Добро пожаловать в ОЧМАНІЛОЇ ГРИВНІ ТРЕД. Пришло время выяснить где скрываются диверсанты ФСБ, кто такие агенты Кремля и почему Украину ждут тяжелые времена. Как обосраться на весь мир и сделать так чтобы все думали, что это ПЕРЕМОГА.
Следим, как Гонтарёва сливает впустую ЗВР и перенимает опыт Набиуллиной, распиливаем новый транш от МВФ. Вангуем курсы доллара, евро и рубля. Как проебать 23 года ВТОРОЙ ФРАНЦИИ меньше, чем за год, как проебать оплаченную трубу, как проебать промышленность. Рассуждаем как не проебаться окончательно в это тяжелое время.
Гривна обезумела, сможешь ли ты совладать с ней?
Доллар 27, евро 31, сало уже нема.
Обрати внимание, анон, сейчас есть сразу три курса, от меньшего к большему сверзу вниз: Манякурс НБУ, по которому ты хуй купишь валюту, если твоя фамилия не Коломойский. Курс межбанка, по которому торгует большинство игроков. Чёрный курс, по которому банчат валютой барыги.
Следить за приключениями рядового Гривны во время торгов можно по ссылкам ниже
Хуле все только и говорят что о 17 млрд МВФ? Напомню, что нам год назад уже давали 17 млрд, дошло из них 4.5, курс упал с 8.5 до 17. Схуяли все решили что сейчас все будет заебись?
>>288549 Так всё верно говорится в посте. Конечно, выполнение написанного локально отсрочивается махинациями с валютой, но с назначением нового генпрокурора и новостях о новом транше от МВФ падение долго продолжаться не может.
>>288658 Говорю же, процесс замедляется недобросовестными бизнесменами и остатками прошлого бюрократического аппарата. Но стратегические решения приняты абсолютно верные, тактические трудности не повлияют на весь процесс. Так что рост гривны неизбежен.
>>288658 > москали залили? This. Рашкобанки выкупают валюту на межбанке и вывозят ее. Гривна у них из оккупированного крыма и даунбасса, а может и сами печатают. В любом случае, им недолго работать осталось, если власть не сможет то будут народные погромы рашкобанков.
>>288554 >Схуяли все решили что сейчас все будет заебись Точняк,хохлы не понимают что эти кредиты от МВФ не просто так даются за красивые глазки как Россия давала когда-то, а дают их на кабальных условиях и процентах по которым даже правнукам не расплатится.
>>288678 Я же не владею всей информацией, к сожалению, точные даты прогнозировать трудно. Но как только проведут реформы, рекомендованные МВФ а о них Гонтарёва заговорила уже сегодня, согласуют транш и при этом прокуратура во главе с новым генпрокурором форсирует очищение страны от мошенников сразу можно ждать укрепление национальной валюты. Уверен, что у нынешней команды профессионалов всё вышеперечисленное много времени не займёт.
>>288696 Я уверен, что все условия кредитования были тщательно изучены профильными специалистами. И если на них согласились, то это значит, что выгоды превышают потери.
>>288703 Я понимаю, что русским трудно представить, как это: видеть дальше сегодняшнего дня, но всем вменяемым людям очевидно, что у Украины прекрасные перспективы, а сегодняшний кризис является экстремальной точкой, дном бутылки, откуда дорога только наверх.
>>288717 Что за шаблонные оскорбления? Что за глупые вопросы? А почему ты ещё не в "отпуске" на Донбассе? Современные войны -- это войны экономик, солдаты на фронте -- вершина айсберга. Чтобы побеждать нужно иметь мощный тыл.
>>288718 >И если на них согласились, то это значит, что выгоды превышают потери. Вопрос, чьи выгоды. Например текущее правительство Украины вряд ли волнует, что будет со страной через 4-5 лет, ведь они сами уже будут или в Брюсселе или в Ростове.
Почему патриоты Украины молчат? Где эти святые люди, доказывавшие мне ещё прошлой зимой, что я приспособленец, реговская подстилка и русофил? Где эти замечательные, юные лица, с очами горящими праведным гневом? Где вы, твердившие мне что: "ну вот сейчас-то заживём". Где вы, борцы, рвавшиеся на майдан, где вы, изобличители трусов и предателей?
>>288752 Но что же тут толстого? Новое правительство отмежевалось от старого, олигархического типа управления, привело к власти профессионалов своего дела и взяло курс на безоговорочную евроинтеграцию. Конечно, это сопряжено с трудностями, в том числе и в контексте конфликта с Россией, но ведь в перспективе даёт небывалые барыши.
>>288741 > гражданину России и непривычно, что правительство заботит, прежде всего интересы народа Таки согласен. Это, кстати, хорошо, потому что >в Украине всё именно так М-М-М-МАКСИМУМ ГАУБИЦА БОЛЬШАЯ БЕРТА ВЕДЁТ ОГОНЬ ПО ГОРОДУ-ГЕРОЮ СЕВАСТОПОЛЮ!!!
>>288771 Так ведь рынок -- очень умная система. Скоро зарплаты подтянутся до соответствующего уровня. Главное -- не паниковать и дать правительству делать свою работу.
>>288801 >Нет аргументов >гривна всё ещё падает >АТО продолжается, на АТО призывают корзиночек >социалку под корень >сынко Порошенко >дорожание коммуналки >запрет торговли с самым крупным рынком сбыта (Россией) >вытирание ног об свободу слова >Нет аргументов Ясн.
>>288801 >Так ведь рынок -- очень умная система. Скоро зарплаты подтянутся до соответствующего уровня. Да у вас же НЕВИДИМАЯ РУКА РЫНКА. Снова привет из девяностых, дикий капитализм вас ждёт.
>>288801 Нет, не подтянутся. Дабы увеличить зп таким оболтусам как ты нужно будет к 950 миллардам гривны отпечатать ещё столько же, что автоматически приводит к девольвации гривны, и тут уже, дружочек, не зарплаты будут подтягиваться, а нолики к твоей нищенской зарплатке будут дописываться, вот что сделает умный рынок. Будут тебе рулончик выдавать, а ты уже им что угодно будешь делать. Так и быть - прикормлю.
Я вот не понимаю. Украинцы привыкли со всех стришь подачки. То скидочку на газ, то кридитики под гарантии реформ, налог на войну и т.д. Страна в беде и все такое. Но почему украинцы ничего не просят у эмигрантов. Их ведь дохуя и больше. Украинскя диаспора одна из самых обширных.
Давайте теперь без тралленка))0 поговорим о теме, которую я в конце прошлого треда поднял. Зачем тратить ЗВР на замедление падения, если очевидно, что оно неизбежно? Не лучше ли потратить деньги на какие-то стратегически важные отрасли, чтобы наметить точки роста и получить отдачу потом?
>>288870 Думаю, если бы не вливали звр, то падение могло бы быть куда глубже. Т.е. понятно, что пизданется, но не до 50просто маня цифры из головы, а хотя бы до 27.
>>288874 >>288879 Ну хуй знает, а толку? Всё равно ведь всего на непродолжительный срок падение оттягивают. Уже который день подряд антирекорды ставят.
>>288884 А как тогда коррективы с пиков в оп-посте пояснить?
>>288891 да ну говорят же тебе, если сильно падать будет все начнут паниковать и наебнется пиздетски, а так тут перемогий влил, там перемогий капнул, глядишь и ровно падает, планирует
>>288891 Ну смотри, есть два плохих варианта, но вариант когда медленно снижается куда лучше в целом доя экономики, чем когда ебнется сразу. Так и живем.
Скорей бы уже доллар стал 30 гривен, тогда уже можно будет шутить на тему - если вас все еще беспокоит психологический курс умножение доллара на 30, то смело езжайте в украину и больше не партесь
Ты можешь без дешевого критиканства? Ты эксперт? Ты лучше знаешь, как нужно управлять финансами государства? Нет. А раз не знаешь - молчи, не мешай правительству работать. Ну ткуда у людей такая тяга к критике.... В правительстве и НБУ эксперты и понимают в этом больше чем все здесь вместе взятые. Критиковать руководство Украины это тоже самое, что работать на Путина.
Ватные надежды. Если гривна будет по 30 то рубль будет по 90. Сейчас ЕС и США возьмут Путина за яйца, за нарушение перемирия, вот тогда посмотрим как вы будете веселиться. В Украину тем временм вольется кредит МВФ.
Вообще о резком повышении курса теперь можно уже не беспокоиться. В российских банках почти не осталось гривень, которые они скидывалиЮ провоцируя нестабильность. Теперь с этим покончено.
Ну и что там такого, вев принципе правильно написано, правда слегка оптимистично, но в принципе верно. У тебя претензии к содержанию иил тебе просто НЕПРИЯТНО от того, что эвентуально Украина начнет экономический подъем? Сроки не сошлись конечно, но это нормально. Отскок все равно неизбежен, рано или поздно он будет.
>>288971 Таки да сейчас газик на 280% подняли, народ заплатит и уже как бы дефицита бюджета нема. Хохлы они как тараканы же могут на 10 баксов в месяц жить
>>288948 Когда валюта валится за день в несколько раз, то можно дохуя планировать? Не говорю, что это хорошо, я говорю, что это лучше, чем провалы по 300%.
>>288988 У нас киев =\= Москве как у вас. Средняя наверно 4000-5000 тыщ грн. При курсе 8 - 600 баксов в среднем. Теперь поди, с курсом 30 -167 баксов. Но ты не забывай, что у нас цены значительно меньше чем у вас. В Киеве цены выше, в Одессе - сносные. Мухосрань...наверно в районе 2500-3000 грн. Сейчас если не меньше. Но держи в уме, что тут огромный теневой сектор. У человека может быть белая зп 4,5 к грн, а тееневыми до 20 штук. Особенно в Одессе например, где транзиты грузов, моряки, рядом контрабандное приднестровье.
>>289008 Я не сказал что цены не растут, лол, конечно растут. Но у меня например предзаказ ордера 1884 стоит 999 грн, это сейчас 40 баксов, а у вас 4200 кажись?
>>289033 This. Это если ты не хочешь, что бы нос и хуй на следующий день не отвалились. Нормальная проститутка в Одессе стоит в районе 500 долларов в час. Я говорю не об интернет картинках и спёртых фоточках из втентакля, а об ухоженном подтянутом теле. >>289031 Я тебе простой пример разброса цен на сегодняшний день привёл. Пс4 сейчас стоит 10к грн. это 330 баксов, у вас цена уже за 26 тысяч давно перевалила, это район 450 долларов. И я таких примеров могу много привести.
>>289049 Ты им очень польстил со своими 6 из 10, братан, серьёзно. Я тебе как моряк-шлюхоход со стажем говорю. Если такие и были, то наверно в 90 ых, сейчас или мертвы или хз.
>>289049 То-то в контакте вой стоит от русских цен, и регулярно вопросы по укр стору в паблике задают.
С курсом грн\руб то понятно, а если прямые курсы то как-то так. Аноны, которые живут за Уралом, говорят что приставки ещё дороже. И да, подписка и игры у нас дешевле. Курс 27. Делим 10к на 27 = 370 Курс 68 Делим 27к на 68 = 400
>>289077 Ну то когда он был-то. Всё впереди. >>289072 Гражданин, вы адресом ошиблись. Я вообще всегда говорил, что эта движ добром не кончится. Очень не хочется теперь в Румынию или Германию собираться.
Национальный банк продолжит придерживаться политики гибкого обменного курса, и курс даже в мирное время больше никогда не будет фиксированным, заявила глава НБУ Валерия Гонтарева в ходе парламентских слушаний о стабильности банковской системы, передает УНИАН.
"Обращаю ваше внимание, что курс на рынке даже в мирное время никогда не будет фиксированным. И главным в нашей монетарной политике будет использование системы гибкого обменного курса, потому что только плавающий обменный курс является противодействием внешним вызовам и шокам", - сказала Гонтарева.
----------
Пессимистические прогнозы уже сбылись. Такое мнение в ходе парламентских слушаний на тему стабилизации банковской системы выразила глава НБУ Валерия Гонтарева, передает 112 Украина.
"Вы видите, это такие оптимистичные наши прогнозы, потому что никто не знает, что сегодня на 18:00 вечера запланировано на встрече СНБО", - заявила Гонтарева.
"Пессимистические прогнозы уже с нами произошли, поэтому мы считаем, что наш оптимистичный прогноз, что замедлится и будет мир в стране, это наши минские договоренности, поэтому с оптимизмом смотрим в будущее", - добавила глава НБУ
----------
На закрытии межбанковского валютного рынка в среду, 18 февраля 2015 года, средний курс доллара составил 26,60-26,90 гривен.
"За день на межбанке доллар подорожал на 40 копеек, такими темпами, даже с откатами, 28 гривен за доллар можем увидеть уже на следующей неделе. Даже по такому курсу есть желающие приобрести валюту, однако ее просто не хватает. Спрос значительно превышает предложение.
Были времена, когда гривна к рублю была 1 к 4, сейчас же практически 1 к 2. В связи с чем можно сказать, что с национальной валютой все очень плохо", – сообщает Finance.ua.
>>289158 Не, не было бурного роста, ультралиберализации экономики, гривну к баксам не привязывали, расчёты в баксах свободно по стране не велись и вообще у Украины есть ЦБ.
>>289160 >Доллар до 35-38 гривен никак не повлияет на нашу жизнь. Так что без паники! А выше правительство не допустит. >ДА ЭТО ВСЁ ЕРУНДА !!! ПРАВИТЕЛЬСТВО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАЕТ !!!
>>289159 >На закрытии межбанковского валютного рынка в среду, 18 февраля 2015 года, средний курс доллара составил 26,60-26,90 гривен. Лол? 27 ж пробили еще с утра.
Во время обвала экономики крупные бизнесмены и иностранные инвесторы выводили свои капиталы за рубеж. В результате многие компании малого и среднего бизнеса были закрыты из-за недостатка средств, уровень безработицы увеличивался. Рабочие этих предприятий лишились какого-либо дохода и решили вновь запустить средства производства самостоятельно, как самоуправляющиеся кооперативы.
Рабочими кооперативами стали керамический завод Zanon (известный как FaSinPat, сокр. от "Fabrica sin patrones", "Фабрика без хозяев»), четырехзвездочный отель Бауэн, швейная фабрика Brukman, печатный станок Chilavert и многие другие. В некоторых случаях бывшие владельцы вызывали полицию, чтобы прогнать рабочих, но зачастую рабочим удавалось защитить оккупированные рабочие места от государства, полиции и боссов.
Опрос, проведенный газетой Буэнос-Айреса, обнаружил, что около 1/3 населения принимало участие в народных собраниях (ассамблеях). Они обычно проводились на уличных перекрестках и в общественных местах. На собраниях обсуждались возможности взаимопомощи в случаях выселения из квартир, проблем со здоровьем, а также коллективная покупка еды и программы распределения продуктов питания. Некоторые ассамблеи впоследствии создали новые структуры здравоохранения и образования. Локальные собрания раз в неделю объединялись в большую ассамблею для обсуждения общих проблем. В 2004 году вышел документальный фильм об этих событиях.
Некоторые предприятия были куплены законно, за номинальную стоимость, в то время как другие остаются оккупированными и не являются субъектами права.
>>289192 >Всё очень даже хорошо >однако национальную экономику это не спасет Это чувство, когда ты настолько в дерьме, что даже разрушение Ямайской валютной системы тебя не спасет.
Безосібний ID: Григорій Святославович 18/02/15 Срд 19:14:36#140№289217
>>288718 Можешь рассказать про перспективы без манямирка? Думаю прикупить пару квартир, где-нибудь не в Киеве, чтобы сдавать, где лучше? Какое место перспективней?
>>288531 Неумолимая логика наступающего дефолта Украины
Начну издалека: получение логических заключений методом простой индукции. Ниже я собираюсь им воспользоваться. Этот метод заключается в логическом выводе истинности более общего заключения на основе нескольких похожих на него примеров. В отличие от метода полной математической индукции, о котором, вы, возможно, слышали, простая индукция не гарантирует истинности сделанных заключений, но, тем не менее, очень часто приводит к истинным выводам. Поэтому простая индукция широко применяется на практике. Например, на ней зиждется система прецедентного права, распространённая в англосаксонских странах. Уголовные кодексы в этих странах, как правило, содержат лишь общие рекомендации; суды в основном руководствуются прецедентами. Пусть, например, в штате Техас (где смертная казнь разрешена) перед судом предстал человек, совершивший умышленное убийство при отягощающих обстоятельствах. На данный момент в Техасе известны сотни прецедентов с аналогичными обвинениями, когда суд назначал наказание в виде смертной казни. На основании этих случаев мы делаем индуктивное заключение о том, что во всех аналогичных ситуациях будет вынесен смертный приговор. Поэтому именно такой приговор будет вынесен и данному подсудимому. Это заключение практически достоверно; степень сомнения в его истинности находится за границами разумно допустимого.
Теперь вернёмся к нашим баранам. А именно - к Украине. Её финансовое состояние вызывает большую тревогу. О возможности дефолта Украины сейчас говорят многие эксперты. Дефолт - это неспособность государства исполнять свои внешние финансовые обязательства.
Обеспокоенность, в частности, проявляется в том, что поиск Гуглом по запросу "дефолт Украины" (вместе с кавычками) на момент написания данной статьи вернул 34100 ссылок. Много ли это или мало? Не зная динамики этого показателя, можно лишь спекулировать, что не мало. Ниже я хочу эту спекуляцию обосновать до степени почти достоверной. Я буду это делать методом простой индукции.
Для этого, пользуясь примерами четырёх стран, спрогнозирую курс национальной валюты Украины после вероятного дефолта.
Вот список показателей:
1) курс национальной валюты до дефолта; 2) денежная масса М2; 3) золотовалютные резервы ЗВР; 4) расчётный курс после дефолта (если дефолт действительно имел место) М2/ЗВР; 5) фактический курс национальной валюты после дефолта.
Курс национальной валюты зависит от отношения объёма денежной массы к золотовалютным резервам М2/ЗВР и ещё от степени доверия к государству. Последнее обычно своими действиями пытается завоевать всеобщее доверие и тем самым поддерживает курс своей валюты значительно выше этого уровня. Однако в случае дефолта из-за неспособности государства исполнять свои внешние обязательства доверие к государству падает до уровня его ЗВР. Успокаивающим заявлениям политиков больше никто не верит, и курс национальной валюты обваливается. Пределом падения курса, как мы увидим ниже из ряда примеров, и есть отношение М2/ЗВР.
Пример 1. Аргентина, 2002 год Курс до дефолта: 1 аргентинский песо за 1 американский доллар ЗВР Аргентины в 2002 году - 10,5 млрд. долларов Денежная масса М2 в 2002 году - 35 млрд. аргентинских песо Расчётный курс после дефолта (М2/ЗВР = 35 млрд. песо/10,5 млрд. долларов) - 3,33 аргентинских песо за 1 доллар. Фактический курс после дефолта к концу 2002 года: в среднем 3,5 аргентинских песо за 1 американский доллар.
Пример 2. Мексика, декабрь 1994 года Курс до дефолта: 3,3 мексиканских песо за 1 доллар ЗВР Мексики в 1994 году - 6,5 млрд. долларов Денежная масса М2 в декабре 1994 года 54 млрд. мексиканских песо Расчётный курс после дефолта (М2/ЗВР = 54 млрд. песо/6,5 млрд. долларов) - 8,3 песо за доллар Фактический курс после дефолта (конец 1995 года): 7,8 мексиканских песо за 1 доллар.
Пример 3. Россия, 1998 год Курс до дефолта: 6,29 рублей за 1 доллар ЗВР России в 1998 году - 18,4 млрд. долларов Денежная масса М2 в августе 1998 года - 365,6 млрд. рублей Расчётный курс после дефолта (М2/ЗВР = 365,6 млрд. рублей/18,4 млрд. долларов) - 19,86 рублей за доллар Фактический курс после дефолта: 20,8250 рублей за 1 доллар
Пример 4. Белоруссия, 2011 год Формально дефолта не было, но была проведена девальвация, чтобы его избежать. Курс до девальвации: 3000 бел. рублей за доллар ЗВР Белоруссии до девальвации в мае 2011 года - 3,6 млрд. долларов Денежная масса Белоруссии в мае 2011 года - 30,54 трлн. бел. рублей Расчётный курс после девальвации (М2/ЗВР = 30,54 трлн. бел. рублей/3,6 млрд. долларов) - 8483 бел. рубля за доллар Фактический курс после девальвации: 8850 бел. рублей за доллар.
Мы видим, что во всех четырёх случаях расчётный курс национальной валюты М2/ЗВР даёт достаточно точный прогноз фактического курса после дефолта. Поэтому есть основание полагать, что этот метод прогноза курса валюты после дефолта годится практически для любой страны, в том числе и Украины. То есть мы используем простую индукцию и делаем аналогичный прогноз для Украины.
Следствие. Украина, 2014 год Курс до дефолта: 14 гривен за доллар ЗВР Украины на сегодняшний день - 6,42 млрд. долларов (на 1 февраля 2015 года) Денежная масса Украины М2 на сегодняшний день - 945,656 млрд. гривен (на 1 февраля 2015 года) Расчётный курс украинской гривны после дефолта (М2/ЗВР = 945,656 млрд. гривен/6,42 млрд. долларов) - 147,29 гривен за доллар.
Таким образом, согласно этому прогнозу, если не изменится денежная масса, то после дефолта Украины курс доллара вырастет ещё в 5,4 раза. За одну гривну будут давать примерно 1,47 цента. И это ещё не самый плохой сценарий. Если правительство под угрозой коллапса экономики решит печатать ничем не обеспеченные деньги или продаст часть своих ЗВР, то обвал будет катастрофический и тогда за одну гривну будут давать в морду.
Когда случится дефолт Украины и каков будет фактический курс гривны после дефолта, мы узнаем довольно скоро. Полагаю, к концу следующей зимы. Впрочем, названный мною срок уже не индукция, а спекуляция.
Ну так читаю треды и нихуя не понимаю зачем вам эта Европа. У вас белые зарплаты хуевые, но вы все работаете нелегально и получаете деньги на уровне польских как не больше, конечно говорю про нормальный курс 8 за дол. А в Европе очень сложно заработать что-нибудь нелегально, в Германии вообще нет возможности, в Польше еще чуть-чуть, но тоже сложно, везде контроль. Попробуй где-то в Германии найти такую нелегальную работу, удачи.
И в Украине так станет после европеизации, но помните, что ваши легальные зп в сравнению со стоимостью жизни (а это ОЧЕНЬ подорожает) вообще не вырастут. Но, перемога будет только в том, что у вас будет возможность уехать на запад и легально чистить сортиры за 1200€, как поляки теперь.
Кстати, гривнаны, вопрос не в тему, но как-то на нашем материке из-за Украины, Сирии и ИГИЛа про него ничего не известно было, а я, почитывая вивипедию, заинтересовался: технический дефолт Аргентины 30 июля 2014 был, или нет?
Так и есть, просто идет постоянное проэцирование российских реалий. Печально на жто смотреть, но увы большинство россиян просто не способны понять, что в Украине после событий февраля 2014 власть боится народа и прекрасно понимает что в случае чего будет свергнута.Евромайдан ясно показал, "кто в доме хозяин".
Ну и зачем этот глупый сарказм? Правительство действительно знает что делает.
>>289159 >Национальный банк продолжит придерживаться политики гибкого обменного курса
Это правильно. Небольшое падение гривны на самом деле никого не пугает. Чем сильнне упадет, тем более впечатляющим будет восстановление.
стратегия тут другая и после получения траншей от МВФ гривна будет привзяна к доллару США. Возможно привязка и к евро, но евро в последнее время тоже не слишком стабильно, как и экономика всего ЕС, поэтому надо ставить на лидера. У населения на руках огромное количество наличных долларов, которое все равно лежит без дела, эти средства и будут активно привлекать для восстановления экономики страны. Посли завершения процедуры привязки, или с помощью заманчивых процентов по депозитам или выпуском военных займов. И то и другое - нормальная практика.
У Нацбанка нет ресурсов для того, чтобы влиять на курс гривны. Об этом заявила сегодня глава НБУ Валерия Гонтарева во время слушаний в Верховной Раде.
«Учитывая сегодняшние вызовы со стороны платежного баланса (неблагоприятная динамика экспорта, осложненные возможности рефинансирования долгов, отток капитала), у Национального банка просто нет ресурсов для того, чтобы серьезно влиять на движение валютного курса. НБУ не может сопротивляться вышеуказанным факторам», — сказала она.
Гонтарева отметила, что на сегодня Украина не имеет свободного курсообразования, поскольку НБУ еще не отказался от административных мер регулирования валютного рынка.
Заканчивай смотреть кисель тв, Порошенко лучший президент Украины за все 23 года, его выбрал народ а не кремль. МВФ денег ворам не дает, раз Порошенко доверяет запад, то и нам стоит верить, а если тебе не хватает денег иди работай больше а не на двачах сиди
В падении гривны виноваты не НБУ и Минфин, а миллиарды наличности у населения. Об этом в ходе парламентских слушаний, заявил экс-глава НБУ Владимир Стельмах, передает 112 Украина.
"Относительно курса. В курсе не виноват Национальный банк. И Минфин, и Национальный банк - у нас около 280 млрд грн. Это наличные, которые находятся у нас в карманах, - это национальная валюта. По экспертным оценкам, у нас 100-120 млрд долл. тоже где-то под матрасами", - сказал Стельмах.
По мнению экс-главы НБУ, чтобы сократить объем наличных у населения, необходимо выпустить государственные сертификаты или облигации: "Это Минфина касается и Нацбанка, почему не выпускать эти сертификаты или облигации и т.д., которые могли бы привлекать эту пассивную, но инфляционную валютную составляющую".
>>289388 >По мнению экс-главы НБУ, чтобы сократить объем наличных у населения, необходимо выпустить государственные сертификаты или облигации: "Это Минфина касается и Нацбанка, почему не выпускать эти сертификаты или облигации и т.д., которые могли бы привлекать эту пассивную, но инфляционную валютную составляющую". Ага, ГКО, лол. У нас когда в 98 дефолт был - кинули не только запад с его кредитами, но и своё население с такими бумажками.
Есть евро, который кстати процентов на 20-30 просел к доллару, когда началась генотьба против РФ, или ты вообще не рубишь в экономике?
Безосібний ID: Григорій Святославович 18/02/15 Срд 20:23:35#172№289453
>>289418 >>289419 >>289423 Я не экономист, но для меня это кажется нереальным, должны же быть какие-то ограничения? >>289233 Посмотри ролик повыше, как в Польшу люди ломятся. Я если честно подохуел, не только с него, а вообще за год узнал о жизни в Украине больше, чем за всю жизнь, хоть и пару раз был. Хотели вежливых ментов, скромных чиновников и чистые дороги. При такой жизни пораскинуть мозгами, что для этого не надо скакать, сложно.
Вообще, почти на 30% еврик просел к доллару без всяких санкций, и притом экономика ЕС в 8 раз больше экономики РФ, так что непонятно кто более зависим.
>>289453 >Я не экономист, но для меня это кажется нереальным, должны же быть какие-то ограничения?
У нас было 2 золотых слитка, 75 мексиканских песо, 5 долларов, пол миллиона белорусских рублей и целое множество советских копеек всех лет, а также тугрики, тенге, карбованцы, килограмм чистого свинца и бюст Ленина. Не то, что бы это был необходимый запас ЗВР. Но если начал проебывать резервы ради манякурса, становится трудно остановиться. Единственное что вызывало у меня опасение — это эмисия. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем эмиссионные зомби. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
Безосібний ID: Григорій Святославович 18/02/15 Срд 20:39:03#179№289510
>>289415 У меня иногда такое чувство, что Путину очень одиноко, что он прорвался наверх, хотел сделать Россию хорошей богатой страной, протащил людей, которым верит, а в итоге всем похуй на его хотелки, набивают карманы. Пока на прессконференции проблема лично не дойдет до Путина, никто не пошевелится. И он смотрит на это безвольное серое море, на клопов присосавшихся и понимает, что ему даже положиться ненакого. Нашистов двигал, на селигер ездил, говорил с ними. Думаю он прекрасно понимает, что идеалисты там если и есть, то глупые, а остальные просто жадные до наживы. Я вижу, как Путин мечется, проблему там и тут пытается уладить, как волк из старой "Электроники", но все усилия вязнут в паутине безразличности.
>>289415 Почему ты опять разорвал мою жопу? Накидайте рассказиков про то, как Путин на белом коне повергнет укротит ЦБ.Фёдорова не предлагать. У меня от этой хуйни брат умер.
Объясняю всё по полочкам 1) Откуда берутся доллары? Они берутся из экспорта товаров за границей либо из кредитов. Отсюда первая проблема - а согласится ли экспортер меня доллары на гривны, или заныкает выручку в оффшорах? Поэтому на экспорт не надейтесь - тут будут большие дыры. После запрета на ввоз товаров в Россию и маленькие квоты в Евросоюзе продавать то больше некуда. 2) Чтобы пришли инвестиции, нужно, чтобы в стране были доллары. Если инвестор даёт 1 000 000 баксов на закупку оборудования, он хочет получить 1 100 000 обратно. Если долларов в стране нет, как он их получит? 3) Кредиты МВФ дают ровно столько, чтобы расплатиться по прежним долгам. Ни доллара с кредита не пойдут на Украину.
>>289533 >Кредиты МВФ дают ровно столько, чтобы расплатиться по прежним долгам. Ни доллара с кредита не пойдут на Украину. Пусть тогда сам себе дает кредиты.
>>289542 Он сам себе и дает. Если Украина объявит дефолт - все вложения в Украину исчезают. Не забывай, что США имеет право вето на любое решение МВФ и владеют самым большим процентом голосов.
>>289533 >Отсюда первая проблема - а согласится ли экспортер меня доллары на гривны, или заныкает выручку в оффшорах? В РФ законодательно заставляют продавать половину выручки. В Украхе подобный закон может обернуться ещё одним майданом. А может и не обернуться. Кто экспорт держит?
>Если инвестор даёт 1 000 000 баксов на закупку оборудования, он хочет получить 1 100 000 обратно. А может он хочет анальную жопу заёмщика? В Украхе есть ещё что-то своё?
>Ни доллара с кредита не пойдут на Украину. Ну это совсем ватно.
Очищение банковской системы Украины завершается, считает глава Национального банка Украины Валерия Гонтарева, пишет Интерфакс-Украина.
«Мы действительно видим свет в конце тоннеля. Мы действительно считаем, что мы не начинаем очищать банковскую систему с самого начала, мы на ее финальной стадии, и это является обнадеживающим», – сказала она в ходе 11-й инвестиционной конференции компании Dragon Capital в Киеве в среду.
Безосібний ID: Григорій Святославович 18/02/15 Срд 21:03:03#188№289584
>>289585 Да, ты прав. Я в каком-то манямирке пребывал.
>>289592 Можно реструктурировать. Можно не платить клятым москалям в счёт репараций. Поглядим кароч. Пусть они хоть цент получат для начала. Когда там первый транш-то?
>>289606 >Можно не платить клятым москалям Не получится. 3 миллиарда осторожный Путлер отдал в еврооблигациях. Если их не погасить - сразу дефолт, это серьёзный международный финансовый инструмент. Поэтому Порох так и плачется, чтобы досрочно не просили погасить
>>289649 на счет пятницы вряд ли, но греки его 100% объявят, у них просто выхода нет. Такой долг в принципе необслуживаемый, как его не реструктурируй. Этот долг будет забирать все деньги греков и убивать желание инвестировать, тут выхода нет. Вопрос, сумеют они найти другие источники инвестиций?
Теоретически, грекам очень выгодно после выхода из ЕС просить деньги у России. Тут сразу и мягкие путинские политико-военные условия, и понятно, как долг возвращать - путём массовой продажи нам фруктов и овощей задешево. Отсюда рост сельского хозяйства, а значит ВВП
>>289689 Но что Россия предоставит взамен? Она же на экспорт даёт только оружие да энергоресурсы. Во всякий хай-тек Россия пока не умеет, так что придётся его брать у ЕС. А ЕС может обидиться и какую н будь блокаду захерачить
>>289704 Технологии интернациональны - за доллары можно купить любую доступную технику. В Китае, в Японии, в Корее. Уж на первых порах им хотя бы индустрию и с/х восстановить - уже хорошо. К тому же у нас есть тракторный завод, готовый поставлять им технику за рубли.
>>289713 Я имел в виду оборудование для производства, для сельского хозяйства - тракторы и комбайны. Можем там военную базу построить, будем им за аренду платить.
>>289668 Евро обезумеет немного, в Грецию кинутся санкциями, но больше потешными. У России +1 дружественная страна с вероятностью 80%. >>289672 Новое правительство будет решать: экономить ли дальше, чтобы МВФ дал денех, или не экономить, а сказать, что денех нет и не будет. >>289676 В пятницу транш. >>289689 Минфин уже изъявил желание помочь. >>289704 Да те же далары, например. >>289713 Чтобы завоевать Македонию, например. Ни знаю, прост чтоб были. >>289723 >Можем там военную базу построить, будем им за аренду платить. Аналог Севаса в Средиземноморье? Не дадут, инфа 90%э
ЕС и так наложит санкции на Грецию, когда она выйдет ЕС и откажется платить по долгам. Долги - частная собственность, если государство полностью отказывается платить, это карается санкциями.
>>288870 >Зачем тратить ЗВР на замедление падения, если очевидно, что оно неизбежно? Кек, сразу видно хохлам еще многое предстоит узнать про валютные война. ЗВР тратится для замедления падения для того, чтобы правильно посоны успели фантики поменять на деньги, у нас та же самая история была например.
>>289812 С гривной лучше вообще не пытаться спекулировать, у неё долгосрочный тренд на понижение. Вкладываться в украинские ценные бумаги может только долбаёб. Вообще с Украины лучше валить и поскорее, пока ещё можно убежать от мобилизации. На данный момент средняя зарплата на Украине - 150 баксов, это на уровне Таджикистана.
>>289775 Запорожсталь, в котором половина моих друзей работает, в состоянии "ЩЕ НЕ ВМЕРЛА...".
Вообще, говорят, что самое эффективное предприятие на данный момент в Урине, хотя ходят слухи о какой-то генотьбе рабочих в Турции, что может негативно отразиться.
>>289812 Но ведь 500 баксов это хуита, считай зп за 2 недели. Их можно и ради лулзов было снять, и чтобы просто купить пожрать и за коммуналку заплатить
>>289842 Да, он. Так как был отскок? >>289840 >пока ещё можно убежать от мобилизации. >На данный момент средняя зарплата на Украине - 150 баксов Остаётся вспомнить просвой маленький член и упасть в обморок. >>289852 >500 баксов это хуита, считай зп за 2 недели. Кому как. сэдфрог.пнг
>>289959 20 это слишком смелое падение аж на 7 гривен, особенно на фоне новостей о падении промышленности. не злорадный, просто краем глаза ваш тред наблюдаю
>>288696 >даже правнукам не расплатится Не ссы, пидорашка. К тому времени либо все подохнут в ядерной войне, либо вообще исчезнут деньги как регулятор. Главное перетерпеть это время.
>>288920 В позапрошлом треде был грамотный анон. Вот паста. >Весь опыт предыдущих дефолтов указывает, что курс валюты оказывается равным соотношению денежной массы М2 к золотовалютным резервам ЗВР. На Украине согласно официальным данным на сегодняшний день, денежная масса М2 составляет 955,349 млрд. гривен, http://ru.tradingeconomics.com/ukraine/money-supply-m2 а золотовалютные резервы составляют 6,420 млрд. долларов. http://ru.tradingeconomics.com/ukraine/foreign-exchan..
Таким образом, курс после дефолта будет составлять 148 гривен за один доллар.
Пруфы методики
Аргентина 2002 год Курс до дефолта: 1 аргентинский песо за 1 американский доллар Курс после дефолта к концу 2002 года: в среднем 3,5 аргентинских песо за 1 американский доллар. ЗВР Аргентины в 2002 году - 10,5 млрд. долларов Денежная масса в 2002 году стабилизировалась на уровне 35 млрд. аргентинских песо Расчётный курс после дефолта (М2/ЗВР = 35 млрд. песо/10,5 млрд. долларов) - 3,33 аргентинских песо за 1 доллар.
Мексика, декабрь 1994 года Курс до дефолта: 3,3 мексиканских песо за 1 доллар Курс после дефолта (конец 1995 года): 7,8 мексиканских песо за 1 доллар ЗВР Мексики в 1994 году - 6,5 млрд. долларов Денежная масса Мексики в декабре 1994 года 54 млрд. мексиканских песо Расчётный курс после дефолта (М2/ЗВР = 54 млрд. песо/6,5 млрд. долларов) - 8,3 песо за доллар
Россия, 1998 год Курс до дефолта: 6,29 рублей за 1 доллар Курс после дефолта: 20,8250 рублей за 1 доллар ЗВР России в 1998 году - 18,4 млрд. долларов Денежная масса России в августе 1998 года составляла 365,6 млрд. рублей Расчётный курс после дефолта (М2/ЗВР = 365,6 млрд. рублей/18,4 млрд. долларов) - 19,86 рублей за доллар
Белоруссия, 2011 год Курс до девальвации: 3000 бел. рублей за доллар Курс после девальвации: 8850 бел. рублей за доллар ЗВР Белоруссии до девальвации в мае 2011 года - 3,6 млрд. долларов Денежная масса Белоруссии в мае 2011 года - 30,54 трлн. бел. рублей Расчётный курс после девальвации - 8483 бел. рубля за доллар
>>289159 > только плавающий обменный курс является противодействием внешним вызовам и шокам
Серьезно? Возможно существуют какие то серьезные исследования на этот счет? Нельзя же просто так выйти и сказать, что пиздец будет продолжаться, потому что так надо.
>>290088 Пидораш но вы действительно ебанутые, и топите сами себя, вместо того чтоб пойти в сторону европы, ввести двуязычие, дать ватанам федерализацию, вы усугубляете гражданскую войну, проводите могилизации раз за разом.
Хорошо будет если через 20 лет вы вернете себе хоть уровень жизни времен януковича.
Украина получит от МВФ на треть меньше ожидаемой суммы Для этого придется несколько раз повысить тарифы на газ и похоронить большинство банков Константин Симоненко ■ 18 февраля | 23:14
В этом году Украина может рассчитывать совокупно на $13 млрд внешнего финансирования. При этом средства МВФ составят не более $8 млрд. считает руководитель проекта «Успешная страна» Андрей Блинов.
То есть, по мнению эксперта, министр финансов Натальи Яресько, которая рассчитывает на получение Украиной в 2015 году 60% от предполагаемого финансирования МВФ в $17,5 млрд., переоценивает наши возможности. «Я внимательно изучил практику подобных кредитов, и даже в Греции — самом ярком примере, — никогда подобные суммы сразу не выделялись», — отметил Андрей Блинов. Реально можно рассчитывать на 40-45% этой суммы, т.е. $8 млрд., причем первый транш составит не более 20% — $3-3,5 млрд. Зато ожидать его можно уже в первой половине марта.
Оставшиеся $5 млрд могут предоставить другие внешние кредиторы. «По линии США — гарантии на $2 млрд, еще около 2 млрд евро — от ЕС, и более $1 млрд набирается от таких доноров, как Всемирный банк и другие международные организации», — перечисляет Блинов.
Долги отложат на потом
На этот год Украина имеет более-менее гарантированного внешнего финансирования на $12-13 млрд, часть которых пойдет на выплаты внешних долгов. По расчетам эксперта, Украина в 2015-м должна выплатить кредиторам примерно столько же, сколько и в 2014 году — около $11 млрд (включая внутриукраинские валютные гособлигации).
Но большую их часть — около $8 млрд — правительство попытается реструктуризировать, считает Андрей Блинов. Из возможных вариантов наиболее вероятным он считает перенос расчета по евробондам (пять выпусков общим объемом $6 млрд) на пять лет. Вероятно, иностранным инвесторам предложат выкупить новую эмиссию наших еврооблигаций с более поздним сроком погашения.
Кроме того, власти, скорее всего, растянут возврат $1,5 млрд, взятых под инновационные и инвестиционные проекты к Евро-2012. И наконец, под реструктуризацию могут подпасть облигации Киева с погашением в 2015 и 2016 годах на общую сумму около $550 млн. «В марте эта тема наверняка будет заполнять информпространство. А компания Fitch уже отреагировала на эти перспективы понижением рейтинга Украины», — говорит Блинов.
При этом квазисуверенные долги — еврооблигации Укрэксимбанка и Ощадбанка — в эту группу не попадут, как и $3 млрд, взятых у России, которые должны быть погашены в декабре 2015 г.
Эксперт также предупреждает, что своевременная выплата долгов РФ при пролонгации остальных обязательств может вызвать недовольство среди держателей наших евробондов. К тому же, очень трудно юридически вычленить из пяти находящихся в обращении выпусков «российские» бумаги.
Банки ликвидировать, газ повысить
До того, как будет проведена реструктуризация, Украина должна окончательно договориться с МВФ о требованиях, которые нам придется выполнять. Пока что экономические маяки для украинского правительств не обнародованы. Зато подробно расписаны требования к реформам банковского и энергетического секторов.
Кратко суть реформ банковского сектора сводится к тому, чтобы вывести с рынка все неплатежеспособные банки, а докапитализировать за счет государства только ТОП-8 «самых важных» финучреждений. Чтобы понять масштабы бедствия, будут заново проведены стресс-тесты, поскольку прошлогодние результаты (необходимость докапитализации на 56 млрд грн) требуют корректировки. Зато Фонду гарантирования разрешат ликвидировать банки не за три года, а за пять лет, что облегчит судьбу заемщиков, возвращающих проблемщикам кредиты.
Работу газового рынка планируют реорганизовать по новому закону. «Это албанский закон, который перевели на украинский и теперь пытаются дорабатывать», — прокомментировал «Вестям» новшества сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич.
При этом, по словам Андрея Блинова, нигде в документах МВФ не написано о ликвидации «Нафтогаза», так что эту компанию будут выводить на уровень безубыточности еще три года. Причем МВФ собирается полностью контролировать финансы компании и требует, чтобы для всех категорий потребителей была установлена единая цена на голубое топливо.
По примерным оценкам, для рядового потребителя это где-то втрое выше сегодняшней. Правда, малоимущим одновременно должны быть выделены адресные субсидии и Кабмин даже заложил на это в бюджете текущего году 12,5 млрд грн.
Как уже писали «Вести», глава НБУ Валерия Гонтарева заявила, что с МВФ согласовано повышение тарифов на газ на 280%, на тепло — на 66%. И эксперты уже предупреждают, что это повышение может привести к росту социальной напряженности и кризису неплатежей.
Электрогенерацию оставили за бортом
По мнению директора энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений НАНУ Валентина Землянского, увеличение цены газа на 280% неизбежно скажется на расходах теплокоммунэнерго. «Поэтому неясно, почему цены на отопление должны вырасти всего на 66%. При самом оптимистическом раскладе тарифы на тепло поднимутся в три раза — с 10 грн до 30 грн за квадратный метр отапливаемого жилья», — сказал он.
При этом повышение тарифов больше всего ударит по жителям сельской местности, где газ используют для отопления домов. «Это будет крайне неприятно, но не смертельно. Более существенная проблема — это то, что рост тарифов на газ не пропорционален росту тарифу на тепло », — считает Землянский.
Но еще одна неучтенная проблема — стремительное ухудшение общего состояния электроэнергетики. «Подразумевая стабилизацию энергетики, все внимание уделяли вопросам газа и очень мало говорили об электрогенерации», — заявил Валентин Землянский.
По его словам, даже при низких тарифах (31 коп за КВтчас для населения и 1,2 грн — для предприятий), только за январь было недополучено около 2,5 млрд грн, что отразится на будущих закупках угля. А резкий рост тарифов приведет к еще большему кризису платежей, что неизбежно повлечет за собой закрытие угольных и электрогенерирующих предприятий.
Эксперт считает, что вскоре Украине будет выгоднее поставлять электроэнергию из РФ, чем генерировать ее самостоятельно.
>>289510 >набивают карманы Расслабься, манюнь, там в карманы уходит максимум 10% от награбленного. Остальное уходит на всякие проекты, вроде поставок оружия сепарам, на которые деньги из бюджета не спишешь.
В каком виде Украина получает эти транши? Можно ли эти транши инвестировать во что-то, использовать их для пенсионного фонда, для оплаты долгов Газпрому? Для поставки оружия оппам?
>>289228 Россия. 32110,5(денежная масса)/1011,1(золото в долларах) = 31.7579 На 2013. Что-то тут не так. Или это дефолта не было, а вот пора устраивать и запануем? Или данные по денежной массе и золотому резерву врут?..
>>289557 >В РФ законодательно заставляют продавать половину выручки Че несешь то? Не было такого закона же. Была разовая акция после званного ужина с Димой Кровавым. Если сейчас кто то и продает выручку то только госкорпорации и нефтянка, что вполне норм, учитывая что их власть крышует.
>>290323 Да он согласился что неправ. А так вообще было давно, в начале нулевых, обязательная продажа 12.5% и то только при переводе в иностранный банк. batya бизнесмен у меня
>>289576 >>289584 >Мы действительно Так говорят лжецы, когда испытывают чувство вины и хотят убедить других во лжи.
Мы видим свет в конце тоннеля. ↓ Мы действительно видим свет в конце тоннеля. ↓ Мы действительно видим свет в конце тоннеля, правда. ↓ По правде говоря, мы действительно видим свет в конце тоннеля. Ну правда... Это, действительно, так!
Мне очень жаль читать о вашем представлении о завтрашнем дне. Кажется, единственное, в чем вы убеждены - это то, что у вас всё будет охуенно. Мысль о том, что жить вна Украине будет охуительно не вызывает у вас даже тени сомнения. Кажется, это самое печальное из того, что с вами произошло за последний год. Мне жаль, что в результате наших с вами отношений жить стало хуже как в России, так и вна Украине. Но если наше население каждый день смотрит в будущее с надеждой на лучшее и готовится к худшему, то вы, кажется, просто не допускаете шанса, что вся ваша страна может в один прекрасный день пойти по пизде. А мы, русские, допускаем. И мы твердо знаем, что в первую очередь тех, кто находится у власти, беспокоит своя задница, и уже потом управление страной, кем бы он ни был, к какой партии не принадлежал и какую бы фамилию не носил. Мы прекрасно знаем, что вполне вероятен такой вариант развития событий, при котором России может просто не остаться, даже несмотря на то, что мы будем этому сопротивляться. Хотя, кажется, это у вас в стране идет война, вы, похоже, подобными размышлениями не озабочены.
Скажи честно, у тебя что, девяностых не было? Ты серьезно думаешь, что кто-то на этой планете будет заботиться о тебе кроме тебя самого? Ты правда считаешь, что тот пиздец, в котором вы всё глубже увязаете - это преддверие райской жизни, которая должна начаться со дня на день? Нет, дорогой мой. Мы с вами в очень похожем положении, только вы этого еще не понимаете.
>>289253 Блять, я просто хуею, сколько ванг на вашей украинской доске. Да ты же будущее наперед знаешь, давай, расскажи мне еще о том, что еще у вас будет охуенно. Мне просто интересно: ты не допускаешь шанса, что ошибешься в своих предсказаниях? У тебя есть какой-то план Б? Что если всё, пизда, всё сорвалось нахуй, что тогда делать? Ваша страна имеет какие-то планы на этот счёт? Расскажи!
>>290449 А те, кто на полях вашей бескрайней родины в районе Донецка сейчас лежит - они тоже украинцы? Или им просто больше нравятся сказки с грустным концом?
>>290464 Мне кажется или ты не ответил ни на один вопрос, который я задал? Могу ли я это расценивать, как то, что я нашел ключик к душе каждого поддерживающего политику правительства Украины?
>>290435 >И мы твердо знаем, что в первую очередь тех, кто находится у власти, беспокоит своя задница, и уже потом управление страной, кем бы он ни был, к какой партии не принадлежал и какую бы фамилию не носил. Еще один ватник, неспособный понять, как это - политик и одновременно патриот. Украина это не ваталэнд, ок?
>>290467 Они не поддерживают политику. Хохол не может поддерживать пана, он сам себе пан. По крайней мере, он так считает.
По-другому объясню. Они, конечно, крайне глупые и внушаемые существа с зачаточными навыками рефлексии. Но при этом они считают, что сами себе голова, и что вертели президента на чубе.
>>290472 1. Меня смущает твой флажок. Ты украинец в изгнании? 2. А вна Украине ведь все политики патриоты, правда? И я даже знаю, как это можно обосновать: они же УКРАИНЦЫ!!!
>>290495 Тут из соседнего треда просили передать щепотку рефлексии:
Не сказать, что мне этот текст нравится, но надо же его в еноот тред запостить.
Как нас развращает "укропаганда")))00)0)0)0))
Последний год многое изменил.
Прежде всего — он изменил образ украинца, прописанный и обитающий в нашем информационном пространстве.
Исчез неведомо куда режиссёр Леонид Быков, пропал партизан Сидор Ковпак, растворился в едком инфопотоке Тарас Бульба вместе с Гоголем.
Вместо них к нам прямо в головы приехал цирк.
Тут тебе и бородатые женщины, и злобные карлики, и клоуны-людоеды.
Мы привыкли к ним.
Мы привыкли к тому, что украинец, существующий в информационном пространстве, — это существо, у которого извилины на мозге переплелись в лозунги и кричалки — «ПТН ПНХ», «Героям слава», «Москаляку на гиляку», «Украина понад усе», «Потерь нет».
Мы привыкли к тому, что если действующее украинское публичное лицо открывает рот, то сказанное будет либо преступной глупостью, либо глупым преступлением.
Мы привыкли к этому.
И нам это стало удобно.
Более того — многие из нас стали получать от этого зрелища некое подобие удовольствия.
Ведь так унизился украинский европатриот, так извалялся в грязи, в предательстве, в кровопийстве, что так и тянет сравнить его и себя и получить от сравнения чувство морального превосходства. Так и тянет сравнить себя с ним и почувствовать свою интеллектуальную мощь, разумность и рассудительность.
Укропаганда воздействует не только на них. Она действует и на нас. Она меняет нас. И, как любое зло, меняет только в худшую сторону.
То, что должно пугать нас, стало нас забавлять. Мы развлекаемся, глядя на причудливые уродства, которые приобретают души нашей родни под воздействием войны и пропаганды. Это происходит потому, что от ужаса и омерзения быстро устаёшь — психика требует разрядки и преодоления страха. В результате то, что было страшным, становится источником развлечения.
Мы смакуем технику прыжков на майдане, оттенки самообмана и самооправдания, поражаемся способности одновременно пресмыкаться и претендовать на вселенское величие.
Мы получаем удовольствие.
Однако наше чувство превосходства над теми, кто скачет, — это всего лишь другая валюта, которой дьявол расплачивается за всё тот же товар — за отказ от подлинной рефлексии, от умения оценивать себя, смотреть на себя максимально строго, что требуется от человека, для того, чтобы соблюдать душевную гигиену.
Ложь, пропаганда извращённой морали, культ преступления, репродуцирующиеся на Украине, — опасны для всех нас. Не только для украинских граждан. Это опасно и для нас вне зависимости от того, что это порождает — принятие нац-ценностей в виде ненависти или же чувство собственного превосходства.
…А тем временем, в тот самый момент, когда мы смотрим на очередной информационный протуберанец, порождённый бурлящим евроукраинством, на Донбассе воюют и совершают подвиги наследники настоящих украинцев — Быкова и Ковпака.
Те, с кем нам и стоит себя сравнивать, чтобы стать немножечко лучше.
>>290316 Транши от МВФ никуда не приходят. Просто на Украину открывается кредитный счёт на специальную валюту SDR, которую эмитирует МВФ. После чего Украина ищет желающего купить эти SDR в обмен на нормальную валюту, которой и будет дальше распоряжаться по своему усмотрению. Покупателями SDR обычно являются другие получатели кредитов МВФ, которым пора закрывать свои долги (закрываются они в этой же валюте). Ну это если так, вкратце и без тонкостей.
>>290654 Меня даже 50 не удивит. После Дебальцево стало ясно, что парашенко тупо пиздит кредиты и имитирует бурную деятельность. Если раньше я всерьез думал пойти воевать, то сейчас ищу способы съебать подальше и ебись оно все конем.
Ну и как это тебя характеризует? Сейчас не тот момент, чтобы съебывать. Порошенко, может, и не лучший президент, но другого - нет. Возможно, пора не только брать у Родины, но и попытаться что-то отдать? А ты и подобные тебе своими заявлениями только раскачиваете лодку.
>>290676 У меня does not compute, я не понимат, кричали если будет пиздарез в дебильцево то Порошенко - пизда, произошел эпичный "пизда рулю", Порошенко улыбается и говорит о 6 погибших (sic!!!),а ему еще никто маслину в лоб не отправил. Непонимат, почему его еще невыгнали или даже на гилляку, заслужил же.
>>290688 но ведь зрада же, 100℅, даже школьники о котле говорили, именно зрада, а не долбоебизм, понятно что Порошенко не ахент кремля, тогда вопрос, что за хуйня творится и почему за этот непонятный жидорептилоидный план должны тысячами гибнуть солдаты ВСУ, ко мне в голову ничего кроме жертвоприношений ритуальных не лезет. Нациков покрошат ибо не нужны, корзинок к мамкам отправят, корзинки много чего интересного будут друзьям знакомым рассказывать, на новую мобилизацию придут 3,5 калеки, нахуя Порошенко это сделал?
>>290683 >Сейчас не тот момент, чтобы съебывать. А когда будет ТОТ момент? После Северодонецка? После Мариуполя? Или когда орки дойдут до Перекопа? Залупе похуй на все договоры, западные петушки ссут ему противостоять, повторяется 1939 год. Наши долбоебы-генералы продолжают совершать одни и те же ошибки, полностью игнорируют участие рашки и ждут помощи запада. А парашенко продолжает бегать по миру с куском автобуса и клянчить деньги вместо того, чтобы разогнать генштаб и назначить на их места боевых офицеров. Схуяли я должен умирать за этих мудаков?
Безосібний ID: Сердитко Петрович 19/02/15 Чтв 08:33:59#311№290706
>>290702 тогда выходит что Порошенко миротворец и дал ПОСОСАТЬ ПОЛИЗАТЬ партии войны, срывая новую мобилизацию + отбирает у партии войны самых гидных нациков
Безосібний ID: Сердитко Петрович 19/02/15 Чтв 08:37:12#315№290711
>>290709 Порошенко вообще никто. Он выбирает сразу все варианты - значит ничего не выбирает. Политически ничтожная личность, без видения, без программы, без ни хуя. Одно виляние и нытьё. Довиляется.
>>290710 Во время майдана я спокойно жил в Луганске и мне было похуй на скачущих долбоебов. А потом завертелось, в итоге я остался без квартиры и теперь мне предлагают сдохнуть в очередном котле за дядю Петю? Спасибо, нахуй.
>>289253 >Евромайдан ясно показал, "кто в доме хозяин". да, поэтому потихоньку начинают "настраивать" машину подавления, строительство которой начали прошлым летом. Сейчас вон свободненько выпилил шустера, и ничего. Народ взготнул и еще готов.
> У населения на руках огромное количество наличных долларов, которое все равно лежит без дела, эти средства и будут активно привлекать для восстановления экономики страны.
Именно поэтому уничтожается всякое доверие к банковской системе и облигациям страны? Кокой ты фантазер.
Кроме того ресурсы не так уж и велики. Их не хватит даже на то, чтобы откатить назад потери этого года.
>>290719 наблюдая за всем этим я испытываю ощущение что вместо украинцев наблюдаю вахавских орков. Та же способность добиться локального вина а потом СТРЕМИТЕЬНО все проебать глобально. Стремление все покрасить в правильные цвета. Дроч на дака-дака (вспомним кулеметы). Ну и поделия. Классический орктех.
>>290705 Твоя, и многих украинцев ошибка - думать, будто ВСУ могут воевать лучше, но им что-то (зрадники, отсутствие бронежилетов, etc) мешает. Не могут, это предел возможностей. Вы и так превзошли все ожидания - в феврале все думали, что солдаты будут массово сдаваться и разбегаться. Можешь сравнить взятие Мосула со взятием Дебальцево.
Безосібний ID: Сердитко Петрович 19/02/15 Чтв 09:02:27#328№290737
Гривнуля, просыпайся! Мы всё для тебя сделали. Мир сделали, скоро много денех дадут. Даже доллар дешевеет. У тебя всё получится! Слава Украини!
>>290728 Ну а откуда другим взяться в стране, где давно уничтожена система военного образования? От "боевых" офицеров в штабах цирк только ещё веселее будет.
>>290738 ты не представляешь в каком состоянии у них система технического образования. Я думал что у нас все плохо до того момента как в 2009 командировался вна украину. Военная - просто пойми что там рыволюция. И командиры отбираются по принципу революционной сознательности.
17.02.2015 Сегодня ночью на участке Пинского пограничного отряда в Кобринском районе с украинской стороны неизвестными предпринята попытка группового прорыва через границу.
Группа нарушителей в составе около 20 человек с лошадьми была остановлена белорусским пограничным нарядом.
В ответ на агрессивные действия нарушителей пограничниками применено табельное оружие.
По имеющимся следам среди нападавших, возможно, есть раненые. Нарушители, бросив на нашей территории 4-х лошадей, спешно ретировались обратно в Украину.
По поводу инцидента начато совместное с украинскими пограничниками расследование. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела. http://gpk.gov.by/news/gpk/16140/
>>290692 Очевидно же, что реальная власть у Яйценюхов и Коломойш, т.е. у тех, что финансировал и реализовывал майдан. Порошенко - это такой "менеджер по продажам", т.е. лицо компании. Он типа порядочный бизнесмен, в связях с радикалами до этого не замечен. Его можно показать мировому сообществу и на переговорах он навряд ли спизднет про протоукров или хохлодомор. Алсо предлагаю новый гимн треда. Нищие африканские дети поют про майдан и скачут: https://www.youtube.com/watch?v=4vmLW8Tqg14
>>289253 >власть боится народа и прекрасно понимает что в случае чего будет свергнута. ... и именно поэтому сливает боеспособные подразделения, максимально цензурирует сми и давит оппозицию. И запомни, каколик, 3 месяца майданить на "бабушкиных пирожках" невозможно.
Безосібний ID: Рад Євгенійович 19/02/15 Чтв 10:54:08#352№290841
>>288531 >Доллар 27 Напоминаю. При курсе 27, в России средняя з/п была 10к рублей, в Украине - 3к.
>>288971 >Вообще о резком повышении курса теперь можно уже не беспокоиться. В российских банках почти не осталось гривень, которые они скидывалиЮ провоцируя нестабильность. Теперь с этим покончено. Ты забыл что Янукович вывез технологию печати и саму печать гривны, шах и мат.
Только я вижу курс гривны и войну как следствие скакания? Почему украинцы этого не видят? Наблюдал за скаканием из Крыма (территории Украины на тот момент), поэтому обвинить меня в киселевщине тяжело.
>>290853 вообще если откровенно - тяжелая экономическая ситуация что в россии чтов украине была бы и без скакунов. Но все происходящее ситуацию значительно усугубило. Относительно украины например - выебываясь с газом украина практически без боя сдала рынок производства удобрений польше (банально остановилось производство, чем непримянули воспользоваться поляки) , по некоторым раздела ассортимента падение производства стопроцентное.
Безосібний ID: Рад Євгенійович 19/02/15 Чтв 11:09:56#360№290860
Родичи с украины уже официально приезжают в ДС чтобы продать свою долю в наследстве, трехлетняя эпопея окончилась анон, и я не скажу что счаслив, ибо они меня заебали. И ситуация заебала.
Кстати, согласись они на мое предложение 3 года назад получили бы в полтора раза больше - недвижка в баксах заметно подешевела с начал этой хуйни с валютой.
>>290874 Я сижу тут чтобы знать новости и понимать причины той хуеты что происходит с львовской родней например.
МВФ постоянно хвалит НБУ за политику закрытия банков в Украине. В этом нет ничего удивительного, МВФ всегда мыслит прямолинейно, и слабо разбирается в экономике Украины. Они считают, что экономика Украины это то же самое, что экономика США, поэтому и советы по разорению украинских банков МВФ считает, правильным направлением. С точки зрения теории, считается, что если закрыть на рынке все экономически слабые банки, то оставшиеся банки смогут резко нарастить свои активы и занять место слабых игроков. Но это в теории, в Украине это принимает несколько другой характер.
Согласно методике МВФ, они совершенно уверены, что если закрывается банк, то все физические и юридические лица получают достойную компенсацию и могут открыть счет в другом банке. Никто не обращает внимания, что за счет закрытия банков, юридические лица за 2014 год потеряли больше 120 млрд. грн в результате того, что им никто не компенсировал деньги, которые они хранили на счетах банков. Как результат, массовый рост безработицы в Украине, это не только война на Востоке, но и закрытие банков НБУ. Фактически НБУ сам запустил цепную реакцию развала банковской системы. Он разоряет банк, потом вводит временную администрацию, в результате юридические лица и часть физических лиц теряют деньги, другие банки не могут получить обратно межбанковские кредиты. Как результат, разоряются юридические лица, и они уже не могут оплатить счета других юридических лиц, которые имеют счета в банках, которые работают. То же самое и с кредитами. Юридические и физические лица во многом не способны погасить кредиты потому, что они потеряли деньги в банках с временной администрацией. В конечном итоге, в работающем банке не погашают кредиты, и НБУ опять вводит временную администрацию. Круг замкнулся.
Что будет дальше? Никто в Украине этого не знает. Постоянно ведутся разговоры о мифических инвесторах, которые придут в Украину и завалят Украину деньгами. Но на данный момент все украинские банки с собственниками из ЕС стоят на продажу, и их владельцы отказываются увеличивать капитал банков. Еще больше непонятна судьба украинских банков с российским капиталом. Что касается украинских банков, которыми владеют украинские олигархи, то становится понятным, что затянувшаяся война олигархов может все их банки разорить. И даже надежда, что останется банк только одного олигарха, не спасет. Ибо на развалинах и делать будет нечего.
В ближайшем будущем будет наблюдаться дальнейший крах банковской системы Украины. Количество банков будет уменьшаться, а проблемы с депозитами будут только нарастать. Существует уже риск, даже для государственных банков, которые в связи с крахом крупных банков тоже попадут в зону риска. Не стоит забывать, что наши госбанки имеют громадное количество проблемных кредитов, выданных государственным монополиям. Поэтому чуда не ожидается.
Любой кризис имеет точку остановки. Но для украинской банковской системы, этой точки нет. Не исключено, что украинская банковская система благодаря рекомендациям МВФ и действиям НБУ будет полностью уничтожена, и уже после этого будет создаваться новая банковская система, уже на базе руины. Хотя возникает вопрос, зачем уничтожать нормально работающую банковскую систему, которая создавалась двадцать лет, чтобы опять создавать аналогичную банковскую систему еще двадцать лет?
Позвонил своему партнеру в Украину, спросил насчет гривны и хотел договорится на переход расчета в долларах. Он долго выслушивал, потом улыбнулся(по скайпу говорили), и сказал наконец - Ванька, не дрефь, пдожди 2 недели, в начале марта будет откат, да такой что гривна по 8 покажется просто очень плохим курсом, я тебе позвоню еще в начале марта и поздравлю с нем что ты богаче стал, причем ощутимо. Ну все, бывай.
Я задумался - мужик он обеспеченный, очень влиятельный, у него там на этой теме целый отдел сидит - не верить такому человеку - не вижу смысла.
Короче сливать не буду, присматриваю уже что бы мне купить на выигранные через две недели деньги.
>>291039 Вот мне интересно, от чего откат может быть? Какие предпосылки? В медиа об этом молчат, если бы был хоть какой-то козырь, так с ним носились бы как москали с газом. От чего откат-то? Кредит?
>>289017 >Но у меня например предзаказ ордера 1884 стоит 999 грн, это сейчас 40 баксов, а у вас 4200 кажись? Ох, лол, ты не забывай, что в рашке, когда-то предзаказ ордера тоже стоил 2600 рублей. А сейчас у вас ордер стоит 1600 гривен. Про пс3 уже пояснили.
Безосібний ID: Макар Абрикович 19/02/15 Чтв 13:02:46#398№291058
>>291050 Денег дадут - откатятся, не дадут - покатятся.
>>291044 >Вот мне интересно, от чего откат может быть? Какие предпосылки? Потому что возврат к тренду. Потому что в курсе всегда есть спекулятивная составляющая: хитроумные жиды берут кредиты в гривне, покупают валюту. Потом когда им кажется, что время пришло продают часть валюты чтобы закрыть кредит.
>>291052 >не рушь его манямирок, я до этого с видеокартой такой же тест проводил, результаты такие же как у тебя. Не забывай, что магазины ещё не в один момент реагируют на изменение курса.
>>291073 Ну будет 28-26, охренеть откат. Олсо, учитывая количество прыгнувших на вагоны, мне кажется, что спекулятивной составляющей можно если не подтереться, то как минимум поделить её на 2.
>>291027 >гривна по 8 покажется просто очень плохим курсом, я тебе позвоню еще в начале марта и поздравлю с нем что ты богаче стал, причем ощутимо. Ну все, бывай. Чет в голас.
>>291139 лол при 30 хохлам придется со своей сдачей приходить чтоб даже сотку в банке купить
ЭТОЖ ЦЕЛЫХ СТО БАКСОВ - НЕ ЗАЧЕМ ХОХЛУ ТАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ ИМЕТЬ
Безосібний ID: Дорогомир Васильович 19/02/15 Чтв 14:21:05#426№291204
>>291027 Кстати да, "инсайд от очень влиятельных людей за рюмкой водки" - традиция ортредов, нужно пилить такой же контент для цензора и униана. Глядишь понесут коколики свои похоронные в обменку, так и экономику незалеэной поднимем.
Заебись схемка, а разве, когда они будут обратно выкупать гривну у населения она не станет крепчать? А если они уверены, что даже при таком раскладе проценты и откат гривны окупится, значит спекулятивная составляющая слишком мала, чтобы говорить об этом, как о серьезном факторе. Нам вот тоже уши заливали в ноябре-декабре про спекулянтов, а по итогу выяснилось, что обычные рыночные механизмы, просто надо было как то быдлецо сдерживать. Кстати, у вас там по центральному тв еще про гривну не начали говорить. Просто я понял, что поздно нести деньги в обменку, когда увидел, что по первой кнопке в 2 часа дня устроили ликбез для домохозяек про рыночные механизмы, кто такие спекулянты и т.д. Курс тогда около к 50ти поднятнулся, соответственно в обменках +5%
>>291227 Ну давай же гривна, поднажми, нужно сегодня закрепиться на 28, а завтра брать 28,25-28,50. А на следующей неделе спокойненько переваливать за 30.
Безосібний ID: Дорогомир Васильович 19/02/15 Чтв 14:33:29#436№291240
>>291099 Крупный экспортер на Украине? Продает дорожающую валюту? >>291134 как можно по сети продавать мохнатое золото?
>>291227 Проиграю с украинцев, если сейчас еще нефть резко пизданет вверх до сотни за баррель, и курсы сравняются а реальные доходы будут различаться не в 4 раза как сейчас, а раз в 10 минимум
Безосібний ID: Дорогомир Васильович 19/02/15 Чтв 14:36:00#440№291255
>>291240 >Крупный экспортер на Украине? Продает дорожающую валюту? Так они обязаны продавать вроде бы как 50 процентов валютной выручки, раньше бывало и до 80 процентов доходило.
>>288990 Обьясни, почему за десять лет было только снижение курса, а сейчас вдруг будет отскок? Ну серьезно, даже наш рубль с огромными запасами полезных ископаемых и прочей херни, продаваемых за даллары, никуда уже не отскочит, я понимаю, что неприятно. Сами прошли через это, но уже учись жить по новому курсу, братюнь. Ни 10, ни 12, ни 17 уже НЕ-БУ-ДЕТ.
>>291292 Потому что после развала СССР,хохлы так и не перестали быть СССР и держали экономику в своих потных рученках
Может из-за такого поведения они и сосут хуйцы до сих пор...кто знает
Безосібний ID: Дорогомир Васильович 19/02/15 Чтв 14:48:03#452№291306
>>291289 На данный момент для рядового хохла даже жизнь стала роскошью. И это нихуя не шутка. Недавно пережил, что половина моих сбережений фактически сгорела из за курса, а тут считай от всех твоих сбережений сгорит 80%.
>>291292 >наш рубль с огромными запасами полезных ископаемых и прочей херни, продаваемых за даллары, никуда уже не отскочит Нефть поднимется и отскочит, никуда не денется, лол. Украину же не спасет уже ничего, ето факт.
>>291321 Если бы ты продал их перед девальвацией, мог бы до конца жизни не работать пить коктейли в теплой стране. А так тебе придется жить в холодном вонючем городе в стране, где завтра частную собственность могут объявить вне закона.
>>291338 Пиздец у меня родня в Ровенской области,в сраном бандеровском селе да и сами они биндеры ,вот им наверно хуево сейчас >>291318 всегда проигрывал с этого
>>291256 Помню ко мне приходили Свидетели Иеговы, я был пиздюком и увлекался историей, пиздел с ними про библию, лол. Ходили ко мне пока батя не спустил их с лестницы, больше не появлялись. >>291312 Поживем-увидим, но пикрелейтед говорит, что в лучшем случае отскочит до 55. И по новой до соточки.
>Да пофигу на эту гривну. Главное,что цена на нефть опустилась ниже 60$. Ну и в Дебальцево русских поимели
>Всегда удивляло ,почему вся эта гадость происходит в наше время в нашей стране?Почему не в Австралии или еще где.90е были опасные,но эти еще "веселее".
>Это не падение гривни, это плавное выравнивание. Она планово опустилась на 5 копеек, а не упала на 20 гривен, не верьте паникерам.
>гривна "воюет". Какая валюта будет укрепляться во время войны? Никакая. Плюс ко всему, гривну сейчас целенаправленно валит соседнее государство, используя свои экономические рычаги, назовём это так. Есть финансовые структуры и группы влияния, заинтересованные в этом. Есть ещё масса разных причин... Это управляемый финансовый хаос, который остановит только РЫНОК.
КЛЯТИ ХОХЛЫ >Экс-глава НБУ считает, что в падении гривны виноваты украинцы 285 >Стельмах считает, что ни НБУ, ни Минфин не виноваты в девальвации национальной валюты.
В падении гривны виноваты не НБУ и Минфин, а миллиарды наличности у населения. Об этом в ходе парламентских слушаний, заявил экс-глава НБУ Владимир Стельмах, передает 112 Украина.
>"Относительно курса. В курсе не виноват Национальный банк. И Минфин, и Национальный банк - у нас около 280 млрд грн. Это наличные, которые находятся у нас в карманах, - это национальная валюта. По экспертным оценкам, у нас 100-120 млрд долл. тоже где-то под матрасами", - сказал Стельмах.
>По мнению экс-главы НБУ, чтобы сократить объем наличных у населения, необходимо выпустить государственные сертификаты или облигации: "Это Минфина касается и Нацбанка, почему не выпускать эти сертификаты или облигации и т.д., которые могли бы привлекать эту пассивную, но инфляционную валютную составляющую".
Безосібний ID: Дорогомир Васильович 19/02/15 Чтв 15:13:07#473№291402
>>291380 Ох, посмотреть бы как эти с цензора сидят в одном чатике с теми, которые срутся с камнем-русофобом.
>>291402 Я каждый день такое вижу, папа либерал, мама ватник, будят криканью и руганьем на политические темы.
Безосібний ID: Дорогомир Васильович 19/02/15 Чтв 15:15:27#476№291413
>>291384 Ну если бы хотели, давно уже были. А так, как обычно: когда все заебись начинаешь с жиру беситься и получаешь майдан под окнами. У нас то тоже, основная масса несогласных живут в разы лучше согласного большинства.
Безосібний ID: Макар Порфирович 19/02/15 Чтв 15:55:43#503№291569
>>291549 Хм, а что нибудь более реальное, типа продажа имперских ГСМ в какую-нибудь харьковскую область, где та же соляра дороже, а разницу делить. Свою долю получаешь заранее авансом, ибо вороватому хохлу веры нет.
Торги по доллару не снижают активности, новый курс НБУ 27,357992 и рынок 27,10/27,70 поверг часть покупателей в ступор, они не готовы так работать и снимают свои заявки. Экспортеры, напротив, готовы были бы даже и продать так дорого доллар, но берут его чрезвычайно малое количество покупателей, так как с учетом пенсионного фонда курс получается около 28,25 грн. А это уже полная авантюра для любого финансового директора.
>>291572 >Так у нас нет возможности компенсировать величину члена, называя себя сверхдержавой. Фiксанув
Безосібний ID: Євстафій Іванович 19/02/15 Чтв 16:04:33#509№291584
>>291384 турки поменялись местами с восточноевропейским скамом, раньше, когда этот скам жил в составе СССР и РИ всё было наоборот, Турция считалась более отсталой и бедной. Сегодняшний постсовок - это просто деградирующее ёбанное позорище
>>291584 Дык половина гособразований бывшего совка нежизнеспособны. Жизнеспособны Россия, Казахстан, Украина (правда населением не вышла), Грузия, Армения и Азербайджан.
>>291560 А буханка чёрного сколько стоит? У меня в городе нарезаный батон "Нарезной" стоит 21 рубль и буханка чёрного 24, если говорить про на Украине еда дешевле.
Безосібний ID: Євстафій Іванович 19/02/15 Чтв 16:11:45#517№291606
>>291688 Ну у меня есть хлебопечка. Стоит уже года 2 без дела, потому как много мороки. Гораздо проще и дешевле брать в магазине.
Безосібний ID: Роман Марленович 19/02/15 Чтв 16:40:28#531№291708
>>291688 Ты понимаешь, что я еду на работу в 6:00, а с работы в 23:00 и мне проще купить сраные пол-буханки, чем ебаться с хлебопекой? Я понимаю, что вы в салостане никогда не работали толком, готовьтесь скоро придется.
>Население Украины с апреля будет платить за газ больше. Об этом сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин, передает УНИАН. Агентство отмечает, что сейчас люди платят 1,1 гривны за кубометр газа. После повышения цен украинцам придется отдавать по 4,1 гривны.
>Демчишин пояснил, что повышение цен было одним из условий предоставления финансовой помощи Международным валютным фондом (МВФ). По словам чиновника, МВФ предлагал резко повысить тарифы для населения, чтобы они соответствовали ценам на импортное топливо. Министр отметил, что правительство не пошло на этот шаг.
>По данным агентства, на данный момент на газ для приготовления пищи уходит около 15 гривен в месяц, для отопления — 460 гривен (для квартиры площадью 50 квадратных метров). В апреле цена поднимется до 62 и 760 гривен соответственно. Давайте подсчитаем, сколько примерно остаётся на жизнь у укранов. 4000(средняя зарплата) - 600 гривен(налог) - 820 гривен(отопление и газ) - 100 гривен где-то в среднем за электроэнергию = 2500 гривен на проживания без остальных коммунальных плат. 2500 гривен = 90 долларов = 75 евро. ПЕРЕМОГА
>>291605 Там только хлеб и дешевле лол Гречка 18 гривен против 50 рублей Яйца 18-20 гривен против 50-55 рублей Молоко 10 гривен против 30 рублей Курица 50 гривен против 150 рублей
И так почти все. С учетом того, что на Украине цены реально растут вообще на все и практически каждую неделю. Конца края этому не видно и чем дальше тем хуже, а в РФ напротив за февраль произошел ОТСКОК. Так что так да, даже еда на Украине если не дороже уже сейчас, так скоро будет. Про электронику и машины и так всем понятно.
>>291726 >Курица 50 гривен против 150 рублей Ну я "петеленку" сегодня уже по 125 руб взял в Пятерке.Реально цены потихоньку ползут вниз на жратву- где на 5 рублей где уже на 25 А учитывая что на украине минимальная зарплата в 3 раза меньше, а пенсии вообще в 5 , то это пиздец получается.
>>289017 >Но у меня например предзаказ ордера 1884 стоит 999 грн >Metascore >65 >Mixed or average reviews based on 33 Critics Охуенно спустил тысячу гривен на эпичное говно. Лучше бы шлюху снял.
>>291726 >Гречка 18 гривен против 50 рублей >Яйца 18-20 гривен против 50-55 рублей >Молоко 10 гривен против 30 рублей >Курица 50 гривен против 150 рублей >Население Украины с апреля будет платить за газ больше. Об этом сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин, передает УНИАН. Агентство отмечает, что сейчас люди платят 1,1 гривны за кубометр газа. После повышения цен украинцам придется отдавать по 4,1 гривны. Закупайся, пока можешь, но не баксами, а крупами.
>>291787 мне по хую, единсвенно отдых стало сложнее выбирать, например, пришлось я январе ехать в засранное индусами северное гоа. А так, в моей жизни ничего не изменилось.
Типа залить воду и засыпать приготовленную смесь в хлебопечку это ахуеть какой навык нужен? Какел, ен видевший современных хлебопечек, судит по своему деревенскому опыту. Спешите видеть.
Безосібний ID: Роман Ізрайлевич 19/02/15 Чтв 17:31:58#554№291854
>>291845 За то что держите у себя доллары, если бы каждый украинец поменял свои доллары на гривны, то курс упал бы до 10 без проблем, но хуй там, патриоты блджад.
>>291857 смысл в дестабилизации обстановки в руине, истощении бюджета, дефолте, скинуть или подчинить себе рошенко, вобщем подмять неньку под себя, что мы сейчас и наблюдаем
>>291825 Скорее русня - это нация детей: "что хочу то мое". Судя по отсутствию рефлексии русня по общественному развитию эквивалент примерно трехлетнему ребенку.
>>291292 >Обьясни, почему за десять лет было только снижение курса, а сейчас вдруг будет отскок?
Потому что текущий курс НЕНОРМАЛЕН, он вообще никак не обоснован экономически. Единственное объяснение - это спекуляции и поднятая паника, Именно из-за этого у населения на руках такое огромное количество наличных долларов. Но никакая паника не может продолжаться вечно, от этого устают. Скоро доллары начнут скидывать, как тот анон из предыдущего треда. Явно знающий человек и инсайд у него верный, если вовремя купил по 8, как раз перед началом истерии. Знающие люди уже наверняка это делают, еще и скупают впрок дешевые гривны, пока еще можно. В марте они придут в эти треды со скринами, а у паникеров, которые повелись будет бомбить.
>>291879 Где-то тут было обсуждение про то, что курс -- это (денежная масса)/(ЗВР в долларах + экономика и уверенность в ней). Поэтому курс в России выше 60 не очень спешит, а курс гривны падает. Вполне логично. К слову, Анон. Вот есть страна. В ее ЗВР золота на какой-то момент на 100(сколько-то нулей) долларов. Золото проселj в цене к доллару.. соответственно, ЗВР тоже просел в цене, ибо просело золото. Все правильно?
Безосібний ID: Костянтин Азамович 19/02/15 Чтв 17:46:05#568№291900
Почаны, а гривна уже упала на днище или ей еще с низу постучат?
Просто у меня есть 1500$ Думаю поменять на гривну. А когда кредит дадут и доллар обвалится, то сброшу гривну. Или лучше поставить на рулетку, на 15 красное?
>>291857 Путин - исчадие сатаны знаешь ли, а так получилось, что Исус был украинцем, также как и первые люди на земле, поэтому все украинцы - это богоизбранный народ, вот сатана и изгаляется над ними. Других причин нет.
>>291873 >Судя по отсутствию рефлексии Всегда умиляло, как ловко хохлы привязывают реакционные настроения в обществе к уровню развития демократии и гражданской сознательности. При том их даже не смущает, что по количеству революций за последнее время они обгоняют даже африканские племена.
>>291952 Еще кстати если внимательно посмотреть, то у всех русские паспорта в кармане и жетон фсб на груди. Щас скпят все масло по 15 и пойдут перепродавать по 120, а на вырученные гривны купят доллары.
Потому что нет причин для такого резкого падения. Нормальный курс - 12-18 за доллар, остальное разогнали паникеры, создающие ажиотажный спрос на валюту, от чего курс падает еще ниже. Когда доллары начнут скидывать, то откат неизбежен. Если бы вместо долларов так скупали бы золото - то цена за золото тоже взлетела бы. Уже надоело объяснять одно и тоже.
Доллары и не нужны людям, ведь товары покупаемые ежедневно продаются за гривны, а не за доллары. Ну а техника нужна редко. Что прямо сейчас-сейчас нужен новый мобиьный телефон? нельзя чуть-чуть подождать, пока не начнется рост экономики и купить уже новую модель за меньшие деньги? Нет, надо бежать удовлетворять спекулянтов, покупая на черном рынке, создавая ажиотаж и помогая Путину расшатывать украинскую экономику.
Тем более, что первый транш от МВФ будет уже в марте и активные боевые действия в Донбассе приостановлены. Нет НИКАКИХ причин для дальнейшего роста гривны кроме спекулятивного. Да и тот подогревается за счет дельцов скупающих дешевую гривну для последующей продажи после отката.
Ага, взлетела бы. И никуда потом не упала. Знаешь почему? Потому что его не напечатать, его не добыть просто разморозив скважины или открыв вентиль. Золото оно такое. Цена его может снизиться, но именно что снизиться, а не пиздануться.
Kyiv, February 19 (Interfax-Ukraine) - Ukraine purchased fresh nuclear fuel totaling $628.176 million in 2014, the State Statistics Service reported.
Ukrainian nuclear power plants purchased $588.831 million in Russian-made fuel and $39.345 million in Swedish-made fuel. Deliveries of nuclear fuel from Sweden began in November 2014.
In 2013, Ukraine purchased $600.596 million in fresh nuclear fuel from Russia and in 2012 it purchased $600.334 million in fresh nuclear fuel, including $555.355 million from Russia and $44.979 million from Sweden.
The Energoatom state enterprise operates Ukraine's four active nuclear power plants, which buy fuel from Russian TVEL and Swedish Westinghouse Electric Sweden AB.
Energoatom operates 15 nuclear power blocks, equipped with VVER reactors, with combined capacity to generate 13.835 gigawatts.
>>291873 >Судя по отсутствию рефлексии русня по общественному развитию эквивалент примерно трехлетнему ребенку. Судя по итогам вашей рефлексии - отсутствие рефлексии таки самое правильное решение.
>>292149 Таки второе. Сейчас не меньше чем совки строят, даже местами больше. Что-то уровня ракетостроения короч от совка досталось. Школа, знания и пр. пр.
>>292149 Стронг. Не лидер, но стронг. Вот красненьким доля отечественных сборок на мировом рынке. Зелёный Вестингауз, синий Арева. Но это полные сборки, а мы поставляем ещё обогащённый уран другим компаниям. В России находится самый мощный обогатительный комбинат.
Безосібний ID: Віктор Фрідріхович 19/02/15 Чтв 19:11:20#605№292171
>>292149 Рашка всегда была стронг в атомной энергетике. Россия имеет больше всех обслуживаемых станций зарубежом, больше всех строящихся станций внутри страны, росатом единственный владеет технологией АЭС на быстрых нейтронах, которая не взорвётся, как трофейный РПГ.
Безосібний ID: Микола Абрамович 19/02/15 Чтв 19:11:49#607№292173
>>291987 >Если бы вместо долларов так скупали бы золото - то цена за золото тоже взлетела бы. Вот только ты обосрался, это не на доллар цена взлетела, а гривна превратилась в бумажку. Если есть зайчатки разума ты надеюсь поймешь разницу. Дальше не читал твой бред.
>>292190 >мы хуячим в атом от китайвы до индии не говоря уж о черножопых. и это 17%? А ты думал? В одних США целых АЭС больше, чем в бывшем Союзе отдельных энергоблоков. А они и по миру немало успели понастроить. Про Францию и долю атомной энергии в их энергобалансе лучше и упоминать не буду, а то ещё порвёшься. В самой России всего 17% энергии вырабатывается атомом, а тут 17% мирового рынка атомной энергии. Это огромный успех.
Прекращение перемирия сильно ударит по гривне. Введение Военного положения означает новый гигантский скачок валюты. Ну что хохлоаны будите поддерживать войну, своим кошельком?
>>291987 Что значит нормальный курс? Спрос и предложение Что может предложить украина? Пррдукты агропрома, некоторые промышленные производства, преимущественно завязанные на рф, и кое-что по мелочи. Что ей нужно? Энергия (уголь, бенз, уран для аэс), чтобы возить и выращивать продукты; шмотки; сельхозмашины; удобрения. Поправь меня, если я ошибаюсь (без сарказма)
>>292272 Ну да наверно всякие программисты или экономисты в Украхе же составляют 90% населения. Так что все норм если уж такое количество народа может купить 1500 евро, зря мы беспокоимся кароче
>>292262 >идет война сук, экономика у нас заебись, это из за войны падает, кто ж дает инвестиции и кредиты воюющим странам >заключено перемрие сук, это из за перемирия гривна падает, нужно срочно ввести военное положение, тогда заживем
>>292273 >Что ей нужно? >Энергия (уголь, бенз, уран для аэс) в прошлом треде вбросили годное видео годичной давности, где какой то аналитег предсказал будущее украхи. Причем все, что говорил - сбывается. Суть в том, что там была информация о том, что Украина занимает первое место в мире по энергопотреблению на 1%ВВП. Что будет с таким ВВП в условиях подорожания ресрсов в разы догадаться не сложно.
Адекватный анон, хочу задать тебе вопрос. Дело в том, что совсем скоро я продам кое-какую недвижку, и на эти бабки хочу сделать ремонт там, где я проживаю. Делать нужно сейчас именно, т.к. я меняю страну проживания, и хату надо подготовить к долговременной аренде. И вот что-то я хуй его знает, в чём хранить бабки. Далары и евро расти уже вряд-ли будут, рубль тоже хуй его знает. В чём и куда положить бабки, чтоб пока я буду делать ремонт они не превратились в туалетную бумагу? Я знаю что тут тред про хривни, но в рублетреде такая перемога сейчас, что я просто охуел.
>>292355 Надолго? Можно в сбере сделать металлический вклад, если большой срок. Хотя ремонт, чего это я. Ну фиг знает. Доллар растет относительно почти всех, если не ошибаюсь. В юани крутая идея, но.. два раза конвертировать.. Тоже только на долгое хранение.
Не слухай дурачков, купи лучше старинных монет у нумизматов, они в цене всегда растут. Только не объебись, подойди к этому делу с осторожностью. А даллары и прочее говно все равно инфляции подвержены.
>>292355 Ты ремонт что, год делать будешь? В доллары перевел и все. >>292374 Я хуею с советчиков. Ему ремонт нужно сделать, а не мозги ебать с монетами.
>>292369 >Двойная маржа туда и обратно Тому, кто хочет не проебаться, например. Касаемо йены, в курсе ты или нет, но ее курс искуственно сдерживается, чтобы китайские товары были конкурентны на мировом рынке. Это одна из причин по которой йена не являетс мировой валютой. Правда весь остальной мир и нищих китайцев это так заебало, что они грозяться прекратить эту практику и тогда только в путь. Доллар\рубль исключительно как антагонисты, чтобы не проебаться опять же. Если совсем не умеешь в бизнес или инвестиции, отнеси хотя бы в банк, пока там 18% дают. 1.4 млн точно не потеряешь. У мен мамка-пенсионер так поднялась вложив летом 15000$ и сняв, когда доллар был 55.
Безосібний ID: Анастас Михайлович 19/02/15 Чтв 20:23:34#648№292394
Сап, аноны, нужна помощь. В обменниках за рубль дают 4-4.5. Это за 1грн 4.5 рубля или за 10 рублей 4-4.5 гривны?
>>292363 >>292366 Так дело в том, что я-то сейчас продам, скажем, на 1000 000, куплю на них далары и евро, а они как плюхнутся обратно - нефть то растёт по маленьку. И потом у меня уже не 1000 000 рублей будет, а гулькин хуй. А стройматериалы - они в рублях же продаются. И вот с одной стороны риск при хранении в рублях того, что он опять падать будет, а при хранении в даларах и евро - что я закуплюсь на пике стоимости. Вероятность чего выше - роста рубля до конца года, или падения? Фифти-фифти делать? Анон, я реально ничего в этом не понимаю, что делать-то?
Безосібний ID: Віктор Фрідріхович 19/02/15 Чтв 20:24:46#650№292399
>>292402 Посмотреть за цену нефти и на курс рубля - вот тут да, корелляция. А с продуктами ты обосрался - рубль ебнулся условно говоря на 100%, а цены в магазинах (если это не айфон) - процентов на 30 от силы. Коммуналка не дорожала.
>>292399 Какова вероятность, что человек, никогда не интересовавшийся нумизматикой и не имеющий опыта покупки подобных вещей, потратив пару часов на изучение вопроса в интернете потратит большую сумму денег только на дорожающие монеты?
>>292391 >>292391 Ну, с пол года точно буду делать, тут объемы большие. Ну ок, я так понял что лучше положить 50/50 в баксах и рублях (йены я даже не представляю где я покупать буду), а куда ложить? В сбербанк?
>>292448 не йена, а юань. Это я проебался под вечер. Заранее извиняюсь, если кто то уже спел японцем закупиться. Банки поизучай, выбирай желательно те, которым асв доверяет выдавать деньги ранее погоревших банков. Я вот например клал в интеркоммерц под 22% в декабре еще.
>>292512 Очевидно дни, когда сбер не торговал китайцем. На других ресурсах курс нормальный. Вот тебе даже выписка из вики: С 1994 китайские власти законсервировали курс юаня на уровне $1/8,27 юаня. В последнее время, однако, Китай находился под нарастающим давлением со стороны стран ЕС, Японии и особенно США, настаивавших на либерализации курса юаня. По их мнению, курс юаня занижен и в результате китайские товары получают дополнительное конкурентное преимущество. Отрицательное сальдо США в торговле с Китаем составило $162 млрд в 2004, а в I квартале 2005 увеличилось ещё на 40 % по отношению к аналогичному прошлогоднему периоду.
21 июля 2005 Китай отказался от привязки юаня к доллару и поднял курс национальной валюты на 2 %. Курс юаня теперь будет определяться исходя из его отношения к корзине из нескольких валют.
По мнению китайских экспертов, привязка к корзине валют сделает курс юаня более чутким к мировой экономической конъюнктуре, но при этом не создаст угрозы устойчивости финансовой системы страны. К июлю 2008 курс юаня постепенно укрепился на 21,6 % и с этого времени остаётся очень стабильным на уровне 6,82—6,84 юаня за доллар[5].
По оценке Мирового банка, в 2003 году покупательная способность юаня составляла приблизительно $1/1,8 юаня.
Сколько раз слышал это обращение во всяких жж и форумах и всегда при обращении к незнакомому/случайному человеку "уважаемый", по интонации подразумевалось что-то вроде "эй, мудила".
>>292707 Ты что, совсем за новостями не следишь? Чего лезешь тогда? Для работы в кабмин приглашено несколько иностранных специалистов на должности министров и их помощников/заместителей. Это люди с европейским мышлением и большим опытом которые смогут в сжатые сроки перестроить важнейшие отрасли. Кто, как не западные специалисты?
Экс-президент Франции: Украине нет места в европейском пространстве.
Государственное устройство Украины должно претерпеть преобразования, чтобы страна могла продолжить полноценное существование. Убежденность в этом высказал в интервью ежеквартальному изданию Politique internationale бывший президент Франции (1974-81) Валери Жискар д’Эстен. По его мнению, украинское государство должно быть трансформировано в конфедерацию, которая бы при этом оставалась вне рамок пространства Евросоюза и НАТО.
«Украина в том виде, в каком она существует, не в состоянии функционировать демократическим образом, поэтому необходимо, чтобы она реорганизовалась, — считает французский политик. — Мне бы хотелось, чтобы французская дипломатия взяла на себя лидерство среди европейских стран в вопросе поиска политического решения для Украины. Этим решением представляется мультиэтническая конфедерация по примеру швейцарских кантонов, которая бы включала русскоязычную, польскую и центральную части. Это одновременно федеративная и конфедеративная система, которую бы спонсировал Евросоюз и поддерживала ООН».
Бывший глава республики подчеркнул, что не видит места Украине в едином европейском пространстве. «Точно можно сказать, что Украина не войдет в европейскую систему, это невозможно! Она не обладает ни экономической зрелостью, ни достаточной политической практикой, — указал он. — Ее место — между двумя пространствами, России и Европейского союза. С ними она должна поддерживать нормальные отношения».
Не менее сомнительными назвал Валери Жискар д’Эстен и перспективы интеграции Украины в структуры Североатлантического альянса. «Очевидно, об этом нет и речи, и Франция совершенно справедливо не поддерживает такой сценарий», — подчеркнул политик.
Прогноз Жискар д’Эстена для Украины на ближайшее будущее — вероятный дефолт. «Украина рискует объявить банкротство. Она будет просить помощи, — предположил он. — Вероятно, ее выделит МВФ, поскольку у Евросоюза нет для того средств».
Мечты же Киева о евроинтеграции, добавил экс-президент Франции, были «всего лишь сном». «Поскольку украинцы не видели никаких перспектив, нужно было о чем-нибудь мечтать, — заметил он. — Но будем реалистами: Венгрия, которая входит в ЕС, больше этого не хочет, а сам Евросоюз за семь лет так и не сумел должным образом справиться с интеграцией Болгарии и Румынии… Для многих людей, которые чувствуют себя брошенными, Евросоюз выглядит притягательным. Это мирное пространство. Но всего этого недостаточно, чтобы оправдать присоединение. Как бывшая часть России, Украина не может быть в Европейском союзе».
>>292715 >Для работы в кабмин приглашено несколько иностранных специалистов на должности министров и их помощников/заместителей. Это люди с европейским мышлением и большим опытом которые смогут в сжатые сроки перестроить важнейшие отрасли. Кто, как не западные специалисты?
То чувство когда сам собираешься написать нечто подобное, но кто-то уже успел тебя перетолстить...
Безосібний ID: Адам Мойсейович 19/02/15 Чтв 22:57:31#687№292861
украны, поясните, ваш нбу говорил, что гривна падает в след за рублем, мол экономики двух стран сильно связаны и т.д., а сейчас рубль худо-бедно топчется на месте (немного укрепляясь переодически), а курс гривны стабильно падает. уже произошла отвязка от российской экономики и переориентация на европейский рынок?
>>291199 вот это не смешно, над этим вопросом задумываюсь все чаще. В прошлом году друг улыбаясь подкинул 1000 уев по 50 и 20. Сейчас их час наступит. лол.
Блять, это самый охуенный тред на русских бордах. Каждый день возвращаясь с работы после часа трепыхания в метро и переживаний о том, что я ничего не успеваю на работе я беру в руки планшет и погружаюсь в ОЧМАНIЛОI ГРИВНИ ТРЕД. Моя жизнь наполняется красками. Я смеюсь и радуюсь. Весь мир преображается, наполняясь смыслом и счастьем.
>>292956 Что за поебень? Почему я должен раскрывать свою идентичность, тогда как какой-то сажесратель может срать сколько ему влезет? Здесь больше ценят любителей посрать, чем написать от своего имени?
Поясните мимокрокодилу чому гривна к рублю так упала? Всю жизнь крутилась в районе 4, стала 3? Экономике хохлов пришел еще больший пиздос чем экономике рашки?
Хотелось бы позлорадствовать, вспоминая как хохлы резвились в тредах про ошалевший рубль, но делать этого не буду. Все таки желать зла всему народу из-за нескольких деградантов на двачах как-то нелогично.
>>293036 Зато мы зомбированные рабы, а они вольные европейсы. Хотят детей с женщинами из пушки расстреляют, хотят - людей на центральной площади сожгут. Свобода же.
>>293030 Свинтус, но ты же уже целый год только этим и занимаешься. Как сейчас помню треды о соснувших на майдане хохлах.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Этот вопрос задала журналистка очень интересного канала ТВ. И хотя формат передачи не разрешал много рассказать, но сам вопрос понравился. А действительно, можно ли сейчас, в условиях, когда курс доллара выше 26 грн, вернуть все хотя бы до уровня 12 грн? Можно… Хотя и сложно. Почему сложно – судите сами.
Все эти разговоры о кредите МВФ, экономических реформах, о повышении сознательности украинских вкладчиков, это все можно выбросить в мусорное ведро. Все это никак не поможет вернуть курс доллара до 12 грн, скорее наоборот, навредит. Для того чтобы действительно сделать ревальвацию гривны и вернуть курс доллара до уровня 12, а может и 10 грн, нужно поступать по-другому. Для этого нужно…
Первое. С большим скандалом отправить в отставку все руководство НБУ. Это, прежде всего, нужно для того, чтобы разрядить социальное напряжение. Если хотите, нужен «мальчик для битья», и в данной ситуации руководство НБУ лучше всего подходит. Тем более что, и президент, и премьер, могут получить хороший положительный пиар благодаря этой акции, и это действительно успокоит украинце. Ибо украинцы хорошо помят, что когда это руководство НБУ пришло к власти, курс доллара был около 12 грн, а сейчас уже страшно и смотреть.
Второе. Прекратить вводить временные администрации в крупные и средние банки. Хотя можно и дальше вводить временные администрации в мелкие банки. И вот тут как раз и нужна политическая воля нового руководства НБУ, которое может дать и держать слово, что больше не будет никаких временных администраций и больше крупные банки разоряться не будут. В крайнем случае, если крупный банк не может нормально работать, он будет автоматически национализирован. Это очень существенно уменьшит панику среди украинцев и даже даст возможность банкам начать потихоньку обратно принимать депозиты от населения. Для украинцев очень важно знать, что если деньги размещаешь на депозите в банке, то банк никогда не исчезнет. Понятно, что от президента потребуется заявление, что военного положения в Украине не будет. Ибо это пугает и вредит Украине больше, чем вредит самой России.
Третье. Как известно, согласно информации с сайта НБУ, в Украине в обращении находится около 100 млрд. наличной валюты. Поэтому, не нужно вообще обращать внимания на МВФ. Украина сама может обеспечить себя валютой, нужно только обеспечить хорошие условия, чтобы украинцы захотели эту валюту дать в долг государству. Сложно, но можно. Для этого нужно выпустить валютные казначейские обязательства на предъявителя, которые украинцы смогут покупать за валюту, при этом не нужно предъявлять никаких документов и ни в коем случае не платить никакие налоги с процентов по этим ценным бумагам. Фактически нужно сделать эти валютные казначейские обязательства альтернативой наличной валюте. Только разница в том, что по этим казначейским обязательствам еще и проценты выплачиваются. В данной ситуации от власти требует уступать украинцам и дать преференцию. Чтобы они могли без огласки покупать и продавать эти казначейские обязательства, использовать их для расчетов даже в торговой сети, как сейчас используют наличную валюту, и вообще менять, скупать, дарить, и даже терять, как наличные доллары. Тут главная разница в хитрости. Наличная валюта сейчас обращается вне банковской и вообще финансовой системы, а вот обменяв валюту на казначейские обязательства НБУ, можно будет увеличить золотовалютные резервы на 5, 10, 20 млрд. долл. И тогда не нужно будет бегать по миру и клянчить валюту.
Четвертое. Что не любят украинцы? Правильно платить налоги. А если сделать так, чтобы депозиты в валюте не облагались налогами, а депозиты в гривне облагались? Не справедливо, но зато после того как украинцы не будет боятся, введения временных администраций в крупные банки, очень даже будет выгодно держать депозиты в валюте. По ним же налога не будет.
Пятое. Когда банковская система и золотовалютные резервы насытятся валютой, после того, как будут исполнены все предыдущие четыре условия, можно заниматься и пятым. Оно довольно таки простое. Для того чтобы стимулировать украинцев менять валюту на гривну, нужно их запугать ревальвацией. А для этого НБУ должен просто не скупать, а наоборот продавать валюту на межбанке. Но не мелкими лотами, а резко и много. Чтобы курс резко начал ревальвировать на 10, а лучше 20 копеек за день. И так пару дней. А потом еще пару дней. Да, это потребует истратить 400-500 млн. долл. за неделю, этого стоит. Ибо уже тогда, начнется то, что называется желающих начать продать валюту увеличить. Чтобы не говорили, самые большие любители долларов, но как только они видят ревальвацию, они сразу спешат продать доллары. Так как хорошо знают, что доллары, это просто зеленые бумажки, и они нужны только, когда на них есть спрос. Вот тогда и можно сделать курс 12 и ниже. Потому, что лавина продажи валюты, может быть еще больше, если НБУ будет изымать гривну с рынка. Тогда просто будет не хватать гривны и в обменниках будет объявление «гривны нет». А это самый лучший сигнал для ревальвации.
Если по времени. То для реализации первых четырех пунктов нужно, как минимум год или даже лучше полтора года, а уже тогда можно запускать и пятый пункт. Вот так можно реально изменить ситуацию на валютном рынке Украины. Как видите, ничего сложного, это можно сделать…
>>293241 Пиздец. Просто детская наивность у людей. Такая то вера в швитой жапад, прям как у нас в 90-е. Ну денех нам дадут, визы отменят, всей украиной уедем в эуропу, запануем в общем. И ведь таких там процентов 90 было. Интересно, что теперь они думают. Хотя в принципе и так понятно, что москали в шаровары насрали.
Посоны, интересует ваше мнение. Конфликт на донбассе завершен: на смену хуйлу пришли демократы, сепаров перестали снаьжать и их пидорнули/посадили. Идет борьа с коррупцией и реформы судов ментов и прочее.
Как много времени понадобится стране, чтобы встатт с колен и начался рост? Чтобы генотьба прекратилась и начался реальный рост? Ведь нельзя постоянно падатт, дно есть и рост неизбежен рано или поздно. Ваши прогнозы
>>293318 Хватит сказок. Это не только надолго - это навсегда. Как в Аргентине. Вот пример страны, у которой было всё, она всё проебала, и ушла в бесконечное падение.
еба, до хохлов никак не дойдет что единственно работающие в 404 стране законы - это экономические. и административными мерами (уволить распять расстрелять) проблему не решишь. Тем более что вины НБ в курсе нету ну никакой. 1. посмотри агрегаты, посмотри платежный баланс страны и все будет ясно. вы просто не зарабатываете столько валюты, сколько тратите. 2. прекратить вводить временую администрации = загрязнить национальную клиринговую систему с риском остановки межбанка и системного кризиса платежей словом банки должны бздеть и делать то что им говорят иначе потеря контроля над нац валютой. и у НБ должен быть механизм санации простой и действенный.
3. валютные облигации - это та же валюта поэтому бред, т.к. ее нет - нечем отдавать. если выпустят наличнообращающуюся бумажку дефолт придет быстрее. если не отдавать а выпускать новые (т.е. выпускать необеспеченную бумажку) - то пирамида и дефолт опять же.
4. безналоговые депозиты. блять отгадай с одного раза какими будут ВСЕ депозиты в 404? Ок, ты свяжешь и привлечешь небольшую часть валюты которая лежит у населения. за это ты получишь выросшую национальную денежную массу. И она перестанет обращатся- это приведет к искусстевенному увелич ставки рефинансирования (учетной) как следст удорожание кредитования - сокращения кол-ва проектов - торможение экономики. Блять нельзя чужой валюте давать преференции по отношению к национальной
5. >Когда банковская система и золотовалютные резервы насытятся валютой,
Кек. экономист мамин. Насытятся только тогда когда продавать за границу вы будете больше чем покупать. Для этого нужно чтобы часть населения перестала покупать валютные товары. Для этого нужно чтобы эти товары были недоступно дороги для этой части населения..
Либо украински товары вдруг полюбят в европе как когдато любили в россии и посыпется реализация, приток валюты и проч.
Щас ведь даже за уголь вы платите валютой (раньше - нет)
Поэтому все так быстро падает.
Короче, назначать ответственным за происходящий беспредел в компании 404 бухгалтера, когда именно ген.директор делает хуйню это минимум неумно, так что оставьте НАЦ банк в покое - он играет как может.
>>292975 >Экономике хохлов пришел еще больший пиздос чем экономике рашки?
Ну, как тебе сказать... >Росстат: Промышленное производство в России в декабре 2014 года выросло на 3,9% по сравнению с декабрем 2013 г., сообщил Росстат. Увеличение промпроизводства в декабре стало максимальным за год. >Росстат: В январе 2015 года промышленное производство в России по сравнению с январем 2014 года увеличилось на 0,9%.
>Госстат Украины: В декабре 2014 года промпроизводство в Украине сократилось на 17,9%. Падение ВВП Украины в IV квартале 2014 года достигло 15,2%. >Падение промышленного производства в Украине в январе 2015 года по сравнению с аналогичным периодом 2014 года ускорилось до 21,3% с 17,9% в декабре-2014 и 16,3% в ноябре-октябре.
>>293304 Сложно сказать. Но если предположить что в Россиюшке пришел к власти президент Немцов с премьером Ходорковским, сняты все ограничения по торговле с Украиной, Россиюшка, США и Евросоюз наперебой помогают восстанавливать Донбасс, Газпром сохраняет транзит газа через Украину и пересматривает контрактную цену, произошла руструктуризация госдолга (с его не менее чем 50% списанием) - то тогда года через 2-3 начнется рост, ИМХО. А лет через 5-6 Украина выйдет на уровень 2013 года. Курс: 14-15 гривен за доллар.
Но ты ведь сам понимаешь, что вероятность всего этого 0.00000000000001%
>>293501 Скорее Порошенко скинут, чем в рашке либералы победят. Население зомбирована и там и там, люди готовы воевать за свою страну и выходит нынешнею власть. В СССР воевали не за Сталина а за родину
>>293304 >Чтобы генотьба прекратилась и начался реальный рост? При более-менее благоприятной конъюктуре от дна отолкнётесь в течении года-двух. >чтобы встатт с колен 10 лет рабского труда под мудрым руководством настоящей хунты/диктатора и растущей мировой экономике.
Анон, какой из сайтов в шапке позволяет посмотреть статистику за сутки и неделю в виде свечей? Желательно со стаканами
>>293469 >Росстат: Промышленное производство в России в декабре 2014 года выросло на 3,9% по сравнению с декабрем 2013 г., сообщил Росстат. Увеличение промпроизводства в декабре стало максимальным за год. >Росстат: В январе 2015 года промышленное производство в России по сравнению с январем 2014 года увеличилось на 0,9%. Да вы совсем ахуели эту маня статистику с приписками постить. Просто пиздец. Нет пути. Накрутили статистику на добыче всякого говна и радуются этому как дети. Вообще ахуеть
Населению Украины следует готовиться к банкротству новых банков, однако государство сможет помочь вкладчикам. Впрочем, в этом процессе не стоит видеть один лишь негатив – банковская система страны очищается.
К такому выводу во время слушаний в Верховной Раде пытался подтолкнуть граждан заместитель директора Фонда гарантирования вкладов физических лиц Андрей Оленчик.
По его словам, сейчас на Украине 28 банков находятся на стадии ликвидации, а еще 13 – в стадии временной администрации.
Однако чиновник призвал не драматизировать ситуацию.
«Мы выстоим и переживем этот год, банковская система очистится, и наши люди получат то будущее, на которое они заслуживают. Слава Украине!» — провозгласил Оленчик, а депутаты в зале поддержали его аплодисментами.
>В Ростовской области на новой площадке заработал Луганский электромашиностроительный завод. Бывший украинский завод успешно встраивается в экономику России. Он уже внес свой вклад и в программу импортозамещения: наладил выпуск продукции, фильтров и горнообогатительной техники, которую ранее российские предприятия покупали в Германии. В этом году предприятие планирует нарастить объем производства до 600 миллионов рублей, а уже в 2017-м выйти на производство продукции в миллиард рублей в год. Заказы на его продукцию, нужную для железнодорожного машиностроения, идут со всей России. >«Машзавод-100» и завод «Юность» переехали в Россию вместе с сотрудниками и оборудованием. Машзавод-100 занимался изготовлением оборудования для работы с сапфиром, кремнием и другими камнями (монокристалами) Юность занималась производством комплектующих для ракетостроительной и аэрокосмической промышленности. Работа завода была стратегически важной для Украины. >Ранее в Россию от войны бежало и другое украинское предприятие: завод "Луганский машиностроитель-43" переехал в Чувашию. Ходили слухи и о желании руководства запорожского завода «Мотор Сич», занимающегося производством газотурбинных двигателей, перенести свои сборочные мощности в Россию.
Если раньше хохлы бежали в Россиюшку индивидуально/семьями/деревнями/микрорайонами/целыми регионами (вместе с землей, лол) и этим уже никого особо не удивишь, то бегство заводами - явление пока сравнительно новое. Надеюсь вскоре оно получит массовое распространение - так хоть часть предприятий удастся спасти от сумасшедших киевских скакунов, да и высококвалифицированные люди не потеряют работы. А рагулям заводы ведь и не нужны, их предел мечтаний - выезд в Португалию или Польшу "на клубнику" без визы (ибо за визу надо платить дораха, лол).
>>293304 > сепаров перестали снаьжать и их пидорнули/посадили Тогда работать будет некому. Самое смешное, что захватывать Донбасс Киеву невыгодно - надо тратить время на восстановление, хотя бы показушное, не получится больше оправдывать пикирующую гривну, нельзя будет пилить неофициальные поставки польского военторга.
>>293700 Я больше скажу, завоевание Донбасса это абсолютная иллюзия. Даже если бы Киев завоевал его силой, что невозможно, он не сможет его удержать, потому что единственный способ удержания мятежных территорий - заливать их деньгами. Даже если бы у Киева были деньги, хотя их нет, даже если бы ему дали деньги на восстановление, они до Донбасса не дойдут и будут разворованы. Поэтому, война продолжается по другим причинам.
Как только в ДС эти пидоры хоть чуть-чуть шевельнутся, как только первая покрышка будет в центре, надеваю старые берцы и записываюсь к Херургу. Мне такая хуйня как у Кiуэве не нужна.
>>293752 А почему все считают что если в стране средняя зарплата больше то и лучше живется? Какие налоги в Латвии? Цена продуктов, здравоохранения. Я слышал как в Прибалтике все ноют что налоги ужасные у них и их бедненьких побирают по ниточки прямо
>>293300 >я слышал от буржуев выражение что в 404 нет элит Илитка есть в любом обществе. Даже в отдельном классе отдельной школе. Не говоря уж о масштабах целой страны. Проблема Украины как раз в том, что с революцией не произошло смены элиты, вот все те же рыла кормушки и сидят, правда активно силовиков подтаскивают.
>>293763 Прокситралли. А так, очень печально, когда человек спустя десять лет после съеба сидит в дваче и доказывает, как он успешен. Понимаешь, что он раб и умрет рабом.
>>293358 >Тем более что вины НБ в курсе нету ну никакой. Ну хрен знает, а как же миллиард разорённых банков лично Гонтаревой? >>293626 Какая разница? Речь об Украхе же. Олсо, пацаны из орт самые авторитетные на харкачах, ага. >>293678 Его устанавливают в начале дня, а за день он ещё падает. >>293693 Хотет переезда моторсича. >>293745 Майдан. >>293752 Причём тут Латвия?
>>293843 >Майдан. Ты там не поможешь. Майдан - прежде всего переворот на уровне элит, там несколько сотен людей на площади нужны тольок для легитимизации. Если твой дс-2 будет майданным тебя твоя же милиция посадит
>>293849 В любом случае, я надеюсь, что это говно никогда не придёт в мою страну. Лучше быть ватником, нашистом и личным рабом Путина, чем так бездарно всё просрать.
>>293835 Ну речь то не о комбатах, а об управленцах, которые помогают осваивать военный бюджет, он же ведь сейчас самый сладенький. Неужто, успешно освоим десятки млрд и отложив пур процентов в карман они не дорвутя до реального правления страной?
>>293881 >а об управленцах, которые помогают осваивать военный бюджет, он же ведь сейчас самый сладенький. Неужто, успешно освоим десятки млрд и отложив пур процентов в карман они не дорвутя до реального правления страной Не суди по рашке. В девяностых вояки осваивали не меньше, и во власть не попали. Силовиков от нее всегда держали на расстоянии, плюс дегенеративный отбор, что видно сейчас по гш и его многоходовкам. Министр мвд аваков блядь. Офицеры умеют только пиздить, причем у них в руках остается лишь малый процент. Мусора умеют только брать взятки у превышателей скорости. Какая власть? На их уровне яценюк с порошенком - илита илит.
>>288531 >Тарифы на газ повысятся То есть, я в Киеве, платил 36 грн./месяц, а теперь буду платить 100,80 грн. Это как 3 бифрола и "Бонаква" без газа. Ппц.
Зачем как блоха с темы на тему скачешь? Ты сознательно опустил важные статьи расхода, сделав вид, что главное - это абсолютное значение размера зарплаты.
>>293954 Летом стоил 24 гривны. Если они сильно повысят, то народу будет меньше, какой смысл? Хотя, меня больше всего волнует повышение цен на моё любимое - одежду и бензин. Реально печаль, ведь модный лук и тачка ведут куна в постельку к красивой тне. А теперь просто у мажоров будет по несколько девчёнок, а у простых парней только рука, проститутки и страшылища.
>>293972 Но остальная Россия бедная((( В Киеве тоже процветает богатство. У многих моих друзей Тауреги, Каены, Мазды охуенные. есть даже Рэндж Роверы. Зацени видеорелейтед, поменяешь мнение о "бедной" Украине. https://www.youtube.com/watch?v=u6efrn_pH-E
>>293988 >У многих моих друзей Тауреги, Каены, Мазды охуенные. есть даже Рэндж Роверы. Зацени видеорелейтед, поменяешь мнение о "бедной" Украине. А не ебет, лол. Надо чтобы как у арабов, 100 тысяч долларов при рождении или хотя бы пособия чтобы как в муррике, чтобы не работать, если не так - то ты нищий, а нищий, потому что совок.
>>293989 Ну, я не спорю, что нищий. Но пособия есть. Можно добиться долларов 30 в месяц. >>293996 Ты видео смотрел вообще? Посмотри на каких машинах мы ездим.
Безосібний ID: Томас Аркадійович 20/02/15 Птн 10:57:52#799№294008
>>294020 Ну, Москва тоже богатая, я понимаю. Основная мысль, что мне, что до кризиса девочки не давали, что сейчас не дают,и, скорее всего, не будут давать никогда. А много денег, как ни крути, нужно только чтоб девочки красивые давали. Такие вещи, которые приносят удовольствие, как ЙОБА-ПеКа или сотовый телефон, может позволить себе и последний безработный: не так дорого это по отношению к машине или квартире.
Безосібний ID: Томас Аркадійович 20/02/15 Птн 11:34:29#810№294081
>>294029 >ЙОБА-ПеКа или сотовый телефон, может позволить себе и последний безработный Откуда у последнего безработного хохла $2000 (55к гривен, охуеть вообще) на йоба-пека и $700 на йоба-телефон? Живёшь в каком-то личном манямирке.
>>294046 Дядь, ну дай потраллить. Реально, за последние года три, дохуя развелось "дорохих" машин. Коттеджей новых понастроили, заасфальтировали до приемлемого состояния, "Таллион" новый цех строит. Просто дико стало от того, что житель столицы понтуется машинами. ГОРДОСТЬ, блеать.
Безосібний ID: Михайло Карпович 20/02/15 Птн 11:38:05#813№294091
>>294104 но таки стоит отметить, что и дефолт тоже возможен. так что... впрочем, доллар по 30 без дефолта, ведь могут добиваться чего-то хохлы без майданов, когда хотят!
двачну. торжок еще город золотого кольца. еще более ущербный зажопинск мичуринск тамбовской области у трех соседей их 4-х с быдлорайона- свежая иномарка.
>>294169 А главное сделать то уже ничего нельзя. Ключевая ставка повышена до максимума, ЗВР кончился. Похоже это конец с выходом в штопор в ближайшие дни.
>>294199 Хз, дефолт, дичайшая инфляция как в начале 90х, когда всё бабло обесценилось мигом, очередной майдан, куча бандюков на улицах с отжатыми в АТО пушками, которые убивают пытаясь хоть как-то выжить. Вот как-то так оно должно выглядеть.
>>294214 Гавно полное. Я уже устал обвинять русских. Потому что наши тоже могут быть виноваты в таком пиздеце. Но я никогда отсюда не уеду, пока у меня есть интернет и возможность дрочить на порно. Считаю, это должно символизировать, как мне похуй на кризис.
Звонил на межбанк. Это пиздец! Настроение приподнятое, такое ощущение, что трейдеры от всего этого кайфуют.Кругом снижение курса на 2 гривны за 50 минут (правда)
>>294249 Тащем-та, с учетом того, что энергоносители у вас больше частью - импортные, и покупаются за валюту, с учетом роста бакса повышение на 40% - еще по-божески.
>>294219 нахуя мне троллировать? Нас собственная держава затроллировала в каменный век. У бабки пенсия 17к рублей, мне б так жить, сосу хуй без работы уже год имея вышку в топовом вузе (не гуманитарий).
>>288531 Охлол, сосоны, а я рискую своё очку проебать. Ведь гривна скоро до 30 скакнёт. С другой стороны она скакнула аж через 3 недели после прогнозов.
На курсе 35 возможно зальют в жопу перемогий, если доллары найдут, до 30 собъют. Чтобы хохлы успели до банка добежать. Это чисто теория, никаких анусов не ставлю.
>>294305 А зачем нужно, что бы хохлы добежали до банка? Это как предупреждать о крахе пирамиды за день, большая часть все равно соснет, но падение будет не завтра, а сегодня.
>>294471 Еп. В ближайший год ты сможешь ебать самых нереальных тней. Правда, потом подействует скалениум от МВФ и будет индексация и улучшение инвестклимата, т.е средняя ЗП будет баксов 400-500 к концу 2016 года.
>>291596 >>Ту же Среднюю Азию могли за миску риса посадить собирать хлопок, а не строить там школы. По забавному стечению обстоятельств, именно так там и сделали, но уже после развала совка. Гугли uzbekistan child labor и uzbekistan child slavery, к примеру. Так ДЕКОЛОНИЗИРОВАЛИСЬ, что и смотреть тошно (хохлуту то же ждет, видимо).
>>294486 Я верю, что в купе с охуенными реформами силовых структур в Украине улучшится экономическая ситуация в разы. Я уже думаю всерьёз над тем, чтобы переехать туда.
>>294487 >Либо иконка в стиме и 3 часа геймплея, либо 1 час геймплея со шлюхой. Сложный выбор. Либо кусок пластика с райзом 1886 за 4000 с 5 часами, с геймплем на 2,5 часа.
>>294261 На этом ресурсе с капчей что-то странное. ТАкое ощущение, что она не случайно генерится, а отряд троллей их пилит. Постоянно как рост, так капчи пророческие.
>>294489 Это ты имеешь в виду, что ментов сократят и они работать пойдут - поднимать экономику Украины? Просто никакого другого заметного эффекта от реформы силовых структур быть не может.
>>294507 Манямирок эс ис. >>294506 Почему нет? Во власти появились светлые умы, поддержка Запада максимальна, за Порошенко украинцам не стыдно. >>294505 А как же прозрачная работа, снижение уровня коррупции и охуенные зарплаты?
Официальный курс НБУ относительно доллара - 27,357992 грн. С начала торгов курс покупки доллара повысился на 160 коп. В свою очередь курс продажи повысился на 195 коп.
>>294514 >снижение уровня коррупции и охуенные зарплаты? Вот по этому менты там и не берут взяток, у них зарплаты в 2 раза выше, чем в среднем по стране. Им по хорошему, правительство платит взятку.
>>294476 Ruby on Rails. Задрачивал в общей сложности полгода, из них 3 месяца поработал в говностудии за 4000 грн/мес. Потом студия накрылась, начал отсылать резюме в аутсорс-компании. Когда из одной ответили - не поверил счастью, нихуя не готовился, задрачивал в Disciples 2 целую ночь перед собеседованием. Шёл с чётким намерением обосраться, отвечал на отъебись на все вопросы. Сказали что перезвонят и перезвонили, лол. Аж раптом мені предлагають працевлаштування, гул та рокiт, їбати в сраку, що за гімно, нічого не зрозуміло, вилазить із колокейшена тимлід и каже якусь хуйню про Х-бокси і регулярне підвищення з/п, старий педаль, хулі йому у офісі не сиділось бл?*:!? Відтепер окрім американського долара я ніхуя грошей не сприймаю. Здається RoR був проклятий.
>>294483 >средняя ЗП будет баксов 400-500 к концу 2016 года. Надеюсь к этому времени сохранить пропорцию :3
>>294479 >каждый день новую шлюху Но я однолюб, и не хочу шлюху. Хочу пледик под няшей.
>>294514 Ты вообще понимаешь, что несёшь? Менты - это бюджетники. Если делать им высокие ЗП, то придётся откуда-то эти деньги в бюджете брать. Откуда их обычно берут? Правильно, с населения. Ты думаешь, что корупция это не всегда минус для бизнеса? Ты не думал, что коррупция может появляется там, где бизнес старается экономить (т.е. платить на лапу меньше, чем пришлось бы официально)?
>>294571 Это не говоря о том что все эти ментореформы кончились веником в жопе и фактической легализацией коррупции в виде "адвокатских" контор по решению проблем с полицией в грузии.
Ребята, у меня есть 1000 долларов (долларов 500 придется за билеты отдать, так как живу далеко). Можно ли москалю прилететь в Киев, чтобы устроить секс-марафон?
Безосібний ID: Рогволод Васильович 20/02/15 Птн 13:50:57#1034№294639
>>292715 Звонил друг из Тбилиси.Говорит из дома выходить страшно.Грузинов хватают на улице и отправляют на Украину и тут вдруг все перефарбувалося у жовтоблакитний колiр, гул та рокiт, їбати в сраку, що за гімно, нічого не зрозуміло, вилазить із землі Тарас Шевченко и каже якусь хуйню про москалів і мораль, старий педаль, хулі йому у землі не лєжалось бл?*:!? Відтепер окрім української мови я ніхуя не розумію.
>>294547 Только редеющий ЗВР да надежды на транш переможный отделяю дефолт Украинушки, а супостаты заморские слоупочат бессовестно. Не хотят помочь ридной Неньке
Ну что хохлоны, курс доллара приближается к магической отметке в 30 гривен. Как же я вам завидую, с этой цифрой очень удобно считать. Сам никак не могу отвыкнуть множить доллары на 30, эх ностальгия...
Следим, как Гонтарёва сливает впустую ЗВР и перенимает опыт Набиуллиной, распиливаем новый транш от МВФ. Вангуем курсы доллара, евро и рубля. Как проебать 23 года ВТОРОЙ ФРАНЦИИ меньше, чем за год, как проебать оплаченную трубу, как проебать промышленность. Рассуждаем как не проебаться окончательно в это тяжелое время.
Гривна обезумела, сможешь ли ты совладать с ней?
Доллар 27, евро 31, сало уже нема.
Обрати внимание, анон, сейчас есть сразу три курса, от меньшего к большему сверзу вниз:
Манякурс НБУ, по которому ты хуй купишь валюту, если твоя фамилия не Коломойский.
Курс межбанка, по которому торгует большинство игроков.
Чёрный курс, по которому банчат валютой барыги.
Следить за приключениями рядового Гривны во время торгов можно по ссылкам ниже
Манякурс:
http://www.udinform.com/
Межбанк:
http://mezhbank.org.ua/
http://minfin.com.ua/currency/mb/
Чёрный курс:
http://kurs.com.ua/
http://finance.i.ua/market/kiev/
Предыдущий тред