ИТТ обсуждаем это новое творение мастера Чарли Кауфмана (не являюсь его поклонником, из всего его творчества видел только ВСЧР). Что скажете о сабже? Шедевр артхауса или же претенциозная хуйня? Не кажется ли вам что диалоги и в следствии хронометраж там, слишком уж затянутые с бесконечными отсылками к произведениям искусства, писателям, событиям, фильмам, с которыми зритель может быть и не знаком(есть ли такое в книге,вопрос к тем кто читал книгу). Является ли фильм призывом к суициду? Уместно ли сравнивать это творение с работами Линча? Насколько депрессивную шнягу создал Кауфман, по вашей шкале депрессивности? Нужно ли было вообще экранизировать эту книгу, которая не особо поддается экранизации, что лучше в таком случае книга или фильм?
Я поставил 9\10, потому что про реально омежек снимают очень мало фильмов.
Сложность этого фильма в том, что он под настроение. Нормисы его выключат минут через 10, потому что смотреть на однотипные разговоры могут не все. Я бы добавил интриги в самом начале фильма, типа какой-нибудь маньяк на грузовике пытается подкосить машину главных героев (как в "Дуэли" Спилберга, но в снегах и менее явно) или снегоуборщик показывает неправильный путь и теперь неясно как выбраться.
Также, вся эта линия с Оклахомой и книгами за 6 класс делает ГГ каким-то жалким и слишком поверхностным. Нужно было показать реально начитанного и интересного человека, который всё же остался одиноким из-за будем честны своей внешности и скромного характера. Отсылки, соответственно, можно было сделать сложнее.
Ну и финал. По мне он невнятный. Лично я хотел бы видеть, как уборщик после трипа идёт голым к своему шкафчику, находит в шкафчике дорогой костюм вместо своей формы уборщика, переодевается в этот костюм, слышит шум в актовом зале, идёт в актовый зал, видит что там собрались все кого он знает, видит что есть только одно свободное место - в центре первого ряда, садится туда, начинается вручение награды его молодому воплощению, потом выступление молодого воплощения, все в зале встают и хлопают молодому воплощению уборщика, только сам уборщик сидит, не понимая что происходит, люди продолжают хлопать, искоса поглядывая на уборщика, типа "Ну давай, вставай тоже, похлопай! Ты же один тут не хлопаешь! Хорошее же выступление было!". И, наконец, уборщик, чтобы быть как все в зале и на него не смотрели как на белую ворону, встаёт и робко хлопает своему молодому воплощению тоже. На этом фильм заканчивается. По сути это продолжение трипа, которое символизирует примирение главного героя со своей участью.
Короче, фильм хороший, ЗАСТАВЛЯЕТ ЗАДУМАТЬСЯ, но, как и с Платформой, можно было бы сделать лучше и был бы шин на века.
Сложность этого фильма в том, что он под настроение. Нормисы его выключат минут через 10, потому что смотреть на однотипные разговоры могут не все. Я бы добавил интриги в самом начале фильма, типа какой-нибудь маньяк на грузовике пытается подкосить машину главных героев (как в "Дуэли" Спилберга, но в снегах и менее явно) или снегоуборщик показывает неправильный путь и теперь неясно как выбраться.
Также, вся эта линия с Оклахомой и книгами за 6 класс делает ГГ каким-то жалким и слишком поверхностным. Нужно было показать реально начитанного и интересного человека, который всё же остался одиноким из-за будем честны своей внешности и скромного характера. Отсылки, соответственно, можно было сделать сложнее.
Ну и финал. По мне он невнятный. Лично я хотел бы видеть, как уборщик после трипа идёт голым к своему шкафчику, находит в шкафчике дорогой костюм вместо своей формы уборщика, переодевается в этот костюм, слышит шум в актовом зале, идёт в актовый зал, видит что там собрались все кого он знает, видит что есть только одно свободное место - в центре первого ряда, садится туда, начинается вручение награды его молодому воплощению, потом выступление молодого воплощения, все в зале встают и хлопают молодому воплощению уборщика, только сам уборщик сидит, не понимая что происходит, люди продолжают хлопать, искоса поглядывая на уборщика, типа "Ну давай, вставай тоже, похлопай! Ты же один тут не хлопаешь! Хорошее же выступление было!". И, наконец, уборщик, чтобы быть как все в зале и на него не смотрели как на белую ворону, встаёт и робко хлопает своему молодому воплощению тоже. На этом фильм заканчивается. По сути это продолжение трипа, которое символизирует примирение главного героя со своей участью.
Короче, фильм хороший, ЗАСТАВЛЯЕТ ЗАДУМАТЬСЯ, но, как и с Платформой, можно было бы сделать лучше и был бы шин на века.
>Думаю, как всё закончить
К психологу сходи блядь.
Пиздюлей ей не хватает.
хрюсня не трогай прекрасное своими грязными копытАми
Поебень какая-то. Дропнул когда ебанашка свой "стих" читала
И правильно сделал, жаль что я ждал хоррора, поэтому досмотрел до конца.
Спасибо за твою концовку, она, кстати, позитивнее реального финала. Как ты думаешь, что означает звук двигателя в конце, суицид?
Что думаешь по хронометражу? Диалоги действительно должны были быть тааакими длинными или для получения шина, может сократить нужно было до полтора часов весь фильм? Все эти обсуждения в машине, интересны только главным героям (я про всякие произведения, о которых только они знают), как по мне, может это лишнее или наоборот, нужно было диалоги вообще до 3 часов фильм растянуть, чтобы реально всех нормисов отпугнуть? Тогда бы был шедевр?
но ведь, ее не существует.
>есть ли такое в книге,вопрос к тем кто читал книгу
Не, там мало всего этого.
>Нужно ли было вообще экранизировать эту книгу, которая не особо поддается экранизации, что лучше в таком случае книга или фильм?
Да почему, книга довольно кинематографична. И там, в принципе, интрига почти до конца.
Ну раз уж ты читал книгу, как тебе экранизация?
Скажите, что символизирует сыпь на руках мороженщицы? И ее фраза, вам не стоит продвигаться дальше во времени, это призыв к самовыпилу?
Кауфман немного перемудрил, но атмосферу передал на 200%. хоть и очень много намеков дает, что все это в голове одного человека
Книга динамичнее. Там сразу в школе находят труп, тянку доебывает сталкер по телефону, и ферма более реалистичная.
Вот посмотри диалоги в "Вечерний экспресс Сансет Лимитед" или "Ночные забавы". Там реально слушаешь и время быстро проходит. Тарантино ещё норм диалоги мутил. А здесь как-то слишком просто у них.
Чтобы был шин, по мне, надо было сделать поездку к родителям часа на полтора по длине. Но! При этом диалоги между героями должны быть очень хорошими. Тарантино пробовал сделать это в "Омерзительной восьмёрке", но мне, честно, не особо понравилось.
Далее, снег. Снег здесь главный герой почти. Надо показать не просто снежную погоду, какую мы тоже обычно видим. Надо показать гнетущую снежную погоду. Снежную бурю в ночи, которая вот-вот засыпет автомобиль. Опять же, можно было сделать типа герои заблудились в пурге. Двигатель вот вот заглохнет и оба героя закончат без всяких мыслей как всё закончить. Автомобиль старый сам по себе, постоянно что-то скрипит. Такие вот мелкие детали, но у зрителя от этого страх самому оказаться на месте героев.
Я бы поменял сюжет вообще. Девушка и парень едут на встречу выпускников. В прошлом они оба там учились, потом начали встречаться, и сейчас девушка думает как закончить отношения с парнем. По дороге они попадают в снежную бурю, иногда не знают куда ехать, встречают разных людей по дороге (забегаловка, какого-нибудь чувака, и т. д.). По дороге минут на 20 заезжают к родителям главного героя. У всех встречаемых есть малозаметные признаки интересов главного героя. В конце подъезжают в школу, и там уже девушка видит уборщика. Вот в этом случае, по мне, у фильма есть цельность. А когда полфильма - одно (машина), а пол фильма - другое (встреча с родителями), ощущение что посмотрел два фильма и оба какие-то невнятные.
>Как ты думаешь, что означает звук двигателя в конце, суицид?
А это открытый финал может быть.
Вообще, можно было бы сделать русский ремейк, но у нас нет той эстетики.
Есть, например посëлок с маленькими домиками, с коттеджами, за окраиной города, в Раше
Не то это.
>по вашей шкале депрессивности
Депрессивности я не заметил. Такая легкая меланхолия.
>Нормисы его выключат минут через 10, потому что смотреть на однотипные разговоры могут не все.
Пиздешь. Я нормис и мне очень понравились эти задушевные разговоры в машине. Кринжанул я только с концовки и последних минут 10-15.
Это то, подходит
>А это открытый финал может быть.
Либо он завел двигатель, чтобы разбиться, либо он все же не решил выпилиться, а значит они двинулись дальше в его голове, продолжать свою поездку. От книги финал отличается.
>Кринжанул я только с концовки и последних минут 10-15.
Не любишь мюзиклы и балет?
>претенциозная хуйня?
фраза детектор дебила который в кино не разбирается типа жубана
Да у нас хватает такого унылого фестивального говна
Полный ютуб короткометражек
Не люблю когда грубо обрывают повествовательную линию и начинают гнать какую-то какофоническую пургу.
>фестивального говна
фраза детектор дебила который в кино не разбирается типа badcomedian
>подрыв конины
>фраза детектор
фраза детектор дебила который в кино не разбирается
причём здесь коньяк и то что ты тупой уебан?
>пук
>коньяк
пиздец ты даун лал
>пук
ты настолько тупой что не понял что тебя троллят
отдыхай претенциозный дауненок
Ну да, если у человека другой вкус, и ему не понравился фильм, он сразу дебилом становится, потому что его мнение не совпало с твоим. Дебилом тут ты себя выставляешь, повышая свою доминантность, на самой тупейшей хуйне для споров, которая только может быть в жизни, на отношении к чему либо, на вкусах, то есть ты настолько убогое ничтожество, что тебе больше нечем выпендриться, как вкусами просмотренных, чужих творений, которые к тебе не имеют никакого отношения, и везде показывать, какая ты элита, которая в кино, в искусстве разбирается, хотя на самом деле из себя представляешь абсолютный ноль, и ладно бы признавался в любви к тому или иному творению, так пытается остальных унизить за то что у них, блять, другие вкусы, вот и приходится кичиться перед другими людьми своим охуенно богатым внутренним миром, потому что нихуя больше в жизни не сделал. Меня еще удивляют унтерки, которые в комментах к фильму, сравнивают этот фильм с любителями марвел, типа любителям марвелопараши не зайдет, а я посмотрел с удовольствием, тупое повышение доминантности на животном уровне, что ты сейчас и делаешь. И что выявляет в тебе того самого уборщика, который и может только выпендриваться любовью к таким фильмам, потому что больше нечем, иди сходи в DC тред, где подробно опиши любовь к этому высеру и покажи им какой ты умный по сравнению с ними, они то быдло и в кино не разбираются в отличии от тебя.
Иди соси хуй в другой тред, разбирающийся в кино умник блядь.
>Надо показать гнетущую снежную погоду. Снежную бурю в ночи, которая вот-вот засыпет автомобиль. Опять же, можно было сделать типа герои заблудились в пурге. Двигатель вот вот заглохнет и оба героя закончат без всяких мыслей как всё закончить. Автомобиль старый сам по себе, постоянно что-то скрипит.
>Такие вот мелкие детали, но у зрителя от этого страх самому оказаться на месте героев.
Спасибо миру, что ты не пишешь сценарии.
Слепой и к тому же тупой еблан, не отличающий коньяк от конины, лал.
Кек, пишет о детекторах фразах, сам же всех тут поливает говном, самыми быдляцкими словами из подворотни. Ты хуже любого дебила с таким лексиконом, конченный дегенерат, хуипутало, говноед, пидарас, хуесос, сын шлюхи, это я к тебе твоими словами обращаюсь, чтобы до твоих куриных мозгов дошло, а то не поймешь ведь.
И что не так?
Все так. Я ж нихуя поблагодарил мир.
бамп
Сыпь это типо значит что он прокаженный, изгой
>пук
Ещё не смотрел, но судя по обсуждениям в муваче, это облегчённая версия Синекдохи того же автора, или я ошибаюсь?
Сон собаки какой то, фильм о принятии себя, но концовка не вяжется с тем что происходило в фильме.
Фильм очень понравился. Только при их разговоре с родаками мне совсем не по себе, может из-за ритма, может из-за того, что Кауфман как-то перегнул с совсем уж гнетущей какой-то обстановкой.
Мне нравится, что это кино не слишком умудрённое. Вот, этот уборщик увидел молодую леди, за которой он, похоже, следит. И размечтался. И всё настолько плохо, что даже в мечтах у него не получается идиллия. Эти смеющиеся над ним популярные старшеклассницы, которые смеются над ним уже в лавке с мороженым. Это болезненное восприятие отношений с родителями. Возможно, детская травма, связанная со свиньями. Причём, судя по всему то, что они были буквально съедены заживо, наверное и символизирует, как гг всю жизнь поражён своей неуверенностью и отстутсвию решмоисти. Короче, у меня плохо получается описывать свои наблюдения о фильмах. Но больше всего кринж у меня от того, что я и сам люблю себе придумывать идеальную жизнь перед сном, а днём могу не сделать тот самый решительный шаг в нужном направлении. Наверное, книга (не читал, интересно, кстати, почитать об отличиях) и фильм как раз предостережние о том, к чему это может привести.
Мне нравится, что это кино не слишком умудрённое. Вот, этот уборщик увидел молодую леди, за которой он, похоже, следит. И размечтался. И всё настолько плохо, что даже в мечтах у него не получается идиллия. Эти смеющиеся над ним популярные старшеклассницы, которые смеются над ним уже в лавке с мороженым. Это болезненное восприятие отношений с родителями. Возможно, детская травма, связанная со свиньями. Причём, судя по всему то, что они были буквально съедены заживо, наверное и символизирует, как гг всю жизнь поражён своей неуверенностью и отстутсвию решмоисти. Короче, у меня плохо получается описывать свои наблюдения о фильмах. Но больше всего кринж у меня от того, что я и сам люблю себе придумывать идеальную жизнь перед сном, а днём могу не сделать тот самый решительный шаг в нужном направлении. Наверное, книга (не читал, интересно, кстати, почитать об отличиях) и фильм как раз предостережние о том, к чему это может привести.
Очень даже вяжется. Там была сцена, когда над уборщиком смеются девушки (которых мы видим в лавке с мороженым) и далее парочка репетирует танец из мюзикла. Также ударяясь о створки шкафчиков. Уборщик воспроизводит этот танец в воображении (на смертном одре?). Причём, образ старого уборщика выступает в роли убийцы молодого парня. Может, нерешительностью, неуверенностью или собственной странностью. А уборщику остаётся только разгребать это.
>пик
Вот некоторые вроде бы интересные задумки, типа разных половин лица, вроде бы интересны, но с другой стороны смотрятся всрато. Также - то что их состарили в конце фильма смотится всрато по мне. От некоторых идей лучше отказываться, даже если очень не хочется.
>то что их состарили в конце фильма
Это стёб же
Да.
>Лично я хотел бы видеть,
кого ебет, что бы ты хотел видеть?
Кого ебёт что ты написал?
Это не разные половинки лица, это фича актрисы. Она не только улыбается набок, но и разговаривает. В интервью тоже. Кста, она сыграла просто шикарно.
А всратое состаривание, я думаю, сделали намеренно, чтобы подчеркнуть сюрреалистичность всего что ты смотрел джва часа.
Понял.
Наоборот, ведь она только часть сознания уборщика как, внезапно, вообще все персонажи фильма.. и знает, что он "thinking of ending things" - планирует убить себя. Поэтому пытается удержать его в этой фантазии подольше.
Весь фильм - один (финальный) день из жизни уборщика, и грустные мысли/воспоминания/фантазии, которыми он пытаетсяувы неудачно себя отвлечь, прежде чем покончить с собой, замерзнув в машине.
>Также - то что их состарили в конце фильма смотится всрато по мне
ого, а ты наблюдательный..
Я начал книжку читать, она прикольная, мне нравится больше фильма.
Напиши под спойлером - есть ли в книге весомые отличия от сюжета фильма, и если есть - то какие. Благодарю!
Посмотрел трейлер, рыжая шлюха напомнила какую-то русскую актрису, столь же отвратительную.
Посмотрел первые 15 минут: Олег Кашин и рыжая баба едут куда-то и НИХУЯ не происходит. Параллельно пришлось смотреть летсплееров на ютубе, чтобы не уснуть от скуки.
Последнюю треть фильма досмотрел на восьмикратной скорости, т.к. совсем бредятина. За исключением набора скетчей с родителями и сценой в кафе ничего интересного в фильме нет. Разговоры в машине тоже пришлось промотать. Короче либо фильм говно, либо я быдло и не понял.
>с бесконечными отсылками к произведениям искусства, писателям, событиям, фильмам
Это сюжетно обосновано: ГГ настолько ноулайфер, что фантазировать он может только отталкиваясь от книг\фильмов\мюзиклов, потому что реального жизненного опыта у него нет. Даже финальная речь - из Игр Разума (диск можно увидеть на ферме, пикрил), а песня - из мюзикла.
бамп
>т.к. совсем бредятина.
Это называется постмодерн или метамодерн, хз. Ты не понял просто, это нормально. 95% не поняли и не хотят понимать о чём фильм.
То есть всё происходящее в фильме - воображение уборщика?
Я это понял еще вначале, когда они в машине слушают песню из мюзикла, и в это же время дед слушает эту песню на репетиции в школе.
Д-неодекаденство, пествование дегенерации и упаднических настроений и уход в мире грез, плюс добавьте хайп от прошлого Джокера, и добавим как это у вас модно (((Кауфмана))) и собственно все сошлось, это нормально когда таких фильмов немного, но когда это становится трендом — это развращает и так развращенное население, вгоняя его мировоззрение — в какой-то метамодерновый сюр, апофеоз бессмысленности.
Похожий сценарный прием, игроманы СПОЙЛЕР!!! был проделан в игре The Dark Pictures Anthology: Little Hope.
