Интересно почему?
Ну, это ракеты я знаю, но почему не применяли именно СТРЕЛЫ разрывные ?
А чем ты их начинишь? Из пригодных для снаряжения снарядов взрывчаток до 20 века был только порох. А его эффективность крайне низкая, поражающее действие мало в чём превзойдёт саму стрелу, зато сложность и стоимость на порядок выше, дальность полёта стрелы тоже уменьшится. Китайцы когда-то использовали стрелы с пороховым двигателем, выстреливая их из чего-то типа корзины. Но без взрывчатой боеголовки.
Скажи, а верно ли, что их заменили конные гренадёры?
Я тут про них читаю - ручная мортирка стреляет на 75-200 метров, граната 1 кг. Типа эффективно, но ... ведь и монголы использовали пороховые стрелы, с китайцами на пару.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fire_arrow
Типа берёшь 20 таких стрел и мочишь стройные ряды солдат.
> а верно ли, что их заменили конные гренадёры?
Заменили кого?
> Типа эффективно
Не очень эффективно, на самом деле. Опять же - порох хуевое ВВ. И очень опасное для самого стрелка, при этом. Чугунные корпуса гранат тоже прочностью не отличались. Детонация при выстреле была частым делом. Плюс ещё проблемы с отдачей. Ручные мортирки то появлялись, то исчезали на протяжении истории, но в войсках не прижились. Ручные гранаты были как-то надёжнее и безопаснее.
Да и сами гренадёры были чаще паркетными войсками. Их очень любили короли в качестве своей личной гвардии: в гренадёры отбирали самых высоких, сильных рекрутов.
> ведь и монголы использовали пороховые стрелы, с китайцами на пару.
Как зажигательно оружие. Но и тут порох неоче. Сгорает слишком быстро, не прилипает, как напалм. Хороших решений при тогдашнем уровне химии не было. Да и пороха-то с трудом хватало даже для ружей и пушек!
Ты и представить не можешь, какой тогда был гемор с производством пороха и вообще любых взрывчаток. Всё, что бабахает, имеет в своём составе азот. Азота, как бы, вокруг нас полно: ты его вдыхаешь и выдыхаешь вместе с воздухом. 78% атмосферы - азот. Но вот химически связанного азота на Земле оче мало. Всё, что было - в веке так 18-м получали из калиевой селитры. Она делается совершенно буквально из говна, вот только это говно должно настаиваться в компостных кучах ГОДАМИ. Ещё что-то вываривали из земли под загонами для скота - там накапливались аммиачные соединения. Доходило до того, что где-то объявили всю землю под стойлами собственностью короля. Производство, короче, совершенно немасштабируемое. А ты вот так порохом разбрасываешься на стрелы какие-то.
Это потом уже открыли чилийские залежи натриевой селитры. И мир где-то около века сидел на них, как на игле. Потом великие державы, контролирующие и сами залежи и океанские пути, начали игры в САНКЦИИ. И началось ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ - изобрели способ получать азотную кислоту буквально из воздуха в неограниченных количествах, но это уже совсем другая история, относящаяся к 20 веку.
Гугли Ракета Конгрива
Но ведь разрывные стрелы помогали монголам и китайцам против противников в броне, а в 18в её было очень мало. Раскидывались же на грены, почему не могли на разрывные стрелы, если тех можно взять много и расстреливать ровные каре пехоты, хотя-бы вместо гранат? Почему гранаты и мортирки победили разрывные стрелы хоть в той же азии?
Про конгрива знаю, стрелы разрывные-это другое.
Кстати, а вот не могу инфу найти-как далеко разрывные стрелы летели?
> Но ведь разрывные стрелы помогали монголам и китайцам против противников в броне
Откуда ты это взял? Чем мог помочь против противников в броне (в которых ещё надо попасть) заряд пороха мощностью буквально в новогоднюю петарду? Ты хоть ссылку-то в своем посте выше сам читал? Там в основном морские сражения и осады городов. В обоих зажигательное оружие имело смысл - для поджигания домов и кораблей. Особенно в отсутствие нормальной артиллерии. Против пехоты применяли обычные стрелы с пороховым двигателем - опять же, как некий эрзац картечи в отсутствие арты.
> Раскидывались же на грены
Крайне мало. И их ещё забрасывали более-менее прицельно, в основном в траншеи (да, траншеи уже применялись при осадах) и всякие полевые укрепления, недоступные для ружейного огня. Ракеты рулят только при массированном использовании и/или с мощными БЧ. Иначе это крайне слабый заряд, летящий куда боженька пошлёт. Эффективность стремится к нулю. Поэтому и упоминавшиеся ракеты Конгрива хоть и использовались с момента изобретения практически повсеместно, заметного следа в военной истории не оставили.
> почему не могли на разрывные стрелы, если тех можно взять много и расстреливать ровные каре пехоты, хотя-бы вместо гранат?
Я тебе так скажу: против ровных каре пехоты вообще применялась, в основном, картечь. А если дальность не позволяла - ядра. Гранатами артиллерия стреляла крайне редко и чаще при осадах или разрушении полевых укреплений. Там и недостаток пороха, и небольшая дальность огня, и сложность изготовления, и ненадёжность действия и опасность взрыва в стволе...
> Почему гранаты и мортирки победили разрывные стрелы хоть в той же азии?
В Азии вообще развитие артиллерии затормозилось. Китай очень сильно упал в развитии при манчжурской династии Цин. Артиллерию они потом покупали уже у европейцев и даже её не могли толком обслуживать. Донесения иностранцев полны кулсторями про пиздецовое положение дел в китайской армии. Вкратце: всё ржавое и не стреляет, эксплуатировать толком никто не умеет. Война с Японией в последующем это лишь подтвердила турбосливом.
А в Европе артиллерия победила по своим объективным показателям: требует меньше пороха, точность выше, выше универсальность. Ракеты долго оставались на периферии и увидели массовое применение только в ВМВ, когда для них появилась хорошая взрывчатка, улучшилась до приемлемых величин дальность и точность. А главное - стало возможным по-настоящему массовое производство и применение.
Спасибо за ответ. Ещё 2 небольших вопроса :
1)Как далеко летела эта стрела с порохом? Знаю зажигательная метров на 100, а пороховая так же?
2)Я вижу, ты рассуждаешь здраво на разные темы. Можешь, пожалуйста , рассказать, чего добилось человечество в генетике, а то в посте особо не отвечают, а ты довольно разносторонний - и про историю, и про оружие знаешь, может и про генетику?
https://2ch.hk/sci/res/521172.html#521365
>чего добилось человечество в генетике
Сука блять как на такой вопрос отвечать?
Ну...что уже может сделать? Знаю, может прозрачных, разноцветных, светящихся зверей. Повышать агрессивность мышей, мускулатуру. А ещё?
>может прозрачных, разноцветных, светящихся зверей
Я тебя понел
Какие же британцы пидорасы, пиздец просто.
Я частенько дрочу на них на порнхабе, после того, как они покатились после 5-6 сезона и стали обычной развлекушкой они для меня уже ничто не значат, и после реткона Сомбры и Хоуп тоже. Но я вообще спрашиваю, не только о них, а чего сейчас может создать человечество генетикой.
>Ну...что уже может сделать?
Очень много чего может. Может устанавливать какие популяции животных произошли от каких по генетике живых особей и ископаемых, и определять как что когда расселялось по земле. Может находить выкрутасы эволюции о которых раньше и близко не догадывались, и тем самым совершенствовать её понимание. Может по ведру жижи из водоёма сдетектировать большинство видов живности живущей в округе и описать её численность. Может лечить наследственные заболевания, ранее вообще не известные как наследственные. Может создавать более пиздатые сорта агрокультур и породы скотины чем когда-либо. Может посмотреть в твою наследственную информацию и определить почему ты такой даун вырос.
Твой вопрос не имеет смысла. "А что уже может сделать физика?" Пучком частиц тебя по залупе пиздануть может блять.
Я про созидание. Что создать сейчас могут? Человека с хуем на люу, например? Женщину с вагиной вместо рта?
>Почему исчезли разрывные стрелы, ведь они как граната, но дальше и быстрее!
Ты их не с той гранатой сравниваешь. Порох тогда был доступен только дымный, а взрывчатка из него не ахти. Да, шарахнуть может, но сложность производства окупит едва ли. А ещё накинь надёжность фитилей. Да плюс в те времена в ходу были доспехи из подручного хлама, которые приличным топором пробить было вполне можно, а вот снопом мелких осколков только поцарапать, благо там ещё и поддоспешник толстенный, то есть считай композитное бронирование в варианте для бедных. Приличные взрывчатки стали появляться веке в девятнадцатом - тогда же и более-менее близкие к современным гранаты появляться стали.
\Или, например, сплошные синие глаза как в Дюне, эльфийские уши....
А 18 век, где все без доспехов, и азия?
Скажи - ведь этого пороха хватит против солдата 18 века без доспехов? Какой будет эффект? Типа, раскидает четверых, или десятерых в строю? Где можно узнать мощь? Неужели так уж недостаточно?
Каюсь, отошли от темы. Просто думал, есть ли шанс создать сейчас дроу, всяких существ из звездных войн... есть может у кого почитать статью, где перечислены все изменения, пусть хоть на мышах?
Соррян за оффтоп.
В смысле, разрывная стрела прям настолько слаба, что не то что каре разнести, человека не убьёт? Я правильно понимаю?
И что есть почитать про конных гренадёров? Статей почти нет, а в тех, что есть, говорится, что они верхом кидали бомбы и стреляли из мортирки прижав к сумке.
Там вроде 0,3 тротиловый эквивалент, а поскольку при увелечении мощности в 8 раз радус уменьшается на 2, а тут 3, то радиус почти не уменьшается, т.е взрыв как у современной гены почти, так почему мало?
ВЕдь, даже если взрывчатка слабая, неужели она не убьёт солдата без доспехов?
>Там вроде 0,3 тротиловый эквивалент, а поскольку при увелечении мощности в 8 раз радус уменьшается на 2, а тут 3, то радиус почти не уменьшается, т.е взрыв как у современной гены почти, так почему мало?
Ой, увеличевается в 2 раза!
В педивикии написано, они и против солдат применялись
В 969 году Юэ Ифан и Фэн Цзишэн изобрели пороховые реактивные стрелы.[6]
В 994 году династия Ляо напала на Сун и осадила Цитонг со 100 000 солдат. Они были отброшены с помощью огненных стрел.[7]
Опубликованный в 1044 году "УчжинЦзунъяо", или полный сборник военных классиков, утверждает, что в 994 году нашей эры город Цитонг был атакован армией из 100 000 человек, которые были отброшены назад регулярными военными машинами и огненными стрелами.]
В 1076 году Вьетнамская династия ли использовала огненные стрелы против армии Сун и разрушила три китайских города.[9]
В 1083 году записи песен сообщают, что двор изготовил 350 000 огненных стрел и послал их в два гарнизона.[10]
К 1127 году Цзиньцы также использовали огненные стрелы, изготовленные захваченными сунскими мастерами.[12]
Монголы также использовали огненную стрелу во время своих походов в Японию.Вероятно , в результате монгольских военных походов огненные стрелы позже распространились на Ближний Восток, где они были упомянуты аль-Хасаном аль-Раммой в конце XIII века.]
В 1374 году королевство Чосон также начало производить порох, а к 1377 году-пушки и огненные стрелы, которые они использовали против пиратов вокоу.[17][18][19] корейские огненные стрелы были использованы против японцев во время вторжения в Корею в 1592 году.]
В 969 году Юэ Ифан и Фэн Цзишэн изобрели пороховые реактивные стрелы.[6]
В 994 году династия Ляо напала на Сун и осадила Цитонг со 100 000 солдат. Они были отброшены с помощью огненных стрел.[7]
Опубликованный в 1044 году "УчжинЦзунъяо", или полный сборник военных классиков, утверждает, что в 994 году нашей эры город Цитонг был атакован армией из 100 000 человек, которые были отброшены назад регулярными военными машинами и огненными стрелами.]
В 1076 году Вьетнамская династия ли использовала огненные стрелы против армии Сун и разрушила три китайских города.[9]
В 1083 году записи песен сообщают, что двор изготовил 350 000 огненных стрел и послал их в два гарнизона.[10]
К 1127 году Цзиньцы также использовали огненные стрелы, изготовленные захваченными сунскими мастерами.[12]
Монголы также использовали огненную стрелу во время своих походов в Японию.Вероятно , в результате монгольских военных походов огненные стрелы позже распространились на Ближний Восток, где они были упомянуты аль-Хасаном аль-Раммой в конце XIII века.]
В 1374 году королевство Чосон также начало производить порох, а к 1377 году-пушки и огненные стрелы, которые они использовали против пиратов вокоу.[17][18][19] корейские огненные стрелы были использованы против японцев во время вторжения в Корею в 1592 году.]
Немного исторический вопрос.
Почему исчезли разрывные стрелы, ведь они как граната, но дальше и быстрее!
В конце 18 века Индейцы успешно разгромили Сент клара, убив 1000 , уничтожив пушки и потеряв 21 человек, до этого они разгромили отряд из 300 человек, в азии лучники мочили армии в хвост и гриву, в 19 веке в 1860-ых годах при уничтожении какого-то форта более 65 убиты стрелами. А не выгоднее было ли расстреливать стройные ряды разрывными стрелами, с эффектом рокет Мансура? Почему так не делали? Нигде найти не могу