Анархизм может быть только рыночным, только капиталистическим. Свободный рынок это анархия. Только анархокапитализм является настоящей анархией.
Система рыночных цен позволяет людям кооперироваться децентрализованно. Просто покупая пирожок в ларьке, вы сами того не подозревая кооперируетесь с огромным количеством людей. Ни государство, ни гос план, ни советы вас не направляли. Любые другие способы организации экономики являются централизованными плановыми, а значит не являются анархистскими.
Прочие формы анархии вроде анархокоммунизма подразумевают наличие государства в неявном виде. У красножопых анкомов Советы выполняют собой роль государства. Плановое производство может быть только централизованным, а значит коммунизм не может быть анархией.
Собственность рождает власть, причем власть иерархическую (основа любого государства), порождает государство вместе с классовым разделением, которое в свою очередь становится основой для эксплуатации человека человеком, т.е. принуждения. Любые рыночные отношения, это скрытая или явная форма принуждения. Стремления капиталистов к монополизации, устанавливает власть капиталиста над всеми остальными, через рыночные мезанизмы и частную собственность они навязывает всем остальным свою волю, и в конечном счете создают буржуазное государство, чтобы через него защитить себя от всех остальных.
>>42020006 Эй, пуп земли с манией величия, заспавни своего двойника и получишь ответы на все вопросы. Ты не самая умная поганка в нашем болоте и таких ловких будет вагон и маленькая тележка. Тебя распидорасят такие же ебанаты решившие, что валына решает.
>Ты вкурсе, что лицам не достигшим 18ти на этот сайт запрещено, неуважаемый анкапер? А ты в курсе что аутимзм может прогрессировать?
>>42019255 (OP) >Анархизм может быть только рыночным, только капиталистическим Дегенерат, срынок и капитализм - это максимум иерархическая структура с жесткой вертикалью подчинения, где собственник царь и бог, а ты раб. Анархизм может быть каким угодно, но только НЕ срыночным и НЕ капиталистическим. Это тупл взаимоисключающие параграфы, дебил.
Аноним ID: Вежливый Король Артур12/02/21 Птн 17:02:14#12№42020327
>>42019255 (OP) >быть сторонником власти барина >считать себя анархистом-безвластником 16часов работы свободных людей из 8 грязноштанных часов работы рабов.
>>42019881 Ты втираешь мне какую то дичь! Какая нахуй капиталистическая анархия? Как сказал этот товарищ >>42019712 ту хуету что ты сюда принес, это что то вроде 90х, когда вся власть в руках тех у кого больше денег и сил.
Аноним ID: Насмешливый Король Жало12/02/21 Птн 17:08:23#14№42020445
>>42019255 (OP) А я в твоем анкапе "ооо профсоюз" организую,и че ты сделаешь?
>>42019255 (OP) Ладно, что я с тобой цацкаюсь. >Свободный рынок это анархия. Только анархокапитализм является настоящей анархией. Свободный не значит равный. При капитализме и свободном рынке, у всех права не равные, так как не равен капитал, крупный капитал поглощает мелкий и становиться монополистом. А теперь закрывай /po/ и пиздуй читать Маркса.
Аноним ID: Насмешливый Король Жало12/02/21 Птн 17:12:37#18№42020533
>>42020477 Нет, еще раз. Работники организуют профсоюз и требуют регуляции рынка. Какие действия анкап-манек?
Аноним ID: Вежливый Король Артур12/02/21 Птн 17:12:50#20№42020539
>>42020415 Комми, перестаньте позорить левых и употреблять слово "товарищ", очень вас прошу. А вообще все эти мысленные эксперименты с анкапом-полная хуйня.
Аноним ID: Вежливый Король Артур12/02/21 Птн 17:13:31#21№42020559
>>42020445 Придет освободитель и заставит свободно работать па 20 часов, освободит от бремени грязноштанов.
>>42020754 В анкапе у рабочих есть естественные права точно такие же как у все остальных. Дополнительные права они устанавливают через контрактные обязательства. Если нет контракта, то требовать ничего нельзя.
>>42020820 Ну так мы создаем профсоюз просто с нихуя, требуем регуляцию рынка, и в рот ебем подписанные контракты , так как они ничем не защищены и не регламентированы , этот контракт приравнивается к туалетной бумаге просто потому что мы так захотели.
>требуем регуляцию рынка Нахуй это требовать? Берешь и регулируешь рынок через договора строго для членов профсоюза. Аналогия - встать перед открытой дверью и грозно требовать ее открыть, когда она уже открыта.
>>42020911 Правильных анкапов не бывает. Если кто-то вешает на себя ярлык "правильный анкап" то это подзалупный хусосов с методичкой "разделяй и властвуй".
>>42020994 Так правильно что не бывает и быть не может. Весь анкап заканчивается в итоге на том, что группа сговорившихся олигархов скупивших оружие, выдавливает к хуям всех конкурентов и рождается государство с правилами защищающие капитал олигархов
>>42020994 >Правильных анкапов не бывает А ты понимаешь что такое идеология и идеологический радикализм, коим является анкап? >>42021031 У меня пердщар рвет не от того что рядом будут жить коммунисты, а от того что ты коммиглист, не понимаешь что анкап это крайняя радикальная идеология противоположная коммунизму. И если ты коммипетух способен выжить при анкапе по соседству с анкапом, это не делает тебя анкапом
>>42020857 Какой контракт? По голове стукнут когда отвернёшься, проснёшься на цепи в кирпичном заводе. Частная территория обладает суверенитетом, поэтому проверять ходить что где никто не может, да и не станет: полиции в нашем идеальном мире нету или она частная. А если кто-то из соседей узнает - ну и чё ты сделаешь? Кирпичные рабы уже наработали продукции чтобы владелец нанял большинство соседей в округе охранять таких как ты. Эту идеологию можно опровергнуть просто пройдя на один-два вопроса дальше по цепочке рассуждений. Почему анкапов всегда заклинивает на вопросе применения организованного насилия? Его ведь даже внутри логики самих анкапов легко представить как отдельный рынок на котором побеждает лучший конкурент - а потом производит захват соседних территорий и устанавливает на них налоговую ставку чтобы не забивать голову их различными способами ведения хозяйства.
>>42021081 >идеологический радикализм В задницу запихай себе радикализм, ватник. Ты даже на сисинг выйти не можешь, от более радикаьных дествий у тебя очко перекуст рельсу.
> крайняя радикальная идеология противоположная коммунизму Вообще не про это. Похуй на коммичмонек.
>>42019255 (OP) Это хуйня, пушто при настоящем анархизме нет собственности и человеку конечно никто не запретит по приколу поиграть в раба другого человека или помочь другому человеку, или сделать для него то, что он делать не умеет, чтобы он взамен сделал что-то для тебя. Но работать на кого-то как это происходит сейчас имеет смысл только если этот кто-то владеет собственностью( и его право владения защищается толпой ментов) и находится в неравном экономическом положении с тобой. Но анархизм - невозможная утопия. В том числе из-за этого.
>>42021123 >Фейлитсяна на свободном рынке. Интересно как же? Если я соберу кучу своих хороших друзей и в тотальной конспирации разбогатею вместе с ними. >>вске купить Дорохо и полностью невозможно. Кого купить-то? Никого подкупать не нужно, если группу олигархов накупит дохуя оружия, она всех будет держать в страхе >>всех убить Много риска с закономерным итогом. Ладно.
>>42021195 За кого выйти, за тебя куколда чтоли? Почему я ватник? От чего я им стал, в какой момент? >Вообще не про это. Похуй на коммичмонек. Вообще именно про это. Еще коммипетух который из 3 рук узнает о принципах при анкапе рассказывал мне про что анкап
>>42021219 >Интересно как же? Если я соберу кучу своих хороших друзей и в тотальной конспирации разбогатею вместе с ними. Алсо. Вместе с ними монополизирую все что токо можно, потому что нас дохуя и у нас один мощный капитал.
Аноним ID: Вежливый Король Артур12/02/21 Птн 17:48:48#59№42021264
Типичный левак не понимает почему фейится сговор или почему нельзя просто всех убить. Он не знает значение слово "власть", хотя оно вываливается их него по кулдауну. Он понятия не имеет откуда берется прибыль, но что-то пукает про прибавочную стоимость. Левак вообще не понимает принципов контрактного права и пытается создать профсоюз на свободном рынке чтобы что-то требовать у пустоты.
Аноним ID: Вежливый Король Артур12/02/21 Птн 17:50:16#61№42021286
Аноним ID: Вежливый Король Артур12/02/21 Птн 17:51:59#62№42021308
>>42021280 Корпорации в прогрессивном либеральном западном мире имеют гораздо больше власти, чем государство. А информационные - не только физическую, но и моральную власть.
>>42021286 Я понимаю что ты левак и поэтому не очень умный. Скажи мне, каждый кто называет себя коммунистом является коммунистом, каждый кто называет себя анкапом является анкапом, каждый кто называет себя соцдемом является соцдемом?
>>42021280 >>42021256 Ниче не напоминает, дурачок? Это были 90-е , тут у тебя в твоей рахе, а потом пришли более умные Пыня и вся братва из олигархов , приватизировали всё, создали собственных наёмников в виде полиции и силовиков , и началось соответственно нормальное исполнение законов
>>42021219 >Интересно как же Сговор сдвигает рыночное равновесие из-за чего остаеся непокрытый спрос или нереализованое предложение. Дальше недостачу реализует кто другой со стороны на основе истиного рыночного равневесия. Постепенно этот третий перетягивает к себе всех потребителей, ведь его предложение более выгдно, а заговорщики несут убытки вплоть до разорения или отмены сговора.
>Кого купить-то? Никого подкупать не нужно, если группу олигархов накупит дохуя оружия, она всех будет держать в страхе Все(буквально все) купят оружие и в страхе будут держать богатых, ведь у них точно такое же оружие и преимущества совсем нет. Кстати в анкапе нет олигархов. Олигарх это чиновник получивший свои богатства с помощью государства и удерживающий их не рыночным путем от конкурентов.
>Ладно. Спасибо, что хоть тут согласился. Не пришлось писать редукцию через вероятности.
>>42021427 >Сговор сдвигает рыночное равновесие из-за чего остаеся непокрытый спрос или нереализованое предложение Да каким образом , идиот? Это блять самая нелогичная хуйня что я слышал, что к чему нахуй... Монополия при твоем любимом анкапе неизбежна, рано или поздно (скорее всего рано), придет на верх пищевой цепочки и начнет насаждать собственные правила, на основе того что он сильнее, богаче и у него есть свои купленные банд. формирования
Корпорации как раз власти не имею. Нет у гугла личных головорезов чтобы заставить тебя смотреть его рекламу. Нет у фейсбука карательных отрядов чтобы наказывать за регестрацию в других соцсетях. Их правила строго опциональны и распространяются только на их площадках.
>>42021611 Аааа условия не те оказывается, началась хуита из серии "ЭТА НИПРАВИЛЬНЫЙ ОНКАП" , прям как у коммунистов, но у них хотя бы хоть что то работало за счет этатизма в совке, а в твоей хуите ничего не будет работать хоть ты разовьёшь свой капитализм до усрачки
>>42019255 (OP) Согласен! Мне вот нравится рыночный анархизм. Я бы тогда оплачивал услуги ОАО "Государство", которое давало бы мне условные гарантии соблюдения предпринимателем условий. Платил бы ему регулярную плату, оно бы наказывало предпринимателя, если бы тот наебал меня.
Оказывается для анархо-капитализма нужен не только анархизм, но еще капитализм! Вот поделецы анкапы, требуют тут какие-то -измы вместо того чтобы -вжух- и яблони на марсе прямо из заблеваной совком страны.
>>42019255 (OP) >>>Свободный рынок это анархия. Только анархокапитализм является настоящей анархией Копай глубже! На свободный рынок смотри в Первом Биошоке! Очень понравится любому капиталисту - город свободных художников... Что идёт дальше? Включи свободу мысли!
>>42021213 > Это хуйня, пушто при настоящем анархизме нет собственности
Собственность естественна и потому она есть. Твои штаны, хоть и грязные, принадлежат тебе. Это твоя собственность. Твои умения тоже твоя собственность, твой труд также. Ты можешь обменять свой труд на что-то, чего у тебя нет. Так появляется рынок.
>>42022034 >мелкий капитал не захотел поглощаться. шах и мат Я крупный капитал и наняв больших дядей с крутыми пушками , они пригрозили мелкому капиталу, мелкий капитал либо ослушивается и умирает и я позабираю себе его активы, либо мелкий капитал уходит ко мне спокойно, но владелец мелкого капитала уходит целым и невредимым
>>42022034 >мелкий капитал не захотел поглощаться Расскажи это Волмарту, или Пятерке у моего дома, которая съела мелкого частника совсем недавно. >>42022147 Личная собственность =/= частная.
>>42019255 (OP) Я приведу пример Анархии. Вы. Сидите. Здесь. В Дваче. Анонимном и секретном месте, где можете сделать что угодно, пускай и в печатном виде. С кем угодно. Что угодно. Это называется Анархией. Где нет никаких НАД. Тех кто над вами. Нет никаких законов. Кто-то может послать на хуй кого-то из под Торовского браузера, и никогда не получить в ответочку. Кто может здесь высказывать своё мнение - и никогда не получить ответочку от кремлебота, потому что его тут же запинают хуями и дилдаками. Это отсутствие изначальной власти и людей НАД ВАМИ. То есть... У Админа же нет постоянной привычки спотыкаясь бегать за вами из поста в пост выдавая вам жёлтую или красную карточку словно судья? Вот это называется АНАРХИЯ. Абсолютная свобода и никаких начал. И к слову. Это применимо и к ИРЛ. ЭЙ. А что делал убийца убивающий ножом свою жертву? ЧТО????? Он подчинялся ЗАКОНУ? Анархия - не подчиняется власти, не подчиняется их нормам и пиздежу. Анархия вершит своё правосудия, для неё Временное правительство на земле - это просто лицемерная попытка одних обезьян попытать счастья в управление другими, но в конечном итоге Анархия придёт к власти.
>>42022406 >можете сделать что угодно, пускай и в печатном виде. С кем угодно. Что угодно. Это называется Анархией. Анархия=/=анархизм, ебан. >Анархизм — политическая философия, основывающаяся на свободе и имеющая своей целью уничтожение всех типов принуждения и эксплуатации человека человеком. Анархизм предлагает заменить сотрудничеством индивидов власть, существующую за счёт подавления одних людей другими и благодаря привилегиям одних по отношению к другим.
>>42021344 >а потом пришли более умные Пыня и вся братва из олигархов Лол, они от власти и не уходили, гуглим Семибанкирщину и Семью. А конкурентов физически загасили ещё в 93-м. "Швабода" 90-х для среднестатистического пейзанина выражалась в самоустранении государства от контроля над обществом, ибо дядям в Кремле не до того было - наверху сферы влияния с вотчинами дружно делили. Как с этим покончили, вспомнили и про норот.
>>42022406 >В Дваче. >Анонимном и секретном месте Я бы ни был уже настолько в этом уверен, учитывая, что Абу сидит под колпаком мылача, а по мере дальнейшего закручивания гаек в интернетах от него вполне могут потребовать слива ip всех хейтеров Пыни, его друзей, шлюх, водителей и т. д.
>>42022034 >пик Так монополия НЕВОЗМОЖНА или НЕДОЛГОВЕЧНА? И речь о монополии в академическом значении (100% рынка) или в практическом (когда и 80% достаточно)?
Я уж не говорю о том, что нерыночные методы, которым и противостоит государство, позволяют избавляться от конкурентов, а ИРЛ "репутация" вообще никого неебет, ибо люди мысля в среднесрочной перспективе.
>>42022214 На этот случай анкапы рассказывают, как все мелкие объединятся, поднимут флаг Анкапостана и пойдут умирать на войне, ибо это экономически выгоднее отсиживания в кустах. Инфа 100%.
>>42022631 Вот так примерно и будет выглядеть квази-анкап, он будет всегда таким, какими были 90-е в рахе, и да кстати, к власти они один хуй пришли сразу же после развала совка, отжали активов советских из банков (партийные активы кпсс), а пыня это был всего лишь годный вариант для олигархов , чтоб был какой то арбитраж или еще что то, чтоб он мог охранять олигархат созданный на приватизации и бандитском анкапе, ну и сам пыня потом своих пару десятков друзей протащил в олигархат.
>>42022702 Для подавления любого реального конкурента, например. Типа, ты занял основные ниши, а все конкуренты ютятся в узкой специализации. Захочешь - вытеснишь их, но это невыгодно.
>>42022671 >Мелкий капитал сговорился против тебя и нанял еще больше дядь с пушками
Ох уж эти маняфантазии анкаподетей про какие-то сговоры и наймы by мелкие лавочники, которым выгоднее побыстрее встроиться в систему вместо того, чтобы её шатать в хуй пойми чьих интересах.
>>42022671 Нет, я самый большой капитал и самый богатый, я могу скупить , уничтожить, шантажем забрать все мелкие бизнесы, я установлю монополию и создаю уже новое государство без анархизма , со своими правилами и большие дяди с пушками и с надписью Полиция на одежде будут охранять мои интересы, правила и мой капитал.
За невозможность монополий в нерегулируемом рыночке нам пояснит Microsoft, являющаяся 100% монополистом на собственно созданном ею рынке кокпоративных операционок, несовместимых конечно-же с другими.
Жду маняфантазий про то как гойсударство опять что-то там намешало.
>>42022813 Эм ну типо потому что я так захотел, если я самый богатый монополист среди анкап-дебилышей, то я уже устанавливаю правила и регламентирую судами и законами и прочей бюрократической хероборой что я создатель нового государства , я ж не дурак.
>>42022849 Не в серверах дело, там как раз есть таки лялексы всякие и юнихи.
А дело в стандартном рабочем энвайрменте обычного зарплатораба, коих сотни миллионов по миру: офес, аутлук, виндувс, вижио, мс тимс или скайф фор бизнес.
Всё это ебически тесно интегрировано и туда влезть вообще невозможно, хотя IBM пытались в своё время.
Пиздишь макосная зумероскотина, ой как пиздишь. Ты просто нихуя не знаешь какая современная инфраструктура корпораций.
In 2019, the Windows operating system was used on 72.1 percent of servers worldwide, whilst the Linux operating system accounted for 13.6 percent of servers.
>>42022923 >ВРЕЕЕЕТИ111 ВСЕ ФАКТЫ СГОВОРА ВПЛОТЬ ДО ПОКАЗАНИЙ ВЕНДОРА - ЭТО СГОВОР ЭТАТИСТОВ111 Хера как анкап отвечает на все вопросы! Прям уже хочу стать анкапом и вернуться в школу
>>42022926 твоя ссылка не работет > In 2019, the Windows operating system was used on 72.1 percent of servers worldwide,
пиздежом попахивает виндовс сервер ни для чего кроме активдиректори и прочей узкой пораши не годится. ASP.NET мертв. Других причин сидеть на сперме нет. Приложения традиционно разрабатывают под nix. Крупнейшие провайдеры хостинг услуг типа амазон работают на nix
>>42023018 МОНОПОЛИСТ ПОБУКВЕННО ПОЛЬЗУЕТСЯ МОНОПОЛЬНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ НА СРЫНКЕ И ЗАСТАВЛЯЕТ КОНТРАГЕНТОВ ВОЙТИ С НИМ В СГОВОР @ МОНОПОЛИСТ НЕ РАЗВИВАЕТ ПРОДУКТЫ, А ТОЛЬКО ПОВЫШАЕТ ЦЕННИК И ГОД ОТ ГОДА ПРОДАЁТ ОДИН И ТОТ-ЖЕ СКАЙЛЕЙК @ СЛЫШТИ НЕ МОНОПОЛИЯ! НЕ МОНОПОЛИЯ! ПОЧЕМУ КОНКУРЕНТ НЕ МОГ ВОЙТИ В СГОВОР СО СВОИМИ КОНТРАГЕНТАМИ! НИМАНАПОЛИЯ АРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!
>>42023141 НА РЫНОК ПРИХОДЯТ БОЛЕЕ ШУСТРЫЕ КАБАНЧИКИ С АРХИТЕКТУРОЙ ZEN И ARM @ ПЕРЕКИДЫВАЮТ БЫВШЕГО МОНОПОЛИСТА ЧЕРЕЗ ШКОНАРЬ И ЕБУТ, КАК НИ ОДИН ЗАКОН ПРОТИВ МОНОПОЛИЙ
>>42023203 AMD ВЫЖИВАЕТ ЗА СЧЕТ ПОЛУЧЕННЫЙ ОТ ИНТЕЛ МИЛЛИАРДОВ КОМПЕНСАЦИЙ @ НА ДВАЧЕ АНКАПЧИКИ РАССКАЗЫВАЮТ, ЧТО ВСЕ ТАК И ПЛАНИРОВАЛОСЬ @ ПОЕХАВШИЙ ОП ТАК И НЕ ПРИЗНАЛ ЧТО СГОВОР БЫЛ
>>42023539 > Не бывает общества без власти, не бывает общества без принуждения. Анкап и коммунизм одинаково иллюзорны. При коммунизме можно будет сделать загон размером 100x100км и сажать туда (вместо гулага) всех впавших в ересь анкапа. Охранять только периметр, а что творится внутри — только наблюдать и транслировать по Комми-ТВ каждые выходные.
>>42021213 >>Это хуйня, пушто при настоящем анархизме нет собственности и человеку конечно никто не запретит по приколу поиграть в раба другого человека
>>42029911 Внутри предприятий есть иерархия: начальники и подчиненные. На этом можно было бы и закончить. Вне предприятий есть иерархия: платёжеспособный мистер Безос и анкапонищенка, респектабельный Илон и безвестная анкапоманька, землевладелец Пыня и арендатор анкапоманька, ценный сотрудник Альберт и легкозаменяемая анкапоманька, варлорд Рамзанчик и анкпоманька с ржавым кольтом. Ценность анкапоманьки ничтожна, а значит при конфликте с более уважаемым человеком, вероятность получить бутылку для анкапоманьки стремится к 100%, что приводит к тому, что анкапоманьке выгоднее подчинится уважаемому человеку. Даже если анкапомаьнка терминатор с бесконечными патронами, все останется также, ведь остальные то тоже терминаторы с бесконечными патронами.
>>42033046 За пределами компании у тебя классовое общество (по Веберу), которое выстраивается иерархически, согласно доходу и положению в обществе. В самом факте, что нищая анкапо-манька живет в человейнике с люмпенами, а господин в таунхаусе или в жилье бизнес класса в центе города, уже обозначает, что ты пидр и раб, а господин уважаемый человек. И отношение к вам разные, господину везде и всегда рады, а нищий скам даже в эконом-супермаркете вызывает у охраны подозрение.
>>42033255 классы это законодательно закрепленное различие в правах. Такого не может быть без государства. Классы и сословия были уничтожены капитализмом, как бы
>>42033907 >законодательно закрепленное различие в правах Ты путаешь классы и сословия, классы капитализ не уничтожил, вся суть капиталистического общества строится на классовых различиях, как и буржуазное государства. Смотри док. фильм Вопрос вкусов с Грейсоном Перри (2012) - All in the Best Possible Taste with Grayson Perry.
>>42033907 Чмо коммипетушинное, Классы бывают разные, как социальные, так властные, или политические............ Бесклассовое общество это про коммунизм, ебаный дебил Артемка, это то за что валят коммипетухи, марксисты и прочие леваки вроде тебя. Просто чмо грязноштанное
>>42034219 Фильм это наглядно опровергает. Вот отзыв на вторую серию, от чувака, который живет в Бриташке, и он четко поясняет на своем личном опыте как это работает. Как и про то, что ты совковая пидорашка, и живешь в обществе, которое пока хуево перестроилось в своем сознании под капиталистические реалии. https://m.youtube.com/watch?v=AspAyXdFIkw
>>42034494 >чисто социалистическое разделение людей на группы Новояз из манямирка, да будет тебе известно сектанская-манька, веберовские классы практически никак не коррелируют с тем, что под классами подразумевал Маркс. Ты не очень умный, впрочем для сектанта низкий интелект это норма.
>>42034605 > Новояз из манямирка, да будет тебе известно сектанская-манька, веберовские классы практически никак не коррелируют с тем, что под классами подразумевал Маркс.
Так веберовских классов не будет при анархии, верно, мань? Люди внезапно станут быть одинаковыми, рыжих не будет, среднего класса не будет, класса школьников не будет. Пиздец дибилизм
>>42034914 >Так веберовских классов не будет при анархии, верно, мань? При манькапии будут, т.к. манькап не устраняет их появления и даже наоборот, усливает классовые различия и неравенство, т.к. суть манякапа социалдарвинизм. >рыжих не будет >класса школьников Долбоеб, вещающий из манямирка, ок фильм ты смотреть не хочешь, развернутый комментарий к нему тоже (видимо все что не вписывается в манямирок сектанта не достойно внимания), но сука безмозглая, хотя бы прочти что там Вебер имел ввиду. >Пиздец дибилизм Судя по треду, дебил здесь только ты.
>>42034992 >При манькапии будут, т.к. манькап не устраняет их появления и даже наоборот, усливает классовые различия и неравенство, т.к. суть манякапа социалдарвинизм. Манькапа в природе не существует по факту, и существовать не может в принципе: т.к. крупным капиталистам, которые должны быть Атлантами это нахуй не сдалось: они не будут упразднять своё государство.
>>42034992 > Долбоеб, вещающий из манямирка, ок фильм ты смотреть не хочешь, развернутый комментарий к нему тоже (видимо все что не вписывается в манямирок сектанта не достойно внимания), но сука безмозглая, хотя бы прочти что там Вебер имел ввиду.
Хивин дурака, я не дискутирую с роликами с ютаба и не спорю с пастами. Если ты не можешь изложить кратко суть своих линков, то иди на хуй.
>>42035313 Кратко было изложено в постах, где были они указаны, в качестве пруфа моих слов был назван док. фильм и комментарий к нему. Андестенд или тупой? > я не дискутирую С тобой никто и не дискутировал изначально, тебе указали, что ты тупой, и даже не знаешь определение класса по тому же Веберу. Соответственно все твои утверждения на этот счет не имеют никакого смысла, не имееют никакого отношения к реальности, это манямирок.
>>42035473 >Кратко было изложено в постах, где были они указаны, в качестве пруфа моих слов был назван док. фильм и комментарий к нему.
Тебе уже сказал, что классификации людей на группы это не классы. Не классы по Марксу. Не классы, которые имеют ввиду анархисты. Узнай что такое омонимы.
>>42035220 Манькап это реакция мелкой буржуазии, на ее противоречивое положение, с одной стороны они за рыночек, но рыночек прибрали к рукам крупные капиталисты и теперь ебут во все щели мелкого буржуя с помощью государства, и ему это не нравится. Он думает, что вот стоит убрать государство и крупного буржуя сразу порешает свободный рыночек, и все будет заебись. Только вместо заебись будет Киберпук2077, вот таким будет анкапорай, а не как в Санди Спрингс.
>>42035523 Как узнать что марксист пиздит - он открыл рот Социальные классы (общественные классы) — относительно большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают
>>42035523 >Тебе уже сказал, что классификации людей на группы это не классы. Сектант, вот тебе определение. >Социальные классы – это группы людей со схожим социальным статусом, образованием и уровнем дохода. Каждый социальный класс руководствуется собственной системой поведения, комплексом ценностей и норм, определенным стилем жизни. Чего тебе, обоссаная чмоха не понятно? И фильми комментарий к нему, ровно об этом говорят, на конкретных примерах. Утебя у школьников есть общая система ценностей и норм, может у рыжих тоже, может у них схожий социальный статус или что? >Узнай что такое омонимы. Прежде чем что-то писать, прочти определение тех слов, которыми пользуешься. Это так сложно?
>>42035523 >Узнай что такое омонимы. Артем, ты дебил совсем, это что за пиздец, какие классы ты еще можешь обсуждать, школьные классы чтоли? Ебаный пиздец, как можно быть таким пиздливым дебилом. Ты говоришь именно о марксизме, бесклассовое общество.
>>42035860 >общего с иерархией >иерархией Ты снова забыл определение прочитать? В зависимости от уровня дохода Вебер делил общество на три класса: верхний – богатые; средний – зажиточные; низший – бедняки. Богачи, с помощью своих капиталов, положения в обществе и прочих ресурсов, могут влиять на общество чем простые работяги. А значит уже самим этим фактом выстраивается иерархия на тех кто вверху, и тех кто внизу, на тех кто правит и тех кто подчиняется. Это и создает все условия для появления иерархии, а с ней и появления правяшего политического класса. Почему это так, вот тут подробно расписанно. Каждый индивид, по Веберу, стремится навязать свою волю другому, либо используя открытое физическое воздействие, либо при помощи того, что называется конкуренцией. https://fil.wikireading.ru/68713
Блаженный, может хватит со мной спорить, а то меня твоя тупость триггерит, просто прочти статью, посмотри фильм, комментарий к нему. А так заебал, может тебе ещё объяснить, почему мяч круглый, а кровь красная?
>>42035860 Прямое отношение имеет. Аообще Артем, какой смысл пиздеть и крутить очком, вот если ты вообще не одупляешь в теме, то нахуя вот так бегать и срать под себя, с флажком анкапа. Ты дебил весь тред визжал про марксизм, про общество без иерархии, бесклассовое общество Вот если тебя долбаеба ктакойнить продавец в Магните (или где ты там работаешь) будет рассказывать чушь, про то как обновлять 1С, то как это будет выглядить с твоей стороны. Так и тут ты выглядишь полнейшим идиотом маневренным
>>42036178 Аааааааааааааа, он левак а не правак!! И не только потому что валит за бесклассовое общество, там полный комплект марксиста. Просто шиз, знает слово анкап, а валит за коммунизм какой-то https://vk.com/razuvailo
>>42036252 Слишком много аниме, мои глаза не выдержали, ведь только в маняме конкуренция, соперничество приводят не к возникновению властных групп и иерархий, а к миру, дружбе, жевачке.
>>42033046 Конечно же есть. Вне производства начальник анкапоманьки остается начальником анкапоманьки. И за косяки анкапоманьки на "гражданке" можно запросто отыграться на производстве пользуясь своим положением. Как вариант, если анкапоманьки и уважаемый человек не связаны работов, уважаемый человек может пользуясь связями выйти на начальника анкапоманьки, его страховую, еще кого-нить и попросить устроить ему пиздос.
Да даже без этого можно обойтись. Ты ни разу не видел людей способных вести за собой других? Тогда для тебя пример: если Ероха решит закинуть анкапочмоньку на помойку, то посаны его поддержат и анкапочмонька окажется на пораше. Если анкапочмонька решит закинуть Ероху на помойку, то посаны его не поддержат и анкапочмонька окажется в мусоре. Таким образом выстраивается простейшая социальная иерархия: Ероха на вершине потому что умный/веселый/бохатый/красивый/со связями и все хотят быть его друзяшками, чтобы поиметь нишятков, друзяшки Ерохи где-то по середке за счет ценности пониже, а анкапочмонька на дне из-за низкой социальной ценности.
>>42036058 Чмоня, то что можно выделить класс рыжих, среди общей массы людей, никак не означает, что рыжие имеют какое-то отношение к иерархии. То что ты мелкий, а Сисян выскоий никак не означает, что ты подчиняешь Навальному, как более низкий в иерархии
>>42036707 >то что можно выделить класс рыжих, Я дал определение класса по Веберу, рыжие не являются ни социальным, ни политическим классом по Веберу. >Классификация Ты понимаешь, что мы говорим не оформальных понятиях, а о социальных отношениях, в рамках которых и возникают иерархии, или снова тупой?
>>42036707 Тебе что, уже не до чего доебаться даун, пиздец, Артем, тебя просто пиздитьнужно, долбаеба. лол Там тебе черным по русскому написано, что классификация это деление класса или множество на виды, подклассы и подмножества. Какой сука дебил
>>42036782 Во первых новую работу нужно найти. Вакансий со схожими условиями может и не быть. А стоит ли ухудшением качества жизни платить за бегство от начальника вопрос частного случая. Также насяльника, всегда может напоследок подпортить репутацию анкапоманьки описав его как рукожопого червя-пидора. Ведь репа очень важна в твоем манямирке. Во вторых. Всегда можно выйти на нового начальника анкапоманьки и попросить его по братски быть суровее с анкапоманька на новом месте.
>>42036984 >Вебер-хуебрь. Анимедебил решил обосрать отца основателя современной социологии, лал. >еще не говорит о наличие между ними иерархии. Плиз. По кругу пошли >>42036058 Богачи, с помощью своих капиталов, положения в обществе и прочих ресурсов, могут влиять на общество в большей степени чем простые работяги. А значит уже самим этим фактом выстраивается иерархия на тех кто вверху, и тех кто внизу, на тех кто правит и тех кто подчиняется.
Выскоие, с помощью своих сантиметров, большого хуя и прочих ресурсов, могут влиять на общество в большей степени чем карланы. А значит уже самим этим фактом выстраивается иерархия на тех кто вверху, и тех кто внизу, на тех кто правит и тех кто подчиняется.
Ты понимаешь, что ты поехавший? То что люди разные по некоторым признакам и то, что ты можешь выделить в обществе классы по некоторому признаку, никак не означает наличие в обществе иерархии.
>>42037254 >Ты понимаешь, что ты поехавший? Да, ты шо, ебать. Как у тебя тогда складываются правящие политические классы, например феодалы? Тоже никак, ага... Феодальное общество распадалось на два основных класса— феодалов и крестьян. «Крепостническое общество представляло такое деление классов, когда громадное большинство — крепостное крестьянство — находилось в полной зависимости от ничтожного меньшинства — помещиков, которые владели землей»[17].
>>42037341 > Да, ты шо, ебать. Как у тебя тогда складываются правящие политические классы, например феодалы? Тоже никак, ага...
Феодал это не класс, это сословие. Понимаешь чем класс отличается от сословия? Сословия закреплены законодательно. Классы это просто результат классификации по определенному признаку. Сколько признаков ты придумаешь, столько классов создашь.
>>42037254 >Благодаря капитализму никогда еще не было так просто найти работу и заработать средства к существованию как сейчас А как священная корова анкапов - репутация? Новая работа будет хуже по зарплате, так как начальник зашкварил репутацию анкапоманьки. Кстаааати. Съеб анкапоманьки с работы еще одно доказательство, что начальник > анкапоманьки. Ведь это анкапоманька ссыкливо убегает от начальника к зашкварной репутации, нищенской зарплате и низкому уровню жизни, а не наоборот.
>>42037367 >Классы это просто результат классификации Дебил, классификация это результат деления класса, а не наоборот Самый простой припер классов по доходу: средний класс, бедные, богатые. Классификация среднего класса допустим: бухгалтер, парикмахер, seo программист, повар. Иерархия: Начальник (очень богатый), зам начальника (богатый), менеджер, бухгалтер (доход выше среднего), рядовой работник (средний класс), уборщица (низший класс самый бедный), четкая иерархия, низшие подчиняются высшим. При коммунизме не будет классов и иерархии, прямо как ты хочешь коммиглист тупорылый
>>42037367 >Понимаешь чем класс отличается от сословия? Принципиально ничем, сословие это тот же класс, но при этом его права и привилегии закреплены законодательно, т.е. границы это класса закреплены юридически. Во всем остальном нет отличий. >Классы это просто результат классификации по определенному признаку. Так и границы сословий закреплены по определенному признаку. >Сколько признаков ты придумаешь, столько классов создашь. Нет, читай определение класса выше >>42035641, признаки выделяют сущностные, а не произвольные, рыжих нельзя выделить в класс, домохозяек тоже, и т.д.
Феодал - это человек, который имеет феод и имеет с феода свой прибавочный продукт, то есть обкладывает зависимых товарным налогом - оброком - и/или трудовой повинностью - барщиной.
В разных странах называться члены этого класса могут по-разному, но суть не в названии, а в структуре экономики.
>>42037502 Не получится воззвать к здравому рассуждению, это дегенерат шизойдный, он не может даже определение словам понять, которые сам тащит. Вот смотри, какой дебил, уже обьяснил ему, а он все равно с ног на голову перевернул: >Классы это просто результат классификации
>>42037531 > Феодал - это человек, который имеет феод и имеет с феода свой прибавочный продукт, то есть обкладывает зависимых товарным налогом - оброком - и/или трудовой повинностью - барщиной.
он им как планшом или смартфоном владеет? или может этот он не просто феодом владеет, а всеми людьми в феоде по закону? а сам он является вассалом короля? Вот это и есть иерархия.
>>42037502 > >Понимаешь чем класс отличается от сословия? > Принципиально ничем,
Охуенно. т. е. если я классифицирую людей по принципу наличия рыжих волос, то я доказал наличие иерархии? Наличие класса рыжих -> сословие рыжих
>Так и границы сословий закреплены по определенному признаку.
Они закреплены законодательно. а то что ты рыжий, законодательно никак не закреплено и никаких привилегий не сулит
>Нет, читай определение класса выше >>42035641, признаки выделяют сущностные, а не произвольные, рыжих нельзя выделить в класс, домохозяек тоже, и т.д.
Рыжий это сущностный признак. Пруф ми вронг. Для нацистов наличие светлых волос, долихокрании были сущностями признаками.
>>42037693 >т. е. если я классифицирую людей по принципу наличия рыжих волос Рыжий цвет волос, это не сущностный признак социального класса. >Рыжий это сущностный признак. Пруф ми вронг. Сущностный признак по отношению к определению класса, в определении выделяются те признаки по которым определяется принадледность, а не произвольно. Читай еще раз определение, еще и еще раз, пока наконец не дойдет. >Для нацистов наличие светлых волос, долихокрании были сущностями признаками. Только не класса, а рассы/происхождения, лол.
>>42037768 > Рыжий цвет волос, это не сущностный признак социального класса.
Социальным классом может быть все что угодно. Например социальный класс арийцы.
>Сущностный признак по отношению к определению класса, в определении выделяются те признаки по которым определяется принадледность, а не произвольно.
Сущноный признак для класса рыжих - это наличие рыжих волос.
> >Для нацистов наличие светлых волос, долихокрании были сущностями признаками. > Только не класса, а рассы/происхождения, лол.
расслоения это обычная классификация. Берем черепа и выделяем среди них похожие по определенном признаку, называем получившуюся классификацию расой. вот только сколько существует расологов, столько существует и рас. Вот выделил мы класс светло-волосых, долихоцефалов, а дальше делаем охуительные выводы про высшую расу, которые не имеет никакого отношения к нашей классификации.
>>42037693 >Охуенно. т. е. если я классифицирую людей по принципу наличия рыжих волос, то я доказал наличие иерархии? Нет. Тебе нужно доказать что рыжесть значимо влияет на положение в обществе. Если ты это доказал, то иерархия есть. Если не доказал, то значит что твоя классификация говно, а ты долбоеб, ведь ты не выделил существенный признак.
>>42037834 >Социальным классом может быть все что угодно. Нет. Читай определение социального класса. >Сущноный признак для класса рыжих - это наличие рыжих волос. Цвет волос не является сущностным признаком социального класса, снова читаем определение. >вот только сколько существует расологов, столько существует и рас Ваши классы не классы, ваши расы не расы, ебать доказательства пошли.
Анимедебил продолжает позориться, тем более в ситуации когда его вк слили. Во истину необучаемый. Или тебе просто поговорить не с кем?
>>42037964 >Ваши классы не классы, ваши расы не расы, ебать доказательства пошли. Классика любого анкапо-треда. Осталось только чтобы он сам себе противоречить начал.
>>42019255 (OP) Если коммунизм это утопия пролетариата, то анкап - это утопия капитала. Пожалуй на пораше нет более заторможенных в развитии детей, чем анкаподети. Они не только не знают как должен внезапно наступить всемирный анкап, но они так же не представляют каким образом это благоденствие будет фиксироваться, что помешает самому сильному просто выебать всех слабых в жепу. Ответ: ни что не помешает.
Если хотите посмотреть как выглядит мир при анкапе, то его неплохо показали в фильме Безумный Макс.
>>42038084 Не ну без бесклассового общества маняанкап не построить. Этот шизик же верит что каждый может вершить правосудие на равных основаниях САМ. А если иерархия есть, то до жопки какого-нить Безоса с ржавулькой кольтом хрен доберешься, а вот его ЧВК до жопки анкапа дойдут без проблем. С другой стороны система репутации это уже классовое общество by design.
>>42038165 Классы образуются не только в обществе с не равными возможностями, но и в обществе с неравным заработком, разным социальным положением. Жирный капиталист директор службы безопасности ЧВК и его подчиненные, это классовое общество Я могу за себя постоять, а кто не может пускай идет защищает себя за деньги. Как только ЧВК до жопки одного анкапа дойдут, так тут же эти ЧВК будут обьявлены вне НАПа, не думаю что им это нужно. В первую очередь в идеологии существует нарушая которые ты просто можешь подохнуть
>>42037909 Если положение в обществе это уровень дохода, то уровень дохода это положение в обществе. Только это ничего не значит, так же как и с рыжими. Иерархии тут нет никакой. Программист может получать больше, чем васян с завода. Это не говорит, что между программистом и васяном есть какая-то иерархическая связь.
>>42037964 > >Социальным классом может быть все что угодно. > Нет. Читай определение социального класса.
Нет единого определения. Сколько классификаторов, столько и классов. Классификация это чисто математическая операция. Никак не связанная с иерархией. Для начал тебя надо доказать, что деньги это иерархия в обществе. Не докажешь, все коту под хвост.
>>42038278 Слышь коммипетух, у Васяна с завода есть начальник цеха которому он подчиняется, а начальник цеха подчиняется руководителю производства, а руководитель подчиняется директору? - если да, то существует иерархия. А если у них еще заработок разный то существуют классы >Программист может получать больше, чем васян с завода Получились разные классы, довен, богатые и бедные. А если у них еще есть и начальство, то образуется иерархия
>>42038314 > Для начал тебя надо доказать, что деньги это иерархия в обществе Деньги это про классы дебил, а иерархия положение в обществе от изшего к высшегу. Как мрожно вообще путать иерархию и классы, пиздец Артем ты идиот. Тут доказывать нечего потому что ты хуйню высрал как обычно
>>42038278 >Только это ничего не значит Очень даже значит, доходы, капитал, имущество/собственность, это те категории, которые позволяют претендовать на власть онии определяют в конечном счете власть сегодня. Например, сращивание собственности и власти создает олигархию, которая вертит на хую всех остальных. Крупный биз может финансировать партии, тем самым и влиять на политику, и тут мы понимаем, что нищий никогда не сможет влиять на власть и ее определять, он находится внизу социальной иерархии, он даже не может себе позволить нанять адвоката, чтобы защитить себя в суде. Статус определяет иерархии, а сегодня статус определяется через капитал и собственность. >>42038314 >Нет единого определения. Сколько классификаторов Есть вполне конвенциональное определение Вебера которым руководствуются в т.ч. и государства в целях статистики и расчета разных показателей.
>>42038261 Социальная иерархия подразумевает у тех кто на верху есть больше возможностей вертеть обществом. Значит у ЧВК есть больше возможностей класть хуй на НАП и успешно убеждать общество что так и надо.
>>42038278 >Программист может получать больше, чем васян с завода. Это не говорит, что между программистом и васяном есть какая-то иерархическая связь. Конечно есть. Программист получает больше, значит он более ценный. Поэтому в случае конфликта васян вс програмист, выгоднее будет решать в пользу программиста. Это и связывает их в иерархию.
Аноним ID: Мечтательный Иван Сученко13/02/21 Суб 21:54:47#243№42038499
>>42037451 >начальник > работник и с чего бы это должно быть не так?
>>42038314 >Для начал тебя надо доказать, что деньги это иерархия в обществе. Берем Безоса или Ротенберга, их статус в обществе максимальный, они самые состоятельные люди, они могут влиять на принятие различных решений, включая правительства. А есть Ванька с 15к дохода, он никто в социальной иерархии, он не может отстаивать на политическом уровне свои интересы, а Вротенберг и Безос могут. Капитал и собственность, это те фундаментальные категории вокруг которых вертится вся политика, есть деньги ты вверху, нет денег внизу. Так понятно?
>>42038566 Все правильно, сегодня капитал определяет твои возможности в продвижении собственных интересов, в т.ч. и способность влиять на политику, а с этими возможностями люди уже выстраиваются иерархически, от тех кем правят, до тех кто правит.
>>42038485 > Конечно есть. Программист получает больше, значит он более ценный. Поэтому в случае конфликта васян вс програмист, выгоднее будет решать в пользу программиста. Это и связывает их в иерархию.
В случаи конфликта где? Если они встретятся на улице, то всем будет похуй. Если у них конфликт в рамках производственных отношений на предприятия в котором они работают, то очевидно порешают в пользу более ценного. Только это не иерархия. Васян сам мог стать ценным сотрудником или пусть пиздует туда, где его будут ценить больше
>>42038462 > Очень даже значит, доходы, капитал, имущество/собственность, это те категории, которые позволяют претендовать на власть онии определяют в конечном счете власть сегодня.
Ничего не значит, потому что ты занимаешься тавтологией. Группа людей со средним доходом N означает, что член этой группы имеет средний доход N. То что у тебя долихокрания и светлая пигментация значит, что ты нордид. а что занчит то, что ты нордид? Это значит, что у тебя светлая пигментация. Это называется тавтологией. Ты не создаешь новое знание. Что значит средний класс? Что твой доход N. Наличие денег может обозначать власть и иерархию, а может и не обозначать. Связь между определенным уровнем доходом и властью никак не обосновывается. Говорить, что между людьми есть иерархия на основании, того, что одни богаче, а другие беднее нельзя.
> >Нет единого определения. Сколько классификаторов > Есть вполне конвенциональное определение Вебера которым руководствуются в т.ч. и государства в целях статистики и расчета разных показателей.
Я знаю, что средний класс в России это тот кто получает 17 тыс рублей. а пыня официально владеет только авто-прицепом "скиф".
>>42038524 > Берем Безоса или Ротенберга, их статус в обществе максимальный, они самые состоятельные люди, они могут влиять на принятие различных решений, включая правительства.
Безос практически никак не может влиять на решения правительства. а вот Ротенберг очень сильно может влиять. но у кого больше денег?
>>42038749 Конечно есть. Они могут спалить твой дом и нихуя им не будет. Достаточно правильно продать это обществу. А у них для этого больше возможностей, что и делает их выше в иерархии. И тут ты встанешь перед выбором: каждый раз строить дом, пока им не надоест его жечь, пойти в самоубийственную атаку, урон от которой будет около нулевой, или сделать шо велено.
>>42038853 Да где угодно. Программист может просто вкинуть больше денег для помощи себе, чем Васян. Если говорить про улицу, то программист может предложить больше денег мимохую за помощь, чем васян. Если анкап-скорой нужно будет решать кого спасать, а кого оставить умирать, то оставят васяна, так как он меньше платит. >Только это не иерархия. Это как раз таки иерархия. Программист может повлиять баблом или статусом на общество (мимохуй на улице, анкап-скорая, начальник васяна), чтобы повернуть ситуацию в свою пользу. А васяну законтрить его нечем. Вот и получается что программист > вясан.
>>42039040 > Да где угодно. Программист может просто вкинуть больше денег для помощи себе, чем Васян
Заметь, своих денег. Денег, которые он заработал принося пользу обществу. он просто покупает услугу за свои деньги, тут нет никакой иерархии. Напоминаю, что вожак стаи бабуинов не покупает всех самок и лучшие бананы у сородичей.
>>42039040 Будет, нарушили НАП, любой бич теперь может делать с ними все что хочет, они просто ходячие трупы. Что с меня взять, только дом и все, а представь сколько добра у ЧВК, которые нарушили НАП. Причем ты же понимаешь что ЧВК это не единый организм и совершив преступление агрессию меня каждый будет отвечать по отдельности и самое главное что прирезав их сотрудника, и забрав все его добро не будет нарушением НАП, это может сделать кто угодно независимо от социального статуса, хоть другие ЧВК по сговору
>>42038975 >Что значит средний класс? Долбоеб до сих пор не смог прочитать определение, не представляю о чем с таким манька-долбоебом можно спорить. Прощайте. Мне надоел этот разговор, сколько раз себе говорил не спорить с сектантами, проще с тумбочкой поговорить.
>>42039166 Обезьяна тупорылая, в прошлом треде обьяснял тебе про истину и там как раз было про определение и он ссылается именно на общепринятое, которое и есть истинное. Сука блядь какой же тупой, ты хоть логику для дошкольников почитай
>>42039138 Программист занял в иерархии место выше васяна прокачав востребованные навыки. Бабуин занял место вожаки прокачав бицуху. Одна херь - создалась иерархия.
>>42039153 Как кто-то узнал что именно они нарушили НАП? Телепатией? Ты сказал и все просто взяли тебе поверили? Что мешало тебе взять и солгать о том, что ЧВК нарушили НАП, чтобы его полутать?
>>42039377 Тут такой аргумент ебанутый, что блядь - никто не знал, да ты соврал. Если давить на то что определить нарушение невозможно и заниматься ментальной гимнастикой, как тот красножопый марксист с которым ты по соседству споришь, то тут просто невозможно как то вести спор. Но если хочешь я поддержу и такой уровень дискуссии Ну я допустим привел доказательства короче, видеосъемку с беспилотников, скрытых камер разных ракурсов, а еще запись радиопереговоров и угроз по видеочату, все доказательства есть
>>42039625 А что блядь там есть с чем спорить? Ну если никто не знал, никто не видел, то очевидно в ситуации вообще ничего не доказать ни в каком обществе, не под какой идеологией, где работает принцип презумпции невиновности
Ну что же вы обсуждаете фэнтезийную идею анкапа? Давайте лучше обсудим такой строй: Прилетают инопланетяне и правят нами мудро и достойно, и наступает утопия. Это более реально чем анкап.
>>42039472 >Тут такой аргумент ебанутый, что блядь - никто не знал, да ты соврал. В приличном обществе принято подлеплять утверждение доказательством, а не просто кукарекать.
>Ну я допустим привел доказательства короче, видеосъемку с беспилотников, скрытых камер разных ракурсов, а еще запись радиопереговоров и угроз по видеочату, все доказательства есть Кек, остались только паспорта участников скинуть. Ну да ладно. Кому не похуй? Серьезно, какой профит булочнику идти и умирать за твою хату, если у него никогда не было проблем с теми ЧВК? Пойдешь ли ты сам, возможно, месяцами сидеть в окопе и проебывать бОльший профит от основной занятости, в подобного рода конфликте, зная что за вред здоровью и убытки тебе никто не заплатит, а конкурент, оставшийся работать, отжирает у тебя рыночек? Какой профит профессионалам встревать за тебя? Лут это кончено хорошо, но он может не покрыть расходов.
>Ну я допустим привел доказательства короче, видеосъемку с беспилотников, скрытых камер разных ракурсов, а еще запись радиопереговоров и угроз по видеочату, все доказательства есть Параллельная версия: проявив чудеса сверхманеврености и вкинув баблишко кому надо (газетки, блогеры) пропаганда смогла сдвинуть общественное мнение, к тому, что твои доказательства не доказательства. Ну или у тебя нет железных пруфов. Дальше что?
>>42039731 Ты тут давай не уводи в эти ваши любимые аналогии. Дело в том что производственные мощности не должны быть частными, дабы пролетарии не обогащали капиталистов.
>>42039741 Так и есть товарищ. Все несведущие говорят что СССР не был жизнеспособен. Но на самом деле, он пал из за прогнившей верхушки. Если бы не предатели, мы бы уже были впереди планеты всей.
>>42039740 Ага, вот такую ситуацию ты придумал, где ничего не доказуемо, прикинь, решил мне предложить спорить с тем, что нельзя оспорить. Причем какое это бы не было общество в котором работает презумпция невиновности, такой вариант не работает >...........Лут это кончено хорошо, но он может не покрыть расходов. Пркинь конкурирующая ЧВК выделило мне киллботов в количестве ровно в 10 раз превосходящих количества противников. Я даже с дивана не вставал, управлял ими через соньку 5 и они сделали все дало за меня, и после дележки имущества преступников мне достался всго 0,001%, но 10 миллионов анкапдолларов и жил я после этого долго и счастливо Ну нахуя в такое спор сводить? >>42039759 А ты не высрался аналогией гражданин коммипетух? Или тебе можно, а мне нельзя? >Дело в том что производственные мощности не должны быть частными, дабы пролетарии не обогащали капиталистов Что в этом плохого?
>>42039845 >Что в этом плохого? Дело в том, что при коммунизме 100% дохода предприятия распределяется так или иначе на всех жителей, не важно, социалка, или военка, медицина или образование, при капитализме рабочие получают 2% от прибыли, о остальные 98% идут капиталисту, который их в нынешние времена даже в стране не оставляет а выводит в офшоры. А еще есть такое понятие как автоматизация, когда один рабочий производит столько продукции сколько могут производить 100 рабочих. Но капиталистам похуй что теперь 100 рабочих будут безработными.
>>42039845 >Ага, вот такую ситуацию ты придумал, где ничего не доказуемо, Только в варианте 2. В 1м варианте стартанул конфликт.
>Ну нахуя в такое спор сводить? Я задал несколько вопросов: "Нахуя за тебя лезть на баррикады мимохуям? Зачем в конфликт встревать профессионалам, если им он эконочимески не выгоден?" и "что если общественное мнение удалось перетянуть на сторону ЧВК?", а ты высрал каких-то киллботов? Дейтсвительно, нахуя?
>>42039887 Ну давай забудим что ты не про коммунизм рассказываешь в котором денег вообще нет, а рабочие работают на консервном заводе где производят консервы с тушенкой из врагов народа и таких же рабочих, чтобы накормить рабочих. Как это было при единственном получившемся коммунизме Красных Кхмеров. И вернемся к социализму о котором т мне рассказываешь. Так вот, распределил ты денежную массу между всеми, ну там где-то скомпенсировал на закупке матерьяла и обновлению производства. А нахуя мне учиться то вообще на какую нибудь заумную должность инженера, нейрохирурга или руководителя (хотя тут тоже можно тебя обоссать с бесклассовым обществом), почему бы мне просто не пинать хуи на производстве или делать вообще брак. Я ведь все равно получу свои бабосы? Не помню чтобы в сссрах была хоть какая-то современная автоматизация, современные станки и роботов покупали у капиталистов или попросту пиздили >>42039955 2 вариант такая же мыльная хуйня, как у сисянистов, это же ддля дебилов вроде сектантов доказательства не нужны, это ты про сисянскую идиократию видимо >Я задал несколько вопросов Там просто фантазии ебаные, задавай вопросы по существу >ахуя за тебя лезть на баррикады мимохуям? Потому что я уже говорил, что ЧВК вне НАП просто можно душить кото захочет, совершенно безнаказанно, забирать их добро и убирать конкурентов. Точно таке конкуренция происходит и прямо сейчас, войны брендов и вся хуйня, только без крови и оружия.
>>42040112 >Потому что я уже говорил, что ЧВК вне НАП просто можно душить кото захочет, совершенно безнаказанно, забирать их добро и убирать конкурентов. Во первых это не гарантирует экономической выгоды. Если мимохуй получит пулю, то лутом с ним делится никто не будет. Во вторых МОЖЕТ весьма размытое понятие. МОЖЕТ весь мир соберется и даст пизды ЧВК вне НАП. МОЖЕТ всем будет похуй и она продолжит жить как жила. В третьих, если такой маневр все же экономически выгоден, то зачем ждать когда кто-то нарушит НАП? У крупных фирм много добра, а у нищего ничего. Если нищий скажет что кто-то богаче нарушил НАП, то КАЖДОМУ индивиду в обществе выгодно признать что так оно и есть, потому что у богатого можно больше лутануть.
>>42040735 Да может и не будет, я спорить не буду. Но чтобы поднять свой рейтинг на рынке и в качестве рекламы, я бы на месте ЧОП который выставляет себя защитником, обязательно поделился и снял бы кучу репортажей со мной зареванным и в соплях, с жалостливой историей и хорошим концом, как я всячески благодарю ЧОП спасителя 9 (ну это впрочем я уже где-то видел) > третьих, если такой маневр все же экономически выгоден, то зачем ждать когда кто-то нарушит НАП? Беспредельщиков никто не любит, всеж мы люди. Зачем сейчас ждут, по моему примеров достаточно, как подают миллионные иски за например харчки в бургерах > У крупных фирм много добра, а у нищего ничего. Если нищий скажет что кто-то богаче нарушил НАП, то КАЖДОМУ индивиду в обществе выгодно признать что так оно и есть, потому что у богатого можно больше лутануть. "Если скажет", такая хуита работает только у тупых сисянистов. Большинство людей потребует доказательств. Какая разница, нищий нарушит, или богатый, от всего своя польза, ты же не хочешь видеть богатых беспредельщиков и беспредельщиков бомжей, не что-то одно, а то и другое отвратительно
>>42023579 >наблюдать и транслировать по Комми-ТВ каждые выходные. ...на соседнем участке 100*100 квадратных километров где будут тусить коммибляди. Трансляцию же оттуда показывать по Анархо-ТВ в анкап загон. Желательно еще сделать полупроницаемую перегородку между этими квадратами чтобы разочаровавшиеся в своем манямирке могли менять лагерь, чтобы не тревожить нормальных людей которые наконец смогут пожить нормально без долбоебов
>>42040112 >А нахуя мне учиться то вообще на какую нибудь заумную должность инженера, нейрохирурга или руководителя (хотя тут тоже можно тебя обоссать с бесклассовым обществом), почему бы мне просто не пинать хуи на производстве или делать вообще брак. Я ведь все равно получу свои бабосы?
Дело не в этом. При капитализме ты рассуждаешь так. Но при коммунизме, ты станешь инженером что бы создать машину, что сделает шаг веред, ты станешь нейрохирургом что бы продлить нам жизнь, ты станешь талантливым руководителем что бы мы шли семимильными шагами к прогрессу. >Я ведь все равно получу свои бабосы? И вот ты видишь себя с позиции успешного, а что если руку потерял, или глаз, или ослеп, или оглох, или еще чего приключилось плохого? Каждый член социума должен жить достойно. А не когда сечин пожинает плоды тысяч пролетариев.
>>42041060 >Но при коммунизме, ты станешь Чтобы кем-то стать надо что-то иметь. При коммунизме собственость запрещена, поэтому реализоваться в полной мере невозможно. И никакого прогресса(что это?) соотвественно нет.
Ты сейчас скажешь ВРЕТИ, но практика критерий истины. Например в совке не придумавали новый дизайн и функциональность бытовой техники, потому что все специалисты которые могли это сделать не владели собственностю. Не было у них возможности открыть свое дело, купить станков и материалов и начать производство чайников оригинального профиля. Поэтому всю дорогу совок копипастил разработки капиталистов у которых была та самая подлинная свобода сомореализации.
Аноним ID: Циничная Елена Когтевран14/02/21 Вск 02:28:30#285№42041228
>>42019255 (OP) Ты уже понял, что капитализм - это замаскированный олигархат или всё ещё веришь в свободную экономику? Давай уже развивайся до анархо-индивидуалиста. Хватить насиловать мертвые идеи.
>>42038261 > Как только ЧВК до жопки одного анкапа дойдут, так тут же эти ЧВК будут обьявлены вне НАПа Да, ведь убивать тебя придет киллер в форменной одежде ЧВК, а еще визитку Яроша своей ЧВК оставит, чтобы точно знали кто убил.
>>42041211 > При коммунизме собственость запрещена, поэтому реализоваться в полной мере невозможно. Ты и при капитализме "реализуешься" только сря на пораше.
Аноним ID: Очаровательный Иван Сученко14/02/21 Вск 03:51:43#288№42041578
>>42038261 >Как только ЧВК до жопки одного анкапа дойдут, так тут же эти ЧВК будут обьявлены вне НАПа
Капитализм невозможен без государства. А коммунизм никогда не наступит. НАПа никогда не будет, потому что у человека самый высокий уровень внутривидовой агрессии среди всех животных в мире. Если институт государства исчезнет, то в скором времени люди вновь самоорганизуются в государства.
>>42045003 Пфф. Тру правые задрочат сами себя измерением черепов. В конечном итоге всех умнвх людей объявят жидами и выпишут из белых. Оставшиеся дегенераты никуда придти не смогут. В нулевых уже видел аниме с таким сюжетом.
>>42041060 Ебанько, мы сейчас при капитализме живем. Люди учатся на инженеров и нейрохирургов, чтобы зарабатывать хорошие деньги своими знаниями и трудом, эта и есть мотивация. Сейчас тебе что не дает учиться на инженера, чтобы шагать семимильными шагами? Капитализм чтоли, который тебе предоставляет не только развивать прогресс, но и получать заработанные блага за это? Что предлагает коммунизм и социализм пре этом. В первом случае нихуя, во втором дележку заработанных тобой благ, на всех лентяев. Не надо рассказывать про исключение из правил, про одноглазых и одноруких. Я не одноглазый и физических недостатков у меня нет, а ты? А петушок сталингулаг зарабатывает при капитализме, как пример, если ты так доебался до исключений. >>42041285 Ты принципиально хочешь рассматривать вариант в котором невозможно ничего доказать, дебил? >>42041578 В переносном смысле. Вот такая есть моральная ценность и принципы ненападения, нарушая эти принципы в обществе соблюдавшие эти принципы, для каждого ты становишься вне НАПа, речь об этом.
>>42056311 Ну и зря. У нас вчера лампово было. В основном школота с говнорепом, а конце салют пукали как на новый год. Атмосфера охуительная, добавить драгс и почнётся.
>>42056362 Смыл акции был чисто по Шарпу(это который методичку мирных протестов написал) - за минимум действий протестуюих доставить максимальное беспокойство власти. На прошлой неделе ты мог видеть, как из всех источников лились угрозы терактов, уголовных преследований за экстремизм, инициативы запретить фонарики. Это беспокойство было только из-за того, что физически нехватает сил, чтобы разогнать в каждом дворе потенциальный митинг под предлогом фонариков. Короче чинуши очкуют любой низовой кооперации людей. По их логике сначала ты познакомишься с соседями, которые тоже смотрят навальнера, а потом создашь ячейку, чтобы отставить свои права(звук порвавшейся сраки чиновника).
>>42056427 С сисянистами идти зашквар, я считаю, понимаешь? Как и с коммунистами. Запрет фонариков это пиздец, я не спорю, пиздец на уровне запретов. Но не меньший пиздец, это то что сектант с фонариком думает что сойдет за террориста или борцуна с режим, или то что власти доставляет дискомфорт в плане конкуренции 1% сектантов
>>42056562 При сисяне вам хотя бы партию дадут зарегистрировать. Хуею я с этих оппозиционеров, те зашквар, эти зашквар, все сидят по своим тусовочкам и ждут революционной ситуации.
>>42056837 Нессы, зарегают и без Сиськи Я не хочу революции, никогда революция не приводила ни к чему хорошему, становилось всегда только хуже. Тем более сисян-левак, я не хочу левака во власти Я не хочу жить при сиськи, смотря на его политическую программу. И покуда у нас демократия, Сиську никто не выберет
>>42040850 >Да может и не будет, я спорить не буду. >Беспредельщиков никто не любит, всеж мы люди. Отсутствие экономической выгоды (сюда же включим набутыливание беспредельщика, что сущностей не плодить) означает, что за жопкой беспредельщика могут не пойти вовсе. Это норм?
>"Если скажет", такая хуита работает только у тупых сисянистов. Большинство людей потребует доказательств. Какая разница, нищий нарушит, или богатый, от всего своя польза, ты же не хочешь видеть богатых беспредельщиков и беспредельщиков бомжей, не что-то одно, а то и другое отвратительно Не только у сисянистов. Сектанты обычно есть у обеих сторон. Разница в том, на чью сторону перетянуть нормисов. К тому же есть выгода. Всегда можно поддакивать беспруфному пиздежу или игнорить пруфы, если это выгодно.
>>42056957 Отсутствие беспредельщиков - не выгодно. С этим хочешь поспорить? >поддакивать беспруфному пиздежу или игнорить пруфы, если это выгодно. Этим ты и занимаешься, да?
>>42057020 >Отсутствие беспредельщиков - не выгодно. С этим хочешь поспорить? Я хочу сказать что если беспредельщик нанес урон на 1к, а набутыливание (с учетом лута и т.п.) обернулось убытком в 100к, то стоило ли оно того? Если беспредельщик принес тебе прибыль, то тем более смысл делать что активное против него. Ты же сам сказал, что не можешь гарантировать успех лутания. Для того, чтобы твоя система работа тебе нужно ГАРАНТИРОВАТЬ прибыль при набутыливании. >Этим ты и занимаешься, да? Многие этим занимаются. Посмотри на срачи в США вокруг выборов.
>>42057573 То что ты умеешь придумывать цифры, это я понял. >Если беспредельщик принес тебе прибыль Беспридельшик засунул мне в карман 1к? Чо ты там несешь вообще? >Для того, чтобы твоя система работа тебе нужно ГАРАНТИРОВАТЬ прибыль при набутыливании. А убыль, выгодна? Ну выгодно ли тебе, чтобы грабили такие же людей как ты, или тебя? >Многие этим занимаются. Посмотри на срачи в США вокруг выборов. Ты хочешь перевесть спор в такое русло или что. Вместо доказательств действовать как Сиська и все сводить к политике? Давай без того обойдемся
Аноним ID: Пошлый Великий Гудвин15/02/21 Пнд 13:03:51#319№42059367
>>42019255 (OP) Анархизм может быть только кооперативным, только коммунистическим. Равная кооперация это анархия. Только анархокоммунизм является настоящей анархией.
Система рабочих советов позволяет людям кооперироваться децентрализованно. Просто производя пирожок для народа, вы сами того не подозревая кооперируетесь с огромным количеством людей. Ни государство, ни гос план, ни рынок вас не направляли. Любые другие способы организации экономики являются централизованными, а значит не являются анархистскими.
Прочие формы анархии вроде анархокапитализма подразумевают наличие государства в неявном виде. У желтоштанных анккапов Компании выполняют собой роль государства. Рыночное производство может быть только централизованным, а значит рынок не может быть анархией.
Аноним ID: Пошлый Великий Гудвин15/02/21 Пнд 13:07:31#320№42059410
>>42041901 >дайте ему на клык >опидорасте его Русский снова думает о хуях.
>>42059367 > Система рабочих советов позволяет людям кооперироваться децентрализованно.
Нет средства для экономическая расчета кроме денег. Нет денег - нет децентрализованной кооперации. Есть деньги - есть капитализм.
Аноним ID: Пошлый Великий Гудвин15/02/21 Пнд 13:58:52#322№42060060
>>42060007 >Нет средства для экономическая расчета кроме денег. При рассчете производства применяется куча переменных, и лишь одна из них - стоимость, причем даже не всякая рыночная. Разумеется это параметр есть и в плановой экономике, суть в кооперации вместо конкуренции. А так да, в широком смысле все есть рынок, даже коммунизм.
Аноним ID: Наивная Моргана ле Фэй15/02/21 Пнд 14:07:27#323№42060182
Короче читал недавно про мексиканские наркокартели, что перед лицом государства утвердили свои сферы влияния и совместно дают отпор вооруженным силам. Вопрос следующий: что помешает коммунам допиздеться между собой и установить всемирный/континентальный/региональные гулаги где васяны будут работать за белковые брикеты добывая урановые руды, а те кто поумнее будет погромировать/лечить/конструировать при помощи убедительных доводов частных ЧОП и двойного пайка белковых брикетов?
>>42060060 не путай цену и стоимость. Плановая экономика может быть только централизованная. При рынке децентрализованное взаимодействие происходит благодаря деньгам и рыночным ценам. Если нет денег, нет децентрализованного взаимодействия. Значит анархокоммунизм будет централизованным.
Аноним ID: Пошлый Великий Гудвин15/02/21 Пнд 14:27:28#325№42060494
>>42060292 В коммунизме все общее, там не нужно что-то кому-то продавать. Там есть только стоимость.
>>42060494 потому в коммунизме нет цен. Стоимость не может быть выражена в деньгах, так как деньги это суть отношений обмена и собственности. Нет денег, значит нет единой единицы для экономического расчета. Значит экономика при коммунизме может быть только централизованной.
>>42060182 У мексиканских картелей норма прибыли бизнеса находится в небесах. Государство криминализировав наркотики в самой богатой стране мира дает им бешеные сверхприбыли на которые они покупают больше всех оружия чем кто-либо в регионе. Дальше они ставят всех раком, включая родное государство. На их фоне например честный производитель кактусовой водки не имея таких доходов, не может купить столько же головорезов и соотвественно у него нет шансов защитить свой бизнес от нагиба.
Не свободном рынке нет таких перекосов. Норма прибыли примерно одинакова у любого бизнеса. Значит любой сможет позволить себе примерно одинаковое количество оружия. Паритет оружия создает очень много риска и даже в случае успеха нападающего очень много сопутсвующего ущерба. Из-за этого нагибать всех подряд станет затруднительно. Не случится никаких локальных гулагов и прочих влажных фантазий этатистов.
А с чего перегибов не будет? Приведу пример. Сейчас существует патент на условный медикамент в Германии. Он действует определенное время, после чего формула фармацевтической продукции становится открытой и общеизвестной и ее имеют право использовать другие производители. А теперь берём свободный рынок. Твоя формула - твоя собственность и останется таковой до тех пор пока промышленный шпионаж не приходит ее. А теперь представь, что какая-нибудь фаррмомпания изобрела сыворотку от СПИДа. Или короны. Или неочумы и технология есть только у неё. Разве это не создаст перекос и космические прибыли, что наркокартели покраснеют от стыда.
>>42061464 добровольный обмен это как? Челове допустим болен и отдаст все что у него есть за лекарства это добровольный обмен? Или же на рынке возникнет успешный игрок который постепенно станет монополистом это тоже добровольный обмен?
>>42057686 >Чо ты там несешь вообще? Простейший пример: чел посрался с булочником и сжег нахуй его пекарню. С этого выгоду могут получить его конкуренты, пожарные, ремонтники и т.п. И нет, это не значит что они этого беспредельщика подослали. >А убыль, выгодна? Ну выгодно ли тебе, чтобы грабили такие же людей как ты, или тебя? Цифероки назови. У набутыливания как у услуги есть стоимость. Откуда я могу знать выгодно ли набутыливание стоимостью А или убыль от беспредельщика Б, если А и Б неизвестны? >Вместо доказательств действовать как Сиська и все сводить к политике? Так политика при анкапе никуда не исчезнет. Сбредаться в кучку и дружить против/за кого-то это норма.
Капитализм это бездушная и жестокая система, представляющая капитал как высшее благо и самоцель - что монополистический капитализм нашей эпохи, что маня- либертарный капитализм, о котором ведётся речь в ОП-посте. Ничего общего с анархизиом данная идеология не имеет и попросту не может иметь.
>>42071865 >Ничего общего с анархизиом данная идеология не имеет и попросту не может иметь. И не говори. "Анархисты" с иерархиями во всю борятся, а тут какие-то анархисты заявляют, что они естественны и повсеместны, а бороться надо только с теми что с принудительным членством. Ну тупыыыее.
>>42072164 > естественны и повсеместны Отнюдь, это далеко не так. В по-настоящему свободном обществе нет места как прямому подчинению человека человеку, так и косвенному: через власть капитала над человеком. Что интересно, насколько бы гиперболизированным твой пикрил его не представлял, но он описывает достаточно серьёзное белое пятно в философии классического анархизма.
>>42072435 >нет места как прямому подчинению человека человеку А если один человек добровольно захочет подчиняться другому?
Пример моральные лидеры, могут подавать пример как надо правильно поступать в некоторой ситуациях. Люди повторяя за ними признают их правоту и подчинаются их воле.
>>42072562 Моральный лидер не преследует цели подчинить людей своей воле. Если человеку не будет выгодно подчинять и эксплуатировать другого - он не будет этим заниматься; и когда слово "выгода" как таковое перестанет существовать в разумах представителей рода человеческого, тогда и возникнет та самая анархия - мир, в котором человек не средство, а цель.
>>42072866 Не очень понимаю, что имеется в виду. Анархизм это достаточно точно определённая и проверенная сотнями лет малоуспешной критики идеология. Анархо-капитализм же, в соответствии с теорией - оксюморон, только и всего.
>>42072841 То, что люди выберут для себя после развала текущего мирового порядка, и будет являться той самой альтернативой.
Система рыночных цен позволяет людям кооперироваться децентрализованно. Просто покупая пирожок в ларьке, вы сами того не подозревая кооперируетесь с огромным количеством людей. Ни государство, ни гос план, ни советы вас не направляли. Любые другие способы организации экономики являются централизованными плановыми, а значит не являются анархистскими.
Прочие формы анархии вроде анархокоммунизма подразумевают наличие государства в неявном виде. У красножопых анкомов Советы выполняют собой роль государства. Плановое производство может быть только централизованным, а значит коммунизм не может быть анархией.