Тоже интересно. Интересно так же будут ли они совместимы по органам для пересадки?
И еще вопрос в том, будут ли дети этих близнецов теми же идентичными клонами, генетически так же от родителей не отличающимися?
>
мама: X0, X1. Папа: X2, Y0
1) братик: X0,Y0
сестричка:X0, X2
2) братик: X1,Y0
сестричка:X1, X2
Их ублюдки:
1) X0+X0 - умрёт скорее всего
X2+X0 - ни разу не мама
X0Y2 - ни разу не папа
2)
X1+X1 - нежизнеспособное скорее всего
X1+Y0 - не папа
X2+X1 - не мама
Добавлю: -релейтед тред
Нихуя не понял, но гены таки отличаются слегка то есть?
Там идёт про смену пола уже взрослого, выросшего человека, а я о том, чтобы у зиготы разделенной пол заменой Y хромосомы на вторую X менять
>Там идёт про смену пола уже взрослого, выросшего человека
Это этот тред релейтед для того, а не тот для этого. Объясню почему: один из крутых способов смены пола - о чём я писала в треде, это как раз вырастить такого клона, о котором ты, ОП, написал, только не дать в нём сформироваться мозгу, и пересадить туда мозг человека, меняющего пол.
Отсюда и моё сообщение:
>Нихуя не понял, но гены таки отличаются слегка то есть?
>
Читай про Менделя. Может я что пропустила, но выходит, что родители никак не могут получится. Нет такого способа мейоза и потом коомбинации генов для детей.
>родители
В смысле, бабушка и дедушка, о чём ты спрашиваешь вот тут:
Пересадка мозга на данный момент развития невозможна, в отличии от редактирования генов зародышей, да и отличается даже экспериментальной возможностью увидеть, как будут расти идентичные организмы с единственно разной вещью - полом
Я нихуя эту генетику не могу понять, извини, но можешь как то простым языком обьяснить, почему именно организмы с идентичными генами, кроме половых, не смогут размножаться?
>Пересадка мозга на данный момент развития невозможна,
Серджо Канаверо клеймит, что возможна
>не смогут размножаться?
Рецессивные и доминантные признаки. У тебя в геноме много рецессивных признаков, которые спрятаны доминантными генами и неактивны. У близких родственников случатся два рецессивных гена и всё сломается
>
Добавлю, что не обязательно рецессивные признаки кодируют что-то плохое. Но так запросто может быть. И, учитывая количество генов, обязательно будет несколько раз.
>Серджо Канаверо
Сколько хотел Украинскому программисту пересадить, да так и до сих пор говорит, уже который год. В любом случае это пиздец как сложно и всё равно дохуя ждать, с туманными перспективами, чего не скажешь о простом редактировании генома
Ну если гены идентичны, то 100% походу большая часть рецессивных активирована будет?
Добавлю, что сейчас клоны со стволовой клеткой все таки создают, значит проживёт такое новое тело очень мало
>Сколько хотел Украинскому программисту пересадить, да так и до сих пор говорит, уже который год.
У них вроде значительный прогресс в этом проекте. Недавно была репитиция, пересаживали голову трупа. Первым вроде бы будет китаец.
>Ну если гены идентичны, то 100% походу большая часть рецессивных активирована будет?
>
Именно.
Интересно, почему мы тут с тобой вдвоём? Неужели больше никому не интересно?
А разве вообще говорилось про скрещивание между этими близнецами?
Редактирование генов это одно, а замена одной хромосомы на другую - совсем другое. Тк одна из двух Х хромосом инактивируется предположу, что проще вставить гены, отвечающие за определение пола из Y (их на самом деле не очень много).
>А разве вообще говорилось про скрещивание между этими близнецами?
Да, вот тут:
>И еще вопрос в том, будут ли дети этих близнецов теми же идентичными клонами, генетически так же от родителей не отличающимися?
> Тк одна из двух Х хромосом инактивируется предположу, что проще вставить гены, отвечающие за определение пола из Y (их на самом деле не очень много).
Интересная идея, спасибо, что вкатился няш
>
ПодумалА ещё: тогда для тян-близнец будет довольно опасно зачинать детей естественным путём.
Половина её яйцеклеток в результате мейоза будут со странной хромосомой Y, которая работает как X.
Эти яйцеклетки породят, наверное, интересных уродцев.
>А
Чёрт, я под спойлер А хотела спрятать, сорри. Вместо этого наоборот выделилось по ошибке
Печально, что нельзя править свои сообщения
Но все как обычно перекрывает этическая составляющая.
Голову трупа в 17 пересаживали, щас с собаками ток тесты проходят
Вот я и сам не знаю, словно реально тут все забили на интересные идеи
Была идея в первых постах об этом
Мне кажется что нет, при идее говорилось что такие замены вполне себе реальны, учитывая что нельзя взять мужские гены, без хромосомы Y, которой у женщин нет, а если чужие гены взять, то во первых будет не 100% клон, во вторых под вопросом стоит вообще такой безигрековый мужской пол
Во первых мы уже выяснили, что дети такой пары из за рецессивных генов будут каким минимум тем или иным отличаться, во вторых можешь объяснить, из за чего её Y хромосома будет плохой, если она вообще удалена из ДНК будет?
Хрен знает, тут главное уговорить, этически ли вообще менять пол зародыша вот так
>во вторых можешь объяснить, из за чего её Y хромосома будет плохой
Представь существо Y хромосома + та же Y хромосома, но модифицированная чтобы быть тянской - мы же с братом-близнецом скрещиваем?
Да и что вообще будет за яйцеклетка с неполноценной X хромосомой, а Y-обрезком? Я думаю, нахрен все сломается
Ты чего то не так понял похоже, в эксперименте не Y хромосому как то меняют для женского развития, а удалят её вообще, и заменяют дублированной X хромосомой то есть XY удаляем Y затем есть просто X, дублируем эту X хромосому и получается XX - девушка
> и заменяют дублированной X хромосомой
Ах. Мне кажется, хрень получится. Вряд ли регуляция экспрессии генов, отключения хромосом итд рассчитывалась на такой случай. Но я не знаю, конечно. В тред призываются профессиональные генетики
Вроде бы была история что нашли тянку с Y хромосомой или наоборот. А может и не было такой истории, никто не слышал о таком?
>Вроде бы была история что нашли тянку с Y хромосомой или наоборот
Если ты про доктора Хауса, то речь об одном из случаев intersex - синдрома нечувствительности к андрогенам. Где-то 1 случай на 4000. Люди с таким синдромом рождаются с влагалищем, но без яичников, у них никогда не начинаются менструации. В древности они выглядели немного мужиковато, сейчас им как уткам таким как я назначают эстрогены, и они выглядят как обычные тян
Да вот хз, мне кажется ради эксперимента получиться должно
В моём случае у тянки будет Y хромосома удалена
cvb
Дак Y хромосомы вообще не будет
>Дак Y хромосомы вообще не будет
>
Если у неё будет только одна X хромосома, то будет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%E2%80%94_%D0%A2%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0
Синдром Шерешевского — Тёрнера — геномная болезнь, сопровождающаяся характерными аномалиями физического развития, низкорослостью и половым инфантилизмом. Моносомия по X-хромосоме
Половое недоразвитие при синдроме Шерешевского — Тёрнера отличается определённым своеобразием. Нередкими признаками являются геродермия (патологическая атрофия кожи, напоминающая старческую) и мошонкообразный вид больших половых губ, высокая промежность, недоразвитие малых половых губ, девственной плевы и клитора, воронкообразный вход во влагалище. Молочные железы у большинства больных не развиты, соски низко расположены. Вторичное оволосение появляется спонтанно и бывает скудным. Матка недоразвита. Половые железы не развиты и представлены обычно соединительной тканью. При синдроме Тёрнера отмечается склонность к повышению артериального давления у лиц молодого возраста и к ожирению с нарушением питания тканей.
Интеллект у большинства больных с синдромом Шерешевского — Тёрнера практически сохранён, однако частота олигофрении всё же выше.
Анон, ты вообще жопой читаешь? Сказано же, что вместо Y хромосомы вторую дублированную X ставим
Пиздец, особо никто и не ответид
Бамп
>Пиздец, особо никто и не ответид
http://window.edu.ru/resource/085/79085/files/07-sex_gen_text.pdf
Читай раздел "Переопределение пола". Ну и лучше всю методичку.
А ещё лучше гуглить то же на наглийском.
Прочитал, но не слова про дублирование X хромосомы с удалением Y не нашел, и не понял, отличаются ли сами X хромосомы у женщины
>отличаются ли сами X хромосомы у женщины
Понятно, что отличаются, поскольку одна из них унаследована от отца, а вторая - от матери. Но во всех соматических клетках одна из пары X-хромосом выключена. Какая из двух выключится, определяетсся рандомно, т. е. в половине клеток активна отцовская, в другой - материнская. Поэтому, к примеру, в норме кошки бывают трехцветными, а коты нет.
>про дублирование X хромосомы с удалением Y не нашел
очень жаль, там про это довольно много слов, правда, на примере рыбок, птичек и бабочек.
>Понятно, что отличаются, поскольку одна из них унаследована от отца, а вторая - от матери. Но во всех соматических клетках одна из пары X-хромосом выключена. Какая из двух выключится, определяетсся рандомно, т. е. в половине клеток активна отцовская, в другой - материнская. Поэтому, к примеру, в норме кошки бывают трехцветными, а коты нет.
Помешает ли это их дублированию, или должно получиться всё?
>очень жаль, там про это довольно много слов, правда, на примере рыбок, птичек и бабочек.
На каких страницах?
>Помешает ли это их дублированию, или должно получиться всё?
Поскольку одна из двух выключается, пофигу, какая она. Просто, все соматические клетки будут одинаковыми.
>На каких страницах?
Там про индюшек пишут, именно про удвоение хромосом, правда, у них наоборот, XY - самки.
Ну тогда идее генетически ничего не мешает
А как раздел называется?
>Ну тогда идее генетически ничего не мешает
Принципиально не мешает, но осуществить идею не проще, чем добиться партеногенеза у человека.
>А как раздел называется?
Да все там же:
>Исследования показали, что у индеек при партеногенетическом развитии яиц происходит удвоение гаплоидного набора хромосом, содержащегося в неоплодотворенном яйце. Так как у птиц гетерогаметен женский пол, то индюшка образует яйца двух типов — с Х-хромосомой и с Y-хромосомой. Удвоение хромосом в яйцах первого типа дает самца (XX). При удвоении хромосом в яйцах второго типа получается зигота YY, лишенная X-хромосомы и поэтому — нежизнеспособная.
Или:
>При экспериментальном андрогенезе у шелкопряда ядро самой яйцеклетки разрушают, и ядро зиготы образуется в результате слияния ядер двух спермиев. Спермин всегда содержат по одной Х-хромосоме, поэтому все зиготы имеют две Х-хромосомы, т.е. являются самцами.
А у рыбок вообще можно пол поменять гормонами без всякого изменения хромосом.
Но это простая методичка для ветеринаров, подробности надо искать в нормальной литературе.
Короче, принципиального запрета клонировать себя с измененным полом нет. Технически сейчас это невозможно, лет через 20-50 вполне реально бкдет.
Ты не правильно понимаешь чего то. Клетка разделяется на близнецов, дальше как этот опыт поможет? У одного из близнеца надо просто редактировать днк, поменять Y хромосому на дублированную X
>Ты не правильно понимаешь чего то. Клетка разделяется на близнецов, дальше как этот опыт поможет? У одного из близнеца надо просто редактировать днк, поменять Y хромосому на дублированную X
Это ты чего-то не понимаешь. Твой вопрос частный, как у двух молдаван, опаздывающих на поезд. - Я доеду на этом поезде до Кишинева? - Нет! - А я?
Описано множество случаев генетических аномалий развития. Даже при одинаковом наборе хромосом в результате сбоя один эмбрион может развиться по типу противоположного пола. sex reversal https://nauka.tass.ru/nauka/6816200
https://books.google.ru/books?id=NPrSAwAAQBAJ
А на твой вопрос ответ очевидно положительный: в принципе такое возможно. На практике слишком много ограничивающих факторов, оговорок и внешних условий. Или мало, если речь идет не о человеке: меняй пол рыбок и бабочек так, как тебе хочется, да статьи пописывай.
У меня вопрос один - что именно будет ограничивать возможность такого редактирования ДНК у одного из близнеца человека? И действительно ли реально вот если тебе надо, самому такой эксперимент осуществить или хотя бы как ты сказал, повлиять на плод одного из них, чтобы он развился как тян? Хотя лан, похуй, кинь плз случаев ИРЛ, которые ты ща описал Подразумевая реальные случаи с фотографиями, видео
бамп
бамп
Годный тред так то, жаль ответов нихуя
бамп
Если ошибаюсь старшие братья не стукайте пажавста. Панимаишь в чем дело солнце, вот у тебя оплодотворенная яйцеклетка, как ты поймаешь именно этот этап? Как правило определяют беременность уже после гаструляции, а на стадии первичной пластинки пол уже определен гоноцитами (всм они уже есть, что там раньше не знаю. Т.е кто-то должен взщять на себя ответственность и заредактировать в пробирке зиготу? Для чего? Для того чтобы двачер порадовался? (только в "пробирке" фигурально выражаясь конечно, это незаконно). Плюс ко всему, через 30 часов начинается дробление, как установить момент времени когда можно редачить эти ваши хромосомы? Редактировать по твоему методу можно только на стадии дробления, как поймать момент времени когда у нас только две клетки, а дробление у нас ассинхронное, и что происходит там на клеточном уровне (есть ли стадия покоя) я тоже не знаю. Как редактировать целые геномы? (я кста не ебу какими методами)
Это чиста по механическим причинам трудно даже в теории сделать
> Опять же не знаю, идентичны ли X хромосомы, но допустим да. Так вот суть в том - что если ученые возьмут разделившихся зигот-близнецов мужского пола (На максимально ранней стадии развития, до развития зародышей половых признаков
Ты тупа не поймаешь момент времени когда у нас еще идет дробление, но не началась гаструляция, (потому что на стадии первичной полоски поздно) да еще надо чтобы на стадии дробления появились близнецы. 5-6 суток дробление, 7е сутки гаструляция
Аноны, мы ведь знаем что пол у хомо сапиенса, определяется XX, или XY хромосомой, не знаю, есть ли другие предпосылки в других генах хромосом (Биологи, объясните), но обычно всё именно так, неважно какие гены у зародыша, XX значит будет тян, XY - значит кун. Опять же не знаю, идентичны ли X хромосомы, но допустим да. Так вот суть в том - что если ученые возьмут разделившихся зигот-близнецов мужского пола (На максимально ранней стадии развития, до развития зародышей половых признаков, и редактируют геном, одному из них удалив Y хромосому, заменив дублированной его же X хромосомой, то получается, этот близнец вырастет тянкой а не куном?
Получается проведя это всё экспериментальным путем ИРЛ, мы вырастим эдаких Харуко и Сору, идентичных во всём близнецов, кроме пола? Биологи, призываю вас итт, расскажите про это всё, возможно ли ирл такое, есть какие то генетические или научные проблемы такого эксперимента?