Неостроумная демагогия и манипуляция. Земледелие на практике показало свою применимость и сохранилось, в отличие от твоей краснопёрой идеологии, показавшей свою несостоятельность.
Адепты земледелия убивали и морили голодом миллионы человек?
Да. Начинай оправдываться.
При них голод и появился.
Пруфы будут, коммиглист?
>земледелие не приносило ничего кроме страдания, голода и экологических катастроф
Справедливо. С переходом к земледелию человечество начало воевать, как минимум.
Не спорадические стычки за охотничьи угодья или из-за украденных телочек, а основательный подход. Армия, налоги - вот это вот все.
Ммм, нет, твоя демагогия не работает, и вот почему: для того, чтоб увидеть профит от земледелия, достаточно положить семена/плоды в землю и подождать несколько месяцев - вот она, еда, растет прям под рукой. Также (поскольку животноводство тоже сорт оф земледелие) очевидный профит можно получить, вырастив в загоне несколько козлят или кабанят - вот она, еда, охотиться не нужно. Профит очевиден и получается быстро, поэтому человечество стремительно перешло к земледельческому существованию и получило богатый источник пищи, благодаря чему начала развиваться цивилизация.
А ты расписал соломенное чучело да сам же его победил. Молодец. Пошел вон отсюда.
Вообще-то это самая кровавая революция хотя бы по той причине, что она занимала сотню тысяч лет.
>человечество стремительно перешло
Ебать дегенерат. У тебя это "стремительно" заняло больше 7 тысяч лет нахуй.
И все же знатно сгорело у некоторых с поста ОПа. Видно, что паста лишь для рофла сделана, но кому-то пиздец полыхает.
>Видно, что паста лишь для рофла сделана, но кому-то пиздец полыхает
>сотню тысяч лет
Ну не сотню, конечно. Ниже фиксанул сам себя.
Потому что земледелие подарило нам культуру государство и цивилизацию.
Так что в пасте не так? Оценивай ее с точки зрения юмора, а не серьезно. Тебе же НЕПРИЯТНО. Ретард тут явно ты, раз не способен в юмор.
Смотри оп.
Алкоголь. У охотника собирателя такого ништяка нет, а у аграриев пивища дохуя.
Одна из теорий перехода к аграрной культуре.
>Алкоголь
Самое вкусное в мире мороженое
>Также (поскольку животноводство тоже сорт оф земледелие) очевидный профит можно получить, вырастив в загоне несколько козлят или кабанят - вот она, еда, охотиться не нужно.
Про болезни зумер не знает? Или у зумера зверушки сразу привитыми одомашнились?
Земледелие- постоянно. Что посеял, то и пожал.
А охота- непостоянна. Сегодня ты убил мамонта и сыт, а завтра саблезубый тигр съел тебя или вовсе нечего съесть, тогда соплеменники съедают, опять-таки, тебя.
А охота- непостоянна. Сегодня ты убил мамонта и сыт, а завтра саблезубый тигр съел тебя или вовсе нечего съесть, тогда соплеменники съедают, опять-таки, тебя.
>Пятьдесят разных племен строят развитое земледелие
>Во всех голод, пиздец, половина племени закопана, оставшихся вождь в жопу ебет
>НИЧЕГО СТРАШНОГО, ПОПРОБУЕМ ЕЩЕ РАЗ, ПШЕНИЦА ТОЖЕ НЕ СРАЗУ ВЫРОСЛА
А также письменность, понятие менового эквивалента, налогообложение, организованную религию и градостроительство и монументальное зодчество.
И животноводство!
В древности с этим было попроще, потому что болезни распространялись медленней + куча болячек из других регионов просто не дошла до Средиземноморья. А вот когда морские и военные походы стали частым явлением, то всякую чуму завозили в товарных количествах.
Во-первых переход к сельскому хозяйству был ооочень долгим. Вероятно сотни, а то и тысяча лет. За это время, аккультурить и селекционировать растения.
Не случилось такого, что люди вышли к Нилу и сразу массово стали выращивать растения. Еще раз, процесс очень долгий.
Во-вторых, заканчивалась здоровая дичь, мамонты почти вымерли из-за охотнической деятельности человека. Нужны были новые возможности добычи пищи.
В-третьих аграрная революция, создала оседлые поселения, города и государства. Людей тупо стало больши. Охотники собиратели никаких городов и цивилизаций создать не в состоянии. У них тупо нет (да марксизм) прибавочного продукта, чтоб кормить элиты жрецов-царей, управленцев.
Можете задавать вопросы. Историк-кун на связе.
>Пора признать, что земледелие не приносило ничего кроме страдания, голода и экологических катастроф своим хлебопашцам.
This but unironically.
>Земледелие- постоянно. Что посеял, то и пожал.
Кстати да, очень долго после начала перехода к земледелию промышлявшие земледелием популяции вымирали от голода, вследствие засух, осадков, паразитов, болезней(от скота) и прочей ебалы, пока охотники-собиратели питались лучше - мясная диета стимулирует рост мышечной массы и в целом рост, были крепче, здоровее и сытнее.
>Охотники собиратели никаких городов и цивилизаций создать не в состоянии. У них тупо нет (да марксизм) прибавочного продукта, чтоб кормить элиты жрецов-царей, управленцев.
А как же Гебекли-Тепе?И культуры индейцев западного побережья США-с кастовым обществом и рабовладением, причём именно на присваивающем хозяйстве.
>В древности с этим было попроще,
>Туповатый
Животноводство, ну да, оно в прямой зависимости от земледелия.
Будем ждать дальнейших исследований. Получается исключение, подобных других цивилизаций мы незнаем. Нечего мне сказать.
Поверти-Пойнт в Луизиане кстати тоже вроде как была выстроена охотниками и собирателями, следов производящего хозяйства для той культуры нет.
Пиздеть не мешки ворочать. Голод при охоте/собирательстве - нормальное состояние. Люди пришли в равновесие с кормовой базой и были вынуждены расползаться по всему миру. Когда ты в равновесии с кормовой базой, в год чуть суше обычного у тебя дохнут дети.
С момента изобретения земледелия плотность населения растёт по сей день.
Человечество воевало до изобретения земледелия, о чём говорит наличие щитов у австралийских аборигенов. Да что там, племена сраных шимпанзе и то друг на друга войной ходят.
>Человек создан, чтобы постоянно охотиться, убивать, добывать себе пропитание любыми способами. А что такое земледелие - это тяпкой копать землю! Это унизительного для любого человека, это противоречит нашей природе.
>Соответственно, любой, кто охоте предпочитает отсиживаться в хижине - это безумец, психопат, больной человек.
Так-то эти фразы не лишены смысла, согласны?
>2 тыс. человек,
Прокормить собирательством? Не, не верю.
Ну смотри, индейцы СЗ жили в довольно специфических условиях, где они могли ловить дохуя рыбы (особенно лосося, который плыл в реки на нерест) консервировать ее и таким образом накапливать избыточный продукт. Собственно, похожая история была в Сибири в долинах Оби и Амура. У хантов и манси вон были постоянные укрепленные поселения, социальная стратификация, княжества.
Ну и если сравнивать это с Плодородным полумесяцем и Гебекли-Тепе, то, возможно, там тоже были очень благоприятные условия, в которых охота и собирательство были крайне продуктивны и позволяли частично оседать и копить излишки. А если ты на одном месте будешь долго заниматься собирательством, то ты прям напрашиваешься на изобретение земледелия.
Но это все, так, диванное.
Сорян, следов производящего хозяйства нет. Реальность-жестокая штука.
> И все же знатно сгорело у некоторых с поста ОПа
У меня, например, не сгорело, а стало стыдно за чужую тупость.
С Гебекли-тепе ещё такая штука, что в самых нижних слоях следов производящего хозяйства нет, в верхних же есть. И по генетике вроде получается, что дикий предок пшеницы откуда-то из тех мест. Так что как бы не вышло, что постройка этих храмовых комплексов и необходимость кормить скопившихся для стройки людей и вызвала появление идеи земледелия, а не наоборот.
Я посчитал, там потребуется 4 тыс кв километров, чтоб прокормить собирательством 2 тысячи человек. Не так много на самом деле. Вполне реально, оказывается.
Вощето земледелие прерогатива низшей касты, когда кочевники с турана захватили трипольскую культуру они стали князьями, так что они никогда и не пахали
Да не, я и имел в виду, что строительство началось до земледелия на излишках от гипотетического сверхпродуктивного присваивающего хоз-ва. Земледелие уже потом подъехало. Просто всрато мысль выразил.
Всё так. Земледелие - удел рабов. Хотя в современном обществе тот кто пашет на своей земле внезапно оказался свободнее того, кто пашет в городе-человейнике
А элита почти везде сформировалась из тех, кто захватывал (читай охотился), а не РАБотал. И сейчас элита либо потомки тех захватчиков, либо наебизнесмены, которые в общем-то тоже захватывают, просто не силовыми методами.
да но в итоге процветали оседлые государства и элита просо растворялась в аборигенах. всегда.
В Европе элита как была, так и осталась. Одни и те же люди с родословными уходящими в глубь веков.
У евреев тоже самое с их коэнами и левитами.
В арабском мире тоже самое с их потомками мухаммеда.
В индии тоже самое с их кшатриями и брахманами.
Во многих азиатских странах тоже самое.
Не знаю где у тебя элита растворяется в быдло-массах. Я бы предположил, что скорее происходит ровно противоположное. Ты никогда не думал куда деваются младшие дети элиты и их потомки? А плодится элита очень даже неплохо. Переизбыток людей наверху социальной пирамиды постепенно сползает ниже, заменяя собой более низшие слои, забирая их ресурсы и экологическую нишу. А те кто был на самом дне вытесняются совсем и умирают. В итоге у тех кто был социальным дном 1000 лет назад вполне вероятно сейчас нет потомков или их очень мало в соотношении с потомками тогдашней элиты
>
>Не знаю где у тебя элита растворяется в быдло-массах.
Монголы, маньчжуры растворились в китайцах. А теперь китайцы чморят и китаизируют тюрков, монголов и маньчжуров.
Если говорить про монголов, то свой генофонд они разбросали по всей азии. Были в этом деле очень успешными.
Если говорить про китайцев, то их всю историю ебали и переёбывали, от изначального генофонда там ничего не осталось, сплошные захватчики. Тоже самое и с их культурой. Вся построена на терпильности и служению своим хозяевам, которыми были все эти манчжуры с монголами.
При этом вопрос замещения потомками элиты в Китае работает как и везде. Пока рядовой Ли Хуй Чинг вымирает в раковых деревнях, партийный номенклатурщик и олигарх заказывают себе по три жены-инкубатора в год.
Тупой высер коммиглиста и ни как не сравнимо.
Но земледелие и правда говно, с тех пор мозг человека только уменьшается, а индивидуальность пропадает. Генетическая деградация и падение кол-ва знаний на человека
It was a mistake.
отвечу на эту шизу одно - земледелие дает дольше еды, чем охота или даже скотоводство, земледелие это следующая ступень развития человечества из родоплеменного строя, дальше идет индустриализация
>пашет на своей земле внезапно оказался свободнее того, кто пашет в городе-человейнике
Свободный домобоярин ездит продавать квартирному рабу свою еду, чтобы заработать хотя бы немножко денях, кек
теперь давай сравним численность китайцев - земледельцев и степняков
Г И Д Р О П О Н И К А
И
Д
Р
О
П
О
Н
И
К
А
Землебляди не нужны, будущее за ГМО и биотехом, колхозники будущего будут ловить полукарасей-полуморковь в реках, а охотники будут стрелять в куропаток, состоящих целиком из окорочков
Ты местами перепутал. Это квартирный раб ездит за едой в магазин, куда её успешно поставляют местные торгаши прямо с грядок домобоярина. В последнее время квартирного раба ешё унижают заставляя надевать намордник под угрозой того, что еду ему не продадут и он умрёт от голода.
>местные торгаши прямо с грядок домобоярина
Агрохолдинги, на которых пашут деревенские рабы.
>надевать намордник под угрозой того, что еду ему не
Но ведь еду мне приносит домой переехавший селюк, с надеждой на 100 рублей чаевых. Я обычно даю им 10 рублей, чтобы хватило на хлеб.
Все так. Переход к земделелию был вынужденным, когда жрать стало нечего
С коммунизмом параллелей нет, потому что при коммунизме жрать нечего и проблему голода он не решает
Каких китайцев? Тех которые были 1000 лет назад? Они уже растворились в смерме степняков-захватчиков.
Да и численность какой-то жиденький аргумент. Количество без качества - это что-то уровня зергов. К тому же элиты всегда меньше, чем холопов которые её обслуживают.
>Агрохолдинги
По этому слову уже можно детектить. Интересно с какого места вы такие залётные, что даже лексикон у вас общий.
>С переходом к земледелию человечество начало воевать
Лолшто.
Деревенщина, спок. Иди лучше покорми поросей, да курям есть дай
Это аналогия, а аналогия не аргумент потому что нарушает закон тождества.
ну и где твои собиратели ?
Постирай набедренную повязку, охотоблядь.
>Все пытались: тумба-юмбы, шумеры, армяне и другие племена - ни у кого не получилось!
Это другое. Вот в разливе нила - там правильное земледелие, а в пидорашьем общинном паханате "долине хуанхэ-янцзы" земледелия никогда не было
>пока охотники-собиратели питались лучше -
Что же охотники-собиратели начали растения выращивать? небось жратва закончилась?
>мясная диета стимулирует рост мышечной массы и в целом рост, были крепче, здоровее и сытнее.
Естественный отбор отсеивает тех, кто не может бегать по лесам с копьем.
>Земледелие - удел рабов
Удел всякого более-менее развитого общества, живущего на более-менее плодородных землях. И монгол у тебя на пике - это не охотник-собиратель. Это скотовод. Сорт оф земледельца.
>ну и где твои капиталисты?
Также будет и с социализмом.
>дичь
>мамонты
Человек никогда систематически не охотился на мамонтов, гений блять.
Никто не переходил сразу полностью на земледелие, шиз.
Блять, познания в антропологии уровня IQ 15. Пиздец просто.
>Земледелие на практике показало свою применимость и сохранилось, в отличие от твоей краснопёрой идеологии, показавшей свою несостоятельность.
Еще раз напомни, сколько людей заразилось ковидом во Вьетнаме?
Какая страна лидирует по количеству гулагов и заключенных?
Какая страна не способна обеспечить жильем свое население?
Алсо, напоминание ньюфагам, продолжающим форсить мемасики про голод
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP84B00274R000300150009-5.pdf
1. Так и есть. Переход к земледелию сопровождался сокращением жизни, ухудшением условий питания, да и моральной деградацией, по сути, хотя последнее математически измерить намного сложнее.
2. Да, так и было. Люди, работавшие с землёй, превратились в полных дегенератов. Но зато появилась прослойка воинов, правителей и ремесленников,а потом и грамотных, и они-то и развивались.
В культурном плане мы живём по лекалам и по образцу буржуа, а не крестьянина, наш быт похож именно на быт бюргера.
3. По сути да, переход к земледелию ухудшил условия питания занятых им людей очень значительно.
На эту тему можно почитать Саллинза, да по сути кого угодно, Даймонд или Аджимоглу то же самое говорят в принципе. Мейнстримная точка зрения.
2. Да, так и было. Люди, работавшие с землёй, превратились в полных дегенератов. Но зато появилась прослойка воинов, правителей и ремесленников,а потом и грамотных, и они-то и развивались.
В культурном плане мы живём по лекалам и по образцу буржуа, а не крестьянина, наш быт похож именно на быт бюргера.
3. По сути да, переход к земледелию ухудшил условия питания занятых им людей очень значительно.
На эту тему можно почитать Саллинза, да по сути кого угодно, Даймонд или Аджимоглу то же самое говорят в принципе. Мейнстримная точка зрения.
Да, но охотники никуда не делись. Они завоевали земледельцев, создав прослойку аристократии.
Если пользоваться твоей аналогией, то современные капиталисты станут лидерами социалистов, возглавив или завоевав их и будут пользоваться плодами социализма.
Но постой, этого же не может быть, это же глупость, разве сверхбогатые будут топить за изменение строя и общественную.... Ах да...
Блин...
О, опять шизик со второй экономикой визжит. Лол.
>Да, но охотники никуда не делись. Они завоевали земледельцев, создав прослойку аристократии.
где иго татарское ёба!?
чукчи завоевали русских? а я и не знал блядь
индецы амеров? аборигены австралии где?
пустил горячую струю в твой тупой комми рот
>Они завоевали земледельцев, создав прослойку аристократии.
Не согласен.
Общины первых земледельцев были куда сплочённей и многочисленней. Расшугать и загеноцидить архаичных, распыленных охотников-собирателей им было не тяжело. Да и землепашцев тупо больше.
>Они завоевали земледельцев
Ты путаешь с набегами кочевников, которые действительно часто становились верхушкой той или иной цивилизации. Но это были не охотники-собиратели. Да и такие эпизоды в истории были намного позже.
Это, но неиронично.
1. Природа человека - это природа добытчика.
Человек создан, чтобы постоянно охотиться, убивать, добывать себе пропитание любыми способами. А что такое земледелие - это тяпкой копать землю! Это унизительного для любого человека, это противоречит нашей природе.
Соответственно, любой, кто охоте предпочитает отсиживаться в хижине - это безумец, психопат, больной человек.
2. При земледелии не будет стимула развиваться
Сейчас у нас, то есть у охотников, есть жизненная необходимость быть умными (находить животных по какашкам), сильными (смочь поднять мамонта на гору) и здоровыми(без здоровья мы просто не выживем). Мы каждый день боремся с самими собой, чтобы стать лучше.
А что будет при земледелии? Какой смысл людям стараться и тянуться к чему-то большему, если у них еда и так под носом растет? Кинул семена в землю - пинай балду, пока семена не взойдут. Такая "cтабильность" приведет лишь к голоду - люди быстро обленятся, и еды будет все меньше и меньше, пока племя не вымрет.
3. Земледелие никогда не работало
Вы початки кукурузы видели? Они размером с наконечник стрелы! И вы предлагаете здоровому охотнику это есть?
Рис? Какая-то болотная трава! Все, кто выращивает рис - в конечном итоге они заразились паразитами и погибли!
Пшеница? Да чтобы ее вырастить, нужно ждать разлива реки - а в наводнении можно и самому погибнуть!
Фрукты? Половина из них ядовита, вторая половина - просто несъедобна.
Овощи? Горькая, невкусная отрава!
Как видим, на земледельческих культурах просто физически невозможно прожить. Все пытались: тумба-юмбы, шумеры, армяне и другие племена - ни у кого не получилось!
Пора признать, что земледелие не приносило ничего кроме страдания, голода и экологических катастроф своим хлебопашцам.