Почему рухнула идея диктатуры развития в арабских странах? Если посмотреть на Ближний восток, каким он был 40 лет назад, то можно заметить что в этих странах был почти современный образ жизни, а правительства этих стран стремились к модернизации экономики, что у многих до поры до времени успешно получалось. После падения колониализма, в очень многих странах БВ к рулю приходили власти, которые шли по пути просвещения населения и ликвидацию феодальной системы. Часто к этому добавляли ещё и социализм. Насер в Египте, ранний Хусейн в Ираке, Хафез в Сирии, просоветская НДРЙ. Все они шли примерно одним и тем же путем. Даже Сомали было нормальной страной ещё в 70-х. Но сейчас не осталось ни одного подобного режима на ближнем востоке, они повсеместно уступили место или мракобесным теократиям (как в Ираке) или вообще безвластию и хаосу в масштабах целых стран (как в Йемене и Сомали). Вот и возникает вопрос — а возможна ли "демуслимизация" арабских стран?
>>39868013 (OP) Поому что более-менее способные к развитию съебали в европку, став мигрантами первого поколения. Они сейчас и сами бугуртят, что стали пускать всякий бабахоскам.
>>39868411 Развитую систему экономическую надо строить было. Вот это и сделали. Кредиты и одной стране с 14 года сколько накидали, всё бестолку. Потому что они не торопятся с реформами.
>>39868013 (OP) Потому что ислам возник собственно как коммунистическое движение/средневековй анкап против государства, чиновников, фискалов и прочей антинародной несправедливости и угнетения. Умма изначально работала как КПСС, хочешь военную или политическую карьеру - вступай. Все было хорошо до того момента когда умма не стала большынством в исламских странах в 9-13 веках - вот тогда комми говно начало сьедать само себя. Они не могут иначе.
>>39868480 Ну всё таки Тито молодец, что под Совок не прогнулся и стал многовекторным. Если бы югославия была в ОВД она была бы нищей совкопарашей. А так хотя бы хорошая жизнь была в 50х-80х. На том спасибо.
>>39868550 Ну я вообще-то тоже например, в государстве омеядов был бы не против пожить. Так-то там какие-то зачатки социального государства были, а в частную жизнь особо не лезли. Плати налоги и в хуй не дуй.
>>39868013 (OP) 1) Население Сирии, Ливии, Египта, Ирака выросло минимум вдвое с 1980 года, а где-то и втрое. На всех этих людей не хватает работы и они обречены на околонищету, а на такую почву всегда хорошо ложится радикализм. 2) Одной из центральных идей арабского социализма и арабов во второй половине 20 века вообще было противостояние Израилю, в чём светские арабские правительства, как мы знаем по результатам арабо-израильских войн, совсем не преуспели. Логично попробовать что-нибудь другое.
>>39868541 Вот а Пехлеви тот же, он обычно предстает как марионетка США, но на деле он мятежник. Он национализировал нефть, создал одну из развитых армий, выбивая из САСШ вундервафли, когда они ещё не восполнили все свои потребности. Плюс дружил с СССР. Ну как итог его и скинули. Как и Моссадыка в 53.
Потому что на самом деле все Насеры и прочие любители прогресса держались на штыках (либо запада, либо совка), никакой идеи диктатуры развития там никогда особо не было.
>>39868656 >Население выросло Мальтузианская ловушка? >Арабского социализма Что мешало сначала объединиться в одно государство, а потом дать пизды исраэлю всем скопом. Не логика "лучше первым в деревне" все таки.
>>39868775 >Что мешало сначала объединиться в одно государство, а потом дать пизды исраэлю всем скопом. Они и объединились, гугли "Объединённая Арабская Республика", но не смогли договориться. Пытались и пизды Израилю выписать всем скопом, но каждый раз получалось наоборот.
>>39868684 Пехлеви просто вкрай охуел и словил звезду. Пиндосы подарили ему истребители, а он вьебал авиабазу и перекрыл Персидский залив, вместо того чтобы ими совков пугать. Он ебал землевладельцев но даже не подумал договориться с имамами, а когда те тихо роптати пиздил их шашкой и раздавал пощечины. >>39868620 >в государстве омеядов был бы не против пожить. Нe а уже через 100 лет тебя вырезали бы всем кварталом за неправильный ответ на black lives matter
>>39868013 (OP) >Но сейчас не осталось ни одного подобного режима на ближнем востоке, они повсеместно уступили место или мракобесным теократиям (как в Ираке) или вообще безвластию и хаосу в масштабах целых стран (как в Йемене и Сомали). А сиси в Египте? Где мракобесная теократия или хаос и безвластие в Марокко, Алжире, Тунисе, Иордании, Кувейте, ОАЭ и т.д.? С чего ты решил что в Ираке теократия? >безвластию и хаосу в масштабах целых стран (как в Йемене и Сомали) Там вообще как-бы война идет.
Аноним ID: Ненасытный Джон Крамер28/09/20 Пнд 13:35:39#42№39869005Двачую 0RRRAGE! 0
Более интересно почему они скатились в средние века. Ведь тысячу лет назад арабский восток считался светочем науки. Арабские путешественники смотрели на все остальные народы как на варваров необразованных.
>>39868973 В Ираке власть после 2004 года получили шииты, которых до того сдерживало суннитское меньшинство. >Где мракобесная теократия Вообще тут про страны, в которых в эпоху холодной войны была диктатура развития. В Тунисе тоже проводили демуслимизацию до 2011.
>>39868973 ЮС чего ты решил что в Ираке теократия? Браток, в Ираке может и не теократия, но люди там натурально отрезают друг другу головы из-за того, что кто-то не так молится. Да и в других странах, в том же Египте разница с серединой прошлого века очень большая, достаточно посмотреть фильмы того времени и выйти на улицу в 2020.
>>39869044 >В Ираке власть после 2004 года получили шииты, которых до того сдерживало суннитское меньшинство. И где теократия? >Вообще тут про страны, в которых в эпоху холодной войны была диктатура развития. В Тунисе тоже проводили демуслимизацию до 2011. Я уже упомянул египетского Аль-Сиську. И зачем тебе демуслимизация в Тунисе если и без нее все нормально? Все "диктатуры развития" развития обосрались жиденьким в отличие от нормальных арабских стран.
>>39869005 Науку там двигали не арабы и даже не мусульмане. Тащемто там вся наука - это тот же сохраненный эллинизм арабской/персидсткой вязью.Разве что алгебру подвезли. Халифат взлетел так быстро, потому что это было удобно всем угнетенным авторитарными бюрократиями Рима и Персии народам. И эта либеральная система работала охуенно до 11-13 веков. Умники изобретали, производили и торговали и платили налоги. Мусли за чет них жили и весь пар спускали набегами на неверных. Потом расслабились и стали нанимать для этого гулямов. Потом тюрки-гулямы захватили власть Арабам-муслям ничего не оставалось как бугуртить-радикальничать и наращивать власть за счет неофитов и наращивания своего конфсионального большытсва в городах. Начались терки и резня между течениями. Тут то всяким монофиситам, парсам и евреям стало очень неудобно вести дела, либьерализм кончился и на смену ему пришел исламский арабский фундаментализм. Не зря весь ближний восток завоевали тюрки. Арабы не способны на обьединение. В арабских странах все хорошо только там где есть сильная дубинка у монархии или нефтедоллары, способные прокормить прожорливую умму.
>>39869135 >но люди там натурально отрезают друг другу головы из-за того, что кто-то не так молится К форме правления какое это имеет отношение? Теократия это когда духовное лицо правит, как в Иране, но видимо в школке этого не рассказывают. >Да и в других странах, в том же Египте разница с серединой прошлого века очень большая, достаточно посмотреть фильмы того времени и выйти на улицу в 2020. В египте секулярная диктатура, все как нравится любителям твердой руки.
>>39869005 >арабский восток считался светочем науки. За счёт завоёванных территорий, персидского и греческого наследия. Никакого научного арабского влияния в той эпохе не было. Более того, учёные, продолжавшие дело предыдущих цивилизаций, подвергались травле и клеветническим обвинениям, за что их сажали, травили ядом, забивали камнями.
Аноним ID: Нежный Капитан Очевидность28/09/20 Пнд 14:13:50#51№39869695Двачую 0RRRAGE! 0
>>39869227 >К форме правления какое это имеет отношение? Какая разница, какая там форма правления? Можно как угодно назвать государство, но, если там можно легко поймать пулю или нож в брюхо за религиозные взгляды, это мракобесная пораша.
Если посмотреть на Ближний восток, каким он был 40 лет назад, то можно заметить что в этих странах был почти современный образ жизни, а правительства этих стран стремились к модернизации экономики, что у многих до поры до времени успешно получалось. После падения колониализма, в очень многих странах БВ к рулю приходили власти, которые шли по пути просвещения населения и ликвидацию феодальной системы. Часто к этому добавляли ещё и социализм. Насер в Египте, ранний Хусейн в Ираке, Хафез в Сирии, просоветская НДРЙ. Все они шли примерно одним и тем же путем. Даже Сомали было нормальной страной ещё в 70-х. Но сейчас не осталось ни одного подобного режима на ближнем востоке, они повсеместно уступили место или мракобесным теократиям (как в Ираке) или вообще безвластию и хаосу в масштабах целых стран (как в Йемене и Сомали). Вот и возникает вопрос — а возможна ли "демуслимизация" арабских стран?