Почему нет? Потому что ударные беспилотники ударяют пока только дорогучими хеллфаерами. ИМХО реалтайм управляемый беспилотный штурмовик с НУРами был бы очень полезной штукой, но пока не рискуют их делать по различным причинам.
>>1455836 Казахстан и Туркмения единственные в средней азии к кому бабахи в гости не ходят. Возможно пока, а возможно совсем. Если где и бомбанет - это южный узбекистан, это таджикистан, это киргизия, но оно и неудивительно - бабахорассадники (вазиристан, кашмир, афган) рядом.
Очень полезная штука эти беспилотники: можно запустить пару штук и доминировать в небе и ебашить по земле, если у противника нет пво.
Даже если есть выпустить такую "птичку" с антирадаром на борту и нет пво. Смотри пункт один.
Беспилотнки можно уже сейчас сделать автономными, загрузить в него алгоритмы уклонения-пилотирования, задать квадрат работы и миссию (перехват, удар по неподвижным объектам), повесь ракеты и в добрый путь.
Автономными опасно только штурмовики делать, танчики и людишек даже пилотом сложно различать, так что эта штука не справится.
>>1455863 Даже если есть, беспилотник проще сделать малозаметным или даже незаметным в радио и инфракрасном диапазоне.
Аноним ID: Марк Ахмедович07/02/15 Суб 17:12:57#17№1455882
>>1455736 >Почему у России до сих пор нет серийных ударных беспилотников?
Потому, что ВС РФ достаточно богаты, чтобы позволить себе иметь серийные ударные вертолеты, штурмовики, бомбардировщики и МФИ.
Аноним ID: Марк Ахмедович07/02/15 Суб 17:16:49#18№1455886
>>1455856 Очень полезная штука эти беспилотники: можно запустить пару штук и доминировать в небе и ебашить по земле, если у противника нет пво.
"Доминировать" таким образом ты будешь только над голожопыми бабахами. Причем именно голожепыми, поскольку у бабахов побогаче будет (как минимум) ПЗРК, и твое "доминирование" над ними посредством БПЛА закончится так и не успев начаться.
И вообще, съеби в ликбез долбоеб. Обсуждать здесь абсолютно нехуя.
>>1455882 Для ВС РФ ведутся разработки. Гуглим Альтиус М, Иноходец, Охотник Б.
МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. В России уже создан тяжелый ударный беспилотник, заявил в субботу замминистра обороны РФ Юрий Борисов. "Он уже есть, он делался не только по заказу Министерства обороны, но и ФСБ", — сказал Борисов в эфире программы "Генштаб" на радиостанции РСН. Борисов не уточнил, о каком летательном аппарате идет речь и каковы его характеристики. "У нас в завершающей стадии четыре ОКР — беспилотники, которые решают свои задачи на тактическом, оперативном и стратегическом звене задач", — добавил он. http://ria.ru/defense_safety/20150124/1044114203.html
>>1455736 Имплаинг хуитка на ОП-пике серийная. >>1455887 >Так у штатовцев военный бюджет поболе будет и у них есть всякие разные беспилотники. Зато нет нормальных самолетов, лел.
>>1455736 Наверное, потому, что нет денег, все разворовали, просрали все полимеры, оборонку развалили, в НИИ денег нет, сидят одни пенсионеры и вчерашние студенты-недоучки беспилотники не могут работать в условиях РЭБ? А теперь смотрим, с кем могли бы воевать ВС РФ: страны-соседи, США, Китай. У кого из них нет средств РЭБ?
Я предлагаю хеллфаеры испольщовать как хеллфаеры, а НУРСы как НУРСы. А то у блохастых пушка 10 минут остывает, а беспилотники ПТУРами долбят. >>1455758
>>1455977 В наше время ПЗРК нет только у совсем уж нищих ниграстанов. И то не факт, что им их не подарит какой-нибудь заинтересованный дядя. Так что условно, ПВО у противника есть теперь всегда.
>>1455991 2А42 действительно несколько не в тему для вертолетов. Сужу почти с дивана по разговорам с вертолетчиками. ГШ-23л неплоха. Не знаю, как она в носовой турельной установке, но в УПК-23-250 с ней довольно геморройно работать.
>>1455736 Потому что существующие ударные беспилотники ебаное архаичное говно. Страна у которой есть хоть какое мало-мальское современное ПВО будет крошить эти БЛА за милую душу, то бишь они бесполезны. В странах без ПВО, преспокойно можно работать и штурмовиками, БЛА тоже нинужны.
Другой вопрос кто первый создаст мощный БЛА - квадрокоптер с чудовищным арсеналом по типу БМПТ для работы в плотной застройке, в городах. Вот это да, круто. Остальное - говно.
>>1456039 >БЛА тоже нинужны. не соглашусь. На уровне отделение-взвод-рота дешевые понты, на уровне батальона и выше очень полезная штука. Ну и корректировку артогня никто не отменял >Другой вопрос кто первый создаст мощный БЛА - квадрокоптер.
>>1456039 >мощный БЛА - квадрокоптер с чудовищным арсеналом по типу БМПТ для работы в плотной застройке, в городах. Вот это да, круто. Остальное - говно. в городе такие бла будут уничтожать еще проще чем на полях - все эти молотовы на системы наблюдения, мины на путях отхода, причем если системы наблюдения выйдет из строя, то не факт что бпа имеет права уехать - позади могут быть свои солдаты, которых слепой робот передавит. То есть если это будет одиночный охотник - то он будет и уязвим и будет работать по мирняку. Если в составе подразделения - то бмпт с людьми лучше. Как тут говорят - НЕТ ЗАДАЧ
>>1456051 >на уровне батальона и выше очень полезная штука Притащить две ссаные бомбочки со скоростью черепахи? Или помощь мощного Грача? Я уж молчу про ШП Который и управляемым и неуправляемым, а под конец еще и пушечкой пройдется? Что предпочтешь? >корректировку артогня О да! Как раз задачи ударного БЛА, а не того же самого Альтиуса кружащегося несколько суток хуй его знает на какой высоте. >говно полное И почему?
>>1456061 Ты не понял. Насчет ударного бла я с тобой согласен. Я имею в виду БЛА как средство разведки.
>И почему? Такая йоба будет слишком большой, тяжелой, уязвимой и дорогой. Штурмовики и ударные вертолеты + оснащенный средствами подсвета и связи ПАН заменит такую йобу с лихвой. Или опять же вместо ПАН БПЛА, если обстановка не позволяет использовать подсвет с земли.
>>1456081 Хм, слишком адекватно. >Я имею в виду БЛА как средство разведки. Я их и не упоминал даже, че ты? На уровне бата достаточно Орлана-10 или типа что на пике. >Такая йоба будет слишком большой, тяжелой, уязвимой и дорогой. Так я про будущее. Кто создаст подобное, будет молодец. Боевая техника будет только дорожать, самолеты за 100 млн. долларов уже не роскошь, например. А нынешние ударные БЛА - потешное говно, да.
>>1456118 >Я их и не упоминал даже, че ты? Да что-то проебался немног. В наряде башка пухнет от скуки.
>На уровне бата достаточно Орлана-10 или типа что на пике. Именно. Такие пиздокрылы как раз и нужны. На полки и бригады уже что-то типа предатора. Ну а дальше уже стратеги. Ударные как раз очень удобны бабахов гонять, однако дороговато все-таки. Нужность/ненужность таких систем вопрос военной науки и планов строительства ВС на долгосрочную перспективу. Тут уж какой стул выберут.
>>1456143 >удобны бабахов гонять В этом и кроется вся прелесть вопроса! Один Су-25СМ3 справится с этой задачей в разы лучше. Бронированный, с широкой номенклатурой вооружения и неплохой боевой нагрузкой, с новой авионикой. Ну ты понял короч. БЛА нужны тогда, когда больших потерь не избежать. Когда очень велик шанс потерять пилота, в остальных случаях (гонять бабахов) предпочтительнее штурмовик/истребитель - бомбардировщик.
>>1456168 А вот тут большой вопрос. Больше не значит эффективнее. БПЛА менее заметны, может дольше барражировать в заданном районе, а цена вылета, время подготовки и кол-во л/с необходимого для обеспечения и подготовки вылета меньше.
Если уж и клепать бпла, чтобы гонять нохчей, то что-то вроде предатора или рипера. Но в условиях армии РФ, пулять хелфаерами дорого. Поэтому стоит вопрос о разработке дешевых УАСП. Или, как по мне, модернизация С-8 до УР. Тут и разнообразие БЧ и дешевизна и масса.
>>1456039 > штурмовиками Ну у Ирака есть штурмовики, и у хохлов, однако ж летают они что-то не часто, можно даже сказать вообще не летают. А разгадка одна - пилота нужно два года готовить чтобы он хотя бы по своим не стрелял, еще два года чтобы он стрелял куда-то в сторону врага и еще два года на отработку метания чугунок дедовским способом и стрельбу всякими там х-25/29. Ну и нахуй оно надо? Особенно когда можно купить беспилотники у китайцев за копейки, уже с нужным вооружением, управлять которыми можно научить даже нигру за вполне разумное время.
>>1456180 Весь вопрос в том нахуя ему долго висеть. Задача штурмовика прилетел, отхуярил боекомплект и ушёл. За счёт высокой скорости он может довольно оперативно появиться там, где надо. "Ударные" БЛА на данный момент это всего лишь разведывательные БЛА оснащённые парой-четвёркой единиц АСП. Чтобы уничтожать цели сразу после обнаружения. Что разумно лишь для унылого ковыряния бабахов по одному в сутки, оснащённых максимум ДШК, это не военная задаца, а скорее "специальная". Другое дело когда эти БЛА начинают использовать в нише НАП - это абсолютно никчёмная хуйня. Тред - говно.
>>1456233 Кек! А ведь ты прав. Существующие пиндоские ударные БЛА предназначены не для войны, а для слежки и уничтожения отдельных лиц. Первый мой пост в принципе об этом и говорил- >>1456039 они не для войны, а для полицейский миссий. Настоящих, по-настоящему боевых БЛА еще нет.
>>1456233 >Весь вопрос в том нахуя ему долго висеть. Чтобы быстрее отрабатывать заявки наземных войск, которые таким образом реализуются намного быстрее из зоны ожидания, нежели с аэродрома.
>>1456241 >Настоящих, по-настоящему боевых БЛА еще нет. Верно, по ним только идут ОКР - nEUROn, X-47b. Американцы планировали принять на вооружение аппарат по теме UCLASS, выросшей из X-47b, к 2020 году, но её перенесли на 2023. Поэтому ОП - сопливый говноед, участвующие в спецолимпиаде - не лучше.
>>1456228 >Незаметнее для кого? Для аксакала с ржавым калашом? Для бабахов с ржавыми иглами стингерами т.д.
>8 тонн бомб не эффективнее 2 тонн? >Че ты несешь вообще? Ну для начала нужно изучить понятие боевой эффективности. Если заданная цель уничтожается одной 250 кг. бомбой с заданной вероятностью, то сбрасывать 1 тонну бомб неэффективно. Если выбирать с чего сбрасывать эти 250кг, с БПЛА или штурмовика, выбор падает на БПЛА, т.к. дешевле, и потеря не настолько критична. Это к примеру. Вообще в ВВУЗах есть отдельная дисциплина, связанная с.эффективностью, там это все изучают.
>>1456251 Хуита и фантазии. 4-мя хелфаерами много не навоюещь, потому что это натягивание пизды на глобус, о чём и сказано: >Другое дело когда эти БЛА начинают использовать в нише НАП - это абсолютно никчёмная хуйня. Для того, что ты описал (непосредственная авиационная поддержка) существует посменное баражирование вертолётов/ударников/штурмовиков в зависимости от ситуации с нормальным БК для выполнения НАП войск. А Хелфаеры (потому что ничего другого подходящего нет) примотанные синей изолентой к Предатору - это импровизация для выпиливания бородачей на Тойотах до того момента пока они не съебали в закат, не более того.
>>1456267 >примотанные синей изолентой к Предатору - это импровизация для выпиливания бородачей на Тойотах до того момента пока они не съебали в закат, не более того. Ты предлагаешь для решения этой задачи >посменное баражирование вертолётов/ударников/штурмовиков в зависимости от ситуации с нормальным БК для выполнения НАП войск. что ли?
>>1456299 Бредни о том, что задача по истреблению бабахов и всяких прочих иррегуляров не должна ставиться перед ВС РФ я уже услышал. Факт в том, что БПЛА с ударными возможностями в РФ пусть и для других ведомств в любом случае отсутствуют. Причина- технологическое отставание, а не "нет задач".
>>1456308 Отставание есть. И задачи вроде бы есть, а вроде бы и нет. В конфликтах с примерно с равным противником говно и нахуй нужно. Бабахов гонять само то, но соваться к ним вроде как и не собираемся. Вот и надо выбирать, какой из стульев выбрать.
>>1456308 Сначала ты скажи что для тебя является ударным БЛА! Архаичный биплан с двумя бомбочками и век-камерой? Ок. Вопросов нет! Тогда ты сейчас описываешь мне чем хуже БОЖЕСТВЕННЫЙ ШАДОУ ПРИСТ и какие задачи он не сможет выполнить. И да, он способен долгое время находится в воздухе, ОЧЕНЬ долгое время.
>>1456329 >В конфликтах с примерно с равным противником говно и нахуй нужно. Не спорю. >Бабахов гонять само то, но соваться к ним вроде как и не собираемся. Ну да, щаз. Целая Средняя Азия. В том же Точикистоне целая дивизия, контингент в Киргизии, всякие там колективные силы ОДКБ и прочего говна типа контингентов в РА и РЮО. Опять же в Дагестане недобитков гонять. Так что здесь всё не так однозначно.
>>1456338 Американцы начали лепить свои ударные БПЛА только после того, как стало ясно, что гонять бабахов в Афганистане с апача дороговато и критично по времени. Поэтому не стоит высирать кишки, лишь бы склепать такой ударник. Для начала нужно создать толковые, нормально работающие образцы бесспилотников от уровня батальона до бригады. Создать платформу для будущих игр с ударными вариантами, РЭБ, ретранслятарами и прочими йобами.
Производство БПЛА, тем более способных носить "умное вооружение", требует не только вливания денежных средств, но и привлечения лучших специалистов. Российская авиастроительная промышленность и наука отстает от ведущих стран мира на 20-30 лет, от США на 50-70 лет.
Откуда взяться в России серийным ударным беспилотникам в стране, где правительство занимается откатами на нефти, а инженеры авиастроительной промышленности получают нищенскую зарплату, днем играя в Heroes of might and Magic на безнадежно устаревшем рабочем компьютере, а ночью во сне мечтают, что их наконец пригласили на работу в Lokheed Martin или Boing Sikorsky. Просыпаясь в три часа ночи, в холодном поту, на мокрых от волнения простынях, российские инженеры плачут и на работе мучаются от недосыпа и нереализованности. А тут еще курс рубля падает в два раза. Какая уж тут может быть работа? Российский ПВК может лишь выпускать слегка модернизированные клоны Миг-29 и Су-27, по советским чертежам, что вынуты из древних несгораемых шкафов с облупивешйся краской. Выпуск летательных аппаратов нового поколения российскому ВПК сейчас не под силу.
>>1455906 >Это спорно, фэ-22 и фэ-35 ещё не были в бою и с нашими истребителями не сталкивались. Только бой покажит кто круче
Это типичный wishful thinking, человека живущего за железным занавесом. У всех российских истребителей взятых вместе нет ни единого шанса при столкновении с одним авиакрылом F-35 Lightning F-22 Raptor и это понятно любому незомбированному газетой "Красная звезда" человеку. К тому времени пока российский ВПК осилит выпуск аппаратов уровня американских покорителей неба (F-22 F-35), стратолеты ВВС США с двигателями cold fusion уже не одно десятилетие будут господствовать на планетарной орбите.
Это не все равно всего лишь очередная модификация безнадежно устаревших советских истребителей. На большее российские авиаконструкторы в данный момент увы неспособны. Почему? Нет идеи, ради которой можно бы было смириться с нищенской зарплатой и творить шедевры авиастроения, подобные американским. Вот в США американские конструкторы знают, что своей работой они помогают Америке быть Number One in the World, нести Слово Демократии по планете, заставлять Хуссенов, Каддафи и Путиных трепетать и пресмыкаться, освобождать народы от тоталитаризма и несвободы, расширять жизненное пространоство Свободного Мира. Да, ради этого можно работать! Это найс. Плюс миллины долларов - самой стабильной валюты и проживание в лучшей стране мира. Разве кто-то может сказать, что это плохие бонусы? Конечно нет. А что есть у российских конструкторов? ради чего им проектировать принципиально новые самолеты, а не копировать советские? Ради майбаха Сердюкова и новых поместий Сечина? Так что это системная проблема и это невозможно отрицать. Вот если бы РФ не ссорилась со Свободным Миром, а помогала США защищать идеалы Демократии, тогда возможно российские конструкторы действительно смогли бы себя раскрыть, проектируя совместно с американскими коллегами новые F шестого и седьмого поколений. Но кремлевские олигархи упрямятся и не хотят этого. Поэтому страны вооруженные советскими/российскими самолетами проигрывают странам с ВВС на вооружении которых есть американские самолеты. Проигрывают постоянно, всегда. И это неоспоримый факт.
Это всего лишь тривиальные факты, доступные любому. Я просто изложил их тезисно, как ответ на вопрос темы обсуждения. Если кто-то где-то пишет что-то похожее, это всего лишь значит, что правду невозможно скрыть, она все равно просочится, даже через цензуру и запреты.
>>1456467 А неплохо! Но ты забыл что в Москве есть целый отдел который конструирует самолеты Боинг! И то что в КАЖДОМ Боинге есть российские детали. И заказы на Су-30 показывают что эти самолеты очень мощные и надежные машины которые имели, имеют и будут иметь спрос. Так будет и с Су-35. Прости, но ты не на того напал! Днем в вконтакте у тебя будет хороший улов! Счастливо!
>>1455736 Тому что Россия не собирается по кому-то беспилотно ударять всегда ваш Кэп. Не наш метод, философия агрессивной Рашки, как ни странно, подразумевает в основном оборонительную войну войну у своих границ, в отличие от философии белых и пушистых США, которые благополучно отлежались под шконкой во второй мировой, а в мирное время пытаются всячески ногебать. Беспилотники будут сбиты, коль скоро они попытаются летать над территорией России, для нас жн они говно без задач.
>>1455995 Почему не запилить стратегический беспилотник для подавления ПВО? Маленкий, быстрый, маневренный, с 20 км ебашит тунгуски бабахов и прочие радары.
>>1456563 Лучшая оборона это нападение. Просто российское правительство сосёт пиндосам и лижет европейцам.
Аноним ID: Володимир Митрофанович08/02/15 Вск 13:21:51#91№1456855
>>1455736 А у сколь многих стран они есть? Есть у США, недавно запилили китайцы, что-то было у израильтян (скорее не ударный беспилотник, а беспилотник-камикадзе). Вот и все, практически. Ударный беспилотник = тяжелый беспилотник. А эксплуатация тяжелых беспилотников сопряжена с определенными проблемами. Прежде всего, с проблемой связи на больших расстояниях. На малых расстояниях ударный беспилотник не имеет смысла, так как гораздо лучше справится связка легкого беспилотника и артиллерии. На больших расстояниях нужна либо ретрансляция сигнала через другой беспилотник или самолет (что весьма геморно), либо спутниковая связь. И вот здесь мы наталкиваемся на фундаментальную проблему: широкий спутниковый канал передачи данных, действующий 24 часа в сутки, позволяющий передавать цифровое видео сразу с нескольких беспилотников, да еще и другие потоки данных, а также управлять БПЛА в реальном времени - такое есть из всего мира пока только у США. Короче, БПЛА-то сделать не проблема, проблема создать спутниковую систему связи, в которую бы он вписался. А так - что называть ударными беспилотниками. КР и ПКР - тоже ударные беспилотники, можно сказать. Казанское КБ "Сокол" еще давно предлагало БПЛА "Дань-Барук". Еще в 90-х таскали по выставкам Ту-300, дальнейшее развитие советских БПЛА типа "Рейс" с контейнером КМГУ. Никого это тогда не заинтересовало. Алсо, существующие американские ударные БПЛА "Рипер" - очень нишевое решение. У них слишком низкие ЛТХ, чтобы они могли быть применены в конвенциональной войне. Бабахов гонять можно, да. В этом они хороши. Но встречи с нормальной ПВО не переживут. Сейчас пилится следующее поколение ударных беспилотников, предназначенных уже для настоящей войны - малозаметные, использующие реактивный двигатель, с вооружением во внутренних отсеках. Но до готовности им пока далеко.
>>1456590 Так-то они смогли во все, кроме > танк с автоматом заряжания, ТУР к нему же Что не представляет никакой технологической сложности. Остальное же просто не пошло в серию.
>>1455856 >если у противника нет пво. Лол. >Беспилотнки можно уже сейчас сделать автономными, загрузить в него алгоритмы уклонения-пилотирования, задать квадрат работы и миссию Жаль никто вне твоего манямирка об этом не знает
>>1456786 >стратегический беспилотник >Маленький, быстрый, маневренный >с 20 км ебашит тунгуски >подавления ПВО >Маленкий Деление на ноль as is
>>1462706 Учитывая их специфику, то подобные машины нужны лишь в спецоперациях ФБР по ликвидации особо опасных овцеебов. Да и доступны лишь им на таких расстояниях. Для реальной широкомасштабной войны понадобятся совсем другие машины которых на сегодняшний день ни у кого нет, но это совсем другая история.
>>1462842 А "широкомасшатбная", это что? Каковы должны быть масштабы, этой "широкомасшабной" войны, чтоб оная стала "широкомасштабной"? Конфликт с участием 50 стран можно считать "широкомаштабным"?