Ростех посчитал, во сколько обойдётся создание современной микроэлектронной отрасли в России
Аноним
OP 10/09/20 Чтв 12:04:00 #1 №39602627 Двачую 4 RRRAGE! 13 OP 10/09/20 Чтв 12:04:00 #1 №39602627 Двачую 4 RRRAGE! 13 
Бамп
Бамп
Кок-пок, отзываем русских программистов.
>россиянское государство планирует что-то создать
Кееек.
кстати это первый случай будет когда что то реально начнут создавать?
это ПРЕЦЕДЕНТ?
прост еще ниче так и не создали нормально.
на ГАЗе вон кабины от газели на урал ставят потому что РАЗРАБАТЫВАТЬ ОТДЕЛЬНУЮ КАБИНУ СЛИШКОМ ДОРОГО.
а ТАЗ клепает говномашины которые никто не покупает кроме россиян
> Уже сейчас настольные и мобильные процессоры используют техпроцесс на 7-14 нм, а флеш-память - 10 нм.
Ясен хуй тебе никто с нуля 7нм не сделает, хорошо бы если к концу 20х смогут делать 45-30нм. А это уже уровень бульдозера от амд
>миллиардов рублей
>к 2024
КРОХОТУСИК рубль обесценится к тому моменту так, что на эти триллиарды сикстиллионов игровую пеку не обновишь.
>Ясен хуй тебе никто с нуля 7нм не сделает
Почему? Китай например может создать.
Я уже потерял счёт, какая это по счёту попытка создать анало-говнеты за счёт бюджетных вливаний.
Хуйня какая-то, простигосподи.
Почему?
Какой же ты долбоёб эпический. Во всех смыслах.
>сама госкорпорация "Ростех" готова выложить только 30 млрд
Куда?
>Причём всё это будет полностью российского производства, никакого зарубежного оборудования закупать не планируется.
ясно понятно
>ясно понятно
Не, драматизма мало. Нужны аналогии. Это как спросить у человека дорогу куда-то, а он тебе рассказывает как пройти к порталу, чтобы телепортироваться в нужное тебе место.
> Китай например может создать.
В китай белые люди увезли технологии/заводы/кадры в 90х. Китай это ебаный завод всей планеты, конечно они могут это делать сегодня. Если бы во времена пляшущего Ельцина белые люди привезли целый завол интела в Торжок, то через 30 лет у тебя бы в пеке и могла появится камень для игрунств, а так приходится с самых низов начинать. Особенно хуево если ты эти начинания все никак не начнешь, а деньги на это уплаченные своим ходом уплывают и улетают с корги к святым эльфам. Да и деньги бы эти даже не выделяли бы если их нельзя спиздить
И да
>планирует
>выделит
>будет
>ведутся разработки
ПЕРЕВОД СО СВИНОСОБАЧЬЕГО:
ТЕРРОРИСТЫ ОБЪЯВЛЯЮТ СВОИМ ЗАХВАЧЕННЫМ РАБАМ ЧТО КОНФИСКУЮТ У РАБОВ ТРИЛЛИОН РУБЛЕЙ.
Спасибо Абу ебаный
А это говно прибыль приносит, или Россия делает ради дела?
>10 565 520 000$
Неплохо. Но на всех не хватит. Надо больше.
>>сама госкорпорация "Ростех" готова выложить только 30 млрд
>
Это точно не опечатка? В бизнес обычно вкладывают, а не выкладывают. Т.е. "Ростех" готов "выложить", а вложить не готов.
И всё же, кому выложить 30 млрд.?
Я правильно тебя понял, они хотят вложить государственных денег 800 ярдов, чтобы возможно к ТРИДЦАТОМУ ГОДУ заработать 40 ярдов?
Это болезнь имеет название?
>В китай белые люди увезли технологии/заводы/кадры в 90х.
Тогда почему на всех товарах например как видеокарты стоит маркировка made in china?
Китайцы в технологическом плане почти догнали запад, я не вижу проблем что бы воспроизвести сегодня технологии которые есть на западе, в Китае есть кадры и есть технологическая база.
>Китай это ебаный завод всей планеты, конечно они могут это делать сегодня.
Манька, Китай сейчас запускает свои ракеты и зонды на Марс и планируют запустить свою космическую станцию.
Там же написано, объем экспорта к 2030 около 48 млрд. Правда не указали, кому это всё продавать планируется. Наверное братским странам, которые пееед этим у нас же и возьмут кредит для покупок
> я не вижу проблем что бы воспроизвести сегодня технологии которые есть на западе
Ты дохуя эксперт?
>Вот что "Ростех" планирует создать на эти деньги к 2024 году:
НИ-ХУ-Я.
Можете скринить.
Что там с фотолитографией? Почему Huawei дико орёт из-за запрета поставок компонентов?
А ты хотел чтоб за первый месяц уже всё окупилось?
А ты?
Идея-то хорошая, не только же нефть и газ качать из недр. Но ведь ни на каком рынке кроме внутреннего этот продукт нужен не будет, прямо как суперджет сегодня. А на внутреннем рыке кроме госкомпаний и может быть армии это покупать никто не будет. Кому они там за бугор хотят на 48 лярдов это продать я не понимаю. Может казахам или белорусам?
> в Китае есть кадры и есть технологическая база.
Откуда они там взялись?
Кое чего понимаю в этой теме.
Samsung и LG прекратят поставки дисплеев для смартфонов Huawei
Samsung и SK Hynix на следующей неделе прекратят поставки микросхем памяти смартфонов Huawei
Премьера 5-нанометровой платформы Huawei Kirin 9000 отложена из-за санкций США
Samsung и SK Hynix на следующей неделе прекратят поставки микросхем памяти смартфонов Huawei
Премьера 5-нанометровой платформы Huawei Kirin 9000 отложена из-за санкций США
Например что?
Сами создали с нуля, прикинь.
А тебе-то что с этого? Вероятно в Самсунге и LG даже обрадовались поводу не поставлять компоненты конкуренту.
Что там с прорывными нано-говнетами? Лет до хрена прошло и баблища.
Мне ничего, я только за, что Китай на место ставят. А то в последнее время слишком много о себе думать стали.
Например в цифровой технике и программировании.
А ты с какой целью интересуешься?
Только если цап-царап техи и реализовывать только в Иранах, венесуэлах, внутреннем рынке, где на копирайт всем поебать. Хотя по чепигам, бутиным и прочим грушницам очевидно, что там с этим все плохо. Я уже не говорю о кадрах, которых нет. Сомнительный распил короче.
Я уже не говорю о том, что 10млрд вообще не деньги в данном вопросе. Китайцы полтора триллиона собрались вливать за 5 лет.
>А то в последнее время слишком много о себе думать стали.
Например что стали думать?
> Сами создали с нуля
Чудеса то какие
Блять я не знаю с чего начать разъеб этой обоссаной помойки, блять я просто теряюсь нахуй. С шизопортов, коих за непонятных хуем натыкано в пукПруссе, с манязащищённости, или с того что с этой помойкой носятся уже 4й год, а вариант все еще дебажный.
От начала и до конца, эта обсосаная помойка распильная, предыдущие высеры этой конторы так и не пошли в релизы, а о чем свидетельствует отсутствие на б/у срынке какого то нибыло железа. ФФ платы и разводка пижжены у дела и ленувы, клепают этот теперешний понос на бу миде оборудовании, по ФФ Г34 абсиронов. Платы собираются из списанной рассыпухи, пижженой с горелых серверов, только так можно объяснить наличие на плате 20летних НИК контролеров марел, перовосаташных сикЛабов и прочего просроченного помойного кала. Ни о каком "РЯЯЯ ЗА ТО ТУТ ЗОНДАФ НИТ" и речи идти не может, от и до это говно собрано на списанной китайской рассыпухе, а ебаной вишенкой на антизонд торте, лягла ЕЦЦ память (ецц это отдельный проц алло)
Этот помойный кал еще дебажный блять, алло пидорахи, там биоса нет блять, сука вы биос поленились написать. долбоебы, оставив на плате хуеву тучу перемычек аля "привет 97". Я орал как сука с 1го ролика, где пердачило разбирал минипомойку с ЭльПукПруссе, блять чуть слюной нахуй не захлебнулся, оно с ПЕРЕМЫЧКАМИ нахуй, пиздец, оголодавшие китайцы которые собирали это, даже не старались нахуй, сука да с китайских магазов по нарезке плат брака меньше бывает, как так можно было насрать себе в штаны.
Перфоманс это вообще отдельная песня, оно блять едва дотягивает до 10ленего 1366, о проперженом сандике и речи идти не может, два 2620 блять я думаю что и два 2606 или какой самый донный на 1066 памяти сольют любой пукПруссе в околосерверных задачах подчистую. Просто блять пиздец. Пииииииииииииздеееееееееееееееееееееееееееееееец.
Обрати внимание на перф по памяти, это уровень почти 20летнего 771, столько двойной 771 набирал, на ФБ-Димм ДДР2 памяти.
В думе пердачила вообще не спалился, в нужных моментах он не выключал лок, сам дум собран с явно хуевыми, с низким разрешением текстурами и играется в 1280на720, на этом фоне эти 60фпс смотрятся просто орно блять, ну блять, пидорашеньки, нужно было 800на600 ебануть, 120фпс было бы.
Остальное он даже не стал запускать, жидко пукнув, также проигнорировал тесты в рендеринге или тесты БД, кои можно изи провести в пинусе, очевидно почему, это говно 1366 сливает блять. На трубе есть ряд роликов какого то заводошиза, там запечатлены прогоны блендера и тесты ПостажСКЛ БД, там в же коментриях, эльПукПруссе, унижается обрыганой мудынькой из линейки А-8(10), и7 и прочими десктопными недопроцами.
Стоит ли упоминать что Ита64, получила божеские версии никсов и два релиза винды (Хп и 2008) с сопотствующей инфраструктурой. Перфоманс, там был более чем, тк делалась Ита под строжайшим контролем белых господ.
Что же у пукПрусса? протухший альПенис с 10летними пакетами для стабильности?
Просто блять посмотри на это убожество ебаное, как будто мало было того что форму и разводку спиздили, они еще и периферию китайскую ставят.
А этот порт питания, возле пси-е разъема? Блять как его можно будет юзать вообще?
Сука, эти дегенераты не справились с фазами ЦПУ и хуйнули их прям возле памяти блять, это же просто ТОП ебаный врот ТОП нахуй, это уже когда снизу стучат, пиздишь, и даже спиздить нормально не можешь, костыля решения на ходу.
Ну и ПРОВОДОЧЕЧКИ И ПЕРЕМЫЧЕЧКИ.
>Ростех посчитал
>798 миллиардов
>создание современной микроэлектронной отрасли
Любопытно посмотреть на эти расчёты.
Просто может оказаться так, что это смета на строительство нескольких ангаров из сендвича и закупку китайских производственных линий.
Тогда о какой современной микроэлектронной отрасли можно говорить если пока будут строить и запустят производство то технология уже устареет?
>Только если цап-царап техи
Путь в никуда.
Это мне напоминает предвоенную ситуацию 40х годов, тогда советские дгенералы тоже требовали от промки 30 000 танков и 50 000 самолетов. Они отличнр понимали, что никто им нихуя столько не даст, но прикрывали жопу на случай будущего обсера. Что характерно- у них получилось. До сих пор встречаются имбицилы, обьясняющие разгром 41 года некомплектом у совка боевой техники.
Ну и Ростех так же прступает- требует горы денег, отлично понимая, что:
а) никто им нихуя не даст;
б) да даже если бы и дал, все равно обосрались бы и нихуя не сделали.
О том, что они якобы стали сверхдержавой. О том, что с помощью кредитов можно брать в рабство целые страны. Об уничтожении природы. О ненависти к Западу и одновременно нелепому подражанию ему. О желании коммунистов контролировать каждый пук своего народа и цифровом рабстве.
У Китая достаточно ресурсов и огромный внутренний рынок для создания своих производств, это лишь вопрос времени и капиталовложений. + Специалистов с запада переманить будет очень легко, т.к. там нет больше привлекательной для них идеологии. Левацкие петухи пытаются запугивать их злыми инсектоидами, как когда-то пугали средневековых крестьян чертями и свинособаками вокруг. Но это тщетно.
Давай я тебе буду называть оригинальные архитектуры, а ты будешь писать на них рецензии в таком же стиле.
Поехали! Представь что деньги выделили ОАО «Мультиклет» давно он них не вспоминали.. Твори!
Очередной роспил, этикетку от хуайвея переклеят и всё.
Хоть кто-от итт шарит в полупроводниках/процессе? В чем профит? Это же только для гос предприятий, так как у конкурентов будет уже что-то новее к тому времени или в процессе производства микросхем- плато и ничего нового не будет и они смогут хотя бы местный рынок бытовой и другой техники пересадить на свои микросхемы?
Но если ничего инженерно-научно нового не будет, то не слишком много денег?
Хоть и гос предприятие, но там наверное ЗП у некоторых как в Интел, но в интел хоть что-то новое производят.
Но если ничего инженерно-научно нового не будет, то не слишком много денег?
Хоть и гос предприятие, но там наверное ЗП у некоторых как в Интел, но в интел хоть что-то новое производят.
Это могло бы работать. Но не будет из-за повсеместного непотизма и дебилизма.
>переманить будет очень легко
Нет конечно. Западные специалисты уже поработали в китайских компаниях и поняли, как они относятся к работникам. Нахуй, нахуй.
Китай до сих пор не создал свои прорывные технологии. С творчеством туго. Только взять западные разработки, немного переделать и выдавать за свои.
>О том, что с помощью кредитов можно брать в рабство целые страны.
>Об уничтожении природы.
США тоже самое делает.
Нет, это не будет работать. Это не сработало в СССР. Какие тебе ещё нужны доказательства?
Профит от чего конкретно?
Не шарю в полупроводниках, но немного разбираюсь в экономике. Суть тут в том, что 10млрд крохи, нужны сотни. Я даже при таком полноценном финансировании я бы не верил в успех. Потому что тут нужны целые кластеры и сильные региональные университеты (5 московских вузов не смогут подготовить все необходимые кадры). Иначе получится очередной наеб уровня сборки из импортных комплектующих, как это было со всякими фордами, которые открыли сборку из-за пошлин. Тут большинство алкогольных наебышей себе технику чинить не умеют, а тут речь о сложнейшей отрасли с нуля.
Значит ты не разбираешься в производстве процессоров.
>(5 московских вузов не смогут подготовить все необходимые кадры)
Почему? Например 5 вузов выпускает каждый год 5000 человек, неужели с этих 5000 не найдется 500 человек гениев?
В СССР не было идеологического дебилизма на высших уровнях (что и отвечает за систему)? Ты эту гнилую террористическую помойку вообще в пример не приводи. Я собственно и написал выше, почему это не взлетит. По той же самой причине, что и в совке. С чем ты споришь?
>Западные специалисты уже поработали в китайских компаниях и поняли, как они относятся к работникам.
Можно где то об этом прочитать?
Если бы бабло не пилили - 10 млрд вполне себе деньги. Последнее переоборудование линии интелу под 14 нм обошлось в $500 млн, если даже предположить, что с нуля требуется сделать намного больше и цену следует умножать на 5, а то и на 10 - все равно еще остается дохуя бабла. Но спиздят всё, а с оставшихся крох на коленке сделают какого-нибудь камня-русофоба, потом посадят крайнего за госизмену и всё на этом. Ах да, и не стоит забывать, что существенную экономию принесла бы адаптация открытого железа RISC-V с подтягиванием его производительности, но гебне не нужно конкурентоспособное железо с аудитом безопасности, гебне нужны анальные зонды. Так что ебись оно всё конём.
>С чем ты споришь?
Ну какие технологии ты предлагаешь воровать. Давай конкретно.
зеленоград есть но партии у них только по миллиарду штук
были бы линии для мелких партий то печатал бы там а не в китае
Видимо планируется всего лишь лолкализовать производство электроники внутри страны и закрыть импорт как было сделано в автопроме. Затем зарабатывать на своем населении уже самим вместо Алибабы.
>открытого железа RISC-V
Блядь. НЕТ.
Ты это сейчас серьезно?
Не деньги, если речь идет о полном суверенитете. Причем с Хуавей ничему не научил? Ну создашь ты одну линию, тебе обрежут весь импорт и она загнется. И дальше ты идешь по пути Китая с колоссальными вливаниями или сосешь. Дальше 1 хода планировать никак? Даже если исключить фактор коррупции, то денег все равно мало. А насчет гебни я осведомлен, поэтому сразу написал, что на экспорт разве что в Венесуэлу или Иран пускать. Однако мне кажется, что они скорее купят у КНР.
А вообще вы заметили это вечное "догнать и перегнать"? Как только масштабную программу запустил Китай, сразу пошел аналогичный визг и тут. Почему не раньше? А ответ прост...
>Причем
Пример*
Там у тебя совок 70 лет назад ядерку скоммуниздил, а ты все не веруешь. Сейчас это сделать немного сложнее чисто технически, т.к. данные лучше защищены. А про кадровый вопрос уже писал выше.
Алибабу точно не потеснят, иначе китайцы быстро откажутся от импорта ресурсов. Скорее забанят амазоны и ебаи, как это уже произошло с айхербом. А от сборки толку ноль, нужны кластеры.
Да мало одного академгородка, погугли как в Китае вопрос решали.Там в каждой мухосрани профильные вузы под местные производства. Там нет такого расслоения со сверхсосредоточением ресурсов в Пекине (как в Сосковии).
От линии производства микросхем в РФ.
Не уверен, но есть малые страны, заводы, с таким (примерно) оборудованием. Не только же интел и АМД. Это же только линия производства микросхем, проектирование самих микросхем наверное сюда не входит, хз.
Претензия у меня скорее к тому, что гос в конторах тоже бывают очень высокие ЗП. В интел это ОК, у них профит есть, это их дело.
Под создание с нуля они подразумевают закупку на западе оборудования?
>От линии производства микросхем в РФ.
Есть такие линии. Их нечем загрузить.
>совок 70 лет назад ядерку скоммуниздил, а ты все не веруешь
У "совка" был Курчатов. Назови аналогичную личность в российской микроэлектронике.
Чё нет-то, хевен-хуесос?
Китайцы ещё 2 года назад запилили 16-ядерный проц на 2.5 ГГц. Есть куча других коммерческих реализаций попроще, можно хоть прямо сейчас себе борду со всеми интерфейсами на дом заказать. А если делать цап-царап, то принципиальные схемы и дизайны есть в открытом доступе, например: https://www.sifive.com/boards/hifive-unleashed - ссылки внизу страницы. Бери да улучшай, добавляй память, играйся с вольтажом и материалами, гони частоту. Техпроцесс у чипа, кстати, 28 нм, асмловский UVL-степпер не обязателен.
>планирует создать на эти деньги
хуйня - распилят и на этом успокоются это тебе не мосты строить...
хуйня - распилят и на этом успокоются это тебе не мосты строить...
>Бери да улучшай
Reduced Instruction Set Computer это хуйня.
Пораша, поясняй какие страны в мире могут производить процессоры с нуля, на собственных линиях, не использую Любу чужую элементную базу, за исключением США и Китая?
У совка был Хрущёв зато, кибернетика продажная девка капитализма. Вообще все ваши процессоры это для геев
https://habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/
Такую машинку продадут в Россию ? Да хуй там.
Смогут ли в России подобное ?....я думаю ответ известен.
С какой целью?
Анон пишет, что заказов нет:
>Производственные линии по литографической печати чипов с техпроцессом 65/55
Ну заебись заживем к 2024. 65 это какой год, 2004?
Знакомый пидорундель туда устроился
Старый амудешный хлам?
Да я думаю просто просрут бабки как обычно. А потом скажут что пиндосы в штаны насрали.
Как там отечественная ОС? Все перешли ?
Ворд и Эксель тоже забыт?
Как понять лебираху?
>АРЯЯЯЯЯ НЕФТЯНАЯ ИГЛА, Я КАК ЭКОНОМИСТ ДВАЧЕР ГОВОРЮ ЧТО РАЩКА ВСЕ
>АРЯЯЯЯ ЗОЩЕМ ТЕХНОЛОГИИ НАМ, ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ
>АРЯЯЯЯЯ НЕФТЯНАЯ ИГЛА, Я КАК ЭКОНОМИСТ ДВАЧЕР ГОВОРЮ ЧТО РАЩКА ВСЕ
>АРЯЯЯЯ ЗОЩЕМ ТЕХНОЛОГИИ НАМ, ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ
> 14 нм;
Z80 с 3000нм без западных станков не освоили, куда им 14 нм
Я вообще поражаюсь, почему микроэлектроника взлетела у кого угодно, но только не у России. Если по сути СССР начинал на ровне с США а в какой то период (начало 60тых) даже обгонял их в создании кластеров и вычислительной технике. А по итогу, мы не можем ничего, а другие, которые вкатились в чере 30-40лет после СССР, смогли.
Короче, СССР и США были первыми в этом, только США почему то это прекрасно развила а СССР нет.
> обгонял их в создании кластеров и вычислительной технике
Потому что на 1 кластер выделяли 1 литр спирта в день на протирку контактов реле
Это паста.
С китайцами иметь ввиду надо, что они успели научиться - было у кого. Деньги же сами по себе ничего не делают - их необходимо приложить к мастеру для получения результата. А мастера нужно научить. Китайцы учились непосредственно на производстве, которое строили Люди Запада. Это совсем не как в библиотеке или интернете ума и здоровья набираться.
>производить процессоры с нуля, на собственных линиях, не использую Любу чужую элементную базу,
Конкурентноспособные, ты забыл. Так то произвести процессор на 10000 нм это уровень университетской лабы.
> разгром 41 года некомплектом у совка боевой техники.
Но ведь так и было, со снарядами, например.
Компоненты для этих машин производят около 5000 поставщиков. Немецкая оптическая фирма Carl Zeiss производит линзы. Голландская VDL производит роботизированные манипуляторы, которые подают пластины в машину. Источники света изготовляет Cymer, американская компания, купленная ASML в 2013 году. В свою очередь, ASML является одной из сотен фирм, которые поставляют оборудование для производителей
микросхем, таких как Intel, Samsung и TSMC.
Не будем сейчас говорить про образование, автомобилестроение, станкостроение, судостроение, медицину, спутникостроение, фармацевтику, биотехнологии, но с микроэлектроникой точно получится - нужно только вложить 10 ярдов баксов и немножечко потерпеть. Воссоздать все производственные цепочки, как у ASML. Потом наладить производство расходников для литографии - от монокристаллического кремния до сверхчистых реактивов. Просто нужно создать 5000 фирм - подрядчиков в производстве степперов и еще сотню фирм - производителей другого специализированного оборудования(не считаем их подрядчиков). Подготовить десятки тысяч специалистов и сотню ученых. Чтобы эти фирмы не обонкротились, не отжались. И чтобы все это было коммерчески успешно. Конечно все получится - верю на слово.
микросхем, таких как Intel, Samsung и TSMC.
Не будем сейчас говорить про образование, автомобилестроение, станкостроение, судостроение, медицину, спутникостроение, фармацевтику, биотехнологии, но с микроэлектроникой точно получится - нужно только вложить 10 ярдов баксов и немножечко потерпеть. Воссоздать все производственные цепочки, как у ASML. Потом наладить производство расходников для литографии - от монокристаллического кремния до сверхчистых реактивов. Просто нужно создать 5000 фирм - подрядчиков в производстве степперов и еще сотню фирм - производителей другого специализированного оборудования(не считаем их подрядчиков). Подготовить десятки тысяч специалистов и сотню ученых. Чтобы эти фирмы не обонкротились, не отжались. И чтобы все это было коммерчески успешно. Конечно все получится - верю на слово.
Дали триллион рублей, ну всё пацаны, строим заводы! Залили фундамент, бля, сорри, деньги закончились. Через 3 месяца фундамент лопнул.
После того как в россию перестанут поставлять процессоры, конкурентоспособным станет любой
Ебать какое сложное устройство, пидорандели такое из за миллионы лет не смогут сделать.
Да потому что пришел борька алкаш и срыночек и оказалось что покупать выгоднее чем делать свое.. оно и выгоднее действительно, но только до тех пор пока тебе продают
Для ОЧЕ многих задач хватит камня уровня 8086 или даже Z80. Правда, придется фильмы и фото опять снимать на пленку, да и сотовая связь деградирует до уровня уоки-токи, а имиджборды станут текстовыми. Ну, в принципе жить можно.
Давай не будем начинать солонин-срач?
>>В 1972 году в СССР приезжает президент Никсон, они с Брежневым целуются, и Никсон разрешает — а это было строжайше запрещено — продать в Советский Союз современное американское оборудование для производства микросхем. Оно поступило в Зеленоград и в Киев, в НПО «Кристалл». Наши тогда смогли начать делать нормальные микросхемы.
https://habr.com/ru/company/yandex/blog/477842/
Совок всегда жутко отставал в элементной базе от запада...
Я в 90-м году работал на "Оливетти" в ДС2...итальянцы построили супер пупер завод по изготовлению начинки для станков с ЧПУ...это был космос. Нет блять...КОСМОС по сравнению с любым свковым заводом. 4 слойные платы,роботы. В общем пиздец.
А на поверку технологии 20 летней давности запада.
мимостар51годик
>каждый пук своего народа
Это точно. Дайте русским мужикам-ученым запилить свою фирму, и в случае успеха дайте гарантии, что вы не отожмете ее. И будет вам и Интел и хуинтел. Дак нет же, хуй вам профаны ебаный плебс чернь рабы.
>Например 5 вузов выпускает каждый год 5000 человек,
Которые синус от косинуса потом отличить не могут, ахха, лооол.
Роснано 2,0
Там вроде обещали при открытии в 2006м 900млдр заработать к 2015 и экспорт на 100 млдр в год к 2020м
Кстати, спирт конкретно убивает кристаллы, даже в перегаре или духах. В СССР на производство кристаллов брали только женщин, которым запрещали использовать косметику. Запретить бухать мужчинам было невозможно, вплоть до 2000-х все вопросы решались исключительно через стакан.
Ну ты сперва утверждал, что в совке это не работало, а сейчас уже утверждаешь про Курчатова (хотя один человек для целой индустрии - это песчинка). К чему эти виляния?
Малые страны, где население не выживает на подножном корме под санкциями. Там возможно создать что-то узкопрофильное и экспортировать для корпораций-гигантов. Тут же придется либо создавать всю отрасль с нуля, либо зависеть от Китая.
Это не говоря уже о том, что это все обложено патентами по самые помидоры.
> создать что-то у путинском режиме
В любом случае, пытаться что-то делать надо. Кверху пузом всегда всплыть успеешь.
А что будет при непутинском режиме?
>пытаться что-то делать
>кстати это первый случай будет когда что то реально начнут создавать?
Они уже один завод создавали, в 2008, купили у тогда ещё АМД в Германии. Лет 10 в строй вводили.
почему нет
>Причём всё это будет полностью российского производства, никакого зарубежного оборудования закупать не планируется.
даже в патентах
Даже производство печатных плат не могут сделать дешевле чем китайцы, ну высрут кристалл дороже алмаза блять
Обсудили уже. Паста из треда:
Стронгли релэйтэд. Спойлер: начало - закос под 70ые, видос с 30 секунд начинается, чтобы дебилы не ошиблись. Делал школьник в гараже.
https://www.youtube.com/watch?v=XrEC2LGGXn0[РАСКРЫТЬ]
У интела и всех компаний отрасли были и есть 10нм для прототипов с начала 80ых, но, вот, в 2к20 даже интел с 7нм в масс продакшене смог жидко обосрался.
>>39569832 (OP)
Шо опять?
>>39574924
>Такую "машинку" делают две три фирмы на весь мир
https://habr.com/ru/post/437882
Одна из трех у чубайса выкупила труп относительно перспективной, но проблемной технологии с заделом на 1++нм.
>>39574597
>рисовать лазером по кристалу
Про дифракцию почитай, школьник, интересная штука. В 10 классе про нее рассказывали в 00ых, в началах волновой оптики.
>>39574790
>изготовить
>чертежей
>соединения деталей
>допуски
>несколько томов документации
>должно быть КБ
>куча согласований
Ну это, вы оба трое, с такими компетенциями, уж точно справитесь. Котлетками только заправиться надо.
Каждый современный степпер - уникальная конструкция, которую "акадэмики" напильниками дорабатывают весь ее жизненный цикл. Более-менее серийные модели, обычно, для старых техпроцессов бывают.
Нельзя просто так купить завод и нажать кнопку "бабло". Нельзя даже заказать разработку в КБ (дурацкая стариковщина для меня КБ это красное и белое). Это даже не вопрос механики и электроники - это вопрос экосистемы технологий в целом. Химия, оптика, алгоритмы, state of the art электро и пьезопривод, большинство - уникальное, не потребительское с кучей подводных камней и патентов. Такое обычно делают мелкие и не очень конторы на заказ, которые скупаются целиком, за деньги (такие бумажки, приколись и никаких слабовиков). Нельзя взять справочник советской промышленности и найти в нем стандарные зеркала для EUV или левитирующие стейджи или интерферометры на спиральной поляризации. В совке технологии - ворованные (10лет) и НИИшные (отчет об отчете о получении медали ветерана куликовской битвы), результат - на лице.
И да, господа, с бумажным ЕСКД вам делать тут нечего. Пока степпер проектировать будете, на ЛИСТИНГ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭВМ всю бумажную промышленность изведете и сибирь вырубите, половину доков мыши сгрызут, а потом оно все устаревшим окажется.
====
Помните недавнее видео с завода, где SSD собирают?
Построили технополис, спиздив наверняка на каждых 100метрах 300%. Потом завезли китайские станки, накрутив ещё 300% (точно так же делали с закупками МРТ, делают с закупкой железа для сетевой инфраструктуры и тд). Потом начали собирать при нулевой локаизации компонентов, даже прошивки в РФ не пишут - берут готовые. И в итоег что? -их нет в магазине, никто их купить не может и цены не знает. АЗто по десятикратным ценам их закупают за бюджетный счет во всякие там госкапы.
прибыль огромная, все убытки на дорогих росиянах. и дже рабочих мест не надо создавать, там же автоматизация
Стронгли релэйтэд. Спойлер: начало - закос под 70ые, видос с 30 секунд начинается, чтобы дебилы не ошиблись. Делал школьник в гараже.
https://www.youtube.com/watch?v=XrEC2LGGXn0[РАСКРЫТЬ]
У интела и всех компаний отрасли были и есть 10нм для прототипов с начала 80ых, но, вот, в 2к20 даже интел с 7нм в масс продакшене смог жидко обосрался.
>>39569832 (OP)
Шо опять?
>>39574924
>Такую "машинку" делают две три фирмы на весь мир
https://habr.com/ru/post/437882
Одна из трех у чубайса выкупила труп относительно перспективной, но проблемной технологии с заделом на 1++нм.
>>39574597
>рисовать лазером по кристалу
Про дифракцию почитай, школьник, интересная штука. В 10 классе про нее рассказывали в 00ых, в началах волновой оптики.
>>39574790
>изготовить
>чертежей
>соединения деталей
>допуски
>несколько томов документации
>должно быть КБ
>куча согласований
Ну это, вы оба трое, с такими компетенциями, уж точно справитесь. Котлетками только заправиться надо.
Каждый современный степпер - уникальная конструкция, которую "акадэмики" напильниками дорабатывают весь ее жизненный цикл. Более-менее серийные модели, обычно, для старых техпроцессов бывают.
Нельзя просто так купить завод и нажать кнопку "бабло". Нельзя даже заказать разработку в КБ (дурацкая стариковщина для меня КБ это красное и белое). Это даже не вопрос механики и электроники - это вопрос экосистемы технологий в целом. Химия, оптика, алгоритмы, state of the art электро и пьезопривод, большинство - уникальное, не потребительское с кучей подводных камней и патентов. Такое обычно делают мелкие и не очень конторы на заказ, которые скупаются целиком, за деньги (такие бумажки, приколись и никаких слабовиков). Нельзя взять справочник советской промышленности и найти в нем стандарные зеркала для EUV или левитирующие стейджи или интерферометры на спиральной поляризации. В совке технологии - ворованные (10лет) и НИИшные (отчет об отчете о получении медали ветерана куликовской битвы), результат - на лице.
И да, господа, с бумажным ЕСКД вам делать тут нечего. Пока степпер проектировать будете, на ЛИСТИНГ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭВМ всю бумажную промышленность изведете и сибирь вырубите, половину доков мыши сгрызут, а потом оно все устаревшим окажется.
====
Помните недавнее видео с завода, где SSD собирают?
Построили технополис, спиздив наверняка на каждых 100метрах 300%. Потом завезли китайские станки, накрутив ещё 300% (точно так же делали с закупками МРТ, делают с закупкой железа для сетевой инфраструктуры и тд). Потом начали собирать при нулевой локаизации компонентов, даже прошивки в РФ не пишут - берут готовые. И в итоег что? -их нет в магазине, никто их купить не может и цены не знает. АЗто по десятикратным ценам их закупают за бюджетный счет во всякие там госкапы.
прибыль огромная, все убытки на дорогих росиянах. и дже рабочих мест не надо создавать, там же автоматизация
Ну пытайся что-то делать. Что непонятно, но главное что-то там попытаться...
>У интела и всех компаний отрасли были и есть 10нм для прототипов с начала 80ых,
Пруфы?
Сначала нужно научить Ивана да Наташку срать не в дырку в полу и не жрать маспо и колбпсу из резины
Проект рф закрывается? Выводятся оставшиеся деньги?
Ужасно интересно все то, что неизвестно.
режима не будет
неправда
а пидорашки останутся?
Сначала сруских нужно отучить быть дикими необразоваными обезьянами, потом дать элементарную базу хорошего поведения и этикета, после этого можно что то лепить, из дерьма можно только дерьмо и слепить.
>У интела и всех компаний отрасли были и есть 10нм для прототипов с начала 80ых,
ОЧЕ нажористо, урежь осетра!
Камень-русофоб
Round 7.
Round 7.
> оголодавшие китайцы
Я понимаю, что это паста. Но все же лол, у оголодавших китайцев средняя зп в два раза выше сытого русского.
к сожалению
Госкорпорация РосГосСпецМашКопроцессор получит триллион дотаций, все будет на 90% украдено.
Это ж надо, уже по третьему разу на одной и той же хуйне распиливать!
Такой наглости даже Чубайс себе не позволял
Такой наглости даже Чубайс себе не позволял
робота федора вместо управления по проводу оснастят вайфаем и многое другое.
Ну припизднул то он знатно, но наработ очка с 286 по 486 за 6-7 лет прошла.
А разница в производительности колоссальная, один матпроцессор в сборе с основным кристаллом чего стоит.
А совок 286 нишмог скопировать....РРРРЯЯЯЯ!!!
предчувствую десятки ржачных тем о самых больших процессорах в мире... хотя скорее всего все банально спиздит Семья ™
1) 10 лярдов зелени — сумма смехотворная для создания собственной конкурентоспособной микроэлектронной промышленности.
2) В рашке пыночек, беспредел всех сортов мусоров и беззаконие по отношению к бизнесу. Здесь никакой блять серьезный бизнес не может существовать, какая в хуй пизду микроэлектроника? Лучший российский бизнес — это тот, который успел вовремя съебаться за рубеж от цепких лап пыневиков, олигархов, бандитов их ручных российских судов.
3) Даже несмотря на предыдущий пункт, государство может лично контролировать развитие этой хуйни, как ракетно-космическую и ядерные отрасли при совке, если будет вбухивать туда тонны ресурсов. Только вот рашка — не совок, и ни компьютеры, ни ракеты, ни ядерные технологии тут в хуй никому не упали.
4)
>Причём всё это будет полностью российского производства, никакого зарубежного оборудования закупать не планируется
Это невозможно технически. Это предложение уровня "причем все оборудование будет создано из флогистона с помощью алхимии".
В рашке физически нет необходимых технологий, станков, заводов, людей, которые все это умеют, банально рыночка, где можно купить что-то сложнее болта и гайки.
Это все десятилетиями создаётся независимо от самой микроэлектроники.
Не при этой власти, она всё спиздит и выведет за рубеж.
Китай, даже имея сильную техническую базу, огромное количество внутренних специалистов и внешних, имея очень сильные технически университеты, вливая 1.5 триллиона $, ставит аналогичную программу под вопрос.
А в России, где кагоцелом друг другу гнойную пнемвонию лечат, решили высрать аналог АРМ за 10 лярдов грина? Ой, кажется, у нас появится новый социально-ответственный бузнисмен в списке форбс.
Внезапно есть, копии японского оборудования 80х годов.
Но есть один ньюанс...
Это ты про коммунистов?
А сколково уже выпустило что нибудь, что попало на внутренний и внешний рынки и хорошо там продается?Денег туда много вбухали, как помнится.
Я просто хочу разобраться.
>где можно купить что-то сложнее болта и гайки.
Да и те, в масс маркете, китайские.
Китаю нужны не просто современные, а прямо топ для конкуренции на внешнем рынке, то есть 10-7нм. Тут же 28-14, что уже не актуально, но для работы во многи отраслях имеют весьма неплохую производительность
>Homemade Silicon ICs
Дичайше ору! Вакуумная камера, электронный микроскоп, фотопечать наноразмеров. ХОМ МЕЙД!
Семья была при покойном царе Борисе. Сейчас Кооператив "Озеро".
Производительность не нанометрами меряется. А правильно созданной архитектурой. У Байкала вон 28 нм, а производительность как у пенька 180 нм
>Причём всё это будет полностью российского производства, никакого зарубежного оборудования закупать не планируется.
Вот это толстота.
>Я вообще поражаюсь, почему микроэлектроника взлетела у кого угодно, но только не у России.
Потому что для взлёта электроники одного только распоряжения главнокомандующего "обеспечить!" недостаточно.
Будут инженеры и учёные рвать себе жопу ради премии в размере 10% от зп и портрета на стенгазете?
Да ну нахуй.
Америка нам всё привезёт и наладит, все будут как сыр в масле кататься.
Репортажи выпустило про успехи родины.
>Будут инженеры и учёные рвать себе жопу ради премии в размере 10% от зп и портрета на стенгазете?
Почему тогда украинские ракеты с Южмаша летают как надо (в отличии от спидорашьих), хотя на Южмаше зарплаты вовсе не европейские? Почему украинские АН расходятся за границу как горячие пирожки, а не принуждаются к покупке госкомпаниями как рашкинские СоСу, хотя на Антонове тоже зарплаты не как на Боинге?
Почетной грамоты жи...
Так выпились, русня, чтоб не портить своим существованием ПРБ.
>Почему украинские АН расходятся за границу как горячие пирожки
Разве? Они вроде бы проебываются по срокам и нихуя поставить не могут.
Квартус и Вивадо тоже импортозаместят?
В любом случае их покупают за полный расчёт, а не за прощаемые кредиты.
>798 миллиардов рублей (10 565 520 000$)
Опа... Это мы, значится, создадим отрасль! Инновации, прогресс, технологический прорыв. Да-да, ИИ будет, роботы будут сортиры чистить, 2 нанометра!
(злые звуки распила)
Ну честно говоря, лучше чем ничего, нужно хоть какую-то базу создать, ибо сейчас все сплошь импортное
Вот что "Ростех" планирует создать на эти деньги к 2024 году:
Производственные линии по литографической печати чипов с техпроцессом 65/55, 28 и 14 нм;
Производство микросхем памяти с техпроцессом 25 нм;
Настольные и мобильные процессоры с 4-16 ядрами, а также специализированные серверные, Графические, математические чипы.
Причём всё это будет полностью российского производства, никакого зарубежного оборудования закупать не планируется. Из означенных 798 млрд руб сама госкорпорация "Ростех" готова выложить только 30 млрд, ещё 102,6 млрд руб планируется привлечь из внебюджетных источников, а оставшиеся 615 млрд руб должно дать государство.
Ожидается, что благодаря описанным инвестициям объём экспорта российских полупроводниковых изделий может достигнуть 20,4 млрд руб к 2024 году, а к 2030 году — 48,8 млрд. Внутренний рынок новой отечественной микроэлектроники к 2024 году должен составить 466 млрд руб.
У некоторых экспертов план "Ростеха" вызвал вопросы, прежде всего: как сочетается слово "современный" с такими откровенно устаревшими техпроцессами. Уже сейчас настольные и мобильные процессоры используют техпроцесс на 7-14 нм, а флеш-память - 10 нм.