Слева - проданные машины, справа - рыночная капитализация.
разхайпленая персона, по факту ноль импакта, но у всех на слуху.
сюда бы еще полосочку капиталиции в пиар этого господина
Ьамп.
Ъамп
Ну да, все так. Что сказать хотел?
Хотел сказать, что адепты свободного рыночка по определению ебанашки (как и множество участников этого самого рынка).
Пиздуй на завод выблядок нищий.
НЕ ПУЗЫРЬ!
Тесла это модно@молодёжно уровня эппл. Там точно такая же ситуация.
Да, в это говно никто реально не вкладывается с целью заработать в долгосроке, с такими-то P/E.
Да, это пузырь, да, он лопнет.
Ну штош. Доткомы лопнули и рынок электромашин обязан лопнуть чтобы потом расти уже здраво.
В чём страх-то? Заставляют под дулом пистолета становиться партнёром этого МММ? Или государство не достаточную информированность проводит у населения?
Это не искусственная ситуация и с этого никто не получает профитов (признаков этого нет), это естественный пузырь.
Если ты предлагаешь каким-то образом такое регулировать - удачи, хуле. Коммунисты пытались и получили продажу страны за пачку жвательной резинки и мороженные куриные окорочка.
Практики регуляции в спекулятивных сферах с положительным эффектом просто нет.
Ну, максимум, можно запретить нищим пидорахам влошиваться. Так они будут в стайки собираться и влошиваться (как это сейчас работает). Да, усложнит, но не прекратит.
Да, в это говно никто реально не вкладывается с целью заработать в долгосроке, с такими-то P/E.
Да, это пузырь, да, он лопнет.
Ну штош. Доткомы лопнули и рынок электромашин обязан лопнуть чтобы потом расти уже здраво.
В чём страх-то? Заставляют под дулом пистолета становиться партнёром этого МММ? Или государство не достаточную информированность проводит у населения?
Это не искусственная ситуация и с этого никто не получает профитов (признаков этого нет), это естественный пузырь.
Если ты предлагаешь каким-то образом такое регулировать - удачи, хуле. Коммунисты пытались и получили продажу страны за пачку жвательной резинки и мороженные куриные окорочка.
Практики регуляции в спекулятивных сферах с положительным эффектом просто нет.
Ну, максимум, можно запретить нищим пидорахам влошиваться. Так они будут в стайки собираться и влошиваться (как это сейчас работает). Да, усложнит, но не прекратит.
Поощрять надо! Чем больше разорённых пидорах, тем дешевле РАБочая сила. Гибче срынок труда и вообще.
Пыня давно так делает, успешный менеджер междупрочим.
Первые продают устаревшее коптящее говно, которое вот-вот уйдет в историю, вторые - самые современный электромобиль, с автопилотом до кучи, на который пока заказов больше, чем могут произвести(то есть компания еще не раскрыла свой потенциал полностью, вот в нее и вливают, чтобы подняться вместе с ней). Да, комми, представь себе: важно еще и качество, а не только объемы надоя чугуна.
Сектант.
Да не сектант он, просто правак с IQ<0.
Охуенный генератор срынкоглизма.
>Если ты предлагаешь каким-то образом такое регулировать - удачи, хуле.
Ох лол, т.е. по твоему после пиздеца 2008 года ничего не зарегулировали (по крайней мере деривативы)?
Че ты там бормочишь? Постирай уже.
Вы катите бочку на систему, которая работает. При этом сами предлагаете систему, которая нигде и никогда не работала, и давала только надой чугуна, дефициты и магазин Березка для простых рабочих номенклатуры.
А я всегда лоллировал с того что новое авто после покупки тупо теряет половину стоимости. Выглядит как наеб но люди продолжают покупать.
Дык это же торговля перспективой, ну как интел много лет был на коне, а его сейчас со всех сторон обоссывают, старые производители сейчас в позиции того самого интела, что всё прекрасно, но вот вот и пизда.
Это к почти любой вещи относиться, не только к авто. Купив какую-нибудь видеокарту в магазине я 100% не смогу ее продать по той же цене, ибо нахуя, если можно купить точно новую в магазине, без еботни и с чеками, а я неизвестно сколько уже успел на своей намайнить.
>Ох лол, т.е. по твоему после пиздеца 2008 года ничего не зарегулировали (по крайней мере деривативы)?
По сравнению с тем как могли бы - нихуя вообще не регулировали.
Ой, да, смотрите, мы обосрались на рынке среднесрочных облигаций, вкатываемся в долгосрок, регулируем среднесрок и мы гуччи!
Буквально, кризис перед 08 годом был кризисом долгосрока, после которого объявили среднесрок спасением. А ещё один кризис до этого - был кризис среднесрока, когда долгосрок объявили спасением.
Паттерн видиишь? А учёные видят.
https://www.economist.com/media/pdf/this-time-is-different-reinhart-e.pdf
Короче, тут реально никто не знает как адекватно это зарегулировать. Если знаешь - милости просим во главу центробанка Европы. Ни у кого идей даже в ближайшем приближении нет.
> старые производители сейчас в позиции того самого интела
Чепуха.
>это же торговля перспективой
Это уже скорее торговля пузырём.
Нет это ты додик. Пьяные водители что спят при автопилоте теслы подтверждают это.
За год авто не может настолько износиться чтобы просесть в стоимости на 50%
>Постирай уже.
Срыня, вся пораша усыпана слезами таких срынек как ты у которых в их прекрасный кокпетаглизм раз за разом в штаны срут коммуняки. Это вам срыньки стирать надо, ваш срыночек обосрался в 2001, 2008 и 2020.
>катите бочку на систему, которая работает
Нет, она не работает. США уже со времён Обамы начали заниматься нерыночными методами конкуренции с Китаем. Трамп на самом деле только продолжил эту политику. Срыночек не работает, он обосрался и катится в пропасть.
>предлагаете систему, которая нигде и никогда не работала
70 лет не работала АРЯЯЯЯЯ! Срыня, ты-бы лучше показывать свой отрицательный IQ шёл-бы и почитал историю становления кокпетаглизма. Особенно обрати внимание, что он раз за разом обсирался и феодализм его побеждал. И таки где твой феодализм сегодня, срыня. А?
>Буквально, кризис перед 08 годом был кризисом долгосрока
Кризис кризис перед 08 годом был МММом за счёт подмешивания повидла к говну (рейтинги бумаг) и подачей этой субстанции как повидла (по верхнему рейтингу) в следствие чего пошёл по пизде весь риск менеджмент. Т.е. по сути это мощенничество за счёт лазеек в регулировании.
У других фирм тоже есть свои электрокары, причем с более высоким качеством, в отличии от теслы, которая признана самым хуевым электро авто в этой категории.
>Пьяные водители что спят при автопилоте теслы подтверждают это.
Пидораха, элементы автопилота есть не только у Теслы, это не сакральное знание. Автоматика Вольв и прочих фур спасла наверное на порядки больше жизней, чем могла бы тесла. Тупо потому что их гораздо больше и больше пробег километрах.
>Нет это ты додик
Обоснуй, клоун, или пиздобол?
А почему продажи считаются в миллионах авто, а не в стоимости проданных авто?
Покупай акции нормальных компаний. Сталеваров там, CAT какой-нибудь, тот же алфавит. Взрывного поста не будет, но и схлопываться нечему. Да та же пятерочка даже норм - беру постоянно на просадках - растет как на дрожжах.
Люди платят не за износ, а за отсутствие головняков. Ты никто и звать тебя никак, хер знает че ты там с ведром своим делал, иск о защите прав потребителя хуй к тебе предъявишь, да и вообще твоё ли это ведро, может оно объявлено в розыск в чечне?
Какая в пизду разница, даже разлет стоимости на порядок не меняет картины никак.
Да там все такие кризисы, бля.
Абсолютно одинаковые в своей тупизне и абсолютно непонятно что, блядь, с этим делать.
Ну вот появилась тесла, которую начали мемасить. И что ты предлагаешь делать?
Коммунисты уже высказались, они предлагают отнять и поделить (между членами партии, а когда они осознают, что нихуя не умеют производить, то продать заводы по цене чермета в загнивающие капстраны).
Адекватные экономисты же вообще в душе не ебут что делать в таких случаях. Ну просто нет идей. Да, ограничили вход на рынок валют до каких-то цифр, но тут же кабанчики подсуетились.
Ограничить их деятельность? С какого хуя? Пузырей на рынке - раз два и всё. Большая часть компаний имеет более сильную капитализацию.
Это же вообще изи нобелевка в экономике. Просто придумай как с этим говном бороться и покажи эффектиность своего метода. Экономика без кризисов это мечта всех гигакабаниссимусов (да, многие через инсайды зарабатывают на кризисах, но большинство всё же просто остаётся при своих или же вообще теряет). Тебя любой жид на руках будет носить за то, что ты рецепт стабильности раздобудешь.
Покупателей не это волнует.
Кто может себе позволить купить новое авто - им не интересно экономить 10-20%, и получать риски связанные с взятием подержанной машины. Неизвестно, что ты там с ней делал, что уже сломал, но скрываешь и вообще нахуй проперженную тобой машину. Да еще надо запариваться и искать на вторичке, а можно сразу и без мозгоебли, да еще с гарантиями. 10-20% того явно не стоят.
Тем, кто хочет сэкономить, не интересно брать годовую за мизерную скидочку по тем же причинам. То, что ты не можешь продать машину за 80% от стоимости - это не заговор, а завышенная цена, которая, по мнению покупателей, не оправдывает рисков и мозгоебли.
>Покупай акции нормальных компаний
Нахуй мне это уебанство. ПИФы мой выбор.
Те, кто вкладывают миллионы в теслу и видят перспективы компании - дураки. Один ты умный и не ведешься.
Как-то так выходит...
>Кек-пук коммуняки-плохо, срыыыночек - хорошо!
АРЯЯЯ РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ, ТАК ЛУЧШИ, ИЗИ НОБЕЛЕВКА! АРЯЯЯ! А ВОТ В СОВКЕ ТО ДИДЫ НЕДОЕДАЛИ ХУЖИИИИ БЫЛООО!!!111
Так хуево в совке было, что советская трёшка на 65 метров 11-метровым барам рахи только снится.
>И что ты предлагаешь делать?
Я предлагаю выбрать стул: 1) либо сказать что "мы рыночек" и не качать потом охуилионы долларов, затыкая пиздецы, 2) либо ввести регулирования на спекулятивные вещи, завязанные на базовые экономические вещи за счёт налогов и высоких сборов с высоко-спекулятивных вещей и сглаживать возникающую хуйню в т.ч. и из этих средств.
>миллионы мух едят говно!
Никогда в истории пузырей не было ведь все инвесторы - сплошные надмозги!
К пункту 1 - рыночек уже обосрался изи нобелевкой по деривативам. Как только нобелевку дали за то шо деривативы - это глобально и надёжно, так они и ёбнули через 11 лет кек.
> электромобиль
Унылое говно без задач.
> то есть компания еще не раскрыла свой потенциал полностью, вот в нее и вливают, чтобы подняться вместе с ней
Как на тераносе поднялся, расскажи.
>нахуй ценные бумаги
>я покупаю ценные бумаги
ОП, ты ICQ уровень коммуниста или как? Я сам тоже паи покупаю (у местных агрокомпаний), но хоть так не обманываюсь. И диверсифицирую при этом, одно время делал банальные локальные вещи вроде мемасных LNG SGNS, SRT YND, сейчас только паями остался в ру-экономике, а акционный пакет весь немецко-французский.
Пиздецы не из-за тесл возникают. Напомню, что доткомы лопнули и литералли, всем похуй было. Никаких голодов ничего. Кризис коснулся только "партнёров", которые покупали эти акции, и пересыщения рынка программистами, которые враз лишились работы.
Они быстро нашли себе работу (ну или сели на довольствие, но суть в том, что не голодали и экономического пиздеца не было).
Когда же был кризис 2008 года, то там были куда более крупные спекуляции уже самими БАНКАМИ, которые скупали кредиты, которые никто возвращать не собирался и выдавали это как ликвидные активы.
Ты же сейчас предлагаешь регуляции уровня "запретим летать на самолётах, уменьшим карбоновый футпринт!", когда почти весь углекислый газ вырабатывают огромные производства (и животноводства), а не рядовые пидорахи.
Это пыль в глаза, а не борьба с кризисами.
Пузыри это естественно точно так же как естественны монополии. Когда придумают адекватный способ это контролировать - тогда и приходите, а не надо общими словами кидаться "ну мы зарегулируем сферу". Да все бы и рады, но не знают как.
Налогами дополнительными облагать - топ кек, чебурек, кстати.
>70 лет не работала АРЯЯЯЯЯ!
Именно.
«Моё первое посещение супермаркета происходило под присмотром людей из ЦРУ, и я думал, что это была инсценировка. Я не верил в то, что этот магазин может быть настоящим. Мне казалось, что раз я необычный гость, то они могли меня разыграть. Ведь это было такое красивое просторное здание с невероятным количеством товаров и без очередей. В России все привыкли к длинным очередям. Впоследствии, когда я понял, что супермаркет настоящий, я получал удовольствие от знакомства с новыми продуктами.»
Вот ваша мемная ответока, и праздничный стол в СССР на ней - это просто ор по нынешним меркам. Если система не может обеспечить пятерочку мне, простому рабочему, а может обеспечить ее только номенклатуре в виде Березки, то, скажи же мне, почему я должен поддерживать эту систему, почему ее место не должно быть на помойке истории?
>нахуй ценные бумаги
>я покупаю ценные бумаги
Ты в полёте-то не переобувайся, ты говорил про акции. Акции - рисковый инструмент. Портфель любого нормального низкориcкового ПИФа даже на тре из акций.
> Купив какую-нибудь видеокарту в магазине я 100% не смогу ее продать по той же цене
Конечно, потому что ты продашь ее дороже.
>Портфель любого нормального низкориcкового ПИФа даже на тре из акций.
Портфель любого нормального низкориcкового ПИФа даже на треть из акций не может состоять.
Чего блять?
Ну, говорил всё же не я, я просто заметил, что, во-первых, пиф пифу рознь.
Во-вторых, это тоже ценная бумага и не надо выдавать её как панацею какую-то, а особенно, если твой пиф не делает ПАФ (это шутка про пиф-паф), т.е. если ты не в реальные вещи вкладываешься. В солярку там, в тракторы, в зимнее обслуживание техники, а получишь ожидаемый результат в виде урожая.
Я хуй знает, разве что у тебя ПИФ, который собирает побольше денег и их под хороший процент депозитит. Ну разве что так можно рисковость снизить. А так, если это не вложения в реальные действия, то те же акции, но кастрированные.
Преподносить паи как какую-то панацею это невероятно тупо. Тогда уж прямые депозиты неси, там даже государством миллион гарантирован. А если не в российских банках, то ещё и стабильность дохуялетняя банка.
Пикрил. Выпустили новые видяхи - на всех желающих не хватает, в магазинах пусто, а то что туда приезжает - разбирается за минуту после поступления в продажу.
И теперь все превернулось с ног на голову, и "без еботни" покупка происходит не в магазине, а у перекупщика с ибея/авито, по цене на 20-50% больше чем магазинная. Потому что или так, или сиди без видеокарты.
Там с видяхами такая жопа сейчас, что даже обоссаные четырехлетние триждымайненые швайнобюджетные рх570 обратно в продажу пошли по 200 баксов.
>то что туда приезжает - разбирается за минуту после поступления в продажу.
Энджой ёр криптоебанашки.
>Чепуха.
Ну раз ты так сказал... А ИРЛ самые богатые регионы вводят драконовские запреты на ДВС, электрокары успешно продают только две конторы - тесла и тойота, мерседес уже обосрался в начале нулевых, как и обосрётся большинство производителей, что слишком тянули с РнД
На самом деле нет. Взяли 2 шараги под контроль государства и через 2 года принялись за старое. Это уже нельзя зарегулировать, там на квадрильон ценных бумаг мусорных нахуярили. Можно только большой войной списать попробовать, но дракон отожрался и не боится. Остается только полудохлая спидоРашка.
Хуя пиздабол нарисовался с паями. Агрохолдинги ему паи продают, ага. Это с учетом того что они сами арендуют паи у бывших колхозников.
>супермаркета
>обеспечить пятерочку
Система должна обеспечить такие условия, дебил блядь, что бы ты мог позволить себе помимо маспа в пятёрочке, нормальное здравоохранение, жильё и стабильную экономику без кризисов.
Инвестиции в перспективное направление. Могут себе позволить.
Как же тотойа наёбывает вечнососущих пидорюнделей, лол!
Как же я обосрался с дауна, считающего машины на батарейках перспективным направлением. Держи свою теслу, заслужил.
патамушта через теслу моют баблюсики, епта, ты что тупоооооооой?
Братик, ты ВАЩЕ ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ...
НАСКОЛЬКО ЭПАЛ - ПУЗЫЫЫЫЫРЬ, тесла - САСЕЕЕЕЕЕЕТ с ПРААААГЛООООТОООООММММММ
Митсубиси где?
Это же шильдик Рено-Ниссан, точно как какая-то лада.
А чем нам это говорит? Продавайте Теслу нахуй
Я правильно пынемаю, что по соотношению проданых авто и капитализации они хуже всех? Почему, если мицубиси такая охуенная и сверхнадежная тачка?
На какой планете ты живешь? На Земле у нас с 90-х еще есть поговорка "нам не надо женской писи, мы ебемся с мицубиси".
Продажи мицубиси просто прибавляются к ладе и ещё кучи брендов и выводятся как продажи концерна Рено-ниссан
>Хотел сказать, что адепты свободного рыночка по определению ебанашки
особенно если эти адепты из стран перефирии,а из метрополии так-то вполне норм пропагандировать фримаркет для балбесов
У меня родная мицубиси от бати в наследство. 2006 года. Она ни разу не поломалась за столько лет. Мицубиси самые надежные тачки в Мире. Такую хуйню придумывают ненавистники. Какие-нибудь тойотобляди, которые вечно ползают в говне под своими поломанными ведрами.
>вторые - самые современный электромобиль
Тесла это троллейбус ебучий, ничего прорывного в машинках на батарейках нет.
Так и думал, что статистику портят шитбренды, которые входят в этот конгломерат. Обидно, что бренд с такой легендарной историей не включили в название концерна. Когда мужественные камикадзе на истребителях митцубиси таранили американские авианосцы, французские петухи из рено покорно сосали немецкий хуй.
Синдром утенка и ошибка выжившего, все мицубиши говно, кроме паджерика.
мимо работал в рольфе 5 лет
>модно@молодёжно уровня эппл
У Apple капитализация больше всего бюджета России
>рынок электромашин обязан лопнуть
В некоторых странах уже запланирован переход на элекромобили. В Китае бензиновые мотоциклы обложены дикими налогами, все пересаживаются на электромотоциклы.
Да, Тесла переоценена, но будущее, несомненно, за электромобилями.
>Источник: Anonymous
*Порашный обитатель fix
>но будущее, несомненно, за электромобилями
За электромобилями. Но не на батарейках.
хочешь сказать что необходимо уменьшить цену на акции теслы чтобы образовался дефицит?
Пока еще не совсем "простошильдик". Их ренониссан взял под контроль только в 2016, ничего толком с рено унифицировать не успели, пока едут на остатках своих разработок. Но потом да, будет еще один таз.
И откуда такой фанбоизм, это ж всегда был самый нищий японский автопроизводитель.
Два чаю
В борьбе жадности и страха пока с большим перевесом побеждает жадность.
Попкорновый вопрос, когда это всё наебнётся.
И в общем-то Тесла наверное будет продолжать пилить свою гирю тихой сапой, но вот визг будет стоять знатный.
Попкорновый вопрос, когда это всё наебнётся.
И в общем-то Тесла наверное будет продолжать пилить свою гирю тихой сапой, но вот визг будет стоять знатный.
признайся тебе просто завидно что кто-то сделал х5 купив теслу год назад и ты теперь бомбишь из-за этого
иных причин твоего потока манясознания я не вижу
если вася готов продать акции теслы за 650, а петя готов их купить за 650 то хули ты тут регулировать собрался, грязноштан?
Сравнивать по капитализации не совсем корректно, потому что у всех производителей разный % выручки идёт на обслуживание долга. Для того, чтобы определить переоцененность акций, нужно смотреть на показатель P/E. Чем он выше — тем сильнее «переоценена» акция.
>И откуда такой фанбоизм, это ж всегда был самый нищий японский автопроизводитель.
А ты не охуел, пёс?
Двенадцать побед в Париж-Дакаре!
Ни у кого больше нет.
Вот ради какой-то такой хуйни я и хожу на порашу.
Быдло махровое, мелкобуквенное, тупорылое.
См. сюда -->
Это пузырь, фундаментальными показателями это объяснить нельзя. это жадность психология и торгороботы.
Так жопка горит что не купил год назад, что аж в политач прибежал?
ну ты меня такой характеристикой просто до слез довел, сидим и плачем всем офисом
только по существу тебе сказать нечего, можешь только какими-то абстракциями попёрдывать что мол "ууу чо будет то когда наебнется вот это даа". а по факту нихуя не будет, пара домохозяек крикнет "рряя" и ты над ними поглумишься "я же говорил а вы не верили, грязноштаном меня называли.. капитализму конец, слышите, рыночек всё!"
Ну не покупай ничего на рынке, не будь ебанашкой. В чем проблема?
проблема в том что другие продолжат обогощатся и потреблять блага
ему надо чтобы все не покупали
Так жопка горит, что ты не можешь чтоб не натянуть свой однопалубный манямирок на другого человека, аж ИТТ прибежал?
> В чем проблема?
В том что ты - долбоёб и в том, что вас как с конвейера выпускают как по одинаковости так и по количеству.
Когда литр аккумулятора будет вмещать столько же энергии сколько литр бензина, тогда и поговорим.
Тесла продает не только автомобили, но и технологии, батареи, электроэнергию.
Молодец, ты умнее нас
Мало ли что ему надо?
Быстро же порвался то!
Дай тесле те же сроки, сколько существуют автомобильные концерны типа форда, будет плюс-минус то же самое.
Рыночек все разрулит в результате, но это дело не одного года.
>Рыночек все разрулит в результате, но это дело не одного года.
не разрулит! будет крах и апокалипсис! оп так сказал
Осознание - первый шаг.
Какой вскукарек! Да еще и с картинкой, прелестно.
> оп так сказал
Пруф или пиздобол?
Ну жди когда пузырь лопнет (скоро)
>Пузырыночек
Коммидаун, который как обычно не может в рыночек. Капитализация отражает во многом ожидания и доверие к росту и развитию компании. Рациональные люди с бабками понимают перспективность теслы и покупают ее акции.
Причем тут капитализация и розничные продажи, даун? Как и ожидалось, шлюха на зарплате опять жирно набросила тупой хуеты. Шлюхи по другому не могут/
>Коммидаун, который как обычно не может в рыночек.
Порашедаун, который как обычно живёт чернобелом манямирке.
>Рациональные люди с бабками понимают перспективность теслы и покупают ее акции.
>Причем тут капитализация и розничные продажи, даун?
Отливать в граните. Памятник долбоёбству.
Как и ожидалось у коммидауна ни одного аргумента по существу, лол. Просто тупая шлюха пытается набросить говна, но т.к. она тупая то нихуя не получается.
Лол, блядь.
это кстати подтверждает что просто хайп сильнее денег и влияния. так что анончики ваш голос важен активней топите пыню, поливайте лахту говном
Ебанутый, ты в курсе что сейчас у всех крупных концернов есть электрокары с автопилотами и прочим говном которое более качественны чем у машко пораши?
ХАХАХА.
> The Model 3 Standard Range Plus version delivers an EPA-rated all-electric range of 263 miles (423 km) and the Long Range versions deliver 353 miles (568 km).
Покажите тойотовский.
тред не читай сразу отвечай. в текущий момент оценка p/e лишена смысла, т.к. любая прибыль выше нуля будет выгоднее безрисковых активов. в случае изменения ставки фрс, начнется коррекция приводящая стоимость (и p/e в том числе) к величине прибыли оправдывающей риски.
кстати, ставка теслы на аккумуляторы стратегически не верна. выиграют водородные автомобили, потому что они смогут вписаться в систему генерации электроэнергии с использованием ВИЭ.
это успех
квадратичные и кубические мемы
Сань, возвращайся в biz, мы тебя ждём
ну, у них вообще все стратегически неверно
например они не умеют делать машины в прибыль
но кого это ебет лол?
>например они не умеют делать машины в прибыль
главное, что сама по себе компания приносит прибыль, пусть и за счет квот, но приносит, а на текущем рынке любая прибыль отличная от нуля это все равно больше, чем ставки по безрисковым активам ушедшие в нулевую или даже отрицательную зону.
Водород хуйня. Метан топчик
Это еще не известно.
Победить может и какая-нибудь ССБ, а с водородом ебутся примерно столько же сколько с аккумуляторами и пока получается ниочень.
да нет. водородная энергетика это ближайшее разумное будущее, в котором производство зеленого водорода из виэ, позволит решить проблему прерывистой генерации и добиться 100% электрогенерации на ВИЭ не превращая страны в штат южная австралия.
>ССБ
твердотельные аккумуляторы? или другое? если твердотельные аккумуляторы, то они не смогут обойти предел плотности хранения энергии. более того, все элементы под водородную энергетику уже есть в наличии и работают, в массовом применении, конечно, пока дороговато, но например уже есть решения для яхт. а так ты уже сейчас можешь собрать систему на водороде + ВИЭ.
Стоп, неужели в святом капитализме бывают очереди?
в чем проблемс? шорти акции теслы, стриги бабло
А нахуя обходить? Предел плотности достаточно высок чтобы для бытового электрокара было более чем. Для авиалайнеров каких-нибудь, да, наверное нужен водород или метан и решать тут будет простота синтеза а не эффективность. Мы же вообще летаем на керосине и как-то ничего.
Но все это не относится к тесле. Им нужно клепать машины прямо сегодня, так что пока - литиевые батарейки.
так хуево при рыночке, что советские люди недоумевают при виде квартиры гены букина
>чтобы для бытового электрокара было более чем.
так аккумуляторные батарее не впишутся в систему, которую уже начинают выстраивать на оснвое водорода и все. смотри, у тебя есть электрогенарция на виэ, хранение энергии в виде металлогидрида и использование напрямую, без аккумуляторов, т.е. будет вся необходимая инфраструктура, просто потому что государства, особенно европы, стремяться перейти полностью на виэ. зачем тебе добавлять костыль?
>а керосине
там выигрыш в объемной плотности энергии хороший, сжигание метана со2 производит.
> Им нужно клепать машины прямо сегодня, так что пока - литиевые батарейки.
да я с этим не спорю, тактически они поступили верно, стратегически не очень. а так пока все только разворачиваются, они успевают на квотах бабла поднять.
Пузыри happens. Лопнет, тупые необучаемые маньки будут орать как про ммм
Рогозин иди нахуй
> так аккумуляторные батарее не впишутся в систему, которую уже начинают выстраивать на оснвое водорода и все. смотри, у тебя есть электрогенарция на виэ, хранение энергии в виде металлогидрида и использование напрямую, без аккумуляторов, т.е. будет вся необходимая инфраструктура, просто потому что государства, особенно европы, стремяться перейти полностью на виэ. зачем тебе добавлять костыль?
Я что-то пока не вижу этого на практике, если точнее электрогенерацию вижу, металлогидрид - нет. Собственно тесла и другие строят реальную инфраструктуру под плаг-ин кары. Причем что там у них внутри инфраструктуру не ебет, хоть литий, хоть сера, хоть углерод-углерод.
>там выигрыш в объемной плотности энергии хороший, сжигание метана со2 производит.
А керосина нет??? В метане только 1 атом углерода на 4 водорода, если что, а в керосине почти 2.
И че, жалко щтоле? Бизныс ещё только начинается. Вон амазон сколько лет стартовал.
>Я что-то пока не вижу этого на практике
https://www.fuelcellstore.com/hydrogen-equipment/hydrogen-storage
один из примеров того что уже доступно к покупке физикам.
https://www.toshiba-energy.com/en/hydrogen/product/h2one.htm
другой пример, который уже используют в японии.
> Собственно тесла и другие строят реальную инфраструктуру под плаг-ин кары.
ага. только это костыль, который нужен пока не произошел переход на ВИЭ, дополнительный промежуточный элемент, который стоит дорого и от которого можно избавиться если у тебя есть на стороне производства электричества и производство водорода.
>А керосина нет???
конечно производит со2. я там просто не расписал, что отказ от керасина в пользу метана, не поможет значительно уменьшить углеродный след, без создания инфраструктуры по утилизации со2. с водородом такой проблемы не возникает.
Чтобы получать объемы водорода, который необходим для всех авто и других, придется утыкать генераторами всё свободное пространство. Хранение водорода это просто пиздец.
Тот же метан позволяет буквально тысячами способов его применять, хранить и производить, делать любые двигатели, включая метанольные и получать вполне охуенный кпд прямосейчас.
Производство метана воообще топчик и встраивается во множество современных цепочек. Даже можно плавучие заводы в океяне делать, которые метан производят.
Мне кажется водород это просто дриснявый маркетинг, которые проталкивают какие-то дауны в компаниях
Одна ферма метана в океане будет производить больше метана, чем вся водородная энергетика производит водорода. А ведь кроме метана такие ферму будут и тысячи других ништяков производить.
ОП, продай квартиру, машину, сними накопления и шорти. Заработаешь овердохуя денег и будешь смеяться над глупыми двачерами пикчами своего счета.
>придется утыкать генераторами всё свободное пространство.
нет.
> Хранение водорода это просто пиздец.
как там в прошлом? в биток вкладывай.
>от же метан позволяет буквально тысячами способов его применять, хранить и производить, делать любые двигатели, включая метанольные и получать вполне охуенный кпд прямосейчас
он не позволяет создать безуглеродную энергетику если не замарачиваться с утилизацией со2.
>Мне кажется водород это просто дриснявый маркетинг
тебе кажется.
>Попкорновый вопрос, когда это всё наебнётся.
>И в общем-то Тесла наверное будет продолжать пилить свою гирю тихой сапой, но вот визг будет стоять знатный.
> водородная энергетика это ближайшее разумное будущее
А что, проблема адовой летучести и взрывоопасности водорода уже решена?
Я пропустил, что там с конезаводами и мошенником фордом случилось?
да. металлогидрид. выше кидал ссылку на доступные к покупке системы хранения. некоторые уже можно транспортировать заполнеными.
У Apple годовая выручка $275 млрд, это 16% ВВП России.
> нет.
Да. Потому что кпд всего этого неоче. В месте хранения особенно.
> как там в прошлом? в биток вкладывай.
В смысле, хранение в гидридах это полная дрисня оверпрайснутая, минусовые температуры тоже. Метан можно хранить в обычной хуйне, метанол вообще в канистрах.
Водород планируют хранить не дольше недели. Типо произвёл и сразу в машину залил побыстрее, чтобы не обосраться.
> он не позволяет создать безуглеродную энергетику если не замарачиваться с утилизацией со2.
Лолвут? Какой со2, там диуглерод выход реакции.
> тебе кажется.
Вряд ли. Всё в этом мире маркетинг. Дриснявый маркетинг дриснявых и бесполезных технологий.
>Потому что кпд всего этого неоче.
при чем здесь кпд и требуемое количество установок? ты выход водорода на затраченный кВт энергии считаешь или что?
вот тебе домашняя система с достаточной производительностью.
https://www.fuelcellstore.com/hydrogen-equipment/industrial-hydrogen-generators/hy-pem-xp-3300-rack
суть же в утилизации излишков энергии от ВИЭ генерации. электроэнергия там вообще бесплатная получается.
>это полная дрисня оверпрайснутая
оверпрайснутая она пока из-за малых объемов производства. что там может безумную цену в сплаве TiV или TiFe давать?
>в обычной хуйне
ага под давлением в 300 атм, чтобы объем норм был.
>Типо произвёл и сразу в машину залил побыстрее
произвел и заполнил балон с металлгидридом.
>Какой со2, там диуглерод выход реакции.
лол. при выработке энергии путем окисления, у тебя там со2 образовываться не будет? вот это новость.
> при чем здесь кпд и требуемое количество установок?
Притом что полная установка включает в себя тысячи других производств, которые нихуя не экологичные. Из-за этого кпд всего энергетического цикла дрисня.
> вот тебе домашняя система с достаточной производительностью.
> Production Capacity: 3300cc / min
Ясно.
> оверпрайснутая она пока из-за малых объемов производства.
Нет, потому что там используется дохуя металлов, которые имеют как пределы добычи, так предельную сложность самой добычи. Просто не хватит на всех. И опять же - сроки хранения.
Метан же можно сколько угодно хранить в обычных обоссаных баллонах.
> что там может безумную цену в сплаве TiV или TiFe давать?
Их нужно овердохуя, для нормального хранения.
> ага под давлением в 300 атм, чтобы объем норм был.
Зато не протекает, по сравнению с водородом.
> произвел и заполнил балон с металлгидридом.
Неплохо конечно, но протекает.
> лол. при выработке энергии путем окисления, у тебя там со2 образовываться не будет? вот это новость.
С подключением в реальный мир, без дриснявого маркетинга. Метан тем и прекрасен, что можно десятки реакций намутить, в том числе с дегидрацией. Или выходом диуглерода, да.
Кстати даже если будет использоваться прямое окисление, то всё равно можно сделать закрытую систему, в которой со2 никуда не выходит.
О чем тренд?
>ритом что полная установка включает в себя тысячи других производств, которые нихуя не экологичные
не, ну изображенная система на РЗМ конечно на порядки экологичнее.
>Ясно.
этого достаточно для выработки 300 Вт. чего в домашних условиях более чем достаточно, для компенсации возможных перебоев.
>Нет, потому что там используется дохуя металлов
дохуя это титан и железо?
>так предельную сложность самой добычи.
это кого предельно сложно добыват? титан, железо или алюминий? у тебя там катализаторы на РЗМ их видимо добыать гораздо проще. учитывая следующее предложение, видимо и запасы их гораздо больше.
>И опять же - сроки хранения.
что не так со сроками хранения в виде металлогидрида?
>Их нужно овердохуя, для нормального хранения.
и что? ты бы конкретизировал. вот я вижу, что балон на 7000 литров весит 47 кг и по массе основное там железо, это уже овердохуя или не совсем овердохуя?
>Неплохо конечно, но протекает.
куда он там у тебя утекает из метллогидрида?
> Метан тем и прекрасен, что можно десятки реакций намутить, в том числе с дегидрацией. Или выходом диуглерода, да.
что-то мне подказывает, что большиснтво из них не имеют существенного энергетического выхода, а наоборот требуют подвода тепла.
>дегидрацией
дегидрированием
еще раз, основная необходимость водорода это связка с ВИЭ. мы производим водород пока выработка ВИЭ превышает потребление, и расходуем водород как выработка ВИЭ меньше потребления. как ты планируешь включать в подобный цикл метан мне не ясно.
>один из примеров того что уже доступно к покупке физикам.
Цены - мое почтение. Собственно потому-то физикам, им денег не жалко. Ну и объемы поставок, я подозреваю смешные.
>не поможет значительно уменьшить углеродный след, без создания инфраструктуры по утилизации со2.
В два раза это незначительно? Ок.
Мамкины физики, аккамуляторы УЖЕ wins.
Можете не спорить.
Можете не спорить.
>будущее, несомненно, за электромобилями.
Хуита, развлечение для городских. 300 км на самом деле меньше хода это ниочем, а зарядка вместо 5 минут для ДВС, занимает от получаса минимум. Это очень хуево для путешествий, особенно в России. Ладно ещё людей возить, но грузоперевозки никогда не перейдут на электромобили. А знаешь почему? Полтонны лишнего веса батарей даже для легкового автомобиля, это треть массы у Теслы, это же просто пиздец, ни в какое сравнение с массой бака. И да, эту проблему не решить новыми супер батареями, просто потому что существуие уже вплотную подошли к фундаментальному лимиту химических батарей. Электромобили это наебалово для лохов, смирись.
>300 км
Очнись, ты серишь.
>EPA-rated all-electric range of 353 miles (568 km).
В этом нет ничего удивительного на самом деле. Компанию возглавляет очень известная и медийная личность, которая показывает медленные но РЕАЛЬНЫЕ достижения. Да, Тесла уже сейчас посасывает у некоторых других производителей автомобилей при детальном сравнении по отдельным параметрам, но Тесла в перспективе ОЧЕНЬ сильный конкурент.
Тесла также обладает патентами, что очень важно в конкурентной борьбе
>вся пораша усыпана слезами таких срынек как ты у которых в их прекрасный кокпетаглизм раз за разом в штаны срут коммуняки. Это вам срыньки стирать надо, ваш срыночек обосрался в 2001, 2008 и 2020.
В тоже время когда обсирается несрынок, так целые страны почему-то перестают существовать РЯЯ США РАЗВАЛИЛИ. Срыночек обосрался, подтерся и дальше пошел развиваться. Кризисы будут всегда, это особенность срынка постоянно серить под себя. Нет идеального подхода, как и нет полностью свободного от регулирования рынка. В США, например, почта это монополия, что уже не является критерием свободного рынка.
+ давай рассмотрим проблему под другим углом и при этом придем к выводу, что срынок или не срынок это в принципе вторичный вопрос и все решает грамотный подход к решению проблемы.
США сделали тюрьмы частными и что же теперь? Частная тюрьма в США это биржа дешевой раб силы и тюрьмы заинтересованы в больших сроках, в большем кол-ве заключенных и не заинтересованны каким человек выйдет оттуда, сечешь?
Дело о продаже детей в округе Льюзерн
Затем судья Чиаварелла обязался поставлять частной тюрьме осуждённых в обмен на долю в доходах тюремщиков, выплачиваемых из бюджета округа. Он незаконно лишил свободы и права на защиту, по разным оценкам, от 1614 до 6 тысяч подростков в возрасте от десяти до восемнадцати лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B5_%D0%9B%D1%8C%D1%8E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD
С другой стороны в РФ есть ФСИН, тюрьмы которого такая же хуита и даже хуже, но они полностью государственные. Гулаги же в СССР были такой же биржой дешевых рабов и были полностью государственными, причем самые крупные ГУЛАГи были рядышком с центрами промышленности. Был ГУЛАГ эффективен будучи у государства? ФСИН сейчас эффективен? Свободного срынка не существует, как и коммипетухизма, важно то как правильно работают процессы и работают ли они на благо человека, а форма - срынок, не срынок это уже вторично.
>Нет, она не работает. США уже со времён Обамы начали заниматься нерыночными методами конкуренции с Китаем. Трамп на самом деле только продолжил эту политику. Срыночек не работает, он обосрался и катится в пропасть.
Потому что это не рынок, дебил. Это холодная война. У нас нет единой сущности над всеми странами мира, которое бы держало функцию контроля соблюдения прав участников рынка. Текущая ситуация очень похожа на срынок, но очень недобросовестный. Тоже самое происходило и в США и после распада СССР. Сильные корпорации топили своих конкурентов. США сейчас это такой глобальный дебил с дубинкой и золотыми перстнями, и ему нужно оставаться главным. На этого дебила с дубинкой нет глобального надзора. Они захотели - въебали санкций, захотели - спиздили танкеры у Ирана. Кто США предъявит? Никто
>почитал историю становления кокпетаглизма. Особенно обрати внимание, что он раз за разом обсирался и феодализм его побеждал.
Кокпетухлизм постоянно себя совершенствует, то что сейчас не тоже самое, что 50 лет назад.
>70 лет не работала АРЯЯЯЯЯ!
Да, все правильно анон тебе ответил и он прав.
В том что не проработавший 70 лет коммипетухизм и является проблемой, потому что за 70 лет ты не добьешься исправления недостатков общественного строя. Общественный строй наебнулся, практически не начавшись. По хорошему нужно было устранить ошибки и продолжить идти дальше, но в итоге работы над ошибками не были реализованы. А если приводить пример Китая, то там просто диктактура под прикрытием социализма
>Автоматика Вольв и прочих фур спасла наверное на порядки больше жизней, чем могла бы тесла. Тупо потому что их гораздо больше и больше пробег километрах.
Ну так и хули они их не рекламируют? Тупые что ли? Могли бы как и Тесла выстрелить. Скажи их менеджерам об этом.
Не вписались в рыночек.
Невидимая рука рынка ведь.
А что не так? Свободные люди понесли свои деньги Маску. Если Маск обосрется - ну ок, люди сами останутся без профитов из-за их собственного недальновидного решения.
В совке же решения: дать денег или не дать, решал чинуша. Это не его деньги, ему похуй. Ну выделит деньги на хуйню - найдут стрелочника, чинуша не при делах. Или наоборот, не выделит денег на охуенный проект - да чинуше тоже похуй, у него зарплата от этого не изменится.
В коммицирк разве что
А ты в курсе, умник, что эти "электрокары" либо собраны на базе существующих, либо мелкосерийка, которую продают втридорога но даже так она себе не окупает. Посмотри на цену новой bmw i3 и за сколько её продают на вторичке в США. Это максимум - развод на даллары для дрочеров бренда.
> он не позволяет создать безуглеродную энергетику если не замарачиваться с утилизацией со2.
Да нахуй оно вам всралось, эти безуглеродные энергетики и прочие СУСТЕЙНАБИЛИТИ ебаные? На них что, свет клином сошелся? Греты сраной наслушались и ябут друг-друга в жопы.
Если "метановая ферма в океане" производит твой метан биологическими методами, то какая блять утилизация со2? Водоросли(или что там) если что жрут со2, ты жжешь метан/его продукты в двигателе, получается со2, который потом опять сожрут водоросли. Все, угомонитесь. Нет, не хотим, хотим шизоидные говностройки века придумывать, типа закачивания углекислоты под землю.
Хотя как по мне можно вообще еще сотню лет не заморачиваться и спокойно и дальше жечь нефтюшку с углем, всяко дешевле чем устраивать эквилибристику с водородом. А лишний со2 все те же водоросли сожрут.
АРЯЯЯ КАПИТАЛИСТЫ НЕ ВКЛАДЫВАЮТ ДЕНЬГИ В НАУКУ ПОТОМУ ЧТО НЕ ОКУПАЕТСЯ
@
КАПИТАЛИСТЫ ВЛОЖИЛИСЬ
@
АРЯЯЯ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПУЗЫРЬ
Нахуй тебе фермы метана в океане? Ты че ебанулся? У нас сейчас огромное количество метана просто выбрасывается в атмосферу вместо использования.
Говно в канализации, говно на скотофермах, компостные ямы, мусорные свалки - всё это производит ебейшее количество легкодоступного метана, даже напрягаться особо не надо, чтобы его произвести и собрать. Единственная проблема в том, что этот метан никому нахуй не сдался, спроса нет. Природный газ почти нигде не используется, а там где используется, там это пропан-бутан, который добывают из под земли.
У форда хоть продукт был, кек. В отличие от муска.
>пропан-бутан, который добывают из под земли.
Его из нефти добывают, из-под земли метан.
Ну нефть из под земли. Один хуй неиспользуемых источников метана дохрена. Но спроса нет. В России хоть какой-то спрос сделали путём повсеместной установки газовых плит, газовых котлов и использования автобусов ездящих на газе. И то это не по всей России, а только в регионах куда труба проложена.
В остальном мире даже этого нет, спрос совсем мизерный.
Срынкоглист взял и подменил понятие вложения в научные исследования с вложением в акции конкретной конторы.
Диагноз ясен - порашный правак, IQ<0.
СОЗДАЕШЬ КОНТОРУ
@
16 ЛЕТ НЕ ПОКАЗЫВАЕШЬ ПРИБЫЛЬ КРОМЕ ПАРЫ КВАРТАЛОВ
@
СТОИШЬ БОЛЬШЕ ВСЕХ АВТОПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ
@
ПРОИЗВОДИШЬ ДАЙ БОЖЕ ЕСЛИ ОДНУ ТЫСЯЧНУЮ ТОГО, ЧТО КОНКУРЕНТЫ
@
ВОТ ТАКАЯ ОНА РЫНОЧНАЯ РЕАЛЬНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ И РЕАЛЬНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ
>Дурачок думает, что технологии развиваются в лабораториях, где учёные в халатиках переливают жижици из склянки в склянку, а вовсе не во время производственного процесса внутри конкретных контор.
Срынкоглист, зачем ты виляешь жопой? Машка не сделала ни одного научного прорыва в автомотиве. Вообще.
Всё что у него есть - это патенты на гиммики, которы он открыл кстати. И есть еще автопилот неавтопилот, убивающий людей.
Какой тебе прорыв нужен? Ты сам понимаешь о чём пишешь? Тесла прекрасно справляется с задачей обкатки технологий. Тестить аналоговнеты и отчитывается об этом инвесторам, других задач у неё нет.
>Тестить аналоговнеты и отчитывается об этом инвесторам, других задач у неё нет.
КАПИТАЛИЗМ
@
В КАПИТАЛИЗМЕ ОСНОВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ЯВЛЯЕТСЯ ГЕНЕРАЦИЯ УБЫТКОВ, А НЕ ПРИБЫЛИ
У тебя, срыня, IQ не просто ниже нуля. Он равен минус бесконечности.
И да, срыня, для обкатки и поиска технологий есть специальные форму организаций, у которых всё хорошо с налогами и гос. дотациями.
Ты-же просто занимаешься маняврированиями про то почему машка может 16 лет терять бабос миллиардами долларов в год, одновременно стоя как весь автомотив вместе взятый.
Да, всё верно, именно эту шизофрению адепты срыночка называют справедливой рукой срынка. Сектанты, хули тут еще сказать.
>абсолютно непонятно что, блядь, с этим делать.
Абсолютно понятно, но дебилы повторяют мантру
>отнять и поделить (между членами партии, а когда они осознают, что нихуя не умеют производить, то продать заводы по цене чермета в загнивающие капстраны).
это так, но я хочу пояснить почему -
1)никому нахуй не нужны бензиновые чадильни
2)бензиновых шушлаек на рынке избыток а маск конкурирует с тремя с половиной брендами
3)медиамаск это не унылый фолькс наебывающий в паспорте по ттх по кд
4)за маском стоят гойсударства переводящие дороги на электро и выпездывающие бензины из городов, за GM стоит два банкрота и перепроизводство
5) тойта стала выглядеть как говно
6)никто не мечтает о рено
>ГЕНЕРАЦИЯ УБЫТКОВ
Каких убытков? Тесла обкатывает технологии не для себя, а для инвесторов. Для инвесторов глубоко похуй сколько она там миллиардов тратит на аналоговнеты, главное чтобы данные по технологиям генерировала.
>специальные форму организаций
Это и есть специальная организация, работающая на аутсорсе для инвесторов.
>машка с юзлесс говном
>наука
Прекрати, дебил.
>никому нахуй не нужны бензиновые чадильни
>95% авто в мире - бензиновые чадильни
Какие же срыньки дебилы, пиздец просто.
Купил биткоины. Работал в последний раз 2 года назад. Теслу считаю обоссаным пузырем.
Ну тебе то виднее с дивана. А то что крупные дяди вкладывают в теслу например из-за обкатки аккумуляторов, которую таким образом никто кроме теслы не проводит - так это всё врёти, никому это не нужно и не настоящая наука, а крупные дяди просто тупые и жадные!
> из-за обкатки аккумуляторов
>монстр-батарея на сони втц6
ехать даунов мешок.
> выиграют водородные автомобили
Наркоман, водорода никогда не будет в автомобилях, потому что эта срань неудобна (требует тонну стали для перевозки) и при любой неисправности ведет себя как авиационный фугас.
>с тремя с половиной брендами
>Рено, бмв, камаз даже блядь камаз, сотни китайцев и электромотороллеров от итальянцев.
Охуеть ты утенок иди спать завтра на уроки опоздаешь.
Заманчиво, конечно, но когда вся эта хуйня будет рушиться — лучше держаться от бирж и прочих банков подальше.
>строить дотационные авто ради обкатки аккумуляторов
Ты только что сам и назвал этих дядь конченными даунами, как ты сам. Хотя разгадка гораздо проще - всем похуй на науку, всех интеречует только СПЕКУЛЯЦИЯ. Еще скажи, что в Голландии тюльпаны обкатывали в 17 веке.
ИТТ комидебил, несет невнятную хуету.
Не тюльпаны, а луковицы.
ИТТ срыньки дружно срут под себя, пытаясь хоть как-то оправдать натуральный бред срынка.
Утена приходи сюда-же в 24-м будем сравнивать жоповозку от пола с твоей тарантайкой для утят.
Ты думаешь это уточнение хоть как-то повляло на суть тюльпанового пузыря?
Луковицы хранятся долго, насколько помню этот факт и стартанул пузырь.
>ИТТ срыньки дружно срут под себя, пытаясь хоть как-то оправдать натуральный бред срынка.
А ты типа уже при коммунизме живешь? жену уже обобществил? От излишков отказался? Живешь в коммуне и не спонсируешь капиталиста-узурпатора?
Ну и?
Почему тогда пузырь называется тюльпаномания, а не луковицомания? Серьезно, нахуя ты делаешь уточнения, которые не несут в себе никакого смысла? Просто, чтобы сделать?
>жену уже обобществил?
Пожалуй вся суть деградации образования в Срыночной Бензоколонии. Еще лет 10 назад было тупо стыдно быть таким дебилом. А теперь норм, теперь это норма.
>Еще скажи, что в Голландии тюльпаны обкатывали в 17 веке.
А что не так? Все эти инвестиционные пузыри генерируют много годноты, даже эти тюльпаны. Все они дают нехилый буст ко всему что связано с расхайпаной областью. К тому же после того как пузырь лопнет, эта сфера рынка стабилизируется на многие годы, если не на вечно.
Рыночек - дело рискованное, но все эти риски приносят в мир множество профитов. А если лежать на жопе ровно и бубнить "ЗАТО ВСЁ СТАБИЛЬНО!!", то так в пещере жить и останешься.
короче про охуительные истории с трусами батарейками. Тесла юзает соневские 18650 собирая их в огромную горючую супербатарейку, своего производства батарей у них нет. так вот гомовейперам отлично известны сии петарды и то как они разряжаются выдавая гораздо меньший ток нежели на старте да хули вейперы, шуруповёрт в руках держали?. чтобы это компенсировать требуются лютые схемы контроля напряжения и тока. И вот теперь объясните мне недалекому где тут ноу-хау машки?
А теперь внимание фепо4 аккумы, пологая диаграмма разрядки, дешевое производство и сопоставимые с литиевыми емкости, да вот беда разработчик из мит отдал эксклюзив на производство китайцам, а желтозадые залепляют цену мама не горюй и при этом произвести триллион аккумов не могут, вуаля экономическая составляющая порешила инновации.
А теперь внимание фепо4 аккумы, пологая диаграмма разрядки, дешевое производство и сопоставимые с литиевыми емкости, да вот беда разработчик из мит отдал эксклюзив на производство китайцам, а желтозадые залепляют цену мама не горюй и при этом произвести триллион аккумов не могут, вуаля экономическая составляющая порешила инновации.
Тюльпаномания (нидерл. tulpenmanie, также tulpomanie, tulpenwoede, tulpengekte, bollengekte, bollenrazernij) — кратковременный всплеск ажиотажного спроса на луковицы тюльпанов в Нидерландах в 1636—1637 годы.
>нехилый буст
>пузырь доткомов
Чего горишь-то? Ну ок, жену не обобществил, но почему ты не построил свой личный миникоммунизм? Ну можешь же примером показать. А живешь и пользуешь плодами буржуа и ужасных капиталистов? Почему капчуешь не через коммунистический интернет, а через капиталистический? Почему ты ходишь в "пятерочку" и носишь деньги господам-эксплуататорам? Ты же срешь прямиком на могилу Сталину этим.
На самом деле в этом нет ничего хорошего, все редкоземы скупил Китай и участь американцев с евроманьками в этом экологическом цирке незавидная.
>А что не так?
В том, что 99% этих инвестиций просирается в никуда, да еще и прогресс толкает в рандомные направления, финансируя тупо хайповую залупу, смысла в которой примерно нихуя. Вот в чем великий профит для человечества от сраных тюльпанов, когда цветы растут по всему миру, как сорняки?
>Рыночек - дело рискованное, но все эти риски приносят в мир множество профитов.
Ну нихуя себе. Срыньки очень любят визжать про ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Вот только этой эффективности тупо нет, планчит сокращает эти риски в разы. А переход человечества на современный уровень наукоемкости, где ITERы и Коллайдеры стоят миллиарды баксов с выхлопом только через 100 лет, делает порог прогресса тупо недостижимым для срыночных регуляторов. Буржуй готов миллиарды хуйнуть в спекулятивное теслоговно, чем хоть копейку вкинуть в Коллайдер. Потому что с хуеслы он сделает профиты, а с Коллайдера хуй.
Срынок был охуеннен. В 17 веке. Сегодня это тормоз прогресса, который тупо не может в развитие науки и техники по фундаментальным причинам.
Да иди на хуй, дебил. Ты умственно отсталый, ты понимаешь это? У тебя IQ ниже, чем у собаки. А нахуя мне с тупой собакой говорить? Твой максимум же АБЫР АБЫР АБЫРВАЛГ.
Спрос на луковицы тюльпанов был потому, что это луковицы, а не потому что из этих луковиц вырастают тюльпаны?
>Тюльпаномания (нидерл. tulpenmanie, также tulpomanie, tulpenwoede, tulpengekte, bollengekte, bollenrazernij)
>Почему тогда пузырь называется тюльпаномания, а не луковицомания?
Вот был феодализм, что мешало построить свой личный миникапитализм, без революций?
Да дорогой. Тюльпаны вянут быстро, а луковицам хоть бы хуй, как инвестиции сгодятся.
Этот коммунист пал на полях идеологической борьбы! Героя-ссср тебе! посмертно
@
BE JEFF WHO BEZOS
Ты потерял. Не благодари.
ничто не мешало, мы сейчас при капитализме живем
>камаз
>конкурирует с теслой
+15
Инвестиций куда? Для чего луковицы нужны, что бы они лежали и хранились до того момента пока не сгниют? Чё бля?
Ну и нахуя тогда революции устраивали? Термидоры там всякие, Кромвели, гильотины?
Клубни картохи тоже заебись хранятся, но про картофельную лихорадку я чет не слышал. Хватит идиота корчить. Спрос был на тюльпаны, не на луковицы, а именно тюльпаны. То, что эти тюльпаны вылупаются из луковиц - это дополнительный нюанс. На луковицы лука всем было похую, потому что люди хотели тюльпаны, а не лук.
Т.е. в 1917 была неправильная революция, коммунисту нужна правильная?
как пример производителя, даже они смогли в цыганскую магию инноваций. ты мне лучше объясни почему за счет чистозеленой электровозами от бмв их капитализация не выросла, что они зря мусор из макдаков перерабатывают в тачки?
инвестиций в ходовые луковицы.
Нахуя капиталисты революции устраивали? Нахуя февральскую революцию устроили? Ну построили бы свои личный капитализм и на царя бы не выёбывались. Или что, царь говна в жопы капиталистам заливал?
>инвестиций в ходовые луковицы.
А для чего их покупают? Что бы вырастить в итоге из них цветы, или тупо спекулировать, раздувая пузырь?
>99% этих инвестиций просирается в никуда
Вникуда просираются грязные зелёные бумажки. А эти инвестиции дают множество рабочих мест для расплодившегося быдла, косвено финансируют множество других областей рынка от транспортировки до производителей жратвы (ведь быдло которому теперь платят зарплату тратит её на пожрать).
>в чем великий профит для человечества от сраных тюльпанов
Ну вот зайди в цветочный магазин с вывеской "24 часа" и спроси нахуя у них круглосуточно покупают тюльпаны. Или у голландцев спроси нахуя они бабки зашибают продавая тюльпаны по всему миру благодаря экономическому пузырю прошлого.
>планчит сокращает эти риски в разы
Действительно. Нет страны живущей при планчике - нет рисков. Гениальная экономическая идея Советского Союза. Планчик порешал.
Тесла это ядерный запал для очередного бабл берста. Заранее заготовленный. Может ебнуть в любой момент. Потянет за собой весь S&P. Никого нельзя будет обвинить. Сам Машк всегда говорил "Тесла переоценена!". И половина аналитиков визжала "оверпрайснутый хайп!". Ну вот оно и лопнуло. Доу сложился вдвое. Можно неплохо подняться если имеешь кеш и инсайд. Все по чесноку. SEC не при делах.
>ничто не мешало
Получается, что либерасты просто кровожадные твари, устраивающие гуро ради фана? А хохлы тоже ебанаты, не могли просто ПОТЕРПЕТЬ?
>Нахуя капиталисты революции устраивали? Нахуя февральскую революцию устроили?
Устраивали, потому что у них не было возможности делать, то что им нравится. В 2к20 никто не запрещает отдельно взятому коммунисты построить его собственный коммунизм.
ну, пузырь и пузырь
тебя чому это ебать должно?
Очевидно инвесторы считают что элетроповозками бедующее.
Лихорадка спровоцирована даунами за свою жизнь не вырастившими ни одного тюльпана. А теперь отвечай: ты долбоеб, или да?
На этом месте мне надо пойти скупить всю картону в твоём селе, создать искусственный дефицит и продать по завышенной цене.
>В 2к20 никто не запрещает отдельно взятому коммунисты построить его собственный коммунизм.
Граждане СССР. Они лично для себя выбрали жить как в СССР. Почему их преследуют?
>фепо4 аккумы
Они тяжелые пипец. Почти как никель гидридные.
Для тачки имеет смысл только липа
Суть рынка не в практической пользе, а в ёбаной спекуляции. Так?
Какой миникапитализм при феодализме? Что ты несёшь? Рыночек построить? Так при феодализме и был рыночек. А революции устраивались вовсе не ради установления рыночка, а чтобы сменить государственное устройство или упразднить государство вообще. Да и устраивались эти революции уже тогда, когда никакого феодализма небыло несколько столетий.
>Получается, что либерасты просто кровожадные твари, устраивающие гуро ради фана
Ну Срыню они все равно не переплюнули с его репрессиями и гениальным командованием
>А эти инвестиции дают множество рабочих мест
Каждый раз в голос с этого самообсера срынек. В СССР было 0% безработицы, но ты от этого горишь какого-то хуя.
>Ну вот зайди в цветочный магазин с вывеской "24 часа" и спроси нахуя у них круглосуточно покупают
Спросил. Говорят в душе не ебут, просто прихоть. С таким же успехом это могли бы быть ромашки с соседнего поля.
>Нет страны живущей при планчике - нет рисков.
Какие-то совсем невнятные маневры пошли.
>а чтобы сменить государственное устройство
И что не так было с госустройством? Рыночек есть и этого достаточно. Ведь капитализм это лишь экономическая система.
>этот беспомощный проход в совок, когда уже все шаровары в говне, а маневрировать дальше некуда
Ясно.
Зато в перспективе дешевые. Это как с сидельными тягачами на батарейках, цена километра пути в итоге порешает. Алсо литий вроде как уже усовершенствован до предела, здесь же непаханое поле повышай удельную емкость, снижай вес, да и горят они не так феерично.
>Граждане СССР
Все их "ссср" заключалось в отказе платить по счетам.
Как бы ты поступил, например, когда была блокада Ленинграда? Что бы ты приказал сделать в этом случае? Как бы ты договорился с Гитлером? Поясни пожалуйста.
Они сами решают платить или не платить. Они же лично для себя выбрали жить как в СССР.
>ничто не мешало
>потому что у них не было возможности делать, то что им нравится.
>ничто не мешало
Замечательно сам себя обоссал, лол.
Суть пузыря в спекуляции, поэтому и существуют всякие контроли и надзоры. В 80-х все этого говна нажрались, что аж до конца девяностых бумкало, и не в Нигериях каких, а вполне в Британии.
> я всегда лоллировал с того что новое авто после покупки тупо теряет половину стоимости. Выглядит как наеб но люди продолжают покупать.
Потому что половина стоимости машины это ее продажа, и всякое администрирование
>В розничной цене среднего массового легкового автомобиля «европейской сборки» в 26 780 евро «сидит» 19% НДС, взымаемого государством налога. В оставшихся 22 504,2 евро «цены нетто» 16% (3,713 тыс. евро) составляет дилерская маржа, 5,5% (1,237 тыс. евро) — прибыль производителя, 2,5% (562 евро) — расходы на рекламу, 6% (1,35 тыс. евро) — исследования и разработка, 2% (450 евро) — гарантийные расходы, 9,5% (2,137 тыс. евро) — административные и коммерческие расходы, 10% (2,25 тыс. евро) — расходы на персонал, 4,49% (1,012 тыс. евро) — амортизация оборудования и 43,5% (9,78 тыс. евро) — себестоимость по сырью и материалам.
Я согласен, что сейчас не рынок, а дерьмо какое-то. Надо отобрать у США и ЕС право печатать валюту по трлн долларов раз в квартал. Валютой должно быть золото и только в физическом виде, да, будет постоянная дефляция. Вот это тру рыночек.
>В СССР было 0% безработицы, но ты от этого горишь какого-то хуя.
Так горишь пока что ты. Я то вроде не горю с того, что быдлу есть чем заняться.
>С таким же успехом это могли бы быть ромашки с соседнего поля.
Ну иди нарви своей селёдке ромашек с поля. Можешь прямо сейчас, из под сугроба выкопать. Не забудь потом описать её реакцию в биопроблемном треде. Ромашки, кстати, в цветочных магазинах тоже продаются.
Да и чего ты раскукарекался? Не нравятся тюльпаны? Не покупай! И никаких отношений не имей с теми, кто поддерживает этот злостный пузырь.
Да какие там контроли. А давайте 2 трлн напечатаем, давайте, а давайте еще 900 млрд, ну ок. Потом вся эта бумага идет в акции и сырье, поднимая цену до луны потом идет в реальную жизнь и наступает кризис.
Ух, ну это победа. Смысл не меняется - живем при капитализме, а диванные рафинированые комми, мечтают как построят правильным коммунизм, хотя сами такие же потребители.
В алковники поддафи метишь? Алсо тебя бы на экстремизм почекать за такие идеи.
История французского золота и трёх крейсеров забитых долларами в помощь, никогда тебе не дадут ещё раз такую ебанину провернуть.
Так главный пузырёк то — даллер. И это понимают все, но скинуть ярмо смерти подобно.
Какой капитализм, долбоёб что ли? У тебя мозг засран марксизмом. Ни английская, ни французская революция не делались ради какого-то "капитализма". Не надо думать, что все люди такие же сектанты с идеологизированными мозгами, как у тебя.
>И никаких отношений не имей с теми, кто поддерживает этот злостный пузырь
Мы на одной планете живём. Убираем из правительств тех при ком раздуваются эти пузыри и пузырей больше нет. А те кто желают раздувать пузыри, то теперь они пускай не связываются с теми кто не желает раздувать пузыри.
А делались они ради чего? Ради всего хорошего против всего плохого? Хахахахаха.
>ни французская
А что там в лозунгах про собственность было, ммм?..
Хули ты сюда это притащил? Тебя еще не обоссали? Я начну...
Тесла - типичная советская компания. Во главе "великий изобретатель", а не какой-нить барыга! Решил сделать экологически чистую машину, а не газенвагены! Не гонится за прибылью, но выпускает "хорошие" машины. Но социалистам, опять залили говна в жопу!
В реальности Тесла - распиаренное гавно! От качества сборки, до инвестиционной модели. Машка проебался, но продолжает разводить всяких левых и прогрессивных лохов байками, как они накажут злых капиталистов и рвачей. В это время автопроизводители генерируют прибыль и готовятся купить Теслу с аукциона по банкротству.
Какое банкротство лал, тесла напечатает акций и покроет любые убытки.
Фактически я бы на месте Машка парился с производством авто выше 200-300к, а просто продавал бы акции.
Докапитализация вечно происходить не сможет, ему свои биткоин предаётся печатать, но какбы дурова с пейсбуком озалупили, так и его озалупят.
Коммибляди горят просто чтобы горить. А что по факту? А по факту инвестиционные пузыри - это легальный способ ограбить "капиталистов" на бабки. Особенно когда этот пузырь лопнет, тогда многие "капиталисты" останутся с голой жопой.
>Мы на одной планете живём.
Я и забыл. Коммунизм нужно успеть построить до того, как Маск колонизирует Марс. А то ведь коммунизм невозможен на отдельно взятой планете...
В капитализме генерируемая лидерами рынка прибыль покрывает убытки создаваемые лузерами рынка.
Пример с Теслой.
Создал ли Маск новшества? Безусловно! Окупятся ли эти новшества в рамках проекта Тесла? Маловероятно! Что произойдет? Тесла обанкротится и ее выкупят либо целиком, либо по частям другие авто концерны. Кому от этого плохо? Налогоплательщикам? ОПу? Нет! Хуево только инвесторам. Но они пацаны прошаренные, вкладывают диверсифицированно, где-то потеряли, где-то выиграли. Главное чтобы доход превышал расход. Все!
Я скажу больше. 50%+ стартапов наебнутся в первый год. Все это прекрасно знают. Удачливый инвестор вложится так, чтобы его вложения принесли столько прибыли, чтобы перекрыть убытки.
Пример коммунистических инвестиций.
Захватить власть. Потому что хуй кто ведется на их бред. Перебить или выгнать всех годных инвесторов КАПИТАГЛИТЫЖЫ!. Собрать с обнищавшего народа последние копеечки. Вложить их в йобапроект по разворачиванию рек в обратном направлении. Закономерно обосраться. Причитать: никогда такого не было и вот опять!
>коммунизм невозможен на отдельно взятой планете
>уже построили в китайской деревне и в изральском кибуце
Почему либераха пиздит, он открыл рот.
Кому легче от того, что одни капиталисты наебывают других
Кому ты пишешь? Это же коммиглисты! У них все, всегда и везде можно напечатать! Завидно, что Машка может, а они нет. Но Машка хоть разводку прикольную придумал, а комми по тупости природной, просто хотят все забрать и поделить.
Вголосину!
Ну вон кто-то выше писал, что на пузыре доткомов наварились простые программисты, в обучение которых стали массово вкладываться.
ОСТАНОВИСЬ, ЧУДОВИЩЕ!
Я тебя прошу!
>Слева - проданные машины, справа - рыночная капитализация
Коммишиз спок
>кибуце
Ох как весело Израиль хуями то совочку по щам поводил, аж в араболюбов пришлось переобуваться.
комунизм возможен в отдельно взятой бригаде, он там и происходит, ни один Петрович не поделиться своей зарплатой, не станет пахать чтобы на его заслугах кто-то халявил. В масштабах же страны решает рынок. Твои китайцы и Израиль и есть подтверждение этому факту.
>ни один Петрович не поделиться своей зарплатой, не станет пахать чтобы на его заслугах кто-то халявил
Напротив, он вполне молчаливо отдаёт 9/10-х владельцу завода и половину от оставшегося государству.
А ты что за зверёк? А в кружочке означает алешенька? Ну так Лёха же самый рьяный срыночник, ещё и за донаты.
>В масштабах же страны решает рынок
В общем-то во времена феодализма рынок был не очень развит. Каждое феодальное владение был относительно автономно, на рынок шли излишки продукта и через него выменивались импортные товары.
Вывод: ты очередной безграмотный срынкер из табуна тех, что обложили этот тред. Так что скорее всего и 15-рублёвый вдобавок.
> не, ну изображенная система на РЗМ конечно на порядки экологичнее.
Да. Схема она не одна, их десятки.
> этого достаточно для выработки 300 Вт. чего в домашних условиях более чем достаточно, для компенсации возможных перебоев.
Дома это нинужно.
> дохуя это титан и железо?
> это кого предельно сложно добыват? титан, железо или алюминий? у тебя там катализаторы на РЗМ их видимо добыать гораздо проще. учитывая следующее предложение, видимо и запасы их гораздо больше.
> что не так со сроками хранения в виде металлогидрида?
> и что? ты бы конкретизировал. вот я вижу, что балон на 7000 литров весит 47 кг и по массе основное там железо, это уже овердохуя или не совсем овердохуя?
> куда он там у тебя утекает из метллогидрида?
Любой металгидрид - стационарный вариант. Утекать будет на всех этапах, начиная от производства. Все металгидридные системы хранения деградируют и для них нужны сотни тысяч тонн металлов, чтобы покрыть потребности одних заправок. Просто погугли эти свои металгидриды и прикинь сколько нужно их.
Плотность хранения, самая высокая, у магния - 77г водорода на 1кг магния. У титанжелеза 20 или 30 грамм. Это просто дрисня. Нужны тысячи тонн.
А из-за низкого кпд всё это будет нести огромные экономические потери.
> что-то мне подказывает, что большиснтво из них не имеют существенного энергетического выхода, а наоборот требуют подвода тепла.
Тепло для тепловых машин, кпд будет просто больше.
> это связка с ВИЭ
Метан и есть ВИЭ.
> и расходуем водород
Расходуется не только водород, но и металлы, катализаторы и прочая хуйня. И их используется ГОРАЗДО больше чем для метана. При их производстве, внезапно, тоже дохуя со2 выбрасывается, даже в ходе реакций. Весь цикл водорода гораздо менее экологичен чем обычный ссаный метан.
> Нахуй тебе фермы метана в океане? Ты че ебанулся?
Нет, ты. Они образуют закрытый цикл, который требует извне пару мокрописечек, воды и солнца. Это ЭХОЛУХИЧНО.
> Говно в канализации, говно на скотофермах, компостные ямы, мусорные свалки - всё это производит ебейшее количество легкодоступного метана
Всё так. По этому это и самый переспективный метод, топливо дармовое, нихуя не стоит, окружающую среду перерабатывает в нормальное состояние, 10/10.
Осталось только генераторов дешевых и экологичных собрать, но всем как всегда похуй, все маркетингом промыты.
Оффтоп. Либо большая численность людей, либо уровень жизни.
Я? Я просто удивилися, что такой тупой жид постит на харкаче, подобно ансракошкольнику. Откуда бы его сюда занесло?
>Вывод
>Раздался голос со стороны маняуправляемых комунн
Пидорашка погугли за меркантилизм и его смерть, потом возвращайся, обсудим рынок, и его отсутствие в этой сране.
Беги в школу шизик.
>Тесла - типичная советская компания
Пизда России, когда это поколение подрастет и встанет у руля страны. Вырастили натуральных сектантов, которым место дьявола заменили совком. Всё зло от совка, даже там, где его отродясь не было.
>Я согласен, что сейчас не рынок, а дерьмо какое-то.
Ты сейчас и движешься в тот самый ПРАВИЛЬНЫЙ срыночек, о котором так долго мечтал.
Да нечего с тобой обсуждать. Суёшь мне какие-то исторические события, как будто история развивается только в сторону прогресса.
Ты как блоха по отношению к происходящему в мире: не понимаешь сути и цепляешься за те или иные внешние признаки. В общем верно говорят, что у жидов никакого ума на самом деле нет, а есть только бытовая хитрость.
До школы дошел? Ну так садись и учись, а не тут срисовку своими маняфантазмами.
Так сам же Машк говорил, что компания переоценена, нахуя вы покупаете, дебилы. Все равно покупают. Дебилы, хули. Ну понятно, что те кто купил и сливает наварятся, но долбоебы-ходлеры, которые оголтело орут за икологию в конечном итоге соснут, если не образумятся и не начнут сливать.
>если не образумятся и не начнут сливать.
Обрати внимание на курс битка, на днях он отскочит. Тоже произойдёт с массовым смывом акций Теслы, цена ебнется сразу, так что терпилы будут терпеть и утверждать что все норм, сидя без дивидендов и штанов communists win.
> Обрати внимание на курс битка, на днях он отскочит.
До $3, я надеюсь? Как в 2011?
Я правильно понимаю, что оп-хуесос настолько уверен в пузыре, что готов с пруфом зашортить с плечом акции Теслы? Ну, скажем, на $10к
Согласен по поводу водорода. Это будет экологическое спасение планеты, когда его внедрять начнут
Конечно.
Годами стоят за автомобилем или видеокартой!
Все как в СССР!
И зачем тебе новая видяха? Видяха предыдущего выпуска почти не будет отличаться по характеристикам.
Оправдывайся теперь что ты не жертва маркетологов.
Если коммунисты умели шортить они не были коммунистами.
у первых производственные мощности по всему миру и сотни тысяч шестиосевых роботов, у вторых залуповерточная сборка в одном ангаре
У опа-красножопа просто представления о рыночных механизмах сложилсь через призму марксизма-членинизма. Там же подразумевается, что несчастного горелодупого гоммуниста вечно хочет изнасиловать чед-капиталист. Ему напоминаешь что, уже были попытки постройки гоммунизма, закончившиеся продажей ануса за жвачку и джинсы этими же гоммунистами, - так он говорит, что тот коммунизм был не коммунизм. Предлагаешь ему начать жить по заветам Срыни и Членина, так он опять утверждает, что капиталисты говна в жопу залили, и он глядя на то как они живут при рынке, не может начать строить свой локальный коммунизм, отказавшись от их услуг. Все ему не так все ему не то.
> нормальное здравоохранение, жильё и стабильную экономику без кризисов.
Скандинавию описал, дебилоид. Где рыночные институты и институт частной собственности на 10 из 10 развиты
>Да нахуй оно вам всралось, эти безуглеродные энергетик
да мне, лично, на нее посрать. наоборот хотелось бы чтобы успело потеплеть в наших ебенях хоть немного. я смотрю с точки зрения европейцев которые поствили безуглеродную энергетику одной из задач и в этих рамках, без водорода, каменный цветок не выйдет.
>Наркоман, водорода никогда не будет в автомобилях
ебать, вот это новость. ничего что автомобили на водороде уже лет 6 как продаются?
>Дома это нинужно.
а что нужно полторы тонны аккумуляторов, чтобы ночь пережить без солнца можно было?
>Любой металгидрид - стационарный вариант.
да ну. а итальяшки не знают и уже яхты с ним делают.
>77г водорода
это 860 литров или выработка 300 ватт на протяжении 260 минут (12.5А на 24 В или 54 Ач). сравним с аккумуляторами. берем литий фосфатный:
http://www.invertor.ru/zzz/item/akb_life_240 на 24 вольта нам нужно 8 шт. суммарная емкость 8 штук 1920 Ач. весят суммарно они 72 кг или 26.5 А*ч на кг, что более чем в два раза меньше, чем у водорода. на аккумуляторы материалов как-то хватает при таких расходах.
>Тепло для тепловых машин, кпд будет просто больше.
ты не понял, я имел ввиду что чтобы некоторые реакции шли необходим подвод тепла, а значит затраты энергии вместо ее выработки.
>дохуя со2 выбрасывается, даже в ходе реакций
это в каких он там реакциях выбрасывается? единственная которая пришла на ум это при получении железа путем восстановления оксида углем, но так железо давно не делают вроде как.
Совок - действительно почти абсолютное зло в истории цивилизации. Большее зло только его идеологические отцы - Маркс и Энгельс.
Но ты то у нас умненький, ты точно знаешь как оно на самом деле должно быть
> а что нужно
Гэс, аэс.
> да ну. а итальяшки не знают и уже яхты с ним делают.
А еще существует МММ. Что дальше-то?
> сравним с аккумуляторами.
Почему не с метаном или хотя бы метанолом? Потому что ты сравниваешь то, что тебе выгодно?
> некоторые реакции шли необходим подвод тепла, а значит затраты энергии вместо ее выработки.
Тухлые оправдания. Очевидно же что это работает не так.
> это в каких он там реакциях выбрасывается? единственная которая пришла на ум это при получении железа путем восстановления оксида углем, но так железо давно не делают вроде как.
Лол, кто тут говорил про титан, я?
>Гэс, аэс.
погоди мы про европку и виэ говорим вроде как. какие аэс и гэс?
>А еще существует МММ. Что дальше-то?
метллогидрид можно устанавливать на трансопртные средства и перевозить заправленными на транспорте. это к тому, что он исключительно стационарный.
>Почему не с метаном или хотя бы метанолом? Потому что ты сравниваешь то, что тебе выгодно?
ты для начала убеди европку использовать метан, в сторону водорода они идут давно уже. еще раз, мой изначальный посыл про водород состоял в следующем:
маск выиграл тактически используя в теслах аккумуляторы, но стратегически выиграет водород, так как крупные рынки (европа, япония) идут в сторону водородной энергетики как средству компенсации прерывистой генерации от ВИЭ. отсюда я провожу все сравнения. по водородной энергетики мы видим, что ключевые вопросы решены и есть готовое оборудование, которое уже используют, правда его стоимость пока далека от народа.
>Тухлые оправдания. Очевидно же что это работает не так.
а как это работает? например реакция с выходом синтез газа требует подвода 200 кДж/моль.
>Лол, кто тут говорил про титан, я?
да, про титан забыл. ну, ок, будут использовать магний или обяжут производителей улавливать со2 при восстановлении титана.
> погоди мы про европку и виэ говорим вроде как. какие аэс и гэс?
А что, там нет аэс и гэс? Они ВИЭ.
> метллогидрид можно устанавливать
Нельзя. Предел - магний.
> это к тому, что он исключительно стационарный.
Ирл достигают еще меньших значений чем теоретические 77г.
> ты для начала убеди европку использовать метан,
Да похуй вообще. Мне интересно узнать истину тащемта. И я гуглирую всё про водород, так-то он неплох, но. Но. Хз даже.
Вприцнипе водород хорош тем, што водородные решения можно в космосе применять. Я хз как в космосе метан добывать, не смотрел. Но водород явно лучше. И явно лучше развивать водород с прицелом на космос. Ладно, я признаю что обосрался и был слишком резок с водородом.
> но стратегически выиграет водород,
Вот стратегически для земляшки мне кажется лучшее это метан и производные. Как там маркетингом не будут ебать, это всё по эффективности ниже метана.
> а как это работает? например реакция с выходом синтез газа требует подвода 200 кДж/моль.
Даже с подводом тепла выход реакции больше чем тепловые затраты. Иначе бы это даже не рассматривали. И плюс в том, что это тепло можно использовать в тепловой машине.
> ну, ок, будут использовать магний или обяжут производителей улавливать со2 при восстановлении титана.
Магний-магний. Не знаю. Возможно.
Ладно, ты победил, потому что космос. Но битва не проиграна! Я буду гуглить как производить метан или сероводород в космосе! Я найду решение нахой, найду решение лучше водорода!
> что, там нет аэс и гэс? Они ВИЭ
аэс закрывают же, гэс новых там строить негде.
> Но битва не проиграна!
да какая там битва. я, лично, сторонник ЗЯЦ а не выноса мозга с прерывистой генерацией и ее сглаживанием костылями, но смотреть надо на реальность, а не на хотелки, а в реальности европка взяла активный курс на водород, а значит под него будет инфраструктура, поэтому аккумуляторные машинки маска станут третьим лишним на этом празднике жизни. и поэтому акции тесла я никогда покупать не буду.
1. Электрокары это будущее автопрома - они экономичнее их обслуживание гораздо дешевле чем ебучей механики с десятками точек смазки. Лет через 10 большая часть новых авто будут электро
2. Тесла имеет важные патенты на батареи и способы их пром производства, создавая себе локальную монополию
3. Тесла это ещё и самый продвинутый автопилот и самая крутая команда которая будет его допиливать и поддерживать
Текущая стоимость Тесла это аванс её ожидаемой роли в не самам далёком будущем
> аэс закрывают же, гэс новых там строить негде.
Пиздец поехавшие.
> но смотреть надо на реальность, а не на хотелки,
Смотря какие практические цели. Мне нужно узнать максимальную энергетическая эффективность и возможность закрытого цикла, ну типо максимальное виэ. Ну и космос там всякий. Ебать работы дохуя короче.
> а значит под него будет инфраструктура, поэтому аккумуляторные машинки маска станут третьим лишним на этом празднике жизни. и поэтому акции тесла я никогда покупать не буду.
Скорее всего будут гибриды. Акумчики + метанол/водород. Это максимально логичное решение для экологичных авто. Хз будет тесла это развивать или нет, но такие гибриды 100% будущее.
Водород не будет работать.
Во-первых его неудобно хранить - он через всё просачивается и поэтому оче взрывоопасен
Недобно дозаправлять авто
И в третьих это всё равно будет ебучий ДВС с кучей механикой требующей ТО 4 раза в год
А плюс электрокаров в глобальном масштабе что машины становятся глобальным резервуаром для слива дневных излишком энергии от солнца и ветряков.
Метаноловые топливные элементы + ионистры + электромоторы, да.
Не нужоны ваши аккумуляторы от сотиков.
Не нужоны ваши аккумуляторы от сотиков.
> ебать, вот это новость. ничего что автомобили на водороде уже лет 6 как продаются?
В еденичных экземплярах для коллекционеров?
Удачно тебе пожить рядом с припаркованным под окнами твоей хрущебы водородным фугасом.
Мда, после запуска Драгона с космонавтами у поцреотни просто непрекращающийся пожар пониже спины.
Все просто: МАШК хайпит чтоб развивать производство своих лохомобилей
Концерны наоборот снижают все показатели чтоб максимально высасывать баблос из покупателей их лохомобилей и не делится с инвесторами
Поскольку с каждого лохомобиля они имеют 40-60% прибыли, а МАШК одни убытки, то палить контору они не хотят.
> коммидаун к знает что такое перспективные инвестиций
Ну это и не удивительно.
