Сохранен 132
https://2ch.hk/dev/res/3274645.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Стоит ли вкатываться в программировние на питоне?

 Аноним 16/01/21 Суб 13:56:05 #1 №3274645 
16102373582213.jpg
Стоит ли вкатываться в программировние на питоне?
Аноним 16/01/21 Суб 14:06:31 #2 №3274659 
Лучше в джаву, с++, html.
Аноним 17/01/21 Вск 03:47:52 #3 №3276145 
>>3274645 (OP)
>>3274645 (OP)
>Стоит ли вкатываться в программировние
Нет, не стоит. Ни в какое вообще. Это скучное мозгоёбство, зачастую нервное. Хотя, если тебя это не пугает, вкатывайся. Только помни, что одного Питона тебе будет недостаточно чтобы устроиться на работу, собственно как и любого другого ЯП. Почти всегда нужно знать какой-то набор технологий, хотя бы на базовом уровне.
Аноним 17/01/21 Вск 03:55:01 #4 №3276147 
>>3276145
А во что вкатываться посоветуешь?
Аноним 17/01/21 Вск 04:17:16 #5 №3276159 
>>3276147
В пухич. Завтра холодно.
Аноним 17/01/21 Вск 05:05:42 #6 №3276169 
>>3276147
В то, что тебе действительно интересно
Аноним 17/01/21 Вск 05:21:18 #7 №3276176 
>>3276147
Поверхностное изучение отрасли и выбор того, что тебе больше подходит - это базовый фильтр. Ты это должна делать самостоятельно, занимаясь поиском и анализом информации.

Не осилишь - в программировании тебе делать нечего.

Сначала выясни, чем бы ты хотела заниматься в IT (сайты, игры, data science, ...), и уже потом ищи и изучай инструменты.

Двачую этого >>3276145
Если тебе это будет не интересно, то ты охуеешь от ментальной нагрузки. Вспомни, как в школе/универе у тебя напрягался мозг при попытке разобраться с физикой/математикой. Теперь представь, что тебе этим надо заниматься на постоянной основе 40 часов в неделю. Очень много вайтишников выгорают и ненавидят свою работу по этой причине.

Как понять, что программирование - это твоё? При изучении языка решай попутно всякие задачки. Ловишь кайф от поиска правильного решения, успешного результата? Есть зачатки. Процесс ни приносит ничего, кроме неприятного напряжения? Дропай нахуй. Может в каком-нибудь дизайне/моделировании/я_хз повезёт больше.
Аноним 18/01/21 Пнд 06:02:55 #8 №3277935 DELETED
>>3274645 (OP)
И зачем тут этот тред?
А вообще лучше вкатываться с английского языка, если хочешь в айти. А как первый язык подойдет любой высокоуровневый современный язык, все равно с него слезешь потом с большой вероятностью.
>>3274659
Вот этого дауна вообще не слушай, он в одном предложении советует плюсы и, сука, декларативный язык для разметки.
>>3276145
Тут отчасти поддвачну, в плане знания одного языка мало.
В целом нужно определяться изначально с продуктом который хочет производить, или хотя бы платформой разработки. IOS, пека, веб? Или серверное ПО? Дальше изучаешь околоайтишную среду выбранной ниши, смотришь какие фреймворки, библиотеки , движки - да что угодно, сейчас на волне. Смотришь какие ЯП там юзают и вперед гуглить. Современное програмированние во многом про умение найти готовое решение, понять говно ли оно и адаптировать его под свои нужны. Потому что так быстрее. Поэтому гуглить надо учиться сразу. На базовом уровне все равно придется очень многое знать о платформе, под которую будешь разрабатывать. Язык сменить как раз нефиг делать, особенно когда на многих попишешь это вообще фигня. А вот другую сферу осваивать это да, бывает сложно и запарно по многим причинам, знать которые тебе пока не обязательно.
>>3276147
Что больше тебе нравится. Ты почему об айти вообще задумалась? Что тебе нужно? Много деняг или быстрый вкат?)
Аноним 18/01/21 Пнд 06:03:51 #9 №3277937 DELETED
>>3276176
ну вот, тебе сиса еще до меня все пояснила, полностью согласна, могла не писать свой (>>3277935) пост
Аноним 19/01/21 Втр 12:11:43 #10 №3279619 DELETED
>>3277935
Нормально расписано, конечно, но хочу от себя добавить, что начинать вкатываться с питона совершенно нормально, для того, чтобы понять основы программирования, его достаточно.

В нём, конечно, всякой дичи полно, как и в крестах и прочих (в основном императивных) языках, и он прививает дурацкие привычки в программировании, тут нужно быть осторожным, если пойдёшь дальше кодить, но, повторюсь, для начинающих котиков норм.
Аноним 19/01/21 Втр 17:52:25 #11 №3280327 DELETED
>>3277935
>Вот этого дауна вообще не слушай, он в одном предложении советует плюсы и, сука, декларативный язык для разметки
Ты троллинга очевидного не задетектила?
Аноним 19/01/21 Втр 18:03:01 #12 №3280351 
>>3276176
Не могла в школе в физику и математику, но выкатилась в прогерство. Всякое бывает.
Аноним 20/01/21 Срд 05:25:07 #13 №3281319 DELETED
Я бы хотела помочь сисам вкатиться в айти, но мне не хочется тратить силы на того, кто не уверен, что ему это надо и забьет через месяц.
Аноним 20/01/21 Срд 05:41:51 #14 №3281325 
>>3281319
А ты сама кто, сис?
Аноним 20/01/21 Срд 06:53:35 #15 №3281340 DELETED
https://dtf.ru/gamedev/280451-kazhdyy-sposoben-byt-programmistom
принесла для вас
Аноним 20/01/21 Срд 07:42:53 #16 №3281358 
Скажите че делать после того, как выучишь самую базу?
Везде охуительные истории "ой, ну я месяц поучила и меня взяли джуном, там уже выучилась", но это видимо работает ирл, в моем мухосранске некуда идти.
Фрилансером я быть не могу, потому что пока что ничего не умею.
Сумрачные гении говорят пилить свои проекты и учиться в процессе, но у меня нет никаких своих проектов, я же не кабанчик-предприниматель.
Аноним 20/01/21 Срд 09:00:21 #17 №3281415 
>>3281358
Про месяц ковыряния и сразу джун - это мифы времён, когда конкуренции почти не было, либо очень удачливые люди.
Сумрачные гении с проектами правы - их надо пилить, иначе ты затеряешься в толпе воннаби вкатывальщиков в ойти, которые умеют ровно нихуя, а хотят 300к/сек. Под проектами подразумевается воплощение какой-то небольшой идеи в сфере, которая тебе интересна, не нужно быть кабанчиком, чтобы такую хуйню накодить. Это простейший показатель того, что ты умеешь сама искать информацию и доводить дело до конца. Если для тебя такое ААА СЛОЖНА, то нахуй вообще вкатываешься, тебя там никто не ждёт.
Аноним 20/01/21 Срд 09:01:41 #18 №3281418 
>>3281415
>Под проектами подразумевается воплощение какой-то небольшой идеи
У меня нет идей, я человек без фантазии
>Если для тебя такое ААА СЛОЖНА, то нахуй вообще вкатываешься
Так на РАБоте наоборот говорят, че делать, а ты это делаешь своими скиллами
Аноним 20/01/21 Срд 10:16:47 #19 №3281505 
>>3281358
Если в твоем городе есть крупные компании-аутсорсеры или их филиалы - посмотри, какие треннинги и стажировки они предлагают. На стажировку с базой не возьмут, но на тренингах можно получить недостающие знания по корпоративным технологиям, которые зачастую хотят видеть даже у джуна. Тренинг при такой компании позволит пройти на льготных условиях на стажировку, а потом так же на джуна. Устроила так сына маминой подруги.

Второй вариант: айти это кумовство и очень большой вес имеют рекоммендации. Пошерсти по друзьям и знакомым, кто может тебя порекомендовать как "начинающего спкциалиста с огнем в глазах", тогда шансов будет чуть больше, а путь не так тернист. Устроила так хорошую подругу себе в компанию.

А зачем тебе программирование? Имхо, программирование в IT - самая скучная хуйня. Есть гораздо более задорные роли, не требующие выдроченной подготовки.
Аноним 20/01/21 Срд 10:28:54 #20 №3281513 
>>3281505
>Если в твоем городе есть крупные компании
Нет
>Пошерсти по друзьям и знакомым
У меня их нет
>А зачем тебе программирование? Имхо, программирование в IT - самая скучная хуйня. Есть гораздо более задорные роли, не требующие выдроченной подготовки.
А какие еще варианты? Мне надо что-нибудь аутичное, чтоб не общаться с людьми и сидеть дома.
Вот я переводчик-фрилансер, думать не надо, дали текст - я перевела на англюсик, минимум общения. Мне в принципе нравится, но у меня очень мало заказов, потому что я ленивое говно, плюс я боюсь, что нас порешают нейросеточки, кек.

Мне казалось, что программирование больше всего похоже на перевод, ну типа тебе тоже дают ТЗ "сделай фигню, которая будет делать вон то и вон то" и ты пишешь.
Аноним 20/01/21 Срд 10:33:12 #21 №3281521 
>>3281505
Поддерживаю сису, лучше в ui ux пойти, не так сложно.
Аноним 20/01/21 Срд 11:16:14 #22 №3281578 
>>3281513
> Мне казалось, что программирование больше всего похоже на перевод, ну типа тебе тоже дают ТЗ "сделай фигню, которая будет делать вон то и вон то" и ты пишешь.
Хуй там. От обсуждений задач и архитектуры взвоешь. Если ты не фрилансер который все делает соло, то придется постоянно пиздеть с коллегами.
Аноним 20/01/21 Срд 11:17:45 #23 №3281582 
>>3281521
Сисы расскажите лучше про ux/ui, если есть такие. Думаю туда податься, так как посмотрев уроки и попробовав фигму пока ничего сложного. Вообще ещё думаю подтянуть знания по адобу
Аноним 21/01/21 Чтв 10:48:20 #24 №3283660 
>>3281513
Если перечисленных возможностей нет, то будет сложно, особенно, если город небольшой. Если прям программирование хочется, посмотри в сторону автоматизированного тестирования - это легче, не такая большая конкуренция, порог вхождения ниже. Учи Robot Framework тогда.
Из более доступных вариантов - действительно, UI/UX, если нравится визуализировать кнопочки и менюшки. Есть куча книг, которые рассказывают про психологию пользователя и каноны проектирования интерфейсов, все доступны и приятны в освоении. И не так скучно, а хороших UX-ров не хватает, возможно, у тебя получится пополнить их ряды.
Кстати, я тоже переводчик в прошлом, залетела в кодинг с такой же мыслью, что это похоже, но разочаровалась в "чистом" программировании.
Аноним 21/01/21 Чтв 11:16:21 #25 №3283691 
>>3283660
>UI/UX
Там все равно в офис идти придется на года 2 минимум, с 0 на фрилансе хуй пососешь, соревнуясь с демпингующими индусами.
Аноним 21/01/21 Чтв 11:31:53 #26 №3283701 
>>3283691
А на удаленке нужно будет общаться с командой обкашливать вопросики в митингах утренних.
Аноним 21/01/21 Чтв 11:38:40 #27 №3283706 
>>3283660
>если нравится визуализировать кнопочки и менюшки
Очень не нравится, тбх. Недавно попробовала вводный курс на курсере, чуть не сдохла от скуки. Не люблю визуал вообще, у меня нет вкуса.
Только джаваскриптом понравилось делать свистоперделки, кек.
А все эти CSS штуки, пиксели, таблички, оттенки цветов - уныние максимальное.
>посмотри в сторону автоматизированного тестирования - это легче, не такая большая конкуренция, порог вхождения ниже. Учи Robot Framework тогда.
Спасибо, посмотрю.
Аноним 21/01/21 Чтв 11:49:09 #28 №3283712 
>>3283706
>А все эти CSS штуки, пиксели, таблички, оттенки цветов - уныние максимальное.
Это не ui ux вроде, а верстка, не?
Аноним 21/01/21 Чтв 12:10:32 #29 №3283730 DELETED
>>3274645 (OP)
На волосатом азазаз
Мне Bash/PS/SQL хватает за глаза.
Аноним 21/01/21 Чтв 12:21:04 #30 №3283748 
>>3283712
Ааа, может быть, я не шарю. Ну кароч если не надо самому подбирать, а только воплощать то, что дезигнер придумал, то я бы может и смогла, но если надо самому думать, где какой шрифт и по какому краю выравнивать и какие должны быть отступы - то это же пиздец унылый какой-то, лучше дворником.
Аноним 22/01/21 Птн 02:20:10 #31 №3284850 DELETED
>>3281358
Если тебе нужен не просто абстрактний совет, то попробуй прочекать сайты больших контор - там часто есть бесплатные обучения с последующим трудоустройством.
Мне препод в универе посоветовал попробовать пройти курсы-конкурс от Епам, по итогу я получила офер на работу!
Епам есть во всех странах снг, курсы 100% бесплатные.
Суть такая, курс стартует почти с нулевых знаний, но без базы будет трудно держать тамошний темп. Все обучение делится на этапы, для того, чтобы перейти в следующий, нужно пройти пару "квестов". Сдать задания своему ментору, пройти тесты, посмотреть лекции и т.д. За все ты получает баллы, там действует рейтинговая система. В конце курсов все получают сертификат, а 200 лучших получают работу. Я думала что будет тяжко попасть в топ200, но я была на 5м в итоге :D
VМногие люди забивают просто, поэтому сначала вас 2000, потом 800 человек, к третему этапу вас 400, а по факту те, кто дошел до конца, приглашаются на собес, к которому ты уже готов на 100%.
Я много занималась самообучением в жизни и этот опыт самый положительный.
Погуглите RS-School Epam, если вас интересует вею. И https://training.epam.com/#!/Home?lang=en тут можно найти инфу за другие курсы.

А универсальный совет - делаешь ПОРТФОЛИО НА ГИТХАБЕ. Линкедин, хедхантер создаешь, кладешь туда это портфолио и резюме на инглише. И поверь, найдешь работу.
Аноним 22/01/21 Птн 06:46:03 #32 №3284937 
А тестировщиком по можно работать из дома?
Аноним 22/01/21 Птн 10:43:23 #33 №3285056 
>>3284850
Ты забыла добавить, что такой тренинг от Епама + стажировка - займет почти год вкатывания. Последние курсы, которые я там видела интересные - длятся 26 недель. Это абсолютно ебически, особенно, учитывая наличие профильного образования у вкатывальщика.

Знаю челика из Епама, который пришел туда на тренинг с биофака, и чудом прошел на джуна. А другой челик с вышкой технической не прошел на стажировку. Хуй знает, чем они там руководствуются. Сама работала в Епаме три года, дыра и мясорубка без роста и задач, имхо, еще их корпоративная культура доебывает ужасно. Но, как сказал один умный чел, "В Епаме хорошо начинать и заканчивать карьеру".
Аноним 22/01/21 Птн 10:57:29 #34 №3285070 
>>3283706
На UI всегда есть дизайн со всеми цветами, отступами и пикселями, но верстают зачастую сами фронты, так как выделенные верстальщики далеко не всегда рентабельны и их можно найти обычно либо на технически-простых проектах, либо огромных. Да и современные фронтовые фреймворки позволяют по стилям не так упарываться как раньше, все стало в разы приятнее.
Но javascript повеселее python'а будет в работе, так что если свистопеределки понравились, пробуй дальше. Стили не будут отнимать много времени от работы, как кажется, так что можешь не упарываться делать красиво, это за тебя другие придумают, если что.
Аноним 23/01/21 Суб 00:55:54 #35 №3286339 
>>3284850
сис, вот, допустим, хорошо освоила верстку (5 проектов есть - один реальный даже), js учу. Инглиш знаю хорошо - профильное образование. Как не обосраться и хотя бы на верстальщика устроиться? Я уже 2.5 года сижу дома (работала репетитором) и очень долго вкатывалась. Чувствую, что сейчас готова на работку попробовать. Но страшно пиздец(
Аноним 23/01/21 Суб 02:10:37 #36 №3286360 DELETED
>>3284937
Конечно
>>3285056
У меня заняло полгода, офер сразу на джуна, без стажировки. Но это в Питере так, в Минский ЕПАМ вроде со стажировкой было.
А что тебя удивляет в сроках? Там дают такой колоссальный объём знаний, что быстрее чем полгода ты просто не сможешь освоить. Это время, потраченное на саморазвитие, а не на работу за бесплатно)
Я не говорю кстати, что Епам это контора мечты. Но курсы реально дадут знания и опыт работы, и какие-то начальные деньги, и помощь с релокацией. Что еще нужно "девушке с базовыми знаниями из маленького городка"?
>>3286339
По описанию у тебя все ок) и долгий вкат это скорее хорошо, чем плохо.
Я не буду советовать вкатываться через фриланс, потому что это очень тяжко - получит заказ на площадке, где сидят люди уже по 5 лет и фармят отзывы, оцени по заказам.
Верстка тоже верстке рознь, и там есть свои фичи, которые желательно знать. Да и весь веб просто пропитан дополнительными технологиями, которые тебе стоит знать, если ты хочешь найти работу. Я бы на твоем месте начала бы с мониторинга всех интересующих тебя вакансий, записывала бы требования к кандидату, какие технологии сейчас на ходу. Тот же SASS, gulp и BEM - довольно простые вещи не спеши гуглить, может тебе они и не нужны будут, в отличии от тех, что я упомяну дальше. Есть и стек технологий, необходимых просто для отрасли - например npm, bash и git вообще дефолт дефолтный, но самоучки часто мимо них проходят.
В общем, потратила бы время на хотя бы поверхностное понимание таких вот нужных рынку вещей. Не обязательно хорошо их знать, просто чтобы ты глаза не округляла, если спросят. Если что-то из этого освоишь - смело пихай в свое резюме. И отправляй резюме прям везде, где видишь вакансии для джунов на фроненд. Рано или поздно позовут на собес, сейчас скорее всего онлайн. Это психологически очень сложный этап, но нужно просто пересилить себя и подходить к будущим собесам как к боссу в дарк соулз - потихоньку ты освоишь "правила игры" и найдешь первую работу. Она может быть вообще любой, но через полгода перед тобой откроются уже СОВСЕМ другие возможности.
Жаль что я отошла уже от веба и занимаюсь играми.. растеряла часть знакомств( если узнаю что кто-то ищет новичков - кину вакансию.
Но js знаю и люблю, периодически занимаюсь и вебом тоже, но только свои проектики. Так что задавай вопросы, если будут, я постараюсь на все ответить и помочь в меру сил. Д
Аноним 23/01/21 Суб 02:27:00 #37 №3286362 
>>3286360
И сколько зарплата со старта? Каковы карьерные перспективы?
Как сложно работать? Твоя вышка не в этой профессии?
Аноним 23/01/21 Суб 03:34:10 #38 №3286382 DELETED
>>3286362
Зп зависит от города. Не очень много первый год. Цены в рублях укажу, чтобы не пересчитывали. Обычно она в районе 35-45 тыс в дс2. Но почти везде через полгода ее пересматривают, начинаешь получать 55к+, через год получаешь 65к+. Это обычный рост зарплаты, если ты не гений или не увольняешься, чтобы найти ЗП в более высокой планкой. Рост зп дальше очень зависит от сферы, но в целом 75-100к для дс2 через полтора-два года это норма. После обычно зп останавливается в зависимости от множества факторов на цифре 100-300 к.
Много или мало, тут уж у кого какие амбиции.

У меня зарплата зависит очень сильно от бонусов, сколько приносят деньги игры, которые у нас купил издатель. Сама зарпалата, после 2х лет работы в геймдеве 80к рублей начинала с 36, и бонус обычно в районе 40. После выхода суперхита аппстора бонус может быть больше 160к), но суперхиты выпускаются у нас редко, 2 хита за 3-4 года примерно. Еще есть 13я зарплата, что радует.
Стоит отметить, что я не с нуля начинала все же. До этого я года 3 промышляла вебом, в основном фриланс вместе с другом детства. Он очень социальный и у него получалось находить клиентов. Сама бы не смогла.

>Как сложно работать? Твоя вышка не в этой профессии?
Сейчас вообще не сложно, а учиться было очень, очень сложно. Я вообще пошла работать секретаршей в 19 лет, после дропа универа. Пару лет проработав, поняла что надо искать себя и что нравится программирование. Начала сама учить, поступила в универ на заочку. Первые 2 года ничего практически полезного не давали и я все выучила сама, на курсах. Было очень тяжко работать и учить что-то совершенно новое после работы, еще и сраные сессии.. Но примерно через 2 года начала через друга подрабатывать и смогла дропнуть работку. Сейчас, с дипломом, я понимаю, что там мне дали хорошую базу. И работа над дипломом очень меня прокачала. Но в целом это не важно, если есть скиллы или другая вышка но ценник на рынке тебе будут резать без корочки, это точно
Аноним 23/01/21 Суб 03:40:39 #39 №3286384 DELETED
>>3286382
Добавлю, что из платных курсов мне понравился Хекслет, там нехило мозги вправляют, специально ставят сложные задачи. Но это не для всех, потому что тебя вынуждают страдать над задачами по паре дней. Зато когда до тебя доходит, что требовалось, ощущаешь себя ебаным гением и уже никогда в жизни такого рода задачи не кажутся тебе сложными. Но это было 5 лет назад, может уже скатились.. или наоборот лучше стали - хз.
Епам курсы сильно прокачали, да. И учеба на последних курсах + диплом. После прирост скилла ощущался в первые полгода на работе, а потом уже пошла рутина с медленным вялым развитием и чилом) работаю сейчас по 4 часа в день от силы, и кстати не потому что я ленивая, а потому что у нас художники ппц медленно все делают и не успевают за программистами. Ну и ладно, лишь бы не ломали ничего
Аноним 23/01/21 Суб 13:15:08 #40 №3286652 
Поясните за тестировщиков. Как вкатится, сложно ли, нужно ли быть умной, нужно ли знать какие-то языки программирования?
Аноним 24/01/21 Вск 00:25:35 #41 №3287826 
>>3286360
спасибо за развернутый ответ:3 я умею в sass(на less тоже был опыт), gulp (даже ковыряла вебпак), юзаю git и верстаю на гридах/флексах + умею в мобилки. Но вот js - я даже сделала один проект на курсах, но почти ничего не вынесла из него( Спустя год пытаюсь заново научиться. Я сейчас прохожу теорию и задачки нарешиваю, но не знаю, что бы прикладного сделать и куда двигаться. Я не знаю, стоит ли мне отдельные элементы интерфейса пытаться оживлять? Или пробовать сделать какой-нибудь проект? Но не чувствую сил на это( Не знаю, есть ли польза в том, чтобы идти по урокам в ютуб и просто копировать код. Хз как тут дальше учиться. Мб посоветуешь?

Мне просто кажется, что я достаточно хорошо знаю верстку, но из-за того, что в js ноль, меня не возьмут на работу.
Аноним 24/01/21 Вск 00:28:16 #42 №3287831 
>>3286652
мой брат прочитал книгу Савина, курсы в инете глянул и нашел работу. Но искал 1.5 месяца и был только один офер. Сейчас на удаленке закончил стажировку, за нее получал 20к. На эти деньги не проживешь, но взяли только туда. Год чисто на опыт будет дорабатывать, потом ливать.
Аноним 24/01/21 Вск 00:29:12 #43 №3287833 
>>3286384
А какие ты задачки на хекслете решала? Из платного блока какие-то? Я просто заходила, там куча разных вариантов

сиса с версткой
Аноним 24/01/21 Вск 02:25:00 #44 №3287889 
>>3274645 (OP)
Не хочу множить треды, может кто-то здесь мне ответит стоит ли вкатываться в дата саенс? Какие подводные, сколько нужно знаний и навыков чтоб взяли на стажировку? Какие курсы и литру посоветуете?
Аноним 24/01/21 Вск 04:04:55 #45 №3287947 
>>3287889
Не знаю, sql это? Сайт, ос котором решают задачки, sql ex прорешай.
Плюс почитай литру базовую. Оно кажется лёгким, но задачки бывают сложные.
Аноним 25/01/21 Пнд 08:01:15 #46 №3289485 DELETED
>>3287833
блок по JS (по подписке доступ был) + покупала проект, но это слишком дорогая штука, не советую
Сейчас там, походу, чуть поменялась программа - но вроде как в лучшую сторону) https://ru.hexlet.io/professions/frontend

Если хочешь понабивать руку на самом языке так сказать, просто ради интереса, можешь посидеть на https://www.codewars.com/ (бесплатный ресурс)
Там вот задачки оторванные от продакшена в большинстве своем, есть на разные уровни, есть возможность посмотреть лучшие и самые интересные решения. Я там где-то месяц потусила и не жалею. Но это вариант если любишь такое)

>>3287826
Ого, да ты вообще уже много что знаешь)
Я тут даже знаю, как тебе классно можно помочь! Уверена, что у тебя проблемы не именно с программированием, а просто с пониманием как верстка и js связывается между собой. Как только осознаешь этот пункт, становится сразу понятнее как и зачем что-то добавлять в свои проекты. Сейчас расскажу)

Конечно, перед тем как к этому приступать нужно и руку тоже набить на самом js (например, ты должна уметь реализовать какой-то простой алгоритм вроде сортировок, т.е. смочь написать то, что задумала). На практике ты редко будешь такое делать хотя на собесах просят иногда, что странно, но у тебя должна быть уверенность что то, что ты написала будет работать и какой-то опыт дебагинга)

Еще довольно важно шарить за типы и структуры данных, области видимости и замыкания, и понимала что такое обьекты первого класса (first class citizen). Это такие вещи, которые кажутся +- простыми и понятными, когда читаешь, но важно просто долго в этом всем повариться, чтобы оно не просто было простым, а стало очевидным и ты об этом даже не думала. Работа с коллекциями с помощью дефолтных функций вроде map filter reduce тоже должна быть на уровне.
С инспектором (браузера), я думаю, ты уже знакома? Кстати не забывай, что там еще на другой вкладке есть консоль, куда можно выводить инфу для себя, когда на js пишешь

Дальше по моему гайду тебе нужно будет уделить 1 денек на изучение работы браузера и вообще того, как отображается сайт, лежащий где-то на сервере у тебя на компе. Это нужно чтобы ты понимала как твой код обрабатывается, почему запросы на сервер делаются асинхронно и т.д. т.п.
Даже если не поймешь на 100% - ничего страшного, тут важно получить хотя бы интуитивное понимание, которое с опытом станет ясной картиной.
В основе работы браузера лежит Event Loop, не могу не поделиться классным видео, которое объяснит тебе его работу https://www.youtube.com/watch?v=8aGhZQkoFbQ когда придет время, офк, сначала надо про работу браузера почитать

И вот ты, наконец, будешь готова почитать и разобраться про DOM. Это то, что позволяет тебе через js взаимодействовать со всем остальным, что ты создала. Вот тут неплохо вроде поясняется https://learn.javascript.ru/dom-nodes

Твои первые шаги будут из разряда "поменяй цвет определенной кнопки по клику". Сначала ты должна будешь найти нужный элемент(тег) через js например по айдишнику getElementById('тут айди нужного элемента') и повесить на него слушатель функция addEventListener, который будет отслеживать/обрабатывать события, которые происходят с этой кнопкой и выполнять то, что напишешь.
Я не хочу тебя перегружать конкретикой сейчас, но хотела подсказать тебе слова, по которым стоит гуглить если что.
Короче DOM, события и все что связано с ними - это именно то, что везде используется и оживляет страничку. Если это освоишь, работу найти будет в 1000000 раз легче. А если еще добавишь какой-то фронтенд фреймворк вроде реакта, пусть на начальном уровне - с руками оторвут)

Когда освоишь хорошо эту часть, стоит пощупать запросы и асинхронность, попробовать поработать с API того же ютуба.
Например такое упражнение: сделать поле ввода (как в строке гугл), чтобы после ввода туда слова, твое приложение отображало на странице первое видео в списке ютуба по тому же запросу. Или придумай себе какую-то другую задачку. Пока будешь это учить и портфолио себе создать поинтереснее, чем просто с версткой.
Аноним 25/01/21 Пнд 08:05:20 #47 №3289491 DELETED
>>3287889
Слишком сфера разбухла, чтобы дать тебе однозначный ответ. Офк все, что в статье тебе не нужно будет, но вообще отрасль довольно сложная. Важно, чтобы тебе нравилось. Знаю что у Яндекс хорошие курсы есть по этой теме, и им пару лет назад очень, очень нужны были люди в этом направлении и они специально запускали проекты по обучению и внедрению к себе.
https://medium.com/@ArtisOne/data-science-roadmap-2020-b256fb948404
Аноним 25/01/21 Пнд 08:07:38 #48 №3289493 DELETED
>>3289485
извиняюсь за пропуск запятых и криво написанный текст, не было времени перечитывать
Аноним 25/01/21 Пнд 08:11:29 #49 №3289494 DELETED
>>3287826
Хотела еще написать, чтобы ты не сдавалась и шла дальше, ты уже очень многое умеешь, молодец :3 Лет 5 назад тебя бы уже без проблем взяли на работу, но сейчас рынок чуть подогрелся и нужно еще немного скиллов.
Осталось самое интересное и, наверное, сложное. После все будет намного проще и уже на работе, скорее всего)
Аноним 25/01/21 Пнд 14:46:24 #50 №3289999 
>>3289485
огромное тебе спасибо:3 Очень подробно) И круто, что ты подсказала, на чем можно попрактиковаться, для меня это самая большая трудность, ведь задачки после теории не особо практические идут. В общем, сохраню себе твой пост и буду следовать гайду. С работой браузера и правда нужно разобраться для начала >< Спасибо еще раз!
Аноним 25/01/21 Пнд 14:47:41 #51 №3290000 
>>3289494
спасибо, так приятно читать слова поддержки! Я уже долго к этому ползу с попеременным успехом. Но уже страшно повернуть назад, уже много сил положила. Буду грызть дальше сей гранит :D
Аноним 25/01/21 Пнд 23:08:30 #52 №3291054 
>>3287826
в /wrk/ есть тред для вкатывающихся фронтендеров с божественной шапкой, поищи, я ему обязана всем
vue-госпожа
Аноним 26/01/21 Втр 00:14:48 #53 №3291187 
>>3291054
ого, приятно увидеть реальную историю из воркача, спасибо сис!
Аноним 26/01/21 Втр 00:56:21 #54 №3291234 
>>3287889
Если у тебя нет околоматематического образования, лучше не лезь
Аноним 26/01/21 Втр 01:43:43 #55 №3291242 
>>3287889
Без технической вышки скорее нет.
Аноним 26/01/21 Втр 02:55:19 #56 №3291253 
>>3287831
Какая-то невероятная история.
Сижу в чатике джунов, где несколько тысяч таких вкатывальщиков, и ни разу там никто после Савина не нашел работу. Либо у него профильное образование было?
Аноним 26/01/21 Втр 06:57:23 #57 №3291279 DELETED
>>3291253
Вы как-то переоцениваете профильное образование без знаний в комплекте с ним
Аноним 26/01/21 Втр 16:17:30 #58 №3292151 
>>3291253
А есть ссылка на чатик?

Мимо вкатываюсь в хер пойми что, щас пишу на си++
Аноним 26/01/21 Втр 16:23:51 #59 №3292164 
>>3291279
Не мы, а рыночек труда
>>3292151
@qajuniors
Аноним 27/01/21 Срд 05:44:09 #60 №3293220 DELETED
>>3292151
Мое мнение что с++ плохой стартовый язык, лучше уж с#
Аноним 27/01/21 Срд 07:09:20 #61 №3293242 DELETED
Есть тут сисы, которые хотели бы вместе со мной начать учить Unity и делать игры? Возможно, вместе. Я бы поделилась купленными на юдеми курсами и т.д.
Аноним 27/01/21 Срд 07:10:43 #62 №3293243 DELETED
>>3293242
>Возможно, вместе.
Возможно, и делать игры вместе.
быстрофикс
Аноним 27/01/21 Срд 08:28:01 #63 №3293269 
tumblr159c77733baee7600c92ab19d65c2cefc3c05e7c640.png
>>3293242
Привет, сис. Я не программист-анальник, но немного умею в векторный диз. Уже взяла курс по растровой графике. Хотела бы шарить в юнити или в каких-нибудь игровых движках. Короче, хочу шарить и рисовать для игорей.
Хочу выработать стиль похожий на пик
Аноним 27/01/21 Срд 09:51:42 #64 №3293323 
>>3293242
>>3293269
Привет, сисы. А какие игры вы хотите делать? Подумываю вписаться к вам, я немного умею в Unity, но самостоятельно не хватает мотивации и фантазии что-то сделать.
Аноним 27/01/21 Срд 10:19:02 #65 №3293346 
>>3293242
Я есть! Я даже совсем чуть-чуть ковырялась в юнити и проходила курс на курсере пять лет назад.
Но не знаю, пойдет ли юнити на моем ноутбуке щас или он взорвется нахер. Но попробовать всегда хорошая идея.
Давайте чатег соберем.
Аноним 27/01/21 Срд 10:23:36 #66 №3293348 DELETED
Юнити норм, вкатывайтесь.
Аноним 27/01/21 Срд 10:52:57 #67 №3293387 
>>3293242
Хотеть то хочу, но навыков соответствующих нет от слова совсем. Когда-то были попытки в юнити, но закончилось все созданием террейна и серого эллипса, который умел бегать прыгать и умирать от падения с высоты.
Аноним 27/01/21 Срд 12:01:17 #68 №3293496 DELETED
>>3293269
Звучит просто офигенно! Жаль правда что я с 2д почти не работала, буквально 1 игра по гайдам :) Но зато смогу тебе парочку вещей подсказать по работе самих движков, если тебе будет интересно. Там ведь для огромного количества вещей программирование вообще не нужно.
>>3293323
Я вот сама думаю, у меня опыта с большими проектами не было, только казуалки для мобилок. Если захотите что-то +- серьезно делать, можно и брейншторм с идеями будет устроить.
Просто нужно определиться, для обучения что-то пилить, или ради успешного успеха.
А вообще я не против и просто пообщаться, поделиться интересностями, инфой кто что делает, поговорить про геймдизайн тоже, про креативность, а не только программирование хотя и про него тоже охота.
>>3293387
Так тут много таких, я вот начала полгода назад. Уже кое-что умею и могу поделиться знаниями! Главное желание, юнити такая штука, что прикольные вещи можно почти сразу делать :3
А еще у меня есть наставники, вопросы есть кому задавать и кто подскажет, если у нас будут проблемы.
>>3293346
Давайте. А, может, не телегу, а дискорд?
Аноним 27/01/21 Срд 12:02:35 #69 №3293498 DELETED
Черт, сисоньки, я так рада что вы интерес проявили! Заобнимала бы вас
Аноним 27/01/21 Срд 13:22:14 #70 №3293630 
>>3293496
Хочется пилить что-то интересное ради себя. Я вообще умею кодить, но хочу научиться в геймдев ради вечернего досуга, собирать всякие приколюшки, чтобы самой нравилось. Да и подразобраться в гейм дизайне тоже охота.
Вкачусь в чятик с юнитисисами.

>>3293323-тян
Аноним 27/01/21 Срд 13:25:05 #71 №3293640 
>>3293496
>Просто нужно определиться, для обучения что-то пилить, или ради успешного успеха.
Я нихуя не умею, поэтому что-то пилить для меня неактуально, ну разве что я буду прыгать в чатике с помпонами для поддержки.
Мне хотелось бы одновременно с кем-то вкатываться с нуля, чтоб не терять концентрацию, ну и обсуждать это все.
>А, может, не телегу, а дискорд?
А в дискорде надо голосом говорить?
Аноним 27/01/21 Срд 13:43:33 #72 №3293677 
>>3293640
В дискорде можно и текстом писать
Аноним 27/01/21 Срд 14:56:07 #73 №3293824 DELETED
Ну и где движуха.
Аноним 27/01/21 Срд 16:52:06 #74 №3294025 
Реквестирую советов. Хочу вкатиться в айти, но не знаю точно куда и с чего начать. Опыта/портфолио нет, но пока есть время на его создание и неспешный вкат. Из, эм, навыков почти оконченная физмат-вышка (хуевая и троечная, но все же кое-чего шарю как в матане, так и в кодинге). Предпочитаю конкретные задачи крупным абстрактным проектам, живу в миллионике. Не оч хочу в веб и QA. Спасибо всем сисам в треде за подробные посты и помощь другим, вы супер!
Аноним 27/01/21 Срд 16:54:16 #75 №3294027 DELETED
>>3294025
> абстрактным проектам
Хаха, добро пожаловать в айти.
Аноним 27/01/21 Срд 17:07:32 #76 №3294038 
>>3294027
У меня фундаментальное естественно-научное образование, я умею работать с абстрактными концепциями. Просто хотелось бы видеть их реализацию в конкретных/прикладных задачах и решениях, имею в виду непосредственно в процессе работы.
Аноним 27/01/21 Срд 17:09:11 #77 №3294040 DELETED
>>3294038
Если у тебя вышка, скиллы кодинга и матан, то откуда вообще вопрос "как вкатиться в айти"? Ты в универ не ходила что ли?
Аноним 27/01/21 Срд 17:28:00 #78 №3294070 
>>3294040
Ну, вот мои однокурсники только начинают рассасываться по сферам, ибо раньше на это времени из-за учёбы тупо не было. Многие идут в науку, но кмк это не моё именно из-за перманентного въеба на абстракцию. Остальные катятся в айти, да.
Просто хочу узнать у опытных сис советов, потому что ещё не определилась, в чем проблема?
Аноним 27/01/21 Срд 17:39:40 #79 №3294085 
>>3294040
Ну ты и токся. Давно сама вкатывалась и куда?
Аноним 27/01/21 Срд 17:44:59 #80 №3294094 DELETED
>>3294085
> токся
Как ж вам таким нежным на свете живется, если каждый вопрос вгоняет в истерику?
Аноним 27/01/21 Срд 18:34:38 #81 №3294246 DELETED
Сисы, кто хочет вкатиться, давайте вам расскажу-покажу основы? Конечно, много такой инфы в интернете, но я не так давно сама вкатывалась и помню все траблы. Геймдев такая классная штука, что каждому там найдется занятие по вкусу. Мне самой охота рассказать и показать.
Только нужно решить когда и где)
Аноним 27/01/21 Срд 18:36:58 #82 №3294254 DELETED
>>3293630
Не хочет вместе по книжечкам пройтись? Читать паралельно и обсуждать? Может, придет идея какую игру можно сделать.
Будет здорово, если ты поможешь покурировать сестриц, что хотят вкатиться.
Аноним 27/01/21 Срд 18:38:36 #83 №3294264 DELETED
>>3294254
>Не хочет
Не хочешь*
Аноним 27/01/21 Срд 18:40:39 #84 №3294270 DELETED
Чтобы вы не комплексовали что нет там какой-то подготовки, сразу скажу, что по факту важно только 1 знание для вката - это английский на +- базовом уровне, потому что документация на русском неполная и корявая местами, а без чтения доки далеко не уйдешь.
Аноним 27/01/21 Срд 18:40:52 #85 №3294272 
>>3294246
Так давайте канал запилим в дискорде, как предлагали выше
Аноним 27/01/21 Срд 19:00:57 #86 №3294342 
>>3294270
Так а куда конкретно вкатываться-то? Мне лично глубоко срать на само программирование, ТЕХНОЛОГИИ и прочую парашу, я денег хочу.
Аноним 27/01/21 Срд 19:25:17 #87 №3294451 DELETED
>>3294342
тогда тебе не в ойти
Аноним 27/01/21 Срд 19:28:55 #88 №3294472 DELETED
>>3294272
/njApj3A5
за вечер облагорожу его слегка
даже если туда придет хоть 1 сиса, я буду рада с ней пообщаться
Аноним 27/01/21 Срд 19:33:22 #89 №3294509 
>>3294451
Ты так говоришь, словно на заводах работают или на кассе стоят исключительно по призванию.
Аноним 27/01/21 Срд 20:32:41 #90 №3294796 
>>3294342
Устраивайся на работу в Госзнаке, будешь работать с деньгами.
Аноним 27/01/21 Срд 21:03:29 #91 №3294885 DELETED
>>3294509
просто за деньгами лучше идти куда-то в медиа или вебкам, а программирование адская работа для тех, кто не по призванию
Аноним 27/01/21 Срд 23:40:16 #92 №3295218 DELETED
Ну што как?
Аноним 27/01/21 Срд 23:43:57 #93 №3295222 
Я завтра проснусь и качну дискорд.
Аноним 28/01/21 Чтв 01:26:02 #94 №3295331 
>>3294885
В медиа без связей не попадешь
Аноним 28/01/21 Чтв 10:36:36 #95 №3295559 DELETED
Сисы создали сервер, если кто не увидел
https://disc♡rd.gg/Fy3f5Veu ♡ заменить на o
Аноним 28/01/21 Чтв 14:48:43 #96 №3295993 DELETED
>>3295559
А вы тока про геймдев?
Аноним 28/01/21 Чтв 15:06:56 #97 №3296020 
>>3295559
Можно к вам? Но я полный ноль
Аноним 28/01/21 Чтв 15:25:22 #98 №3296052 
>>3296020
Заходи, я тоже полный ноль, будем вместе какой-нибудь курс проходить
Аноним 29/01/21 Птн 06:32:47 #99 №3297272 DELETED
>>3295559
На сервере как раз идеальная атмосфера для вкатывания, 80% тех, кто полный ноль и всего пару человек, кто шарит и отвечает на вопросы)
Аноним 29/01/21 Птн 16:23:13 #100 №3298220 
>>3295559
Обновите ссылку
Аноним 29/01/21 Птн 16:34:03 #101 №3298244 
>>3298220
KJW85yZ8
Аноним 31/01/21 Вск 15:40:03 #102 №3302706 DELETED
https://disc♡rd.gg/xB8gKFy8 ♡ заменить на o
Аноним 01/02/21 Пнд 13:20:13 #103 №3304247 DELETED
>>3289999
сис, напиши мне плиз на почту [email protected]
Аноним 01/02/21 Пнд 16:40:25 #104 №3304710 DELETED
Прикрутила линк, который не надо обновлять

https://disc♡rd.gg/bVk75SACMq ♡ заменить на o
Аноним 02/02/21 Втр 02:29:40 #105 №3305449 
>>3281582
>Сисы расскажите лучше про ux/ui, если есть такие. Думаю туда податься, так как посмотрев уроки и попробовав фигму пока ничего сложного. Вообще ещё думаю подтянуть знания по адобу

Я, конечно, не UI/UX, а всего лишь чмоня веб-дизигнер, но...
Ты можешь зайти /de , там много таких вкатывальщиков спрашивают про UI/UX.
Фигма это конечно хорошо, но блять, ее освоить за день можно. Кроме этого нужно знать Photoshop, Illustrator, After Effects (очень желательно). Желательно ещё Protopie какой-нибудь или Adobe XD.
Кроме этого, тренировать насмотренность на Бихансе ежедневно, изучать новые статьи, читать книги, смотреть видео, изучать композицию, типографику, колористику, UX исследования и прочее и прочее.
Еще нужны софт-скиллс: умение доказывать правильность своих решений, презентовать свои работы, и прочее.
И НЕ БРАТЬ дорогие курсы от Скиллбокса за 200к (или сколько они там), которые обещают тебе за полгода стать миддл — пиздеж это все. Их программы даже на джунов едва тянут, если учиться чисто по ним. Хочешь курсы - учись на недорогих курсах на веб-диза, чтобы знать базу (к примеру тот же Саня Кво). Одного курса будет недостаточно, но база как-никак.
И да, не питай надежд что вот ты годик поучилась, щас тебя с ногами оторвут. Нихуя. Надейся, что хотяб будешь работать в каком-нибудь стартапе веб-дизом и клепать паршивые сайты за 3копейки. Потом может и вырастешь до крутого чувака, но начнёшь явно с дна.
И да, чтобы тебе платили 100к и выше на позиции UX дизигнера, требуется корочка социолога или психолога. А иначе, какой ты UX если ты не шаришь что там у других людей в башке.
Аноним 02/02/21 Втр 02:56:28 #106 №3305481 
>>3305449
>И да, чтобы тебе платили 100к и выше на позиции UX дизигнера, требуется корочка социолога или психолога
Где ты работаешь, что такие требования?
Аноним 04/02/21 Чтв 12:50:15 #107 №3310402 
>>3304247
написала с:
Аноним 05/02/21 Птн 02:09:47 #108 №3311982 DELETED
Сколько игр уже сделали?
Аноним 05/02/21 Птн 15:26:06 #109 №3312998 DELETED
>>3311982
Кто-то там игры делает, большинство учится только, курсы проходят.
Аноним 06/02/21 Суб 14:36:58 #110 №3314529 DELETED
ЗАВОДЫ СТОЯТ
Аноним 14/02/21 Вск 22:18:49 #111 №3332099 DELETED
Как дела у сисов?
Аноним 14/02/21 Вск 22:21:30 #112 №3332108 
>>3332099
Плохо. Никуда не вкатилась
Аноним 14/02/21 Вск 22:23:05 #113 №3332113 DELETED
>>3332108
Почему?
Аноним 14/02/21 Вск 22:38:59 #114 №3332146 
>>3332113
Слишком тупая
Аноним 15/02/21 Пнд 18:38:27 #115 №3333525 DELETED
>>3332146
Можно просто написать в тред с чем именно проблемы. Все ощущают себя тупыми на старте, просто не всех это останавливает.
Аноним 25/02/21 Чтв 03:22:58 #116 №3352445 DELETED
Как успехи?
Аноним 25/02/21 Чтв 10:36:41 #117 №3352603 DELETED
девопсер_ка здесь

Унизительный гайд, но для самых овощей: https://tutorial.djangogirls.org/ru/

Пояснение - джанго, это технология. Это фреймворк и на нем можно делать сайты. Это тебя накормит.
Джанго работает на питоне. Питон сам по себе вряд ли тебя накормит, рынок живет технологиями - не инструментами.


Касательно желаний "попроще" - дорогие мои, тестирование(QA) и UI/UX, фронт, офис-менеджер - это безусловно работа, но оплачивается в разы меньше
Не ищите легких путей, найдите в себе мужества освоить одну профессию/технологию и дальше перекатывайтесь в то, что ближе

Как понять что нужно? Это все обсосано в программаче, но я делала так: идешь на хх, пишешь "джун что-то" и смотришь слова которые описаны в требованиях
Потом гуглишь их, изучаешь
Если это какой нибудь инструмент - ищешь гайды по нему и делаешь самое простое задание аля "поднять кластер из хеллоувордов"

Все в ваших руках, но проблема женщин в айти зачастую такая: они не интересуются технологиями, им не хватает мужества чтобы преодолеть множественные затыки и упорства, чтобы довести результат до конца
Аноним 25/02/21 Чтв 11:42:08 #118 №3352717 
>>3274645 (OP)
>Стоит ли вкатываться в программировние
Там придётся, внезапно, программировать. На работе, после работы, на выходных, при этом конца этому нет, постоянно будешь чувствовать себя тупее всех. Это при том что только на вкат пару лет уйдёт при условии что ты уже свободно владеешь инглишем. Короче, от хорошей жизни туда не вкатываются. Можно найти что-нибудь менее мозгоебское.
Аноним 25/02/21 Чтв 11:44:46 #119 №3352727 
>>3305481
Диваном на дваче
Аноним 25/02/21 Чтв 13:35:07 #120 №3353042 
Как успехи?
Аноним 25/02/21 Чтв 13:40:31 #121 №3353063 
>>3274645 (OP)
С Питоном не помогу - я его не пользую, баш-скрипты привычнее. Но могу рассказать про джаву, если интересно. У самой стаж 2,5 года, бек-енд разработчица на одной из нижегородских галер.
Аноним 25/02/21 Чтв 13:43:01 #122 №3353071 
>>3352717
Насчет свободного английского - не запугивай девчат. Уверенного интермедиат вполне хватает.
Аноним 25/02/21 Чтв 13:47:25 #123 №3353091 
>>3274645 (OP)
Как успехи?
Аноним 25/02/21 Чтв 14:08:22 #124 №3353177 
>>3353071
>Уверенного интермедиат
Это и есть свободный инглиш. Это значит ты свободно говоришь, читаешь без словаря и можешь написать эссе.
Аноним 25/02/21 Чтв 14:10:29 #125 №3353189 
>>3353177
Свободный - это advanced. C1 который. Просто загугли CEFR
Аноним 25/02/21 Чтв 14:24:28 #126 №3353245 
>>3353189
Сама погугли сначала, я всё верно написала. В2 требует всё то что я указала.
Аноним 25/02/21 Чтв 14:26:24 #127 №3353252 
Готова помочь сисам с вкатыванием в C++, @mayriv
Аноним 25/02/21 Чтв 14:30:39 #128 №3353267 
>>3353252
Тут в питон не могут, а ты про кресты
Аноним 25/02/21 Чтв 14:30:45 #129 №3353270 
>>3353252
тебя разве не забанили?
Аноним 25/02/21 Чтв 14:33:50 #130 №3353279 
>>3353267
Что умею, тем помочь и могу
>>3353270
За что, лол?
Аноним 25/02/21 Чтв 14:36:29 #131 №3353291 
>>3353279
Так уже было это предложение в треде и его потёрли.
Аноним 25/02/21 Чтв 14:37:46 #132 №3353295 
>>3353291
Я в этот тред только зашла, лол. Может спермобака какого-то потерли
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения