в какой момент у тебя появляется потребность в помощи.
>>409018 >У меня есть намерение работать с этой доской, людьми, которые здесь находятся, помогать вам, аноны. >Я самый обычный человек. Психологического образования нет. Как нет и высшего образования. Да нахуй ты нужен.
>>409018 Я тоже в психозе всех учил, что нужно испытывать чувство Любви и т.п. Это, конечно, были годные советы. Но я смотрел на них со своей колокольни, колокольни своего психического состояния. Психоэмоционального состояния! А теперь я сам себе не могу помочь. Любить всё? Это, конечно же, круто, когда тебе хорошо. Много мыслить? Это, конечно же, хорошо, когда у тебя нету апатии. Всё зависит от психоэмоциональнного состояния. Это как енот даёт совет сурку, или лиса - волку, собака - коту, заяц - чебуреку. Люди в разных состояниях психики, и твои советы для них ничто. Можно сказать - выйди прогуляйся, я тоже так говорил, много кому говорил. А сейчас мы вывели из того психоэмоционального состояния и я сам уже не выйду на улицу. Какой смысл? Мне лень. Мне не поможет. Ты проецируешь себя на объект которому помогаешь, но он совершенно в другом психоэмоциональном состоянии. Жизнь для тебя имеет смысл... а для него нет. Единственное, что ты можешь - поддерживать его. Не учить жизни. Ты не можешь влезть в его шкуру.
За место мудрых советов, - лучше проявлять ко всем чувство любви. Человеку нравится, когда его любят. Хвалят. Поддерживают. Считают его мнение верным, о жизни, обо всём.
>>409027 >Единственное, что ты можешь - поддерживать его. Не учить жизни. Учит жизни дело гнилое. Этим я не занимаюсь. >Ты не можешь влезть в его шкуру. А я думаю, что что частично я смогу проецировать его состояние на себя. И чем-то смогу помочь ему.
>>409047 >А я думаю, что что частично я смогу проецировать его состояние на себя. Это основная ошибка. Лечение идет вопреки этому. Чтобы реально помочь, надо быть безразличным.
>>409073 Ты же наверняка понимаешь, что я не смогу убедиться в этом сейчас, даже если это так. Мне нужно наступить на грабли, попробовать самому. Самому увидеть это.
>>409288 Ну написал же. Или написал непонятно? >Моя цель: понимание психики, психических процессов, структур, взаимосвязей. А для этого я хочу помогать анонам, изучая некоторые случаи. Вот мои профиты. Я думаю, что это было бы полезно и анонам, и мне. Может быть я далеко не профи, но я готов помогать, работать с человеком. Нет, серьёзно. Я не понимаю, это что-то плохое? Если я выразил желание помочь, то в этом есть какой-то скрытый подлый мотив? Мне это нравится, доставляет удовольствие узнавать, помогать.
>>409299 Резонно. Но тогда... как вообще кому-то убедиться, что я не обманываю, не попробовав? Ведь вообще любой тезис можно под сомнение поставить. Вообще даже ИРЛ крайне трудно определить говорит человек правду или нет: даже невербальные признаки и приборы не надут однозначного ответа. Что лично для тебя было бы основанием поверить мне? Как я могу предоставить тебе доказательства?
>>409303 >все равно Но почему? Тебе не нравится как я пишу? Или у тебя сложилось какой-то нехорошее впечатление обо мне? Можешь рассказать? Я бы хотел понять, где есть возможные недочёты.
>>409436 А каких действий ты от меня хочешь? Скажи пожалуйста. И я не понимаю какой принцип надо усвоить? Я стараюсь не иметь принципов вообще, только гипотезы, которые просто необходимы для того, чтобы можно было что-то построить. Я просто не понимаю, как можно принять какой-то принцип, если во первых нет логического обоснования, во-вторых я сам это не понимаю чувственно.
Если я не понимаю чего-то, то прошу меня поправить. Если в треде есть более опытный анон, который видит что-то, может обосновать свои претензии ко мне, так ведь я только рад буду. Но согласитесь, я не могу отвечать на каждое "ты делаешь не так", и предполагать миллионы вариантов о том, что я сделал не так.
>>409444 Но ведь я объяснил, что для лучшей помощи мне нужна помощь анона. Я что-то не так изначально сделал? Как тогда мы помочь? То есть мне абстрактно писать "Здрасьте. Я помощник. Кому помочь?". До сих пор никто не написал о помощи. Кому ты предлагаешь помогать? Тред этот создан именно для концентрации анонов вокруг того, кто готов помочь. Это понятно. Однозначно, не двусмысленно. В противовес анонам, которые могу просто обосрать, делать что-то, но далеко не помогать.
>>409451 Я же написал в >>409018 >У меня неплохо получилось выйти в состояние счастья и жизнерадостности без превозмогательства, поэтому я хочу увеличивать навыки в этом направлении, помогая анонам разобраться с ситуацией, найти решение, оптимизировать путь.
>>409446 > Тред этот создан именно для концентрации анонов вокруг того, кто готов помочь. Если задумал создать секту, будь добр озаботиться заранее идеологией, которую будешь внушать наивным адептам. Книжки там почитай, поднаторей. Одной готовности мало, ещё нужно умение хоть какое-нибудь.
>>409454 Если я хочу кому-то помочь, то эта секта? Зачем мне идеология? Зачем мне книги? Моё умение — это мой опыт. То, с чем я сам сталкивался, о чём я знаю. И хочу, помогая анонам, этот опыт увеличивать.
>>409456 Да уже писал же выше. Это мой способ. Способ прогресса к моей цели. >Моя цель: понимание психики, психических процессов, структур, взаимосвязей.
>>409465 Или вы, или я чего-то не понимаем. "Помощь анонам" — это мой способ (один из способов) реализации цели "понимание психики, психических процессов, структур, взаимосвязей".
>>409468 Почему? Ведь тут далеко не все заходят для целей "выпустить пар". Да и люди здесь, на анонимном форуме, могут быть открытыми. И это важно. Это полезно в таком контексте.
>>409471 Ну во первых это анонимный форум. Полностью похуй. Во-вторых если ты предполагаешь, что я могу хоть как-то помочь, то в твоих интересах говорить правду.
Вангую, что ОП положит на свою затею. Все уже давно поняли, что в пси в основном приходят только поныть о своих псевдопроблемах. Оставшаяся часть анонов, которые реально чем-то больны общаются в своих ламповых. Те, кто уже проработался сидят ридонли и ловят лулзы. Ты не первый, кто создет подобные треды, ОП, только вот они здесь нахуй никому не нужны.
>>409488 Ты хочешь сказать, что в /psy/ нет тех, кто реально заинтересован в улучшении своей ситуации, поиске решения? Все хотят только внимания к себе?
Как я понял это что - то вроде кабинета психолога. Начну. Дальше будет нытьё избалованного подростка, предупреждаю сразу, не гневайтесьНачиналось всё - тихо мирно. Мне 16 лет, я невероятно избалован родителями, имею всё, что захочу(Пека,иксбокс,крутую электронную книгу), при этом почти не помогая по дому , тяжелый труд меня обычно обходил стороной(ну одно лето работал с батей на тяжёлой работе, но это лишь одно лето). Раньше ультрахорошо учился, потом забил. Лет с 14 начал читать Ницше, Кафку, ну что там подростки читают. В 15 загнался по Достоевскому. Достоин-не достоин, мразь ли дрожащая и так далее. Потом благодаря нему же стал испытывать чувство стыда за то, как я живу. Вообще за всё. Пермаментное чувство стыда. Появилась ЕОТ, попиздострадал, попытался пообщаться, слился, понял что не достоин её, начал пассивно пиздострадать. Дикое чувство вины. Стал дрочить в учебу. Попробовал ноотропы. Эффект был и есть. Долгое время их принимаю, сейчас очень высокая концентрация (пирацетам 10 грамм в день, пикамилон 80 мг, ну и ещё целая куча). Вскоре после начала их приёма стал ужасно злым и раздражительным. Сейчас я зол словно Гитлер, ненавижу всех вокруг, себя ненавижу втрое больше. Часто нахожусь словно в бреду. Порой дрожат руки. Продолжаю пиздострадать. Испытываю сильное чувство стыда за всё. Плохо сплю. Порой ночью лихорадит. Порой болит голова. Так вот, я бы и не против всё это иметь, не так уж это всё и страшно, если бы не одно но - всё вышеперечисленное мешает мне учиться, а я мечтаю поступить в хороший вуз и стать учёным. Стоит ли бросать ноотропы ? Что вообще делать в сложившейся ситуации ? От всех проблем можно не избавляться(если это всё можно назвать проблемами, у многих людей проблемы гораздо серьёзней), главное - довести себя до такого состояния, что бы я мог нормально учиться. Если я всего лишь мнительный мудак и думаю, что всё вышеперечисленное это серьёзные проблемы, а на самом деле это дела совершенно обычные и всё это нужно лишь перетерпеть, а я просто нытик - так и напишите. И большое спасибо вам, антоши.
>>409483 Быть честным с собой и аноном. Ты пришел сюда не ради нас. ты пришел ради себя. Зачем мне просить помощи у человека, который на меня плевать хотел и ищет лишь своей выгоды? Ведь это чувствуется.
>>409533 >ради себя Да. Я и написал мою цель. Это же подразумевалось сразу. А мне кажется, что вообще никакая деятельность невозможна без личной выгоды. Это разве что-то плохое?
>>409511 Как я понял, ты хочешь стать учёным, ты сидишь на ноотропах, ты стыдишься всего, ты стал раздражительным. Когда-то я и сам принимал пирацетам, пикамилон и ещё что-то. От пикамилона был интересный эффект. А! Вспомнил. Жрал я ещё Аминалон. Думал "Вот щас как выпью и выучу всё". Мой личный опыт с ноотропами провалился — эффект был почти нулевой.
А каким именно учёным ты хочешь стать? Что именно ты будешь делать, когда выучишься. Та деятельность, которой ты будешь заниматься, чем она тебя так привлекает? Ты уже пробовал этим немного заниматься
Стыд — это от столкновения того, что ты делаешь с тем, что ты думаешь о правильности того, что ты делаешь. Но кто определяет правильность твоих поступков? Не ты ли сам? И тогда может быть это не стыд, а боязнь реакции среды, в которой ты проживаешь? Как думаешь?
Бросать или не бросать — твой выбор. Был бы рад, если бы ты написал ещё какие у тебя появились вопросы.
Сыч, омежка и лиственник31/01/15 Суб 19:50:30#88№409560
Ну, коли тут можно поплакаться, начну. 18 лвл, студота, омега. Присутствует обильный страх общения, знакомств. Из-за этого нет друзей и тян, полное одиночество. Как то один диванный аналитик отписал, что это эгоизм так проявляется, правда или нет не знаю, но ситуация крайне надоела. Советы наподобие "пересиль страх и не будешь бояться" не помогают, ибо от одного представления ситуации становится еще хуже. Жду разумных советов, как от ОП, так и от мимоанонов
>>409511 >себя ненавижу >Испытываю сильное чувство стыда >Достоин-не достоин Ты какой-то образ на себя взвалил, и мучаешь себя несоответствием с ним. Выкинь его нахуй. И таблетки постепенно прекращай пить. Разве что пирацетам в умеренном количестве оставь. мимо не оп
>>409560 Друг, страх — это очень часто боязнь потенциальной боли. Совсем не обязательно, что у тебя этот случай, но он столь популярный, что его надо либо отбросить, либо работать с ним. Многие боятся не познакомиться с девушкой, а именно психической боли от того, что девушка может отказать, осмеять, выставить посмешищем. Последнее вообще крайне редко бывает, однако не буду исключать. Поэтому я прошу тебя первым делом ответить на вопросы: В чём корень твоего страха? Никаких "пересилить", "просто", "превозмогай", "надо" ты от меня не услышишь, однако от тебя нужно желание. В первую очередь сильное желание и вера в результат. Это уже хороший залог успеха. Эгоизм — это, на мой взгляд, такое явление, которое очень тесно связали с конкуренцией. А где конкуренция, там страдание одного или другого. Но мир уже, ИМХО, научился гармонировать. Но этот вопрос бы можем разобрать опционально, по твоему желанию.
>>409558 Хочу заниматься либо генной инженерией, либо бионикой. Мамкин трансгуманист, желаю создать совершенного человека(желательно из себя, конечно, но если не выйдет - хотя бы из кого - нибудь другого). Чувство стыда у меня, подозреваю, от того, что моё подсознание пытается заставить меня измениться, чтобы стать достойным вышеоупомянутой ЕОТ(хотя на самом деле я не знаю, так как Юнга не читал и в делах психологии я не силён). Ну и Достоевский повлиял, он сильно мозги промывает. >>409561 Да, образ взвалил, но не вижу в этом ничего плохого. Просто нужно каким - то образом уменьшить степень фанатизма, потому что всё это дело из обдуманного и логичного, как начиналось, превратилось в калейдоскоп эмоций и сущую вакханалию. Дозу ноотропов снижу. И, да, желателен совет как забыть ту ЕОТ. Привлекала тем, что скромна и тиха, но, как я выяснил, обладает ОБВМ'ом. Ну и в науках очень сильно разбирается, в той же физике и математике обгоняет меня нехило. Шансов никаких, потому что на самом деле она моя одноклассница на протяжении пяти лет. Я немного омеговат, мужских качеств у меня нет, тряпка и вообще странный. Тем и привлекал её, что странен и какбэ нетакойкаквсе, но когда она узнала всё обо мне( на самом деле не думаю, что всё, но общаться и выражать свои мысли я не умею, поэтому из всего того, что есть у меня в голове я выдавил лишь какие - то гадости и очень неприятные вещи) стала меня сторониться, короче говоря шансов ноль. Я думаю если забуду её, то большинство тех "проблем", что я описал - исчезнет, и я смогу стать нормальным биологом.
>>409575 Друг. Я буду перед тобой честным и скажу, что я просто уверен, что выгода вообще чуть ли не ядро психики. Я не могу этого доказать, но я это чувствую в каждом своём действии. Но это не мешает мне помогать другим, чувствовать, проявлять эмпатию, пробовать чужую шкуру. Не хочу обманывать остальных и представлять из себя какого-то левого идеального помогашку.
>>409574 Это образ, супер-эго питает ЧСВ, боясь ранить которое, ты говоришь и поступаешь как робот, как в представлении "должно быть". Мозг занят тем, что продумывает, как образ должен поступить, чтобы не допустить несоответствие. Это сродни режиму PIO в компъютере и выглядит ущербно, что и заметила еотиха.
>>409574 >Я немного омеговат, мужских качеств у меня нет, тряпка и вообще странный. Мужские качества существуют только как обобщение. Я хочу сказать, что те качества, которые общество обычно припысывает женщинам, не делают тебя женщиной де-факто. А о том, что ты тряпка и вообще странны ты как узнал? Тебе кто-то сказал об этом или ты сам сделал вывод на основе каких-то косвенных фактов? Я хочу сказать, что мы часто неосознанно готовимся к худшему. Это создание своеобразного панциря заранее. То есть если что — пусть будет. Мой друг говорит, что самое интересное, нужное, простое — это правда. Это совет быть самим собой, но совет, который я распишу. Я не читал Достоевского. Я вообще ОЧЕНЬ мало книг в жизни читал. Не читал войну и мир в школе. Даже краткий пересказ не читал. Но мне не стыдно за это. Я живу интересную жизнь, которая наполнена такими событиями, о важности которых я раньше и не подозревал. И веду я это к тому, друг, что как только ты будешь двигаться к какому-то образу, то ты уже идёшь против своих желаний частично. Можно перенимать с образа что-то полезное, можно учиться у образа, но иметь желание СТАТЬ образом часто сопряжено с определённым дискомфортом. >Я думаю если забуду её, то большинство тех "проблем", что я описал - исчезнет, и я смогу стать нормальным биологом. Только когда ты перестанешь иметь цель её забыть, всё станет намного лучше. Стоит лишь отпустить это. Если ты не можешь её забыть — не надо. На забывай. Пусти себя по реке твох желаний. Искренних желаний.
ОП
Сыч, омежка и лиственник31/01/15 Суб 20:33:57#99№409581
>>409568 Да был, в итоге замкнулся в себе и стал всего бояться
>>409579 Я думаю ты прав. Что с этим делать я не знаю. Впрочем, меня такое положение дел устраивает. >>409580 Моё истинное желание(помимо того, чтобы стать учёным) - упасть перед вышеупомянутой девой на колени, рассказать всё, что на душе. При том, что я не умею общаться с людьми, не умею чётко выражать свои мысли(в голове всё структурировано, но когда оно "выходит" из меня - получается каша), при том, что у меня сотня комплексов, при том, что я буду вести себя перед ней как истеричная мразь, наверняка разрыдаюсь. Обладая вполне обеспеченным детством без особых проблем, особой травли(она, конечно, была, более того, во всех коллективах, в которых я присутствовал - я был наиболее травим, но эти самые коллективы были довольно приличны, поэтому это самое наиболее - абсолютное ничто по сравнению с тем, что я читаю в интернете), а при этом буду вести себя как ссаный нытик. И что, это будет хорошо ? Нет, не думаю что стоит идти по "реке желаний". Думаю, это возрастное, стоит лишь перетерпеть этот период. Я прав ?
Сыч, омежка и лиственник31/01/15 Суб 20:36:15#101№409583
>>409582 >упасть перед вышеупомянутой девой на колени, рассказать всё, что на душе Это то, чего ты хочешь. >я не умею общаться с людьми >не умею чётко выражать свои мысли >в голове всё структурировано, но когда оно "выходит" из меня - получается каша >как истеричная мразь >ссаный нытик >Думаю, это возрастное, стоит лишь перетерпеть этот период. Я прав ? Ты понимаешь что ты сознательно отказываешься от своих желаний? Отказываешься от того, что рвётся из тебя наружу? От того, чего тебе реально хочется.
Ты написал столько прилагательных. Ты так себя оценил со стороны кого? Себя? Кого-то другого? Скажи пожалуйста. Неужели для тебя так важно остаться внутри "формы", внутри структуры, упорядоченности, лишь бы не следовать своим истинным желаниям? Неужели удовольствие избегания больше удовольствия прямого? Говорить то, что на душе могут далеко не многие. Скажи мне, как ты бы отнёсся, если бы твоя визави сделала то, чего так опасаешься ты? И ведь отчего опасаешься: из-за каких-то оценок, которые взяты... Кстати, откуда они взяты?
>>409583 Это чисто моё мнение, но я считаю, что эгоизм — это то, что лежит в основе всех наших действий. Каждое дело, каждое движение — имеет под собой корень. Что есть человек без эгоизма? Без принципа стремления к чему-то. Это нечто невообразимое. Некоторый объект с ветром в голове. С эгоизмом исчезает и всякая цель. Удовольствие — это тоже частный вид выгоды. Тогда каждый, кто когда-то получал удовольствие — эгоист. Как я писал выше, я не могу доказать свою точку зрения, лишь с помощью рефлексии я в определённый момент нащупал это в себе и теперь я могу отследить это в каждом своём действии. Даже сейчас. Это всё не "просто так".
>>409586 Была и есть, увы. И уже больше года. Подождёмс ещё. Кстати, скоро я из нашей школы ухожу. >>409585 Да, отказываюсь от своего желания. А ты оцениваешь его последствия ? Какой психологический удар для меня будет ? Возможно в ближайшее время я смогу обустроить такую ситуацию, что я вижу её в последний раз, а после я могу порвать все контакты через людей и прочее(почти все), и психологического давление. Попробую тогда это и реализовать, а потом скрыться. Возможно это поможет. Надеюсь. >>409587 А это как ? Прости, но я не понимаю. Я же стараюсь стать лучше, где тут нытьё ? Раньше я печалился по поводу всякой хуиты(ой блядь, одноклассники портфель спрятали, ужас какой), но сейчас - то такой хуйни нет. Извини, что, вероятно, несу херню, но я правда не понимаю что ты имеешь в виду.
>>409583 Как оценить двух людей? В соответствии с какими критериями можно сказать однозначно — "этот лучше"? Как ты думаешь? Я думаю, что однозначно сказать невозможно, поскольку объективных критериев "лучше" попросту нет. Есть лишь взгляд / мнение / оценка / абстрактное ИМХО, в соответствии с которым мы строим свой субъективный мир, а там — систему ценностей, в соответствии с которой будем иметь взгляд на то, кто из этих двух лучше.
>>409590 >Какой психологический удар для меня будет ? Объясни мне пожалуйста, что за удар будет? Почему ты его так боишься? Как именно он сделает тебе больно и сделает ли вообще? >обустроить такую ситуацию, что я вижу её в последний раз Зачем?
>>409593 Удар будет в виде того, что она посчитает меня ультраслабым и безхребетным, и будет смеяться надо мной. Возможно она даже и виду не подаст, но это же очевидно, что человек, который в жизни ничего не добился - не имеет право на слабость, потому что вся его жизнь - слабость, куда ещё больше слабости то ? >Зачем ? Очевидно, чтобы высказать ей всё, так сказать "сбросить груз с души", убежать и не получать этого самого психологического удара.
Сыч, омежка и лиственник31/01/15 Суб 21:03:52#111№409598
>>409591 Поменять взгляд на жизнь? Я бы с радостью, но опять пресловутый страх, да и годами складывающаяся социофобия и неадаптированность, если и позволят это сделать, то только через кардинальные изменения в личности и характере, на которые из-за моей врожденной безхребетности не хватит ни мотивации ни сил
>>409595 >это же очевидно, что человек, который в жизни ничего не добился - не имеет право на слабость Оу, друг. А вот для меня не очевидно. Да и что значит добился? Я вот добился того, что нормализовал свою жизнь, свёл все проблемы до одной-двух. Это достижение? Какие критерии у "он добился"? Кто эти критерии определяет? Эта девушка?
Скажи мне пожалуйста, что самое плохое может произойти по твоему мнению, если ты не сбежишь от этого "удара"?
>>409590 >А это как ? Прости, но я не пони Ты представляешь, как будешь вести себя. Ситуация ассоциируется с этими мыслями. Прокладывается колея, траншея в сознании, в которую и скатываешься при возникшей ситуации от малейшего волнения. Образ нытика, который ты так сильно боишься, выходит и действует за тебя. А потом жалеешь, ну как так, опять повел себя как чмошник. Чтобы избавиться от образов, для начала знай, что ты это биохимический процесс.
>>409598 Во-первых если ты будешь думать, что тебе не хватит мотивации и сил — то ты будешь прав, тебе их никогда не хватит. Без веры в результат не будет и самого результата. Во-вторых, если всё же у тебя наличествует желание, то первым шагом будет именно "выковыревание" того, что убедило тебя думать, что тебе не хватит сил и мотивации.
>>409601 Моя самооценка упадёт очень сильно. И, да, она как минимум давала мне знать, что считает, что я ничего не делаю для стремления к моим мечтам, то есть ничего не стараюсь добиться. Хотя это и не совсем так, но продвигаюсь я немного медленно и незаметно для неё. >>409602 Говоря о биохимических процессах ты подразумаеваешь, что мне нужно поднять уровень тестостерона ?
Сыч, омежка и лиственник31/01/15 Суб 21:15:26#116№409605
>>409603 Просто проблема еще в том, что я не могу осознать в чем причина моего страха и того, что я не верю в себя. Я более-менее доволен собой, но все равно всего боюсь и угнетаю себя
>>409604 Ох, дружище. Само слово САМОоценка подразумевает,что ты САМ оцениваешь себя. Значит существуют некоторые критерии, по которым ты себя оцениваешь, и какой-то из этих критериев тесно связан с представлением другого (в нашем случае девушки) о тебе. Так? Поясни подробнее? Почему этот критерий так ценен для тебя? >то есть ничего не стараюсь добиться Что значит "добиться"? Ты так и не ответил. Ты делаешь именно то, что хочешь делать. Ты УЖЕ в процессе "добивания" только потому, что сейчас у тебя есть мотивация писать мне, отвечать в этом трэде. Как ты считаешь?
>>409605 Вот это уже дело другое. Именно трансформация "неосознанное — осознаваемое" привлекает лично меня. И дело это далеко не быстрое. Однако я повторюсь. И буду повторять тысячу раз: пока ты недостаточно чего-то хочешь, пока ты недостаточно чего-то желаешь, то не будешь куда-то двигаться. >Я более-менее доволен собой, но все равно всего боюсь и угнетаю себя Это для тебя терпимо? Это угнетение? Или ты чувствуешь его развитие и ухудшение?
>думаю, о том, как буду жить в будущем (не "спустя 10 лет", а "спустя неделю") >вдруг охватывает неведомая ебаная паника >все мысли о будущем сразу же вытесняются паникой >прекращая думать о будущем\панике, паника прекращается
>>409609 По-этому не могу думать о том, что будет спустя, собсна неделю. Иногда, хотя знаю что будет то же самое говно, что и сегодня, сложно думать даже о завтрашнем дне. Алсо, если иногда получается придумать себе какую-нибудь занятную хуету, в большинстве случаев дальше мыслей она не доходит. Так у меня уже год лежат вещи на которые я потратил +4к, которые я якобы купил для своего "нового увлечения".
>>409604 Нет. Не подразумеваю. Достаточно перестать отождествлять себя с образами. А представления о движении к мечтам могут сильно различаться у тебя и ее.
>>409612 Это начало новой цепочки? Ты первый раз пишешь? >будет то же самое говно У тебя есть какие-либо мысли о том, что ты должен / обязан делать? Есть ли у тебя цели, в которых критерием выполнения наличествует время? Иначе говоря, есть ли у тебя какие-то ограничения по времени на деятельность, которой ты занимаешься или которой хотел бы заняться?
>>409607 Просто она будучи девушкой, то есть представительницей слабого пола, гораздо ближе подобралась к своей мечте, чем я. Но более того, даже сейчас скорость её "приближения" выше моей. Плюс ко всему рядом с ней я действительно ощущаю себя амёбой, мой уровень интеллекта ниже её, стыдно и за это. Всё таки я представитель мужского пола, и мне хочется быть сильнее, ощущать, будто бы я оберегаю её, но это, разумеется, невозможно, так как я слаб. И, да, её мнение влияет на мою самооценку так сильно потому, что она, по сути, единственный человек который мне дорог. Раньше ещё один друг был, но наши пути разошлись. Я понял, что наше с ним общение не приносит мне удовольствия, да и вообще всякого сорта дружба не приносит мне удовольствия, и решил, что мне не стоит иметь друзей(разумеется, если мне приятно с кем -то общаться, я не стопорю это общение , но настоящего друга у меня нет и меня это не особо волнует). >>409614 Но я уже рассортировал свою философию(как бы глупо это не звучало, но я другого слова подобрать,увы, не могу) как войну образов и жизнь во имя их. И это меня довольно - таки радует, так как если я откажусь от представления жизни в виде образов, то я стану нигилистом, не буду видеть ни в чём смысла и вообще пропадёт всякая тяга к жизни.
>>409615 Это: >>409609 >>409612 Мое. >Есть ли у тебя цели, в которых критерием выполнения наличествует время? Время, которое я буду затрачивать на цели (типа сбор информации по этой цели), или типа дедлайна (если не сделаю до %date%, то не сделаю никогда)?
>>409616 >гораздо ближе подобралась к своей мечте, чем я >скорость её "приближения" выше моей >ощущаю себя амёбой >мой уровень интеллекта ниже её Вот она. Твоя самооценка. Ты пытаешься равняться на других. А оно тебе нужно? Нужно ли гнаться за образом "достигатора"? Тебе это в кайф? >Всё таки я представитель мужского пола И поэтому ты считаешь, что ДОЛЖЕН соответствовать образу, который создало общество?! >но это, разумеется, невозможно, так как я слаб Пока будешь в этом уверен, так оно и будет. >единственный человек который мне дорог И этого человека ты хочешь перегнать? Не было ли у тебя мысли, что у вас разные ценности? И что имея чувства к ней ты попросту пытаешься через "достигаторство", потаканию её ценностям повысить себя в её глазах?
И вижу я то, что ты боишься получить "удар" от человека, который тебе дорог. Если ты получишь этот "удар", то она перестанет быть тебе дорога?!
>>409616 >не буду видеть ни в чём смысла и вообще пропадёт всякая тяга к жизни А как же мечты создания сверхчеловека, или он в твоем понимании этакий Дон Кихот, воюющий с мельницами у себя в голове.
>>409620 Не совсем то. Я имею ввиду, какие у тебя есть чувства, которые связаны со временем? У тебя паника, которая, как мне кажется, так или иначе связана со временем? Нет ли у тебя страха чего-то упустить? Чего-то не застать или лишиться? Если у тебя есть предположения, то я с радостью выслушаю.
Сыч, омежка и лиственник31/01/15 Суб 21:43:15#129№409626
>>409608 Я привык, что оно со мною очень давно, угнетаю из-за того, что понимаю, что большинство страхов ложны и надуманы, но не могу с ними бороться
>>409622 Не перестанет. Это был бы наиболее лёгкий путь забыть её. Мне просто станет очень обидно и пропадёт последняя надежда. А по поводу перегнать - ну неужели ты думаешь, что я смогу ощущать себя защитником, будучи слабее ? >>409624 В моём представлении сверхчеловек - это тот, кто вертит всех на хую и при этом стремится пронзить небеса. Но для начала, чтобы стать сверхчеловеком, нужно пройти хотя бы человеческое. Ты же видишь, что я слишком слаб, чтобы послать всё нахуй ? А по поводу образов - образы не мешают мешать всё с говном, улучшая себя, а наоборот структурируют всё это дело и делают это дело приятнее.
>>409626 А ты веришь в то, что ты можешь разобраться с этими страхами и перейти в состояние, в котором их у тебя нет? Как думаешь, можно ли разобраться с этими страхами, найти их корень и тем самым понять чего ты на самом деле боишься и в какую сторону можно работать? Это не просто слова. Это на самом деле очень важно.
>>409628 >Мне просто станет очень обидно и пропадёт последняя надежда Обидно за что? А эту надежду создал ты сам, верно? Ты сам создал то, во что ты хочешь верить? >будучи слабее Опять же не устану говорить. Пока ты САМ будешь считать себя таковым — так оно и будет.
>>409630 Как считать себя сильнее, будучи при этом никем ? Раздувать своё самомнение ? По - моему это очень плохо. А надежду я сам создал, да.
Сыч, омежка и лиственник31/01/15 Суб 21:52:37#134№409635
>>409629 Верить то верю, но одной веры не достаточно, со страхами разобраться и избавиться от них можно, но в данный момент своими силами этого сделать не могу, поэтому и пишу сюда
>>409633 Прошу тебя отвечать на все мои вопросики. Дело пойдёт куда продуктивнее. >будучи при этом никем И ничего, что представления о КТО-ТО ты сам творишь? >Раздувать своё самомнение ? Что ты имеешь ввиду? Поясни пожалуйста. >А надежду я сам создал, да. То есть ты сам создал то, что частично является причиной твоих страданий?
Вопросы, на которые ты не ответил: "Что значит ЧЕГО-ТО достичь?", "За что станет обидно?"
>>409637 >И ничего, что представления о КТО-ТО ты сам творишь? Ну, следуя такой логике, я могу стать алкашом и при этом считать себя Цезарем. Нет, некошер. >Что ты имеешь ввиду? Поясни пожалуйста. Это и имею в виду, то что написал выше. Ну про алкаша и Цезаря. То есть будучи никем раздуть своё самомнение. >То есть ты сам создал то, что частично является причиной твоих страданий? По сути да. Но в том то и суть психологии, как мне всегда казалось. Что люди сами создают себе лишние задвиги. Чего - то достичь значить быть во - первых - самодостаточным, во - вторых - обладать этой самодостаточностью засчёт своих хороших качеств(наука, ведение бизнеса и т.д.). Ну а про обидно, это я, наверное, не правильно выразился. Просто я не хочу её терять, осозновая, что я теряю её ни из - за сложившихся печальных обстоятельств или её вкусов, а из - за того, что я мудак.. Есть один способ, наверное, забыть её - увидеть её с кем - то другим, но я далеко не уверен, что это случится в ближайшее время. Она не очень общительна, насколько мне известно.
>>409628 >В моём представлении сверхчеловек - чем-то напоминает Зэпа Бранигана. >А по поводу образов - образы не мешают мешать всё с говном, улучшая себя, а наоборот структурируют всё это дело и делают это дело приятнее. Они уже управляют тобой. А что делают приятнее уже расходится с описаниями страданий.
>>409642 Зэпп Браниган - самодовольный хуй. Достоинств он не имел, на сколько я помню ( давно не пересматривал мультец). Ну, без хороших качеств небеса не пронзишь. А если и пронзишь - это будет незачёт. А в том, что образы управляют мной - я не вижу ничего плохого. Всё - таки вся жизнь - глупость, контролиуремая или неконтролируемая, но всё же глупость(запахло псевдофилософией).
>>409641 >Ну, следуя такой логике, я могу стать алкашом и при этом считать себя Цезарем. Нет, некошер. Ну да. Можно сделать и так. То есть, я так понял, у тебя существуют какие-то объективные критерии ценности одного человека перед другим? То есть ты хочешь сказать, что изменить своё внутреннее устройства ты можешь только через трансформацию внешнего (наука, бизнес, самодостаточность)? То есть в глазах девушки человек, не имеющий знаний в науке, бизнесе и не самодостаточный — никто? Или в чьих глазах?
>>409645 В моих. Не обязательно в науке или в бизнесе. В чём - либо. По моей системе ценностей человек становится кем - то, когда он обеспечивает себе самодостаточность посредством своих качеств. А по поводу девушки - ну, я думаю она не согласится быть со слабым человеком. Да и я таковым быть не хочу. Просто не успею за ней. Никак.
Сыч, омежка и лиственник31/01/15 Суб 22:17:36#142№409649
>>409639 Страх общения с людьми как с незнакомыми, так и с знакомыми, возможно, потому что почти никому не доверяю, страх подойти и познакомиться не то что один на один, а даже в располагающей обстановке, страх выражения эмоций в полную меру, страх пригласить и показывать знаки внимания девушке, которая тебе нравится и даже одно время симпатизировала и еще несколько, которые по ходу может вспомню
>>409641 >я мудак Мне повторить? Твоя ценность как человека определяется тобой. В ином случае ты пытаешься быть ценным для кого-то другого. Но ты понимаешь, что сколько людей, столько и мнений. И единой нерушимой системы ценностей попросту нет. Вот для меня не ценны ни наука, ни бизнес, не самодостаточность просто так, чтобы были. Они для меня ценны только в приложении. Наука как источник подтверждённых знаний, на которые я могу опираться для своих нужд, бизнес как средство преобразования своих идей в жизнь, самодостаточность... ИМХО, человек уже много веков не самодостаточен. Еду покупаем, а не добываем, воду получаем, а не добываем, свет получаем, а не крутим вручную, не собираем устройства с нуля и пр.
>>409648 То есть у девушки схожая система ценностей и ТЫ предполагаешь, что ты ей не понравишься из-за того, что медленнее двигаешься к цели? Прости меня за мои предположения, но в меня закрадывается чувство, что система ценности твоя не совсем откровенная (просто чувствую). Мне было бы интересно узнать почему для тебя ценно то, что ценно. Например самодостаточность.
>>409625 У меня такая штука, что днем у меня появляются мысли о всяких ништяках (чем бы интересным заняться). Т.к. я школьник не гнобите за это, ну пожалуйста
, то два часа после школы я "отдыхаю" (прихожу около двух часов, тоже). Отдыхаю в основном чтением всякой бесполезной хуиты. В браузере открыты
вкладки, в которых есть действительно полезная для меня информация (которая поможет приблизиться, например, к моим "мечтам"), но к которой я почему-то не могу
притронуться. Я знаю, что мне действительно нужно ее почитать, но меня максимум хватает на четверть всего текста. После этого я возвращаюсь к чтению хуиты, которая
по объему раза в два больше того, что нужно. Потом два часа я опять же (почему то) продолжаю читать хуету, мысли о ништяках уже не приходят, а мотивации творить ништяки которые я придумал до этого еще нет. В
шесть вечера мотивация приходит, но "уже поздно" (Нет, не "родители не пускают гулять". И нет, не боязнь темноты. Хуйзнает, просто приходят мысли в стиле "уже
поздно, оставайся дома, и представляй как ты делаешь ништяки. Но не делай их."). Алсо, опять же - пропадают не только мысли о ништяках, а теряется "сознание" вообще, и мне трудно что-либо усвоить. Начинаю понимать только самую обычную,
быдло- речь. В твой пост я вчитывался пару минут, но толком так и не понял. Алсо, какими-то усилиями, я все таки смог выделить себе день для выполнение ништяков (воскресенье (и завтра будет только второй "выделенный день", т.е. даже когда я
после школы (школы нет, воскресенье) не "уставал", я все равно почему то ничего не делал, и тупо сидел дома.). Вот. Хуету наверное написал, ибо как сказал, "разум" отуплен. Даже не знаю, поймешь ты все это или нет. А завтра таки воскресенье. Т.е. я сюда вернусь только,
наверное, в понедельник. Поставлю себе ник. Да, я малолетний долбоеб. Я знаю. П.С.: Друзей у меня нет, как и ИРЛ, так и в Сети. Может именно по этому у меня нет мотивации.
>>409650 Ну-ну-ну, я же не говорю про самодостаточность такую, в духе залез в лез@выживай. Я имею в виду самодостаточность как приспосабливаемость к условиям или обеспечением себе корней на одном месте. Место разрушится - самодостаточность разрушится, но хотя бы опыт у человека будет, а значит он приспособиться, скорее всего, сможет. >>409651 Честно говоря я в душе не ебу какая у неё система ценностей, но намёк на то, что я овощ был. Ну а по поводу моей системы ценностей -не понимаю, что значит не откровенная ? Просто я не хочу быть нигилистом ради нигилизма, и поэтому считаю самодостаточность и познание мира высшей целью, потому что лучшую для меня не придумали. Да, вот так вот я завишу от других людей. Но я не думаю что моя система ценностей является корнем моих проблем. Мне бы эту девушку забыть, и всё отлично(наверное, хотя даже и не знаю).
>>409649 Итак. Просто резюмирую, чтобы было удобнее. >Страх общения с людьми. >Страх подойти и познакомиться >Cтрах выражения эмоций в полную меру >Страх пригласить и показывать знаки внимания девушке И отдельно. >Почти никому не доверяю.
Не мало страхов, не мало. Боишься ли ты, что открытость / искренность может сделать тебя уязвимым? Если да, то уязвимым перед чем? Как много значения ты придаёшь мнению людей из твоего окружения? Когда ты пытаешься думать о причинах своих страхов, находишь ли ты там отголоски стыда?
>>409655 >не гнобите за это, ну пожалуйста Вижу стыд. >всякой бесполезной хуиты Не верю. Если читаешь, значит есть мотив. Либо прямой мотив интереса, либо мотив избегания (самые частые случаи). >к которой я почему-то не могу притронуться А что для тебя такое мечта? Её можно достичь в принципе? >мне действительно нужно >но меня максимум хватает на четверть всего текста Действительно ли нужно? >представляй как ты делаешь ништяки. Но не делай их. А не мечтаешь ли ты случаем стать ЛУЧШИМ в сфере делании ништяков? Не мечтаешь ли стать лучшим здесь и сейчас, через пять минут? Только давайте честно. >ничего не делал, и тупо сидел дома Как ничего не делал? Если ты делал то, что другие считают хуетой, то это не значит, что ты ничего не делал. Пил чай, катал дотку, смотрел шерлока, читал паблики? >Да, я малолетний долбоеб. Я знаю. Снова стыд вижу. >Т.е. я сюда вернусь только, наверное, в понедельник. Ожидаю, дружище.
Сыч, омежка и лиственник31/01/15 Суб 22:39:55#151№409667
>>409658 Да, уязвимым перед обманом, пользованием мной без отдачи, предательством. Мнению людей из окружения придаю значения чуть больше чем нужно, и теперь мне кажется, это одна из причин, и да, отголоски стыда нахожу, но не могу вспомнить из-за каких конкретно ситуаций
>>409665 >Вижу стыд. Просто тут часто (видел) узнав, что собеседник школьник, начинают толстотроллинг, вместо нормальной помощи. >Не верю. Если читаешь, значит есть мотив. Либо прямой мотив интереса, либо мотив избегания (самые частые случаи). Просмотр картиночек в Вконтактике входят в перечень "чтения хуиты". >к которой я почему-то не могу притронуться >Действительно ли нужно? Ну, не мечта, но большое желание быть в этой "сфере", "типе людей" (нет, не в денежном плане). >А не мечтаешь ли ты случаем стать ЛУЧШИМ в сфере делании ништяков? Не мечтаешь ли стать лучшим здесь и сейчас, через пять минут? Только давайте честно. Лучшим - нет. Средний уровень в принципе очень даже хорошо. >Как ничего не делал? Если ты делал то, что другие считают хуетой, то это не значит, что ты ничего не делал. Пил чай, катал дотку, смотрел шерлока, читал паблики? Да, все что ты перечислил - та самая хуета. Которая мне совсем бесполезна.
>>409657 >поэтому считаю самодостаточность и познание мира высшей целью, потому что лучшую для меня не придумали А ты сам не можешь родить ценность? Тихо расслабиться, подумать: А чего я на самом деле хочу, независимо от ценностей окружающих меня людей / общества? >Мне бы эту девушку забыть, и всё отлично Как ты думаешь, избежание ситуации и поиск подхода к ней равнозначны? Что случится с тобой как с человеком, если ты будешь в центре ситуации с девушкой, расскажешь ей всё? У тебя упадёт та вещь, которую ты сам задаёшь — самооценка, и потеряешь надежду — то, что ты, внезапно, сам задаёшь.
>>409667 Хорошо. Ты хочешь, чтобы окружающие тебя ценили окружающие / общество? Какая ситуация сейчас с этим делом? Ты считаешь свои убеждения и принципы правильными? Ты уверен, что всё, что ты делаешь — это твой выбор, решение и то, что тебе по-настоящему нужно?
>>409672 Довольно знакомый случай. А у тебя был какой-то успех в делании этих ништяков? Это тебе приносит радость? У тебя горят от этого дела глаза или ты воспринимаешь это как работу или обязательство, от которого не получается освободиться?
>>409675 Да, видимо выхода кроме признания у меня нет, сам понимаю как всё это глупо. Но у меня ни духу не хватит, не совести, поскольку я считаю себя не достойным её, а уйти от оков своей системы ценностей довольно - таки сложно. В общем, попробую снизить дозу ноотропов, вJOBывать до конца учебного года, после чего высказать ей всё(во время, возможно, последней встречи), расставить все точки над i. Спасибо, pseel, что помог мне(ну и те, кто писал помимо него, если такие были). Было очень приятно.
>>409680 Радость у меня вряд ли вообще будет, но удовольствие, в отличии от просиживания дней дома - да. >У тебя горят от этого дела глаза или ты воспринимаешь это как работу или обязательство, от которого не получается освободиться? В смысле я делаю ништяки по своей воли или нет? Если да, то тогда горят. Алсо, выйти на пару часов погулять - ништяк тоже.
>>409681 >вJOBывать до конца учебного года Ох как не люблю превозмогательство, но ты уж решай сам. В нашем мире так мало искренности и правды. Так мало, что, я считаю, грех это не ценить. И если девушка эта сколь-нибудь обладает пониманием, то если ты выложишь все карты на стол, расскажешь о переживаниях, о причинах переживаний, то я думаю она как минимум поймёт тебя. И это будет очень классный момент в твоей жизни. Классный и очень важный опыт. Удачи.
Сыч, омежка и лиственник31/01/15 Суб 23:03:54#159№409686
>>409677 Ну желания определенного нет, нейтрально отношусь, но многие ценят чисто по-деловому, т.к. безвозмездно помогаю. Насчет правильности убеждений и принципов не уверен: ничего не может быть на 100% правильным или наоборот, но в необходимости их реформирования есть смысл. Насчет того, что делаю: многое делаю из нужды, еще часть из-за того, что навязано, а небольшая оставшаяся часть-то что хочу и желаю сам.
>>409682 Так, друже, давай сделаем маленький ресет и ты мне напишешь с чем конкретно ты обращаешься ко мне. Чтобы я имел базовое представление. Я, конечно, попытался понять сам, но зафейлился. Лучше ты явно напиши в ответе с каким вопросом ты обращаешься. И я буду крайне довольным :)
>>409686 Попробуй смоделировать ситуацию твоего гипотетического знакомства. Опиши свою первую фразу, какие волнения ты бы испытывал, по какому поводу, в какие моменты волнения увеличиваются, можешь ли ты их отследить? Какова реакция незнакомца / незнакомки на твои первые слова? Как ты думаешь, что о тебе могут подумать? Какое первое впечатление может сложиться и почему? И не спеши. Чем глубже сможешь окунуться — тем лучше.
>>409693 Работает. Пиши на почту, помогу настроить.
Сыч, омежка и лиственник31/01/15 Суб 23:33:07#167№409697
>>409689 Ну первая фраза от ситуации зависит, ну на худой конец можно и с приветом подойти. Волнение у меня по всем фронтам будет, а реакция всегда одна всплывает: взгляд наподобие "этот чмошник на что-то рассчитывает" и вежливый или дерзкий отказ. Возможно это из-за неуверенности, хотя на практике может все по-другому пойти, не отрицаю. Но из-за отсутствия опыта и непонятных страхов именно такая ситуация почти всегда проскакивет в голове и тормозит все остальное.
Я самый обычный человек. Психологического образования нет. Как нет и высшего образования. Ранее не знал чего хочу, боялся ошибок, мнения других (то, над чем работаю до сих пор). У меня неплохо получилось выйти в состояние счастья и жизнерадостности без превозмогательства, поэтому я хочу увеличивать навыки в этом направлении, помогая анонам разобраться с ситуацией, найти решение, оптимизировать путь. Прошу в этом трэде описать именно твою ситуацию, анон, желаемый результат / цель (например, как у меня, состояния спокойствия, отсутствия тревоги, гармонии с самим собой) и в какой момент у тебя появляется потребность в помощи.