>>7935752 Долго. Тебя что смущает? Убогий дизайн? Ну, посмотри на современные дома. Дизайн чуть получше, но надежность хуже, коммуникации не продуманы. А самое главное знаешь что? Какие бы шикарные пентхаусы ты не построил, пидорахи все равно устроят в них и вокруг них свой быт. Повесят ковры на стены. Замусорят двор. Разрисуют стены. Пожгут кнопки в лифтах. Будут пить паленую водку из пластиковых стаканчиков на детской площадке. Кузмичи будут шприцевать шкворень на своей волге и заливать маслом всю парковку. Ничего этого не выбить из пидорах. Они не понимают, что жрать и срать нужно в разных местах, они делают это в одном месте - в собственном дворе. Они не хотят иметь гараж с мастерской для копания в машине, не хотят есть и пить в кафе, не хотят гулять в парках, не хотят бросать мусор в урну, не хотят ходить в нормальный туалет. Зачем, когда все это можно делать во дворе? Поэтому даже хорошие красивые дома моментально обретут убогие, пидорашьи дворы.
>>7935774 >очень долго >>7935781 >лет 50 >>7935899 >долго Вы ебанулись? Это же даже блядь не кирпич. Это просто ебаные панельки. Их капиталить нет смысла, они под скорый снос строились.
>>7935921 Рассказывай сказки. Будто я в Москве не был и сам не видел, что там есть. Например, Никольская улица. Да, чисто, красиво, мент на каждом углу, люди гуляют, все хорошо. Свернул во дворы - мать твою, куда я попал? Какая-то одна большая свалка строительного мусора.
>>7935964 Да это от района зависит, у нас к примеру нет ни свалок говна, ни графити, ни алконафтов, все чисто и засажено травой и кустарником. А попадешь в какое нибудь бибирево и ахуеешь, как будто в 90е попал.
>>7936054 Проще новый построить. Там всё хуёво. Не уёбищно выглядит, а именно хуёво, нерационально, по какому-то техпроцессу царских времён, некомфортно для жильца сделано. Хуёвые швы, хуёвая теплоизоляция, звукоизоляция, хуёвое размещение труб, хуёвые стояки под радиаторы, хуёвая вентиляция, в которую вытяжку по-человечески не вкрутить, хуёво проложенная проводка и её вывод на лестничную клетку. Это блядь как у человека пузо распидорашено, ну да ладно, сейчас кишки как-нибудь вокруг руки намотаем, печень пусть подмышкой носит, Ванька ему фасад гримом подкрасит чтобы не такой бледный был, поживёт ещё.
>>7936499 Хера бы в снипах прописано было максимальное время жизни дома? Монолитное строительство это конкретно, см. донецкий аэропорт. http://youtu.be/AajeJQXuVWo
Понимаете, коммиблоки это часть очень утопического градостроительного проекта, который подразумевал обеспечить жильём миллионы людей средствами мощной индустрии. И проект этот был в целом выполнен. Но проблема в том, что, на примере Москвы, когда мы говорим о городе, то имеем в виду только 7% территории. То есть районы с Кремлями и прочими открыточными видами. Остальные 93% это как раз коммиблочные районы вперемешку с промзонами. Они как город не воспринимаются, с ними жители себя не ассоциируют. Ненависть к коммиблокам она именно из-за этого — невозможности себя, как горожанина, ассоциировать с городом, состоящим из коммиблоков. Но это не вина самих зданий, которые чисто с технологической стороны выполняют свою функцию на отлично. Проблема в том, что у нас в стране ассоциация идёт ровно наперекор глобальным планам. Мы все знаем, к примеру, сталинскую Москву, но идентичность города в те времена сложилось поперёк тогдашней имперской утопии. Она сложилась в среде маленьких арбатских двориках-гетто, с тихой мирной жизнью, воспетой тем же Окуджавой или фильмом Покровские ворота. Это культура очень чётко зафиксировала. С утопией коммиблоков человек себя так же не ассоциирует, так как в той же Москве, как я выше писал, городом считается только исторический центр. Проблема этой технологической градостроительной программы тот факт, что не был заложен выход из неё. Ну то есть подразумевалось, что решение проблемы найдено на века вперёд, навсегда буквально, на этом завязано тысячи НИИ и сотни тысяч людей, которые ничего кроме бесконечного воспроизводства данной программы не могут. Брежневские серия домов П-44 строится и сегодня, в 21 веке.
Разговоры по 50 лет, это не совсем из этой серии. Это часть третьей глобальной утопии градостроительства, возникшей после развала совка. Она такая же глобальная. Суть её в общем-то коммерческая. И заключается она в том, что деньги в городе можно делать буквально из воздуха снося старые постройки и возводя на их месте новые, "только лучше". У всех на слуху истории с Манежем или с Военторгом, да и с более мелкими проявлениями. В общем-то на качественном уровне эта утопия хуже предыдущей, так как строительство ведётся в общем-то не для людей, а для извлечения денег. При этом не означает, что нельзя её применить к тем же коммиблокам: можно дом снести и на его месте построить такой же. Чисто технически панельный дом может стоять гораздо больше 50-и лет при должном обслуживании, но само устройство нового девелопмента такого не подразумевает. Опять же идентичность города из такой утопии опять-таки не складывается. Москвичи склонны ассоциировать себя с тем, что ещё не снесли и успели сохранить.
Проблема противников коммиблоков опять таки в этой же плоскости находится. Они взамен предлагают точно такую же утопию масштабного частного строительства, мол вот переедем из коммиблоков в частный сектор и заживём! Нет, хуй там валялся, это не сработает, так как не срабатывало и 3 раза до этого.
>>7936539 Кстати да, еще 15-30 лет и они начнут разваливаться, а строить столько не осилят, даже таджики съебали. А главное денег у пидорах нет, всё их миллионерство - подешевевшая недавно халупа хуже ниггерской. Так что через 50 лет население сранной сократится вдвое-втрое, жить будут в землянках и построенных из обломков плит времянках и как и раньше по 40-50 лет.
Такая то нигерия в снегах. Съезжу на сафри, если доживу.
>>7936543 >коммиблоки это часть очень утопического градостроительного проекта, который подразумевал обеспечить жильём миллионы людей средствами мощной индустрии. Нет, коммиблоки это проект утилизации сталинского плана строительства. После прихода Хрущёва началась типа оттепель и типа перевод имеющихся мощностей на мирные рельсы. Идея казалась привлекательной, ведь всего двадцать лет до коммунизма. Похерено было вообще всё наработанное в архитектуре и строительстве. Подразумевалось, что советскому человеку построить легче, чем разрушить - ведь собственность обобществлена. Вообще изначально предполагалось строительство именно из готовых блоков, как сейчас делают гаражи, а не из панелей. Карточные домики это следствие упрощения возможных внешних воздействий, приведших к Нефтегорску на Сахалине. >Суть её в общем-то коммерческая Впихнуть башню без транспортной инфраструктуры желающим присосаться к московской кормушке? Здесь нет ничего общего с коммерцией, это монополия в чистом виде. Монополия на доступ к разрешающим органам.
>>7936748 >Сталинки довоенные - 125 лет, нормативное время сноса - 2050-2070 АХАХАХАХА там тупо балки перекрытий деревянные, а стены кирпичные. Просрал обмазку известью раз в пять лет - пизда балкам. Просрал обштукатуривание стены - пизда кирпичу. Довоенные сталинки держатся только на живых сталинских домуправах-ветеранах. В пень такую контору вообще.
>>7937137 Советский Союз сдох а дома стоят, точно так же и с нынешней Россией будет. Потому квартиры и стоят так дорого, что нет ничего более долговечного.
>>7937184 >Советский Союз сдох инвалид >что нет ничего более долговечного. Период полураспада урана куда долговечнее.
Аноним ID: Ярослав Устинович 19/02/15 Чтв 13:05:21#42№7937225
>>7936186 Очень хочу жить на последнем этаже такого дома, и ключик чтоб был от крыши, допиздется с жэком или кем-нибудь из управлящей компании или как-то так. Организовать там мини-качалочку, шезлонг для тёлочек, может проэктор и типа барчика что-нибудь, кароч как гараж пиздатый, но только на крыше. Может кто0нибудь реализовал нечто подобное?
>>7935920 Срок службы панельных домод - овер 100 лет. Так что лет 50 точно простоят. Реально, если забить на тот факт, что по истечению ~70 лет (сейчас им лет по 50) с текущего момента большинство из них предёт в предаварийное состояние, то жильцы там могу остатаваться ещё неограниченно долго, т.к. неизвестно точно в какой момент конкретный дом реально начнётся рассыпаться. Думаю в среднем такой дом способен простоять лет 200, правда, потов ВСЁ. Внешне Россия никогда не поменяется, даже и не мечтай: ты вырос в убогой панельке, твой престарелый внук в ней же и умрёт.
>>7937235 У меня отличный дом на девять комнат. А из урана скоро друсня будет себе строить. И еще из цезия. Года через 2-3. Зато стоять будут огогог, тыщи лет будете в них жить. Немногие конечно, ну те, кто выживут.
>>7937147 Главное тепло))) Ну и что, что стены картон, соседи пидорахи, мусорка во дворе, а лифт отсутствует))) зато зимой не замерзнет, еще ноги разовьет))
>>7936953 >проект утилизации сталинского плана строительства Начнём с того, что у Сталина плана толком не было никакого. На счёт наработок в архитектуре, ну как тебе сказать, у гостиницы Ленинградская скажем так КПД полезных площадей всего 22%. И это при норме 4 кв. метра на человека в Москве. Это меньше чем в тюрьме сегодня. Без понятия что там Сталин наработал в плане массового градостроительства, но людям действительно негде было жить. И обеспечение миллионов людей с помощью большой индустрии посемейными квартирами в новых, технологичных, современных домах со всеми удобствами это было сродни ну не знаю, в космос полёту. >приведших к Нефтегорску на Сахалине Что как раз говорит о тотальности этого проекта. Я же сказал, это — утопия. >Впихнуть башню без транспортной инфраструктуры желающим присосаться к московской кормушке? А что не так? Сити символизирует Москву как финансовый и коммерческий центр. Ну да, я согласен, что как проект Сити уёбищен, но плотность его застройки и особая "забота" об инфраструктуре как раз говорит, что это в общем-то капиталовложение, нежели городской проект. Как только окупится (если предположить), эту ебалу снесут и построят новую.
>>7937428 Звукоизоляция там как раз заебись, а стены толстые. В новостройках тоже обычно мусоропровод заварен и мусорка во дворе (лень мусор один раз в день вынести?). Лифт в пятиэтажках нужен только инвалидам (достаточно как-то сделать подъёмник на первый этаж).
>соседи пидорахи Есть такое, но вот я тоже сижу на одной борде с пидарахами типа тебя. Пообвык как-то.
Алсо, панельки - это заебись, если застройщик не пиздит материалы при возведении и проект малоэтажный: быстро вовзведённое дешёвое жилье с нормальной звуко/тепло-изоляцией (в Финке панельки держат морозы) с большим сроком службы. Даже коммиблоки могут выглядеть прилично как в восточном Берлине и Москве (в некоторых районах).
>>7937711 Вангую, что они живут в каких-то нищенских постройках типа "доступное жилье", которые строят из говна и палок. >>7937498 > мусоропровода Его там НЕТ.
мимо из дома 98 г.п.
Аноним ID: Фёдор Феофилактович 19/02/15 Чтв 13:59:46#59№7937957
>>7935920 Под снос они никогда не строились, не пизди. Они строились как временное пристанище для строителей коммунизма. К моменту окончания его (коммунизма) строительства предполагалось, что каждый гражданин будет иметь своё собственное комфортабельное жильё, но старые панельки никто при этом сносить не собирался. Например хрущевка серии 438 (их пожалуй больше всего) имеет срок службы 65 лет, после этого требуется капительный ремонт (замена электрики, канализации, окон/дверей, балконов), после чего они прослужат ещё ~50 лет. Срок службы фундамента и самих конструкций 120 лет. Сейчас их если и сносят, то не потому, что они свой срок отслужили. Вовсе нет. Просто как-то так получилось, что ВНЕЗАПНО в некоторых местах жильё стало стоить просто неебических денег. В силу чего инвесторам проще купить жильцам старых хрущевок новые квартиры, снести на хуй из дома, построить на их месте современные многоэтажки и всё равно остаться в нихуёвом плюсе. Там же где у инвесторов интересов нет - хрущевки будут стоять ещё лет 50 минимум.
>>7936474 Проиграл представив срач на сборе у древних египтян. -Сколько ещё будет стоять это безвкусное говно?! -Когда фараона перезахоронят? -Сколько золота потратили, лучше бы водпровод изобрели!
>>7938352 Вполне реализуема, но тут подход другой нужен. У меня недалеко есть домик для работников ВТБ ох ну и безвкусный мудак же его строил, особенно пустые этажи с черными стеклами, которые с постройки не мыли, забетонированный плитами нахуй двор с четырьмя лавочками и фонарями, в котором я не видел сука ни одного жильца за все время и жильцам вообще похуй было что мы там сидели , однако на крыше захуярены годные теплицы, сейчас шел смотрю еще по этажу пристрают на крыше в трех местах, лесенкой, наверное под кафе или просто домовой клуб. Дому лет 15 уже.
>>7935752 Долго. Еще лет 20. Проблема в том, что у них достойная смена выросла, уже не из панелей, а более качественная, она еще лет 50 прослужит. Если не больше.
>>7938804 >У нас Ну вы ты в мордоре же живешь. Ты понимаешь, что ДС сейчас вот так застраивается/застроено. Это значит, что еще, как минимум одно-два поколения москвичей обречены жить, как нигеры. И это уже теперь даже исправить нельзя.
>>7938484 В этих муравейниках жить крайне некомфортно, кстати. Ничем не лучше панелек большинство. На звукоизоляцию обычно хер кладут. Инфраструктуры зачастую нет рядом с новостроями. Люди КИШАТ после заселения и найдётся несколько жильцов на дом обязательно, которые будут засирать всё вокруг и кидать из окон мусор и бутылки.
>>7941617 >станут просто нинужны Твой маняимирок зашкаливает, лал. Концепция массовой жилой застройки к президентским выборам 2018 г. Площадь таких квартир — 18 кв. м. В этот метраж входит и кухня — 4 кв. м. Всего будет построено 25 млн кв. м. жилья. 18-метровые квартиры уже окрестили "путинками". Они должны прийти на смену "хрущевкам".
Аноним ID: Яким Амирович 19/02/15 Чтв 21:14:58#95№7941965
>>7941898 Ну так круто же. Люди смогут купить себе дешёвое жилье и не будут понаезжать на подработки из своих городов в мою ненаглядную Москву.
>>7938484 >24 этажа Ну это совсем пиздец. Почти в три раза больше, чем в брежневке.
Тащемта, я писал много раз. Основная проблема многоэтажных коммиблоков - противоестественное увеличение количества людей на одноэтажную часть города: на дороги, дворы, мусорные баки, парки, магазины, общественный транспорт и.т.п. Даже если внутри жилой небоскрёб будет суперкомфортным, на земле вокруг него всегда будет страшная помойка и толпы людей. И если тупо наращивать этажность, то с какого-то момента в дом будет физически невозможно зайти. И проблема эта в рамках одноэтажного города нерешаемая.
Если бы существовали многоэтажные дороги и дворы, то коммиблоки можно было бы строить хоть на 1000 этажей. Возможно, проблема решится с распространением персонального летающего транспорта. Но пока мы привязаны к нерасширяемому квадратному метру земли между домами - должно быть жёсткое ограничение на этажность коммиблоков, в идеале не выше 5.
>>7942232 >Но ведь основная проблема коммиблоков - это их карликовость. В идеале нужно вообще запретить строить многоквартирные дома ниже 15 этажей. Я бы организовал специальный отдел ФСБ, который бы занимался вычислением пользователей, оставляющих комменты в пользу этажности. К ним бы приезжали и отправляли в принудительном порядке в спальный район Гонконга на пару месяцев. http://ttolk.ru/?p=331
>>7942288 Я бы сам многое отдал, чтобы жить в таком охуенном месте. А специальный отдел ФСБ должен заниматься отловом страдающих гигантофобией селюков и депортацией их за 101 километр.
>>7939003 Да и в пределах не то что третьего кольца а даже садового кольца можно встретить убогие коммиблоки >>7941057 Считается типа элитным жилым комплексом
А вообще - все это от того, что рашка поздно встала на путь индустриализации. Все говорят что мол даже ДС пестрит штампованными коммиблоками. Но вдумайтесь - еще век назад большая территория даже нынешних ДСов представляла из себя типичные деревни с аграрным бытом. Понятное дело, что нельзя резко после этого сразу переводить все в частный сектор и строить соцжилье на окраине уровня нынешних таунхаусов. И даже по рашкинским меркам есть сдвиги. Тут например запилили фотку ДСовского спальника, где случайно в кадр попала какая-то тян на каблуках и гламурной сумочкой. Согласен, типичный русский псевдогламур. Но ведь лет 20 назад она была бы вообще в рваном китайском спорткостюме
>>7943023 >все это от того, что рашка поздно встала на путь индустриализации Ага, как же. Гейропа после WWII как бы тоже из руин поднималась, но коммиблоки там не строили. Не коммунисты, что с них взять. Буржуйское быдло, не способное жить по 10 квартир на этаже. Загнивают.
>>7943318 Может оттого, что население больше 100 млн? Япония например тоже развитая - а жить в многоквартиниках там вполне обычное дело. Ибо их 127 млн. Короче - меньше народу и как следствие больше кислороду и больше качественного жилья Но менталитет тоже впрочем играет свою роль, согласен. Даже Токио выглядит в разы современней чем ДС
>>7943492 Ну я не в курсе, живём в провинции - делов не знаем. Но, если судить по телерепортажам о незаконных мигрантах в расселённых под снос московских домах, то в провинции такие дома аварийными никогда не признают, это обычный жилищный фонд, есть и хуже.
Аноним ID: Иван Шаломович 19/02/15 Чтв 23:58:27#114№7943676
>>7943485 >Япония например тоже развитая - а жить в многоквартиниках там вполне обычное дело. Площадь России: 17 125 187 км² Площадь Японии: 377 944 км² И не говори. Вполне обычное дело, когда при такой площади народец живёт в комммиблоках.
Аноним ID: Яким Амирович 20/02/15 Птн 00:15:26#120№7943822
>>7943806 Ты на население смотри а не на площадь. А расплодились японцы в свое время нехило на таких-то крошечных островах
>>7943676 Это реально так - причем началось это еще в 1980-е, когда ДС был вообще унылым серым муравейником. Ныне центр ДС - это какая-то помесь современных стеклобетонных новоделов с историческим центром (часть из которого все равно уже разрушили). О чем-то современном напоминают лишь Москва-сити и частично Новый Арбат с советскими небоскребами. А это - Токио. Реально город хайтека и футуризма, в сравнении с которым ДС - это большая деревня. Добавь еще качественные дороги (которые опять же лучше чем в ДС) и сверхскоростные поезда..
>>7943878 Действительно, а нахуя смотреть на площадь? А лучше даже не думать про площадь. Площадь же она не твоя - она царская. Нехуй разевать роток на чужое. Сиди в своём коммиблоке, плодись, подыхай, но на царскую землицу роток не разевай.
Аноним ID: Яким Амирович 20/02/15 Птн 00:30:13#124№7943948
>>7943848 Ты чувствуешь разницу между "не строили" и "строили, но меньше"? Если не чувствуешь, то проснись, ты обосрался. Прежде чем писать штампами полуграмотных кретинов с карго-культом, стоит хотя бы в гугле поинтересоваться вопросом, а то и панорамы всякие посмотреть http://btlondon2012.co.uk/pano.html
>>7943948 Ну это сугубо азиатская черта - застраивать хайтеком центр крупных городов (ну и амерская). В Европке ясен пень такого меньше (обилие небоскребов есть лишь во Франкфурте и Роттердаме). Исторический центр Варшавы скорей актуально сравнивать с историческим центром ДС-2 (если брать рашку). Но и тут Польша выиграет Вообще столицы в рашке - это уже по сути карго-культ. ДС - карго-культ с продвинутого делового мегаполиса, ДС-2 - культ с "уютной домикопряничной Европы".
>>7943921 А ты не подумал о том что большинство площади - это негодное для строительства жилья говно с вечной мерзлотой. Я думаю и так понятно что строить пентахусы на острове Тикси - это мазохизм за гранью всего возможного
Аноним ID: Яким Амирович 20/02/15 Птн 00:50:38#128№7944190
>>7944121 Выдумал ты себе какие-то культы, а люди там просто живут.
>>7935752 >>7944121 >уютной домикопряничной Европы А хототие загадку? А угадайте, что это за такие новостроечные коммиблоки на пике? Все такие одинаковые, квадратные, буэ-буэ. Как они выглядят?
>>7937147 Ночевал как-то в хрущевке в Щ - ебаный ад - у одних соседей ребенок скакал по полу до часа ночи и орал, другие стучали по батарее кому-то, планировка уродская, какие-то непонятные закутки по всей квартире, а на кухне даже вдвоем проблематично развернуться. Новые дома несравнимо лучше, хотя цена на них местами выше, чем в центре Новосиба.
На пике самое годное из коммиблоков - 85 серия, 10-15 квартир на подъезд, толстые стены - все из кирпича, нормальная планировка, с обратной стороны лоджии по 6 метров, можно прицепить к кухне и комнате. Дешевые современные новостройки - полное говно по сравнению с этим. Простоит и 200 лет.
>>7946736 Дваждую этого. Купил хату в новостройке недавно - говно говном. Стены из фанеры, не продуманная система отопления и водоснабжения. Я ебал. Старые кирпичные дома гораздо пизже в этом плане.
>>7947075 Я юрисом на стройке работал, по секрету скажу, что сейчас дома строят из бетона на пару марок хуже заявленного, поставляют материалы, которые фактически дешевле и хуже тех, что на бумаге раза в два, металл вообще пиздец и все это вместе лепят слабо говорящие по русски персонажи. И это у частных ивесторов, какая ебушка у государственных я даже представить боюсь.
>>7947102 ну я наслышан о стройке и какие там деньги пиздят на подряде. Вот сейчас думаю продавать это квартиру, купить что-нибудь в малоэтажном крипиче, а остальное в зелень кинуть.
>>7947349 Поясни за УСАДКУ дома. Есть монолитный дом - свечка. Строился около 3-4 лет долгострой, да. Как должно обстоять дело с усадкой? Сделал ремонт прошлым летом после сдачи дома весной - есть уже пара трещин на стенах. Это норм? Или мне надо срочно съёбывать с этого дома? ГородаСтраныПланеты ?
>>7947907 В условиях нехватки территории- норм. И выглядит по-английски офигенно, и не стоэтажное говно без инфраструктуры, и можно даже маленький сад забацать на заднем дворе >>7947911 Это какая-то специфичная застройка, обычно рядом парковки в terraced housing есть
Аноним ID: Иларион Иванович 20/02/15 Птн 13:41:18#162№7948426
>>7935899 >коммуникации не продуманы Ты блять совсем дибил? В новых домах наконец-то начали делать горизонтальную разводку воды по этажу. Теперь, если кто-то заливает или нужно сантехработы проводить, то отрубается только его квартира а не весь стояк снизу до верху, при этом у соседей на этаже вода есть. Уже ставят квартирные счетчки на паровое,а это прсто слепящий вин. Пожарные системы, вентиляция, электрика все поновым стандартам.
>>7948426 А канализационные трубы до сих пор не в полах. Слив в ванной комнате в полу хуй сделаешь.
Аноним ID: Иларион Иванович 20/02/15 Птн 13:48:33#164№7948494
>>7936543 >человек себя так же не ассоциирует То-то пабликов с панельками во вконтакте СОТНИ и в них не старые пердуны, а девочки 1996 года рождения с логбордами и вебпанком. Панельки это УЖЕ часть нашей культуры, они как война и мир, исаакиевский собор, ленин на броневике. Они часть нашего культурного кода.
>>7948494 >>7948589 Все же я вас не понимаю. Мое детство прошло в центре питера, потом, когда я был классе в 6 переехали в купчино, госпади какой же это был глоток чистого воздуха. Зленень море зелени, огромные пустые пространства загребского бульвара до горизонта, а на горизонте контуры домов 137 серии,стоящих вдоль бухарестской. Это был читый восторг. Нет зажатости и скученности центра, есть где погулять. А осенью и весной белые панельные дома на фоне яркоголубого неба. Красота. Понятно, что нужны благоустроенные на европейский манер детские площадки, общественные пространства, но панельки то этому не мешают.
>>7947102 Да это все знают. Впрочем, мне попалась новостройка с относительно нормальной звукоизоляцией. Щели на балконе есть, конечно, но это поправимо. Сам охуел.
>>7935752 Архитектураны, объясните, пожалуйста несколько вопросов: как в панельных домах крепятся между собой панели эти? Ведь если на высокую и относительно высоты, тонкую плиту намазать цемента, а сверху поставить еще такую же, то этот цемент не даст такой прочности, чтобы это все не посыпалось как карточный домик. Как отличить немущую стену от обычной? И на тех и на тех же лежат плиты, котоырые потолок-пол. Безопасно ли делать перепланировку в панельных домах? Вот я на первом этаже живу, и совместил 17 лет назад туалет с ванной, убрав небольшую полутораметровую стену. Так надо мной остались еще 4 таких стены, раньше они довили на мою стену, а теперь куда нагрузка эта уходит?
>>7948494 Милок, если бы это было так, то районы с коммиблоками не выглядели бы таким образом. Не было бы засраных подъездов, враждебных рож, комфортное пространство бы не заканчивалось обивкой входной двери. То, о чём ты говоришь, это попытка поэтизации этого коммиблочного пространства, придания ему хоть какого-то смысла, что только подтверждает мои слова о том, что как утопия это не находит отклика. Смысл в это пространство вносят, а он был там заложен изначально, причём гораздо более глубокий, чем тот, что предлагается сейчас. Но он вообще утерян. Короч, слышишь ты звон, да не знаешь где он. >Панельки это УЖЕ часть нашей культуры Да ёбт, кто бы спорил. Негативная идентичность она ведь негативна по отношению к чему-то.
Аноним ID: Ярослав Мстиславович 20/02/15 Птн 14:41:05#175№7949031
>>7948867 Ты забыл про соседей и про естественные ареалы обитания. Про то что между тобой и соседом должно быть чуть более чем стенка. Нельзя нарушать законы природы, но коммуняки решили, что им можно.
Аноним ID: Иларион Иванович 20/02/15 Птн 14:42:52#176№7949055
>>7948966 почему я не наблюдаю "засраных подъездов, враждебных рож" ни в купчино, ни на просвете, ни на югозападе. В питере пиздец бывает или там где хрущевки или там, где рабочие кварталы довоенные и дохрущевские (ломоносовская, елизаровская, нарвская автово, ну на дыбенке в новый кварталах было пиздецово из-за рынка, но 90е давно в пршлом) в кварталах с панельками после 70 года постройки все норм, а уж гражданка так вообще один из илитнейших районов при совке был так и сейчас оче котируется. Сразу скажу, как человек объездивший большую часть регионов европейской чатсти россии + иркутск с областью, что везде кроме дс и дс2 пиздец размазан равномерным толстенным слоем и от панелек ни как не зависит. Беда россии в том что из-за индустриализации совкостайл и отечественной войны у нас горожане в основном в первом втором поколении тоесть это бывшее сельское быдло, городская культура уничтожена, а новой не наросло еще. тутне в панельках дело тут просто потерпеть надо.
Аноним ID: Иларион Иванович 20/02/15 Птн 14:48:36#177№7949110
>>7949031 >про соседей и про естественные ареалы обитания в чем разница с жизнью в историческом центре? А вообще,если ты весь день на работе, вечером пока через спортклуб проехал, пока в ленту, уже вечер, отужинал подвачивал часок и спать, а на выходных или в центр за культурной программой, или за город в минипутешествие, или на дачу, или в гаражик модельки пароходиков клеить, то наличие соседей за стеной вообще ни как на ареал и жизненное пространоство не влияет ибо жизнь протекает в других местах преимущественно. Даи в современных панельках со звукоизоляцией оче норм.
>>7948953 >крепятся между собой панели эти? Сваривают арматуру. Но тащемтно, там еще внутренние несущие стены. Это не карточный домик, а скорее домик из доминошек.
Несущая из бетона, а не из кирпича или гипсохуйни. между туалетом и ванной не несущая стена, она ничего не держит, а просто стоит на полу, как шкаф например или ящик
>>7949055 >Ну и что, что у нас мальчик без ног, вот мы ему какие годные коньки купили! Коньки ведь не виноваты, что ног нет. Ничего, подождём пока вырастут.
Не вырастут. Я тебе толкую, что из этой программы нет выхода, что она вообще превратилась бессмыслицу, множащуюся почкованием. Ну какая-то культура возникнет, я не спорю, будут восхищения особой эстетикой, ещё чем-нибудь, помойками, подаваемыми прямо в подъезд, ну понятно это, да. И не спорю, что где-то микрорайон с крупнопанельным жильём вполне хорошее, годное место. Только умные-то люди проектируют немного не так. Ну, можно восхищаться бесполезными коньками, смотреть как на их лезвии солнце играет, можно даже увидеть в этом какой-то смысл и оптимизм жизни, но если у тебя нет ног, то нахуя коньки-то? Люди тут не причём.
Аноним ID: Ярослав Мстиславович 20/02/15 Птн 14:56:31#180№7949190
>>7949110 >в современных панельках со звукоизоляцией Расскажи это тем 90%, которым не повезло. >отужинал подвачивал часок и спать А твой сосед с низу\сбоку\слева\сверху с тобой не согласен. Он весь день спал пока ты работал, а ночью вместе со своими друзьяшками устроил малину. Тяжёлые басы, крики, глухие удары. Потом бъющаяся посуда, мебель.
Аноним ID: Иларион Иванович 20/02/15 Птн 14:57:51#181№7949203
>>7949190 > А твой сосед с низу\сбоку\слева\сверху с тобой не согласен. Еще армия донесла до меня мысль о том, что при желании можно заснуть практически в любых условиях. А так как я прихожу домой весьма уставший, то твои звуки для меня не будут какой-то проблемой. В общежитии у меня сосед вообще плохо засыпал в тишине, засыпал постоянно под стримы или фильмы. мимопроходил
Аноним ID: Иларион Иванович 20/02/15 Птн 15:04:33#183№7949265
>>7949190 подростки устроившие пати на сосденем участке с визгами буйством ни чем не лучше. а при массовом строительстве инд домов они будут, хочешь не хочешь, расположены достаточно близко, что соседи запросто смогут нарушить сон. Из дачного дома стоящего в центре участка 12 соток отлично слышно как сосед начинает работать на циркулярке в шесть утра и стеклопакеты не спасают. Так-тоот дома, затерянного в степях юты я бы не отказался, но в массовом варианте это утопия.
Аноним ID: Ярослав Мстиславович 20/02/15 Птн 15:07:56#185№7949294
>>7949261 Всё верно, а когда его друзьяшки его запинают, обоссут и свалят, а он от пьяной обиды наполнит свою клетку газом и чиркнет спичкой, ты будешь всё так же спокойно спать.
Аноним ID: Ярослав Мстиславович 20/02/15 Птн 15:11:40#186№7949325
>>7949265 Но то будут новые дома и в них уже можно будет предусмотреть звукоизоляцию + не будет вечной проблемы с газом >>7949294 Ну тоесть от того что сосед долбоёб, ты не погибнешь, хотя дом и участок возможно покоцает.
>>7949294 Это настолько маловероятно, что я это не буду принимать во внимание наряду с возможностью внезапно заразиться спидом, сев на иглу, припрятанную в сиденье автобуса. И я знаю о чем говорю, живу в уральском мухосранске, чернухи хватает.
Аноним ID: Ярослав Мстиславович 20/02/15 Птн 15:17:34#188№7949381
>>7949336 Ну если ты можешь спокойно переносить шум, крики, музыку ночью - то молодца. У меня есть бируши на этот случай, но они давят на уши и к утру ушные каналы раздражаются и слегка опухают.
Аноним ID: Иларион Иванович 20/02/15 Птн 15:22:08#189№7949428
>>7949336 но когда частные дома вместо панелек станут массоыми это станет нормой, как и возможность выгоретьв сей улицей из-за соседа забившего хуй на пожарную сигнализацию. От описанных тобою проблем панелек в крупных городах спасает только жизнь на хуторе, в мелком городе, да, частный дом решает, но когда у тебя "Little boxes on the hillside", в масштабах спального района мегаполиса, то проблем не менше чем от панелек.
>>7949428 Единственные реальные проблемы это может приносить, если у тебя семья, маленький ребенок спит, а за стеной у соседей адовый треш и угар. Но я человек несемейный, вряд ли мне это грозит.
Аноним ID: Ярослав Мстиславович 20/02/15 Птн 15:29:34#191№7949491
>>7949428 Не нужно так плотно застраивать. Земли предостаточно. Да коммуникации дороже, да вообще такое строительство дороже. Но когда говорят что дорого - такое ощущение, что не для своих людей и что Россия не занимает 1 место по количеству ископаемых. Я понимаю мы, у нас кроме постсовкового наследия и картошки вообще нихуя нет, а у вас есть всё, но живёте как мы, а то ещё и хуже.
>>7949491 > занимает 1 место по количеству ископаемых Совсем охуел холоп, на барский доход ротешник свой раззинул. Соизволит Царь-батюшка высочайшей милостью своей даровать чего - получишь, а так, сука, и думать не смей.
Аноним ID: Иларион Иванович 20/02/15 Птн 15:35:42#194№7949548
>>7949491 просто русские низведены до положения нецменьшинства в своей же стране. В русском государстве без февраля 17 года такой хуйни ыб не было, была бы огромная скандинавия + юдные колонии. При том что даже во всяких атрстанах и бурятиях если поднят переписи русских в ХУДШЕМ случае чуть меншье половины. Скажите спасибо совкам.
>>7949160 > между туалетом и ванной не несущая стена, она ничего не держит, а просто стоит на полу, как шкаф например или ящик То есть до того как ее снесли, она на себя не принимала нагрузку? А как отличить несущую от не несущей? И можно ли спокойно перепланировывать не несущие стены?
В моем мухосранске - огромная часть застройки - частные дома. Постоянно задаю себе вопрос - нахуя застраиваться так ? Вместо этого всю целую длинную улицу можно было бы поселить в один дом. Экономия места и коммуникации все есть.
>>7941898 Жил два года на 15 квм. Первое время уходит привыкнуть после размеров квартир в рашке, а потом нормально. Если все нужное для жизни есть, зачем нужны площади? Так что если правда, разумное решение.
>>7949491 Всё правильно. Но это немного противоречит доктрине. Сегодня массовое строительство превратилось в капиталовложение. Я же писал об этом выше. На людей похуй — они купят что дают при любых раскладах и будут придумывать там себе охуительные городские культуры и даже гордиться как они ловко это делают. Нас ебут, а мы только крепчаем. Зачем париться? Ну рухнет дом, так новый отстроим такой же хуёвый. А цены только вырастут. Поэтому я всегда защищал коммиблоки, пусть это и ебанутая утопия. Но это была утопия для людей. Со всеми её, конечно недостатками. Сегодняшнее строительство в России исключительно ради капиталовложений.
Аноним ID: Иларион Иванович 20/02/15 Птн 16:05:57#205№7949857
>>7949815 А теперь манька, давай сюда статистику погибших при обрушениях панельных и вообще многоквартирных домов по годам и погиших от пожаров, взрывов газа, угарного наза и т.д. в частных домовладениях. Потому что, одно дело пожар о отдельной квартире, дело частное, а друге дело "рухнет дом".
По теме стоять эти 9-ти этажки могут и 200 лет, но: 1) срок ограничивают коммуникации, проржавевшие трубы, вентиляция, вот это все. Заменять это очень дорого 2) возможно вокруг домов сложилась инфраструктура и в дальнейшем городу будет выгодно их снести и вместо их поставить 25этажные монолитки. Жильцы временно попрыгают с переселением, но всем похуй, зато бабло городу (читай чинушкам) 3) могут появиться какие-то так скажем форс-мажоры: землетрясение, затопление какое-нибудь (прорвет коллектор, например) это может привести к каким-то казусам, например трещинам. Но не более. Но в конечном счете это может привести к сносу.
В целом, я, как изучающий рынок жилья москвы уже больше года могу сказать: 1) бойтесь индивидуальных проектов. на картинках застройщиков все шоколадно а по факту в подвале объекта вода 2) бойтесь экологии, районы котельники, люберцы, юг долгопрудного, бирюлево, бескудниково не пригодны для проживания из-за экологии. перед покупкой обязательно изучите местность, историю района и т.д. 3) цены пиздец как завышены, а то что дом сдан еще ничего не значит, даже в сданном доме не факт что вам выдадут ключи сразу. часто передачу дома в собственность задерживают по неким причинам, устранить которые уйдут годы. это сейчас видим в павшинской пойме 4) не покупайте у су-155 5) дешевле 6млн у метро ничего нормального нет (1комн)
>>7949967 забыл добавить очевидное, но мало ли 6) не покупайте квартиру рядом с трассой, я например рассматривал новокосино, но погуляв по району понял что делать там нечего рядом с носовихинским шоссе, потому что вонючка пиздец.
>>7950010 50к евро, а тут представьте появился дядя который бесплатно все сделает. т.е. он построит 25этажку, этих из 9-ти этажек мы переселим, дяде дадим некий административный ресурс, и обязуем 10% квартир отдать нам итого в карман пару сотен лямов, вместо 9-ти этажки стоит 25, вокруг вонь и пробки, а 50к евро не надо вытаскивать из городского бюджета какой лучше пильнуть
Аноним ID: Иларион Иванович 20/02/15 Птн 16:53:22#209№7950228
>>7949967 ебать сколько унижений жит в столице. ДС2-бог
>>7949709 Совмещенный санузел можно и не делать, а вот снести нахуй сантех короб из гипсолита, который сантиметров 15 точно отнимает, это можно и нужно. Алсо, тоже в квартире есть перегородки гипсовые в относительно новых совковых блочных хатах.