Ссациализды, калмунизды и прочий левый скам, поясните мне пару вещей: 1. Нахуя вам прогрессивная налоговая шкала? 2. Как будет исполняться уплата налогов у самых высокообеспеченных "классов" — олигархов, промышленников, номенклатуры, etc.? Как известно, они нихуя не платят же, а платит за всё "средний класс". 3. Это все нужно для того чтобы резать "средний класс" как свиней? Признайтесь честно, что вы подсосы олигархата.
Если у масс народа нет денег то они нихуя не покупают, нет спроса, нет спроса - бизнес загибается, поэтому выгодно распределять профит более равномерно.
>>40631997 (OP) >1. Нахуя вам прогрессивная налоговая шкала? Пусть буржуй из своих огромных денег больше отстёгивает в бюджет. Я не буржуй, и мне это выгодно. Может, я сам потом на распределении что-нибудь сворую. >2. Как будет исполняться уплата налогов у самых высокообеспеченных "классов" — олигархов, промышленников, номенклатуры, etc.? Как известно, они нихуя не платят же, а платит за всё "средний класс". >3. Это все нужно для того чтобы резать "средний класс" как свиней? Признайтесь честно, что вы подсосы олигархата. Я против всех.
>>40631997 (OP) >1. Нахуя вам прогрессивная налоговая шкала? Нахуй не нужна. Заводы должны быть возвращены народу. Прогрессивую шкалу можешь в очко себе засунуть. >2. Как будет исполняться уплата налогов >Как известно, они нихуя не платят же Именно поэтому только возврат спизженных в 90е заводов обратно народу. >3. Признайтесь честно, что вы подсосы олигархата. Начинай усиленно сосать олигархам, рассказывая, что все спизженные заводы надо оставить Дерипаскам, да еще и от налогов их освободить.
>>40631997 (OP) >. Нахуя вам прогрессивная налоговая шкала? это не самоцель,а способ борьбы с неравенством и бедностью,просто человвеческое отношение к своим гражданам,как в швеции ,и большинство согласны там с такой политикой >2. Как будет исполняться уплата налогов у самых высокообеспеченных "классов" — олигархов а как это происходит в других странах? Рили странно,что ,оп,что у тебя таккая куколдская позиция уровня,"чего ж мы супротив барина сделаем,лучше не рыпаться даже" ,посмотриждирного сытого кабанчика это намного проще сделать,куда меньше фигура
>>40632500 ты исходишь из того,что власть в стране не заинтересована в том,чтобы прогрессивнй налог реально работал,при такой предпосылке,и плоская шкала,и все что угодно работать как надо не будет
>>40632420 >как в швеции >большинство согласны там Большинство кого? Топовые компании типа ИКЕИ оттуда давно съебались в ужасе и более не яляются налоговыми резидентами Швеции.
>>40631997 (OP) Государство состоит из капиталистов и их лакеев, но если мы дадим им больше полномочий и больше денег в виде налогов, то они одумаются и запилят нам ламповую социал-демократию, где все будет бесплатно. Нет, никакого подвоха здесь нет. Учи диалектику, быдло.
>>40632329 >Прогрессивная шкала работает только на бумаге А мы за ту, которая работает не на бумаге.
>>40632500 Куда они сбегут от своей собственности, манька? Сколько амеры визжат про злой Китай, угнетающий честных буржуев, а 30 лет воз всё там же. И ближайшее, что похоже на оффшор для Китая, это сраный Гонконг.
>>40632522 Да пусть даже и заинтересовано, что теперь? Выше уже упомянули Икею, которая тупо из Швеции съебалась. Как будешь бороться с утречкой налоговых резидентов?
>>40632860 Так он же прямо говорит, что недостаточно национализации, нужно обобществление, т.е. чтобы государство не состояло из капиталистов. Ты воюешь с соломенным чучелом, лол, как, впрочем, и всегда с правоблядями выходит.
>1. Нахуя вам прогрессивная налоговая шкала? Не ебу, налоги это пережиток товарности. При коммунизме не будет налогов. >2. Как будет исполняться уплата налогов у самых высокообеспеченных "классов" — олигархов, промышленников, номенклатуры, etc.? Как известно, они нихуя не платят же, а платит за всё "средний класс". Не будет классов. >3. Это все нужно для того чтобы резать "средний класс" как свиней? Признайтесь честно, что вы подсосы олигархата. Никакого среднего класса нет, и никогда не было.
>>40632915 Тогда зачем прогрессивная шкала? Из одного госкармана в другой перекладывать? При этом прогрессивная шкала в отличие от национализации - выполнимое требование, и оно как раз будет отбирать деньги у "среднего класса" - высококвалифицированных пролетариев и мелко буржуазии, если говорить по-марксистски.
>>40631997 (OP) >Как будет исполняться уплата налогов у самых высокообеспеченных "классов" — олигархов, промышленников, номенклатуры Никак. Потому что не будет их, этих ваших олигархов.
>>40633010 Я, к примеру, мелкая буржуазия: ноут - мое средство производства и оно в моей собственности. Мне не нравится что под разговоры о раскулачивании олигархов налоги поднимут мне, а олигархи как не платили ни хуя, так и платить не станут.
При коммунизме станешь крупной - будешь собственником всех ноутбуков коммуны да и вообще всего находящегося в её границах. Всё что есть в коммуне сможешь использовать для удовлетворения своих потребностей без чьего либо разрешения.
>>40633092 В совке 1% самых богатых владел 6% всех богатств. Сейчас 1% владеет 57% всех богатств. Так что чья бы корова мычала, а твоя бы, рынкуколд, молчала.
>>40633100 Ну и чего ты сильно потеряешь? Ноутбук не за 100к а за 70к купишь. Бедный ты мой. Алсо. Марксизм не прав, нельзя сейчас делить людей на классы, исходя из отношений к средствам производства. А так получается условно рабочая аристократия может быть в разы богаче мелкой буржуазии, а мелкая буржуазия может быть беднее пролов. Может по факту не такой ты иж богатый буржуа, может вместе со мной только выиграешь от высоких налогов.
>>40633161 В совке и богатства все на бумаге были только, а нынешний 1% в пидорахии это же твои классово родные товарищи из КПСС, большевики, рабочий класс. Хули ты ноешь?
Высер Карлы Марлы является священной коровой социалистов, а коммунисты на него куй клали. Нет при коммунизме стоимости, всё по умолчанию бесплатно для граждан по закону так как они обьявлены владельцами. Сделки мены не запрещаются, но государством более не защищаются и не регулируются. Самозащита сделки невозможна без отьезда на бутылку за незаконное насилие.
>>40633175 > Ноутбук не за 100к а за 70к купишь. Бедный ты мой. Но я хочу ноут за 200к. Работа стоит, мне надо рендерить срочно в проект. Получается что убудет. И с твоих налохов, и с меня. 70к недостаточно на хороший ноут для работы.
>>40633175 >Ну и чего ты сильно потеряешь? Ноутбук не за 100к а за 70к купишь. Бедный ты мой. Вот так мы плавно перешли от "олигархам надо поделиться" к "Ванька плоти нолохи". Прекрасно. А ты не охуел?
>>40633217 >богатства все на бумаге были только Ах, вот оно что! Ну тогда длина твоей пиписьки существует только на линейке. >нынешний 1% в пидорахии это Предатели и вырожденцы. Я хуй знает, может народ не тот, но если загнивающую элиту нужно периодически расстреливать, как делает Китай, - то не вижу в этом большой проблемы.
>>40632860 Но семин каждый ебаный раз говорит ровно противоположное. Это либ мразь типа ОПа предлагает кормить буржуя еще больше. Более такого, на этой схеме строится вообще весь неолиберализм - кормиьь до отвала, нам потом кости больше упадут. Пиздец ты сам себя обоссываешь.
>>40631997 (OP) >вы подсосы олигархата. Само собой. Калмунизд легко допускает богатсво правящей верхушки, ему главное, чтобы свой сосед не богател, а начальству - можно.
>2. Как будет исполняться уплата налогов у самых высокообеспеченных "классов" — олигархов, промышленников, номенклатуры, etc.? Как известно, они нихуя не платят же, а платит за всё "средний класс". Ну если мы постулируем всесилие олегорхата и правовой нигилизм, то вообще без разницы какие там налоги и законы.
>Калмунизд легко допускает богатсво правящей верхушки,
Семён незаметен. Алсо, при коммунизме все одинаково богаты потому что все владеют одним и тем же имуществом коммуны вследствие чего мотивированы его преумножать.
>>40633294 >Ну тогда длина твоей пиписьки существует только на линейке. Почему коммунисты всё время думают о хуях? Про то, как для выполнения плана забивали скот и творили прочую немыслимую хуйню, коммискотина умолчт? Планчик порешал что должно быть 100500 тонн надоев чугуна, товарищи красные директора ответили — есть, и посылали бумажки в кремль. А тем временем, новочеловек, краснорабочий, помирает в давке за канадскую жвачку. > Предатели и вырожденцы Я тебя выслушал а теперь встань к стенке.жпг
>>40632668 >>40632908 она в нидерланды съебалась,там налоги не намного меньше швеции ,и уж точно больше,чем в рф,кста,туда и яндекс схебался так-то несмотря на то,что налоги выше,чем в рашке,где они вообще нулевые для айти
>>40633381 Собственно, это и есть главная ловушка и причина, по которой леволиберальные идеи не толлько не встречают сопротивления у корпоративных капиталистов, но и продвигаются ими - заставить платить можно только средние слои, корпорации всегда сумеют скрыться от них
>>40633421 Структурируй свою херню и разложи свой категориальный аппарат. Создай для это тред чтоли. Аноны покритикуют. Я давно уже видел подобное понимание коммунизма, как такого.
>>40633434 Я понимаю о чем ты говоришь. Но думается мне механизмы, которые заставили бы их платить есть. Вдобавок почему бы вовсе не национализировать бизнесс крупных кабанчиков. Государство само себе уж точно заплатит. И я кстати не думаю, что конкретно ты лмберальный парень много бы от этого потерял. Мелкий и средний бизнесс это даже хорошо, но копротивляться за совсем уж зажравшихся хуев - не вижу смысла.
При коммунизме, маня, у Генсека и последнего алкаша одинаковый обьём собственности и имущественных прав вследствие чего шантажировать доступом к имуществу ни один Генсек не может. А при капитализме может какие системы сдержек ни хуярь что собственно СОЦИАЛИЗМ СССР и доказал.
>>40633558 >Но думается мне механизмы, которые заставили бы их платить есть. Вдобавок почему бы вовсе не национализировать бизнесс крупных кабанчиков. Вот на этом хрупком предположении (а также на налогах с высококвалифицированных специалистов) и держится механизм социал-демократии... Только способы все никак не находятся, а крупная буржуазия не только не национализируются но и жиреют все больше, срастаясь с бюрократами в крепкую связку.
>>40633481 Кабанчики мешают. Рабочая неделя 40 часов (что уже много), а оклад 10 тысяч. То есть это капиталистическая няша еще может маня-штрафами заставлять работать и перерабатывать. Любой кто думает, что 40 часов в неделю это нормально - просто классовый куколд.
>>40633589 Так ты же и скатился сам, червяк. Тебя, блядь, спросили — нахуя налох высокий такой? Ты отвечаешь — мне похуй плоти, хули ты сделаешь, с тебя не убудет, роботай давай! Ну и где тут конструктив? Ты же, пидораха, просто хочешь чтобы у соседа корова сдохла.
Типичное враньё капитализдов. Налоги это как раз механизм принуждения к труду, ибо деньги как таковые государству накуй не сдались ведь оно их само печатает.
>>40633614 >, у Генсека и последнего алкаша одинаковый обьём собственности и имущественных прав Про дачи генсека и Волгу вне очереди уже забыл, красножопый? А про шантаж не пизди, статья есть — а человек найдётся.
>>40631997 (OP) >3. Это все нужно для того чтобы резать "средний класс" как свиней? Признайтесь честно, что вы подсосы олигархата. Только вот средний класс как раз сокращается начиная с 80ых, когда ультрастрыночная политика взяла верх в западных странах окончательно. А вот в "кейнсианский период" с высокими налоговыми ставками он рос.
>>40633694 С какого собственно хуя? Я работаю в черную или вообще из твоего со(ц)рая съебал. И не я один. А будь налох 6-7% я б ещё может быть и подумал кормить красную пиявку, вроде тебя, своей атлантической грудью.
>>40632668 Только вот Швеция до сих пор остается топовый страной по уровню жизни в отличии от обосанной пидорашки с 20% корпоративного налога и 13% ндфл (ах, ну да, для особо успешных ввели смешные 15%).
inb4 сейчас дебич сложит ставки всех возможных налогов и платежей и будет кукарекать о высоких налогах на пидорашке
>>40633397 Ну и че ты скинул за пикчу? Ты налоговый эксперт в ЕС? Подоходный это только для физ лиц, а корпораций другой? В столбце средняя зпха физ лиц только, т.е. ты скинул как раз слова опа, что ебут обычных граждан Собственно помимо самой ставки еще дохулиард подводных, поэтому все сьебывают в нидерланды. К тому же вся эта приколюха с офшарами также основана на легкости основании юр лица и закрытости данных
Это ты забыл что я говорю про КОММУНИЗМ а не про обоссанный советский социализм. При коммунизме нет очередей. Нужна машина? Бери любую свободную потому что все твои по закону. С дачами аналогично. Есть товар? Взял. Нет товара? Сделал. Не хочешь делать? Не делай. Дальше по срынебинго ты должен заверещать А КТО ТОГДА РАБОТАТЬ БУДЕТ? Отвечаю: 1. Граждане коммуны в добровольном порядке. 2. Граждане капиталистических стран желающие своим трудом заработать гражданство коммуны и жить наслаждясь бесплатными благами и отсутствием настоебавшей капиталистической хуеты.
>>40633855 Мы тут налохи обсуждаем. Обоссывние калмкниздов стандартными вопросами — как сделать карандаш и кто будет читать туалеты, ниже по разделу идёт. Проследуй туда.
>>40632915 >>40633317 Мне в общем-то всегда похуй было, какие там байки задвигает этот сынок единороса с американским гражданством, и я уже был готов вам поверить на слово, но потом вспомнил поговорку про коммуниста и его рот, ввел в гугл "семин прогрессивный налог" и нашел вот что: https://twitter.com/KSyomin/status/1254455912275881986 Оправдываться будете?
Хочешь бентли а все заняты? Либо подожди когда освободится через пару часов либо сделай сам. Завод то полностью твой. Что в этом непонятного для тебя, срыня? При капитализме попробуй сходи на завод чтобы сделать себе хотя бы жигуль - выйдешь с зоны через пять лет выебанный в очко. Такая то рыночная швабодка.
Прихожу на завод который мой по закону. Беру материалы которые мои по закону. Смотрю на сервере технологию производства карандаша которая моя по закону. Делаю. Карандаш по закону мой. Что с лицом, срыня? Карандашной задачкой можно только адептов капитализма/социализма обоссать ибо это им на каждом этапе производства карандаша нужно разрешающего кивка барина/номенклатурщика ждать, а коммунист прямой зозяин всего и сам себе голова.
>>40633984 >Беру материалы которые мои по закону Бля не, калмунизд открыл ящик пандоры. Тред можно закрывать, пока ушлые колобки не спросят откуда в калмунизда материалы на карандаш на заводе.
То он возьмёт и перевезет обратно. Мне он нужен там, я поработал и перевез. Ему нужен в другом месте - пусть поработает и перевезет. Но скорее всего он пойдет по пути меньшего усилия и просто развернёт новый завод взяв оборудование со склада бесплатно.
>>40634126 Ну, по заветам коммуниста из треда с переносным заводом, ПРОСТО перенесли станки из США и Европы в совдепию. С барского плеча уделили капиталистам царского злота и ресурсов, а так, считай, бесплатно всё было.
>>40634130 Просто поляки бабок заработали и в польшу вернулись, как и англичане, как и все остальные европейцы. А настоящим шведам не куда сьебаться так легко. Но они не унывают и все равно сьебывают, а куда хуй его знает
>>40634147 > Но скорее всего он пойдет по пути меньшего усилия и просто развернёт новый завод взяв оборудование со склада бесплатно. В одно лицо развернет новый завод? Я смотрю у коммишизиков совсем кукушка едет.
Аноним ID: Подлый Ван Хельсинг16/11/20 Пнд 14:47:48#193№40634216Двачую 0RRRAGE! 0
>>40634156 Не все. Большую их часть трудно назвать бедными. Особенно если брать период Брежнева.
>>40634350 Ты хотел сказать спиздили у немцев, а потом пиздили у американцев да так пиздили что кварцевые пластины спиздили для своего бурана с браком.
> С барского плеча уделили капиталистам царского злота и ресурсов
О чём ты? В СССР для населения был классический капитализм переросший в госкапитализм. Коммунизмом пахло только в коммуне правящей элиты. Те тоже на складах приходили и импортные товары бесплатно брали. Неприятно, пынямаю, ибо тебе заплочено чтобы ты срал как раз говном призванным между совком и коммунизмом знак равенства впендюрить.
60 лет назад (17.03.1954 г.) по постановлению Президиума Верховного Совета РСФСР были созданы закрытые города, которые сыграли особую роль в выполнении особо важных государственных программ, связанных с укреплением обороноспособности страны. В последующем они получили название закрытых административно-территориальных образований (ЗАТО).
>>40634626 Я тут про Таноса кино видел, он уничтожал половину популяции, чтобы остальная половина жила счастливо. И он испепели половину землян, причем рандомно. А нужно было просто убить всех индусов и китайцев.
Пока коммунисты не объяснят, как будут делится ресурсы ввиду их исчерпаемости все потуги коммунистов бессмысленны.
Приведу пример: Я создал йоба станок, который порождает йоба продукт, но требует йоба ресурсов, ввиду того что ресурсы исчерпаемые это значит, что я буду жрать больше ресурсов, чем Васек, а если я буду жрать больше, значит я богаче, а Васек обеднеет тем самым сформируя класс бедных и недовольных. Как будет решена эта проблема при коммунизме?
>>40634678 Про то, что это заслуга барена, что у нас есть работа.
Тот дядя очень точно говорит - богатые тупо накапливают капитал, который никуда не инвестируется, когда деньги наоборот должны крутится, причём не где-то там, наверху, а через всю систему целиком. Это и есть прогресс, когда не очень очевидное решение или даже неизвестное, приносит благо большинству.
>>40634676 >Пока коммунисты не объяснят, как будут делится ресурсы ввиду их исчерпаемости все потуги коммунистов бессмысленны.
Никак. Они общие и принадлежат всем членам коммуны. Про конечность вообще смешно слышать. Все ресурсы просто меняют своё агрегатное состояние, превращаясь в конечный продукт, но не теряют массу. И им некуда деваться с этого куска камня летящего в пустоте. Кроме того, конечность НЕ ОЗНАЧАЕТ автоматической недостаточности. Песок в кузове БелАЗа безусловно конечен, но для лотка коту ДОСТАТОЧЕН. Об этом срынкошизло предпочитает умалчивать как и о том куда подевались ИКСПЕРДЫ вопящие из каждого утюга что нефть всё, едва понадобилось обвалить цены на неё, чтобы Рашка соснула хуйца.
>>40634747 >Про то, что это заслуга барена, что у нас есть работа. Разумеется. Буржуй тебя кормит. Не нравится буржуй - пиздуй к государству, - те же яйца вид сбоку.
>>40634776 Всё он верно говорит лахточка, барен не может потреблядь за десятерых, в итоге его говнобизнес сдувается, а он начинает жаловаться на норот, который не начал с себя. Ведь как же так! Его бизнес не окупается! А люди, похуй ему на люд.
>>40631997 (OP) >1. Нахуя вам прогрессивная налоговая шкала? Шоб уменьшить степень неравенства. Проживешь без лишнего кила кокса, вызовешь проститутку за 3к зелени меньше на один раз в неделю и купить яхту аж на 500к меньше.
>2. Как будет исполняться уплата налогов у самых высокообеспеченных "классов" — олигархов, промышленников, номенклатуры, etc.? Как известно, они нихуя не платят же, а платит за всё "средний класс". Если им дают возможность уйти от налогов - они уходят от налогов. Если же зажимают пальцы в двери - платят как миленькие. У тебя в стране_нейм будут либо производственные мощности, либо активы, при всей привлекательности офшора он не дает тебе гарантии сохранения собственности. Нормальная страна как раз такие гарантии и дает.
>3. Это все нужно для того чтобы резать "средний класс" как свиней? Признайтесь честно, что вы подсосы олигархата. Тут смотря кого считать "средним классом". И да, средний класс платит средние налоги, пролетарии - минимальные, а с олигархов берут по-максимуму.
Принцип более равного распределения благ: 1. Более демократичен. Больше людей с достаточным уровнем жизни и собственностью, способные принимать более взвешенные решения, меньше вестись на популизм, миллионы мух не могут ошибаться большое количество людей в среднем будут принимать более взвешенные решения по распоряжению своей собственностью (инвестированию). 2. Больше удовлетворяет принципу "человеческого счастья". Очень богатый человек просто не может получить со своего богатства больше удовольствия, чем человек со средними доходами. Каждый новый миллиард не приносит Безосу почти никакого удовольствия, это просто очки в компьютерной игре. Тогда как лишняя тыща долларов может осчастливить простого человека, кому-то спасти жизнь.
Потому чем более равное распределение благ - тем лучше. Идеал невозможен, но идти нужно в этом направлении.
>>40634792 >У пидорах нет денег, а Гейфончиков на 1000 человек больше, чем в Швейцарии
У американских негров белых кроссовок за ~3000$ тоже больше, чем у белых...
Что-то в этих продуктах за огромной прибавочной стоимостью есть такое... магическое, что ли. Арабы, чурки и цыгане тоже любят все эти "статусные блестяшки", кстати
>>40634870 >Шоб уменьшить степень неравенства И почему я должен тебе за твою спесь?
> Проживешь без лишнего кила кокса, вызовешь проститутку за 3к зелени меньше на один раз в неделю и купить яхту аж на 500к меньше. Шизик, буржуй не платит налоги из своих доходов - он включает налоги в стоимость производимых им товаров или услуг. То есть?
>>40634907 >буржуй не платит налоги из своих доходов
Удваиваю этого. Поэтому какой прогрессивный налог ни вводи это хуета и наёб. Госкабанчики себе сами напечатают сколько надо, а частники содрут с тебя же.
>>40631997 (OP) 1. Прогрессивная шкала - это барьер на пути становления олигархов. Какой смысл делать на всем деньги, если большая их часть уйдет на наркоманов? Поэтому желания урвать больший кусок станет меньше. Эффективные менеджеры сразу соскачивают в страны без прогрессивной шкалы, экономика на этом ничего не теряет. 2. На первых порах придется силой или выслать к хуям из страны. Это вообще самое сложное. К сожалению доходит и до пиздеца как было в прошлом веке. Потом сбсно не должно быть никаких олигархов, ну или их будет на порядок меньше. 3. Наоборот, это нужно, чтобы становилось больше среднего класса, так как капитал не концентрируется у одного-двух приятелей Путина.
>>40634772 Ты хоть понимаешь какая инфраструктура нужна для манипуляции конечным продуктом и превращения его в первоначальное состояние? Тут стоит ещё учитывать огромный взрыв рождаемости, хватит ли всех ресурсов земли даже, если у нас есть технологии по превращению конечного продукта в первоначальное состояние? Даже если мы учтем плановую экономику, и людей с чистым мышлением без культа потребления. Коммунизм все ровно столкнется с нехваткой ресурсов эта система абсолютно негибкая и когда-нибудь рухнет.
При коммунизме с его деторождением нужно потреблять дохуя ресурсов это значит, что коммунизм, как и капитализм требует постоянного расширения ибо высокая рождаемость. И при коммунизме внезапно есть рабы, а рабы это роботы. Так что коммунизм ничто иное, как манямирковый капитализм, который возможен в замкнутой системе, но только на один раз и только если эти люди не будут плодиться.
>>40634870 >минимальные, а с олигархов берут по-максимуму. Ну то есть никаких. Олигарх под предлогом кризиса просто съебывает в закат из твоей страны и оставляет без работы сто тыщ рыл, которые из среднего класса превратились в нищуков за один день. По этому платить они не будут никогда, потому что могут напрямую договориться с государством. Ну и как обычно за всё будет платить средний класс. Что с еблом, социалист?
>>40631997 (OP) Очевидный налог на прибыль очевиден. А ещё прогрессивный прямой налог на доходы физлиц И налог на недвижимость И на землю И на некоторые виды товаров (luxury) Больше налогов богу налогов, богатые должны страдать
>>40634907 >Шизик, буржуй не платит налоги из своих доходов - он включает налоги в стоимость производимых им товаров или услуг. То есть? Вообще в ОП-посте шла речь о прогрессивной шкале налогообложения. Она обычно применяется к доходам отдельных физических лиц.
>>40634972 >Ну то есть никаких. Олигарх под предлогом кризиса просто съебывает в закат из твоей страны и оставляет без работы сто тыщ рыл, которые из среднего класса превратились в нищуков за один день. Так и случилось в США, отчего там и уебал кризис субпрайма, более известный как мировой финансовый кризис.
>>40634972 И эти сто тыщ рыл как малые дети сидят в лужице, плачут и зовут барина. Ну ты дурак? Соскочит -> займут место другие, лучше. Так рыночек и работает.
>>40634972 >По этому платить они не будут никогда, потому что могут напрямую договориться с государством Если исходить из таких предпосылок то олигархи - полубоги, которых можно заставить только физическими пиздюлями платить, то есть нарушать закон. Очевидно такая ситуация только в днищестранах, в нормальных такое стараются не допускать.
>>40635046 Это не олигархи полубоги, а в правительстве сидят обычные люди, зачастую никакими принципами и идеями не обремененные. Они тоже маржу со своих должностей получают.
>>40634972 >Ну то есть никаких. Олигарх под предлогом кризиса просто съебывает в закат из твоей страны и оставляет без работы сто тыщ рыл, которые из среднего класса превратились в нищуков за один день. Ну и скатертью дорожка. Олигарх, по определению - это субъект, обладающий экономическим и политическим капиталом в стране. Если он сьебет - то да, может вызвать кризис с какой-то отрасли. А может даже особо и не заметят, потому что его активы перейдут другому олигарху/государству. Пример - отжатие "Приватбанка" вна Украине. Вопреки некоторым прогнозам, банковского апокалипсиса не случилось, даже особо не заметили. Хотя там есть и свои подводные.
Еще раз - странах типа Украины такой "сьебавший в закат" олигарх теряет производственные активы, с которых кормится. В развитых странах - теряет гарантии безопасности своего капитала.
>Ну и как обычно за всё будет платить средний класс. При существующей шкале налогов вна Украине и в Рашке платят, в основном, люмпены. Тупо потому, что их гораздо больше. Среднего класса считай что нет, те, кто есть - так же прекрассно уходят от налогов. Айти макаки работают на западного барина, о доходах не отчитывая и нихуя не уплачивая, комерсы у нас в хохляднии регистрируются на "едином налоге" и платят по пару тыщ хрювень в месяц при оборотах в десяток лямов в год (трустори одной знакомой макаки).
Но мне, типу на официальной (и средней по региону) зарплате должно быть очень страшно с прогрессивной шкалы, ага.
>>40634958 >Ты хоть понимаешь какая инфраструктура нужна
Какая бы ни была нужна она будет построена, ибо уже нет дроча на прибыльность и убыточность, не будут мешать ни заёбки с налогами ввиду их отсутствия и напряги с возможными исками, ибо каждый гражданин тупо собственник и он делая что то находится в своём праве. Не говоря уже об отсутствии бюрократии и уменьшения бумажного говна чья задача лишь следить чтобы холоп у барина чего не спиздил. Все будут барины, пиздить не получится.
>Тут стоит ещё учитывать огромный взрыв рождаемости
Наоборот. Аборты бесплатны, контрацептивы бесплатны, резиновые куклы и секскиборги тоже на складу бесплатные валяются. Плодятся как раз бедные и капитализм это наглядно доказал, маня.
>Коммунизм все ровно столкнется с нехваткой ресурсов
Через десять тысяч лет? Так то и Солнце когда нибудь погаснет. Почему мне не должно быть похуй? Я хочу здесь и сейчас комфортно жить и топлю за коммунизм. А ты топишь за то, чтобы комфортно жил барин которому собсно поебать на ресурсные проёбы судя по растущим свалкам.
>При коммунизме с его деторождением нужно потреблять дохуя ресурсов это значит, что коммунизм, как и капитализм требует постоянного расширения ибо высокая рождаемость.
Сам выдумал хуйню, приписал коммунизму, разьебал и доволен. Крассика срынкопротивления.
> И при коммунизме внезапно есть рабы, а рабы это роботы.
И что? Рабы есть всегда. Почему мне должно быть не похуй опять же? Я копротивляюсь за коммунизм чтобы не быть рабом, а ты по всей видимости, чтобы им оставаться.
> который возможен в замкнутой системе
Коммунизм у тебя прямо под носом. Вся правящая элита живёт при коммунизме потому что не платит за потребляемые блага СВОИМ ТРУДОМ а получает их бесплатно, совершая липовый обмен благ на фантики, которые печатают даже не они сами, а которые просто отдают им такие же срынкодебилы.
А почему ответ всегда в том, что средний класс будет страдать? А что сложного сделать планку выше и пересматривать её периодически? Обратная связь на то и обратная, мы же не в каменном веке живём.
>>40635133 ОП спросил у грязноштана - я ответил. Тред не называется "как вы, грязноштаны, это запилите?". Знал бы (мог бы) - запилил. А так, максимум - срать в параше и голосовать за тех, кто подобное предлагает а никто и не предлагает, ибо олигархи, все дела
>>40635180 Блядь, я ему пример привел, а он продолжает вонять. Есть еще Фирташ, который тоже типа сьебал. И че? С дорогим газом и текущими отношениями с Рашкой пилить бизнес на его теме уже сложна, остался бы он вна Украине или сьебал. Коломойшу подвинули - "Приват" дальше работает. Национализируют Ахметку - уверен, "Метинвест" ядерным облаком тоже не накроет. Но да, куда же мы без этих атлантов.
>>40635104 > Еще раз - странах типа Украины такой "сьебавший в закат" олигарх теряет производственные активы, с которых кормится. В развитых странах - теряет гарантии безопасности своего капитала. Хуйню пишешь. Олигарх объявляет о реструктуризации, потом под шумок падают дочерние компании, а основной офис переезжает туда, где олигарху лучше. Всё. Процесс длится несколько лет. Когда государство очухается, олигарх с лицом лица скажет что оно само там всё упало (а может и не упало, так просто, сократили офис и всё, плотим налохи за то что есть). И хули ты докажешь? Так сейчас все компании и живут.
>>40635320 Если мы говорим о государствах типа Украина или Рашка - то тут всякая хуйня может произойти. Но какой-то Амазон или Эпл че-т не перекатываются в Китай или на Кипр. Они могут перекатить часть своих производственных мощностей, логистики, обслуживания, но сами остаются в развитых западных странах. Потому что при всех плюшках Китая или Индии, например, ты там или не имеешь долгосрочных гарантий собственности (если че, компартия твою компанию национализирует за день) или нолохи будут плюс-минус сопоставимы (или "дисконт" не будет покрывать рисков).
Тема налогов вообще очень сложная. Например, если завтра ИРЛ запилить прогрессивный - то это нихуя не поменяет. Кто-то будет платить как платил, остальные - не будут платить как и не платили. В коррумпированном неэффективном государстве, которое не предоставляет почти никаких услуг за то, что ему платят с этим "играться" малополезно. Потому нихуя и не делают, оставляя все как есть.
>>40635460 В чем лицемерие? Если кто-то выставляет свою хачиональность выше других, то почему я должен защищать этого человека? Мне поебать, если он хач и работает в Мааскве до тех пор, пока он этим не бравирует. Так понятно?
>>40635129 И что? Васян ко мне приедет из за 10к км работать на станке? >>40635106 > каждый гражданин тупо собственник и он делая что то находится в своём праве Раз он собственник, почему он должен делится своей собственностью? Мы же при коммунизме живём. > бедные и капитализм это наглядно доказал, маня. Нет, образованная семья заводит меньше детей, либо не заводит в силу экономических причин. То есть, чем выше доход на семью, тем больше детей они себе могут позволить, а так как при коммунизме высокий уровень жизни, люди просто будут плодиться как кролики ибо среда позволяет не переживать за доход. Тут стоит учитывать, жилплощадь, в коробках никто не будет плодиться. Но при коммунизме у каждой семьи будет свой дом ибо есть понятие частной собственности. А раз есть понятие частной собственности, значит есть понятие семьи. > Через десять тысяч лет? Так то и Солнце когда нибудь погаснет. Почему мне не должно быть похуй? Я хочу здесь и сейчас комфортно жить и топлю за коммунизм. А ты топишь за то, чтобы комфортно жил барин которому собсно поебать на ресурсные проёбы судя по растущим свалкам У тебя 12млдр населения, каждый богат. Завтра заканчиваются редкие металлы, айфонов больше не будет. Как проблема решиться при коммунизме? > Почему мне не должно быть похуй? Ты ещё подтверждаешь, что коммунизм хорош только на один раз и только при твоей жизни, когда как капиталист думает о будущем и о своем наследстве/детях и.т.п. > Сам выдумал хуйню, приписал коммунизму, разьебал и доволен. Крассика срынкопротивления. Это истина. > И что? Рабы есть всегда. Почему мне должно быть не похуй опять же? Я копротивляюсь за коммунизм чтобы не быть рабом, а ты по всей видимости, чтобы им оставаться. Я вообще за коммунизм не топлю. Просто обозначил, что коммунизм эксплуатирует труд роботов, так же как капиталисты эксплуатируют труд людей. > Вся правящая элита живёт при коммунизме Нет, она живёт при капитализме и передаёт свое наследство детям.
www.nytimes.com › world › apple-taxes-jersey Nov 6, 2017 — Tim Cook was angry. · Apple has accumulated more than $128 billion in profits offshore, and probably much more, that is untaxed by the United ...
>>40635518 Я как раз за то, чтобы сначала начать платить. Да только кто это будет делать, без всяких гарантий и отдачи (в самом идеальном случае - первое время). Тут все должно быть в комплексе, а обычно реформируют одну сферу, забивая хуй на сложные взаимосвязи.
>>40635544 Эпол вроде нормально так платит в СШП, не? Но вообще это чутка другая тема, налог на прибыль.
>>40635558 Как сказать. Может и да, но пример того же "Тик-Тока" как раз показатель, что при всех гарантиях (а они и в Китае неплохие) в чужой стране никаких нерушимых гарантий нет. Потому что какой-то Интел или Боинг завязаны еще и в политической сфере, а Тик-Ток - ну, мы рады иностранным инвестициям и налогоплательщикам, да, но если че...
>>40635662 Ну блядь, сделал открытие, что все пытаются уйти от налогов. Повторю, а) это про налог на прибыль (близкая, но не тождественная тема, б) идеальных решений нет, налоги никто платить не любит и по мере возможностей стараются от них уйти. Но Эпл все так же продолжает платить и платить хорошо (уж точно те же сотрудники из СШП как миленькие платят свой прогрессивный). Это вообще логика уровня "если все-равно продолжают совершать преступления, давайте выбросим налоговый кодекс!". Ну, или введем только одно наказание, раз дифференцированные наказания "не помогают".
>>40631997 (OP) > Нахуя вам прогрессивная налоговая шкала? Налоги не нужны. Нужно обобществить капитал, а предприниматели пусть сами приходят и в клювике приносят деньги людям, чтобы арендовать у них капитал для своих предпринимательских нужд.
> Как будет исполняться уплата налогов у самых высокообеспеченных "классов" — олигархов, промышленников, номенклатуры, etc.? Как известно, они нихуя не платят же, а платит за всё "средний класс".
См. выше. Сами придут и принесут
>Это все нужно для того чтобы резать "средний класс" как свиней? Признайтесь честно, что вы подсосы олигархата.
>>40635733 >Нужно обобществить капитал, а предприниматели пусть сами приходят и в клювике приносят деньги людям, чтобы арендовать у них капитал для своих предпринимательских нужд. Ебан, так все и устроено при капитализме.
За пять часов треда: НИ ОДНА красная мразь не ответила внятно на все три вопроса без левацких мрий про идеальное государство, где всем всё платится и всем все довольны, а богатые не уходят от налогов в оффшоры.
>>40634772 >Песок в кузове БелАЗа безусловно конечен, но для лотка коту ДОСТАТОЧЕН
на ограниченное количество лотков, плюс кот срёт и лоток надо менять. коммунизм не лишен изъянов, самый главный из которых реализуемость
>>40634870 >Тогда как лишняя тыща долларов может осчастливить простого человека, кому-то спасти жизнь
а кому-то будет стоить жизни, лишняя инъекция или лишняя бутылка водки. бедный жил пешком ходил, дали денег купил машину - разбился. я не адепт оскотинивания челомассы, но начинать нужно с просвещения.
>>40635776 >а богатые не уходят от налогов в оффшоры. Богатые просто свалят нахуй из такой страны, где их натурально грабят, поскольку продать дебилам вменившим им чудовищный налог - станет ничего нельзя, - в стоимости товара будет 90% налогов.
Красножопые в принципе не понимают, и не хотят понимать, что все и любые налоги оплачивает потребитель, а суть налогов вовсе не перераспределение богатства, а оплата услуг государства.
>>40633731 >Только вот средний класс как раз сокращается начиная с 80ых, когда ультрастрыночная политика взяла верх в западных странах окончательно. А вот в "кейнсианский период" с высокими налоговыми ставками он рос. Средний класс сокращается, начиная с ямайской валютной системы и отмены золотого стандарта. Тому що большие госдядьки получили возможность невозбранно доить всё население земного шара инфляционными налогами. И к рыночку это имеет крайне слабое отношение.
>>40635843 Нахуй ты это принес? Что есть в собственности у среднего класса? Какие у него сбережения? Они сидят в кредитах? Они могут обеспечить будущее своим детям, купив им квартиру и оплатив образование? Если нет, то и среднего класса нет.
>>40635783 >а кому-то будет стоить жизни, лишняя инъекция или лишняя бутылка водки. бедный жил пешком ходил, дали денег купил машину - разбился. Вроде нет. Гуглить не просите, но по поводу споров о БОДе я читал о экспериментах, когда не очень богатым людям выделяли лишние деньги как некие базовые пособия и в основном они их тратили предметы первой необходимости нет, не водку, образование и медицину. Вообще средний класс, о котором ИТТ так сильно беспокоятся, обычно живет здоровее и дольше как за счет более здорового образа жизни, так и за счет лучшего качества медицины, им доступной. А бухают и старчиваются как раз самые бедные. А машины - ну, шведы неплохо и великами обходятся, получая нормальные деньги. Где-то вообще идут к концепции "нулевой смертности на дорогах" с заметными успехами. И решается это, во многом, высокими налогами и высокими затратами на социальную инфраструктуру.
>>40631997 (OP) >Как будет исполняться уплата налогов у самых высокообеспеченных "классов" — олигархов, промышленников, номенклатуры, etc.? Этих классов не будет.
>>40636038 Я выше тоже об этом писал. И ладно какие-то гуглы или амазоны. Но я себе представляю, как сьябывает, забрав с собой весь никель, какой-то Потатин. Ужасная картина.
>>40636102 Во-первых кто-то их все-равно должен будет платить. И такая шкала будет означать, что бедные будут оставаться бедными, богатые - становиться еще богаче. И главное - ресурсы при такой системе будут распределяться не только несправедливо, но и неэффективно.
>>40636129 > И такая шкала будет означать, что бедные будут оставаться бедными, богатые - становиться еще богаче. Ничего не мешает бедным заниматься бизнесом, учитывая что налоги минимальны, а их уплата проста и прозрачна. > И главное - ресурсы при такой системе будут распределяться не только несправедливо, но и неэффективно. Опять мрия про распределение. Кто решать будет куда распределить? Как оценивать справедливость? Опять швитое государство? Самое главное — нахуя, если можно ПРОСТО оставить людей в покое и не лезть туда своим свиным рылом?
>>40631997 (OP) > 1. Не нужна. Полумеры буржуев только злят, ты прав. > 2. Никак, они всё равно наебут систему. Садясь играть в карты с шулером, не надейся его победить, ужесточив правила. > 3. Средний класс - выдумка олигархов, чтобы разделить пролетариат. Бороться со "средним классом" - всё равно что бороться с ветряными мельницами.
Так что ты прав, никакой прогрессивной шкалы. Только вешать.
>>40636229 >Ничего не мешает бедным заниматься бизнесом Ну, например более богатые конкуренты, которые уже богаты, не?
>Опять швитое государство? Самое главное — нахуя, если можно ПРОСТО оставить людей в покое и не лезть туда своим свиным рылом? Да, оно самое. А "оставить людей в покое" называется анархией, которая, в итоге, всегда приводит к появлению/усилению государства. Блядь, да ты сам, наверное, такой пример ИРЛ застал - развал совочка и швитые 90е, где свободки было дохуя, но от которых большинство так охуело, что имеете уже 20 лет одного Пыню.
>>40636278 > Пикрелейтед - бедные Получают больше инженеров в пидорахии. Алсо, ничто не мешает им продавать свой труд. >>40636292 > Ну, например более богатые конкуренты, которые уже богаты, не? Не. То и дело возникают разные новые сервисы и вообще всё что угодно. Почему за миллион лет до сих пор богатые появляются? > Да, оно самое. Ясно. Олигархи либо сливаются с государством, либо съёбывают. Твои действия.
>>40636373 >Не. То и дело возникают разные новые сервисы и вообще всё что угодно Да, но возникают они, в основном, на основе уже существующего капитала (его привлечения), а не молодых и смешливых стартапов.
>Почему за миллион лет до сих пор богатые появляются? "Богатые семьи Флоренции_тхт". Появляются, конечно, да и людей становится в разы больше. Но в основном, те, кто были богатыми, ими и остаются в течении многих поколений. Часто притом что сами никакими талантами не выделяются, но удержать капитал в разы проще, чем заработать.
>>40636373 >либо съёбывают. Это. И в идеальном мире их активы национализируются, а политическая система - демократизируется. Да и страны вроде Муррики тоже знают, чем прижать своих Гейтсов и Масков. При всех ряяяя о сьебе, что-то не слышно о перекатах действительно богатых людей в страны с низким уровнем налогов/плоской шкалой, вроде Рашки. Даже мелочь вроде Депардье что-то не задержался в Рашке. Если богатый, то жить ты все-равно будешь, в основном, в развитых странах с развитой инфраструктурой, что почти всегда = высокий уровень налогов. Да, где-то можно чуток оптимизировать, где-то обойти, но все-равно плоти.
>>40636459 > но возникают они, в основном, на основе уже существующего капитала (его привлечения), а не молодых и смешливых стартапов Ой да не пизди. Про крупные может быть и так, а про всякую мелочь вроде забегаловок и магазинов и кучи других вещей, то и дело новые штуки возникают почти на ровном месте. > но удержать капитал в разы проще, чем заработать. > И в идеальном мире их активы национализируются Опять завистливая пидорашка хочет отобрать и поделить. > Да и страны вроде Муррики тоже знают, чем прижать своих Гейтсов и Масков. Выше по треду было — нихуя не знают. Трампыня пытался заманить производство обратно в страну, но соснул. > При всех ряяяя о сьебе Да, живут где хотят, но рабочие места в другой стране, компания в другой стране, а сами они просто ген.диры и всё. Хули ты сделаешь? Фактически они съебали, а ты со своими налоговиками заперт в пределах своей соц.параши.
>>40636562 >Про крупные может быть и так А я про них и говорю.
>а про всякую мелочь вроде забегаловок и магазинов и кучи других вещей, то и дело новые штуки возникают почти на ровном месте. Конечно. Но даже тут тебе нужен стартовый капитал. И если ты ноунем без нормальной базы, то тебе его и не дадут. Так что аргумент "каждый может" - хуевый аргумент. Теоретически и я могу выебать Эмму Стоун, но шансы, как ты понимаешь, 10 в минус трехзначной степени.
>Опять завистливая пидорашка хочет отобрать и поделить. Откуда такой вывод? Если я топлю за прогрессивный подоходный - то это по определению означает "отнять" только их будущие доходы. Точнее лишь может несколько бОльшую часть.
>Трампыня пытался заманить производство обратно в страну, но соснул. Против объективной экономики не попрешь, но мой аргумент, что Безос еще никуда не сьебал, все так же работает.
>Фактически они съебали Они-то не сьебали. А как тот же Китай догонит по уровню жизни, и, как следствие, зарплат (и, как следствие, нолохов) тот же швитой, то перекатят производство домой или еще куда, без всяких Трампынь.
>>40636727 > Крупный бизнесс в россии дает в разы больше налогов нежели пресловутый средний класс. Потому что нет этого среднего класса, аахаххахахахахах!
>>40636617 То есть конкретно против Госплана ты возразить не можешь и по поводу капитализма в России ты тоже ничего внятного не скажешь. Ясно. И кто из нас на самоподдуве?
>>40631997 (OP) >Нахуя вам прогрессивная налоговая шкала? Дело не в этом, а в ПРОЦЕНТАХ! Собирать налоги в процентах глупо, потому что заебешься считать эти проценты. Все всегда это в древности понимали и собирали установленную по цензу сумму. А определить ценз гораздо легче, чем посчитать доход точно.
>>40636071 >шведы неплохо и великами обходятся Шведов ЕС выебала в сраку заставив перейти с левостороннего на правосторонее движение. Иди уже нахуй с нацией терпил, которые улавливают тепло из канализации и им обогреваются.
>>40636748 Я про людей говорил (подоходный). А так кагбе очевидно, что часть активов у этих транснациональных компаний за бугром.
>>40642750 А еще там мигранты, слышал. Как всегда - к уровню жизни не приебешься, так давайте выискивать говно в подворотнях.
>>40642787 >боль нищебляди >у некоторых заведомо выгодное положение >свободной конкуренции Эта хуйня от рыночников пичот. Они топят за конкуренцию, сперва добейся, пацанов, идущих к успеху и обвиняют всех неудачников в том, что сами виноваты. При этом напрочь игнорируя тот факт, что многие "неудачники" в заведомо намного менее выгодных условиях. Короче, "Комикс Ричард и Паола_пнг".
>>40645306 Никто тебе не должен создавать условия. Каждый, кто начинал с нуля, имели такие же условия как сейчас, как и всегда. А про таких как ты лузеров и говорят "Плохому танцору тестикулы мешают"
1. Нахуя вам прогрессивная налоговая шкала?
2. Как будет исполняться уплата налогов у самых высокообеспеченных "классов" — олигархов, промышленников, номенклатуры, etc.? Как известно, они нихуя не платят же, а платит за всё "средний класс".
3. Это все нужно для того чтобы резать "средний класс" как свиней? Признайтесь честно, что вы подсосы олигархата.