Зачем вы нам подкинули своё ебучее христианство? Ваш фанфик по Торе сгубил охуенную античную цивилизацию и стал причbной тёмных веков в целое тысячелетие.
Римская культура была основана на греческой логике, римском праве, культе предков и семьи и жажде продуктивной деятельности. Приходят (((апостолы))) и начинают затирать гоям что "пиздец грядёт, покайтесь или будете вечность гореть в аду нахуй". И так активно это заливали, что примитивнейшая разводка сработала. Вчерашние римляне вместо того что бы заниматься делом, забили на мир земной, начали подставлять щёки врагам, уходить в монастыри и заниматься прочей хуйнёй. Спустя несколько веков после адопшена христианства, северные варвары, которые веками сосали у римлян не разгибаясь, охуев от своей силы, разбили величайшую империю. Ебучие неграмотные варвары в зверенных шкурах раскидали цивилизацию строившею акведуки, канализацию, рассчитавшую ррадиус земли и придумавшею частное право. Степень культурной деградации к моменту вторжения должна была быть просто феноменальной.
Гиббон писал: «Духовенство с успехом проповедовало терпение и смирение; общество перестало верить в добродетели, подразумевавшие активные действия; последние остатки воинственного духа оказались погребены в монастырях; значительная часть народного и частного имущества была передана церкви во имя ложных требований благочестия и набожности; деньги, которые могли быть потрачены на жалованье солдатам, расточались на множество праздных людей обоих полов, которые могли похвалиться лишь воздержанием и целомудрием. Вера, рвение, любопытство и куда более «земные» страсти — злоба и честолюбие — зажгли пламя теологических раздоров; церковь и даже государство оказались раздираемы религиозными фракциями, конфликты между которыми порой приводили к кровопролитию; примирить же их было невозможно. Внимание императоров переключилось с военных лагерей на синоды; римский мир подпал под иго новой тирании, а преследуемые секты стали новыми врагами страны».
Поозже (((христианские))) штурмовики с особым рвением уничтожали всё античное культурное наследие, целенаправлено стараясь что бы до потомков не дошло ничего из античных мыслителей. Это был культурный геноцид. До нас чудом дошли лишь крохи.
>>42338931 (OP) Христиане сами себе подкинули христианство. Евреи не при чём, они просто написали исконную франшизу. А фанфик уже чисто дело рук католической церкви.
>>42339161 В тактовой частоте процессоров. Ебанаты из пабликов с научпопом не знают, что церковь в реальности была центром научного развития в средневековье и какое-то время после, в их манямирке церковь людей сжигала за то что те говорили что земля круглая.
Около научные исследования возможно. Монастыри в основном копии религиозную литературу и с учёными у них было херово. Попробуй назови хоть одного более-менее значимого христианского учёного до 1500 года. Их нет.
>>42338931 (OP) >пик А при чём тут христианство, лол? Рим угробили ебучие германские дикари, которые вообще к христианству никаким боком не относились. Собственно, и христианство то понадобилось чтобы этих соломенных ниггеров хоть как то во вменяемое состояние привести. Иначе они так и продолжали друг дружку в жопы ябать.
Дикари смогли угробить Рим потому что христианская тоталитарная секта разложила его изнутри. Да, жиды говна в жопу залили. Никогда такого не было и вот опять.
>>42338931 (OP) Это не христианство, это просто кризис "капитализма" ёбнул тогда, а разрешить его рабовладельческое общество не смогло и распалось к хуям на автономные изолированные хозяйства. Всё это растянулось на сотни лет, и ещё в "хорошие деньки" пиздец тихонько подкрадывался - без всяких малых ледниковых периодов легионы дешевели и дешевели, например - а как проблемы с климатом и плодовитостью почвы начались, так вообще Римский мир развалился на независимые куски.
>>42339199 Ну, не всегда сжигала. Гипатию разорвала на части, Галилея заставила отречься от открытий. Конкретно Джордано Бруно таки сожгла.
Мне кажется, взлёт такой хуйни, как христианство или буддизм, как вариант, был неизбежен. В Римской империи были бойцовские арены, распятья, культ милитаризма, люди упивались кровью и страданиями и со временем просто устали от этого, искали учение, которое хотя бы на словах порицает насилие. Человеческую природу это не изменило, только внесло больше противоречий и со временем церковь также стала заниматься поощрением войны.
>>42338931 (OP) Пиздежь. Отсутствие общественного доступа к знаниям, тотальный феодализм, рабство и отсутствие роста населения - всё это причины обосрамса. Техника и наука просто нинужна была. Хочешь больше рабочий силы чтобы построить особняк - просто купи рабов. Хочешь больше мечей выковать - просто купи рабов.
Прогресс-то мануфактурный начался только после того, как людей в рабстве перестали держать, товары начали людям продавать, а не только на господина феодала работать.
>>42338931 (OP) Так античная греческая культура и есть ближневосточная. Архитектура- еврейская. Вернее стиль и технологии. Аристотель и прочие ездили учится на БВ. А Рим в культурном плане- калька греков. Рим мы за другое уважаем. Ну кроме X-ого легиона.
>>42339343 Пиздёжь. Прогресс мануфактурный начался когда даже в ебенях вроде Британии и Нидерландов научились юзать энергию ветра и воды. Всё остальное уже усугубление этих двух основных открытий. Да-да, даже ГЭС и ветряк это всего лишь усугубление и развитие древней мельницы.
>>42338931 (OP) Не было никаких темных веков, христиане просто решили удревнить свою историю. Сами посудите: жили-были римляне, писали тексты на исторические, философские и прочие темы, нормальным языком, каким люди пишут и сегодня. Одно и то же событие описывали разные авторы. И тут хуях, резкий провал на 1000 лет, в котором вся история строится на легендах о короле Артуре, каких-то "летописях", которые писали непонятные мужички, с непонятными целями, непонятно когда, в единственном экземпляре.
И на выходе из этого сообщают: теперь время мы будем считать со дня ритаульного уродования половых органов бога, который един в трех лицах. Кто не согласен - тот лжеученый. Нашей церкви 2000 лет.
Аноним ID: Жадный Папа Карло07/03/21 Вск 12:27:27#29№42339454
>>42339385 > Его за сотонизьм сожгли, а не за научную деятельность, кстати. Никого никогда и не сжигали за научную деятельность, вся это шиза с плохой инквизицией кажется началась лишь в 18-19 веках когда был атеизм в моде
>>42339381 Раньше же. Ранние христы спасались от Рима, бежав в Египет и далее в Африку. Европа охрестианилась под конец средневековья. Или Сирия, Иордания, Турция, Армения вообще первыми приняли христианство
>>42338931 (OP) Всё это хуйня. Человечество всегда развивалось, просто центры навук перемещались из одного места в другое. Цивилизация не стоит на месте. Когда в Египте уже во всю строили пирамиды, в той же Греции ещё даже культуры как таковой не существовало, а севернее я вообще молчу. Когда Рим развалился, в Скандинавии ещё быковали дикие племена. Прост гейропейцы, говоря о темных веках, умалчивают, что в это время был расцвет цивилизации в Азии. И это может и произошло из-за религии, только религия - это не болезнь, а синдром. Здоровое общество не разваливается из-за суеверий или внешних творагов. Сейчас набигут калмунисты с Евразийством, нет, ребят, Китай не станет следующим центром цивилизации. Точно не при коммунистах.
>>42339437 >христиане просто решили удревнить Христиане просто уничтожали историю у конкурентов. В Европе и на Руси точно уничтожали.
Аноним ID: Жадный Папа Карло07/03/21 Вск 12:45:45#37№42339643
>>42339602 Инквизиция была полицией тех лет, не вижу ничего странного в пиках с пытычными устройствами, такое ощущение что в риме/греции/ебибте пыток не было и там были колонии поселения для, осужденных. Или что в каком нибудь китае/нипонии пыток не было ВЕДЬТАМЖИНЕТХРИСТИАНСТВА и где бы то ни было еще.
>>42339292 Это Юпитер и прочее говно морально устарели, от чего Рим стал разлагаться. Христианство следовало принять ещё за сотню лет до Константина. Империи была нужна объединяющее её народ религия, стандартный римский политеизм был никому нахуй не нужен, митраизм был говном, сол инкивтус никому нахуй не сдался, а в зороастрийцах увидели бы агентов персидского госдепа. В то время как христиан было много, их вера не взращивала местечковый национализм и никакой безумной хуйни вроде человеческих жертвоприношений не предполагала. Христианство спасло Римскую империю от абсолютного уничтожения и продлило её жизнь до 1453 года. В распаде империи на куски можно винить кого угодно, но уж точно не христиан.
>>42339316 Почему же тогда могучий нефритовый стержень, сильный император, жёлтый шёлк, высокий рост продолжил существовать как единое государство?
Аноним ID: Жадный Папа Карло07/03/21 Вск 12:49:34#40№42339680
>>42339612 Кста, а вавилон то че не смог? Я вот аниме смотрел "судьба: великий приказ" там все были развитые не были быдлом и тд. Неужели ирл на них инопланетяне+боги так же напали?
Чел, церковь была тем немногим хорошим, что было в средневековье. Именно они не дали сгинуть трактатам римлян и греков во времени, именно они худо бедно практиковали медицину, вели лекции в университетах (кстати мендель был монахом) и что характерно вместе с христианской философией говорили о античной, а также помогали людям хоть как-то скрашивать жизнь в говне. А за тёмные века говори спасибо Аттиле, смене климата (из-за которого случился продовольственный и финансовый коллапс жопы у римлян), а также великому переселению народов, что всей своей общей массой пустили римскую империю по кругу. Если кого и винить в пиздеце, то христианство в одну из последних очередей. Кучка безобидных шизов подверженных гонениям до определённого времени даже при желании не смогло такой разрыв жопы латинянам устроить.
>>42339698 Самый главный мудак - это император Флавий Фока. Его действия пустили все достижения Юстиниана по пизде, дали подняться арабом и поставили крест на попытках Византии выпизднуть варваров из Западной Европы.
>>42339643 Тема о том, как христианство тормозило науку. Жрицы Гестии не рвали на части учёных, поклонники Митры не заставляли отречься от открытий, которые противоречат "священному " писанию.
>>42339762 Ватикан за Галилея уже извинился. А Бруно был просто еретиком, который нёс хуйню.
Аноним ID: Жадный Папа Карло07/03/21 Вск 13:02:55#47№42339784
>>42339762 > сделал открытие > первым же делом бежишь на улицу и орешь во весь голос " БОХА НЕТ ПОПЫ ХУЕСОСЫ ХРИСТИАНСТВО ГОВНО КАЛ САТАНАСТРОНГ!" > аряяяяя защо меня сжигают яжиученый
Аноним ID: Ненасытный Конан из Киммерии07/03/21 Вск 13:04:31#49№42339798
>>42339762 Приходит орда необразованных варваров из леса и степи, рубит всех подряд, а с остальных дербанит "налог" — дань, последние очаги цивилизации и грамотности вообще в Западной Европе — храмы и монастыри — а виноваты в темных веках — христиане, спешите видеть! Ох лол
Аноним ID: Упрямый Шу Таккер07/03/21 Вск 13:05:12#50№42339805
>>42338931 (OP) А вот и очередной дегенерат с верой в "отсталое средневековье". Ещё и маняграфик измерением "развития науки" принёс, лолблять. Технологический прогресс в Средние веке шёл быстрее, чем в античности. Какой-то минимальный регресс коснулся только сферы права и изобразительного искусства но первое - говно без задач, а второе слишком субъективно.
>>42339805 Не было никакого регресса в сфере искусства. Просто от скульптуры перешли к производству витражей. А миниатюры в летописях рисовались монахами, которые по определению не были профессиональными художниками. Что касается права, то оно скорее стагнировало чем деградировало.
>>42339885 >На территории современного Китая этих государств было до ебаной матери А ещё дольше он был объединён в единые империи. иногда разваливался, конечно, но в целом всегда собирался и каждая новая династия увеличивала жизненное пространство ханьцев.
>>42339961 То что написал ОП как раз укладывается в те идеи, которые содержались в приданиях старины далёкой типа Гиббона, ненавидевшего христианскую церковь.
Китай - это ТЕРРИТОРИЯ, которая никогда не была единой страной.
Китай - это абсолютно отдельные племена и общины крестьян.
Китай, как единое государство появился в 20 веке. Все остальное - это откровенный пиздежь и пропаганда.
АЗИАТСКИЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА - это первоначальная варварская дикая формация, которую цивилизованные народы прошли тысячи лет назад. Китай только в 20 веке смог провести реформы, которые дали этой стране возможность сократить отставание от цивилизованных стран.
>>42340009 Шизик, плез. Тебе прямой дорогой в зог.
Аноним ID: Злобный Золотой Петушок07/03/21 Вск 13:30:37#65№42340024
>>42338931 (OP) Ничё жиды не прививали. Это всё греки, всякие киники и орфисты, нашли монотеистическую религию и адаптировали под свои философские нужды (с которыми не справлялся Зевс и компания, а осилить перевести Зевса в монобога не смогли).
На самом раннем еще этапе произошел раскол с жидами (см. приключения апостола Петра), когда те его регулярно пиздили, при попытках проповедовать в синагогах.
Даже евангелие Иоанна (судя по всему наиболее позднее) пиздец какое антисемитское.
Короче, единственное в чем жиды тут "виноваты" - в том что дали готовенького Яхве в качестве монобога, а всё остальное накрутили греки.
Кстати, в местах действия Иисуса процветали киники (если кто не знает кто такие киники - Диоген в бочке это один из начинателей движения). Явно неспроста.
Ты правда не видишь связи между правом, политикой и экономикой? Защита собственности, принудительное исполнение контрактов, горизонт инвестиционного планирования вот это вот все.
>>42340035 > Защита собственности, принудительное исполнение контрактов, горизонт инвестиционного планирования вот это вот все. Ничего этого не было в оригинальном римском праве.
>>42340051 >Римское частное право А теперь покажи мне статьи, описывающие и регулирующие частнособственнические отношения в юстиниановом праве, "юрист".
Аноним ID: Злобный Золотой Петушок07/03/21 Вск 13:36:36#74№42340071
>>42340044 То что происходило в иудейской секте ессейского толка имеет мало значения. Да там были все евреями.
>>42338931 (OP) >Духовенство с успехом проповедовало терпение и смирение; общество перестало верить в добродетели, подразумевавшие активные действия; последние остатки воинственного духа оказались погребены в монастырях
>Поозже (((христианские))) штурмовики с особым рвением уничтожали всё античное культурное наследие, целенаправлено стараясь что бы до потомков не дошло ничего из античных мыслителей. Это был культурный геноцид. До нас чудом дошли лишь крохи.
>>42340086 >Политики пиздят и преувеличивают степень своих свершений. Никогда такого не было! "Юрист", иди дальше бумажки заполняй. Ты бесконечно далёк от методов исторического исследования.
>>42339784 >БОХА НЕТ ПОПЫ ХУЕСОСЫ ХРИСТИАНСТВО ГОВНО КАЛ САТАНАСТРОНГ!" Никакого Сатана стронг Бруно не говорил, не выдумываем, он был герметистом говорившем о множественности миров, о египетской религии и тому подобном.
Перестаём оправдывать своё копрославие и каемся за диких хрюстиан уничтоживших няшную античность ради зловонной ямы средневековья.
>>42340166 > >Науськиваем фанатиков на уничтожение. То есть делаем их бесстрашными бойцами идущими на смерть ради своей веры. >Делаем из самих фанатиков испуганных животных. А это типа кнопки вкл/выкл? Сам-то веришь?
>>42339762 >Тема о том, как христианство тормозило науку Наука как таковая появилась во времена Ренессанса, в эпоху абсолютной гегемонии Католической церкви, когда в университетах преподавали священники и епископы. Что ты несешь?
>>42340182 >бесстрашными бойцами идущими на смерть В основном погромщиками и кликушами разрушающими Храмы Богов и побивающих камнями богатых и образованных язычников.
Бесстрашие уровня комиссара Мойши и комбедов большевиков. >А это типа кнопки вкл/выкл? Сам-то веришь? А кнопки вкл/выкл не существует? Нацисткая Германия не стала СЖВ гадюшником а РИ совдепией?
>>42340203 >В основном погромщиками и кликушами разрушающими Храмы Богов и побивающих камнями богатых и образованных язычников. бесстрашными бойцами, которые чморили и били языческих терпилоидов и куколдов.
>Бесстрашие уровня комиссара Мойши и комбедов большевиков. Большевики досточно жёстко сражались в Гражданской в отличие от языческих терпил.
>А кнопки вкл/выкл не существует? Нацисткая Германия не стала СЖВ гадюшником а РИ совдепией? Так мы обсуждаем весь ранний период христианства и там, что в 4 веке дрались за веру, что в 11, что в 15 веке. Вплоть до 17 века, когда религия стала тихо отмирать.
Наука была всю античность где собственно она и появилась. Геометрия, история, физика, арифметика, философия.
Перестаём верить хрюстианам, вспоминаем реальные факты. Католическая церковь её переоткрыла потому что собрала у себя в архивах остатки того чего не успела сжечь, разорвать, уничтожить.
До Ренессанса она гнила в говне и канаве как вся Европа. Ренессанс это ренессанс античности.
Обучаемся.
Аноним ID: Нежный Белый Полянин07/03/21 Вск 13:56:56#96№42340242
>>42340229 >которые чморили и били языческих терпилоидов и куколдов. А потом гнили в говне и чуме без канализации вымирапо 2/3 континента от антисанитарии.
Античность население Рима 1 000 000 человек. Лондон 1450 год - 20 000 человек.
>>42340155 >Перестаём оправдывать своё копрославие и каемся за диких хрюстиан уничтоживших няшную античность ради зловонной ямы средневековья. Просто язычник=терпила, который не может отстоять свои идеи.
>>42338931 (OP) >Ваш фанфик по Торе сгубил охуенную античную цивилизацию и стал причbной тёмных веков в целое тысячелетие. > Блядь, эту пичку обоссали еще во времена первого двача, в 2007-2008 годах. Я это лично днлал, потому что к аспирантуре готовился. Чем измеряется "scientific advance"?
>>42340248 >чуме без канализации А в скольких городах Римской Империи была эта самая канализация? >Античность население Рима 1 000 000 человек. Город паразит, чьё богатство было обусловлено не каким-то сверхпроизводством, а высасыванием соков из других провинций Римской Империи. Как только связи между провинциями пошли по пизде и хлебный краник из Северной Африки и Египта прикрутил етот ваш мегаполис закономерно кончился. Зато начала развиваться урбанистические центры в провинциях.
Вспоминаем античность которую мы потеряли ради говна и канав.
Окончательно им стало ясно ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ античные люди их превосходили, только в 1938 году. Тогда немецкие инженеры проводили геологические изыскания на предмет строительства водопровода для города Мехерних и случайно наткнулись на подземный акведук Эйфеля. Какие-то его фрагменты были известны с середины 19 века, но тут люди увидели общую картину. Это огромное гидротехническое сооружение снабжавшее водой древний Кёльн («Кёльн» это «Колония Агриппины»). Римлянам надо было сделать незамерзающий водопровод в пересечённой местности, поэтому они сделали то, что надо было сделать (они всегда делали что надо и когда надо). Античные инженеры врыли в землю сложнейший извилистый водопровод длинной 130 километров, подающий свежую воду из горных источников. Немецкие инженеры увидели схему, посмотрели где, как, что и зачем люди сделали, и стали плакать горькими слезами. Потому что это уровень гидротехники середины 19 века. Еще в начал 19 века с такой задачей бы не справились. Одна геологическая разведка и общая планировка это два года работы крупного инженерного подразделения. Это ведь не то, что тупо пирамиду насыпать. Тут десятки технических задач, привязка к местности, продуманная инфраструктура последующего обслуживания.
>>42339602 Да, инквизиция пытала и сжигала на кострах только сатанистов. За 800 лет сожгла аж 3000 человек на всю Европу и все были сатанистами. И по каждому в архивах Ватикана до сих пор хранится по тонне пруфов.
Аноним ID: Нервный Директор Мордор07/03/21 Вск 14:07:54#106№42340356
>>42338931 (OP) Дебил, сука, с боевой шакальной картинкой. Хоть бы не шакальную нашел. Спусковым крючком темных веков было великое переселение народов и слабость самой ЗРИ. Христианство ЗРИ тут абсолютно не при чем - последним годным императором был Диоклетиан который пытался сделать РИ великой снова и пизда чуть остановилась пока он был при власти, но потом покатилось еще сильнее. В ЗРИ была уйма внутренних проблем и пиздец с управлением и гражданскими войнами. Христианство там не просто так появилось и даже не было первым, гугли культ непобедимого солнца и культ Митры.
Гнать на христианство за темные века это просто неграмотность. Именно христианство + римское наследие вытащило западную Европу из темных веков и римское наследие продолжило жить в христианстве.
И даже если бы ты был прав, то почему Константинополь и ВРИ не улетело к звездам к 20 веку? Там не было темных веков и как была тру РИ (хотя венецианцы с этим поспорят) так и оставалась, пока ее турки не выебали.
> (((христианские))) штурмовики с особым рвением уничтожали всё античное культурное наследие Лютый пиздеж. Можно вспомнить только сожжение римской библиотеки с античными текстами сидящими в Риме готами, но из них христиане были примерно как в задорной пасте про конунга Иисуса, и то арианского толка.
> (((христианские))) Плюмодебил. Христианство это доработанная версия иудаизма запиленная местным Навальным и от чего у тру иудаистских жрецов сильно горело. Ты думаешь кем были фарисеи? Просто добавь скоробек.
На самом деле гнить Рим начал ещё с Октавиана Августа. Первой ласточкой было Иллирийское восстание, когда римляне с трудом наскребли людей для легионов подавлявших бунт варваров. Рим впервые ощутил нехватку здоровых мотивированных мужчин для войны — римляне начали косить! То же самое происходит в современной России, Европе и других европейских странах, а также у васпов в США. Первый признак деградации — недостаток боеготовых мужиков. Причина этого была в том, что Рим стал жить и шиковать за счёт грабежа чужих земель и чрезмерного рабского труда миллионов рабов, это моментально включает программу самоуничтожения. Исчезло соответственно крестьянство, оно стало не нужно. Если раньше римляне жили как подобает христианину — в аскетизме, постоянном труде, строгости и с семейными ценностями, то после начала активной завоевательной политики появилось куча зажравшихся слоёв населения, от патрициев на своих виллах, до городского плебса со свободными нравами. Вот и Америка 1 в 1 проходит путь Рима, правда вместо парахристианских фанатиков там БЛМ и прочее троцкисткое левачьё.
>>42340307 >>поэтому они сделали то, что надо было сделать
Римлянам необходимо было признать бедняков и рабов - ЛЮДЬМИ, но они не сделали этого.
Супер вопрос, если дети горного инженера, который посвятил свою жизнь Риму - это блядские бесправные пидарашки, то какой шанс, что инженерное искусство наебнется?
Верный ответ - 100%.
Люди не лохи, когда они стараются для своей страны - это понятно, но когда они понимают, что эта страна им не принадлежит, а они мусор под ногами патрициев, то и делать нихуя и никто не будет.
Рим наебнулся именно по этой причине, не смогли они свободу и равенство реализовать, а это полностью повлияло на все остальное. Россия идет по рельсам прочих империй...
>>42340328 > к ценностям античности Ренессанс не имеет не малейшего отношения к ценностям Античности, лолд. Он имеет отношения лишь к тому как европейцы той эпохи представляли себе эти ценности (всё равно. что заставить двачера описывать японское общество а основе аниме). Такая же нелепость и воннаби элитаризм как классицизм.
В Штатах первая ласточка деградации это было движение хиппи и антивоенный движ против Вьетнамской войны в 1960-е гг, с повальным косиловом от службы в армии. Армия в США стала профессиональной, что немного сгладило противоречия вкупе с постоянным притоком мигрантов, которых можно брать служить в армию. Штатам значительно проще чем Риму, т.к. Штаты завязали на себя всю планету (а не только Средиземноморье) и сосут всевозможные ресурсы оттуда как пылесос.
>>42340401 >Римлянам необходимо было признать бедняков и рабов - ЛЮДЬМИ, но они не сделали этого. Хрюстианская демагогия. Канибал учит людей морали и когоему признавать людьми а кого нет, напомню сами хрюсы практиковали такое лютое рабство от которого охуел был и римлянин. >, не смогли они свободу и равенство реализовать Никакой свободы врагам свободы и никакого равенства с копроскотом вроде хрюсов, варваров.
Аноним ID: Нервный Директор Мордор07/03/21 Вск 14:23:01#113№42340469
>>42339680 Амореи говно в башню залили, а потом ассирийцы понабежали и по лекалам аккадцев выебали болотных дебилов также, как аккадцы запилили шумерам концепт государства из нескольких городов до которого сами шумеры не додумались.
>>42339716 Но подожди, Вавилон был основан когда рептилоидная богиня решила соблазнить Гильгамеша, но Гильгамеш здраво рассудил что тян не нужны и подрочил мимо нее и из семени героя-двачера пророс Вавилон.
>>42338931 (OP) >на греческой логике, римском праве, культе предков и семьи и жажде продуктивной деятельности Вся эта хуйня была в глубоком кризисе за пару веков до форса христианства. Греки уже не логикой и атомами занимались, а в основном этикой и мыслями о том, как пережить тот пиздец, который не кончается со времен диадохов. Римскую гос машину распидорасило, республика сожрала сама себя и высралась в империю. Всем стало похуй на олимпийцев и предков, поздняя античность это вам не пасторальная Аркадия и попизделки бухих знатных афинян с забавным нищуком. Христианство пришло на спрос и порешало конкурентов, у которых брали не всех и все было сложно и запутано. А тут приходишь при любоме поле и статусе, тебя сразу крестят и сразу поясняют за все, от чего тебе проще доживать в империи, которую без конца лихорадит.
Аноним ID: Нервный Директор Мордор07/03/21 Вск 14:32:01#118№42340561
>>42340189 Расцвет начался после Реформации, возникшей вопреки инквизиции в том числе.
>>42340331 Хехе, представляю уровень этих "пруфов": херр Гесс стал одержим и утверждает, что его околдовала фрау Данциг, в чём она призналась после проверки испанским сапогом, сжечь ведьму!
>>42340511 >>тебя сразу крестят и сразу поясняют за все
Вот это у тебя познания о христианстве.
Прикинь, но люди по 20 и 30 лет жили соседями, но не знали, что в соседнем дворе живут христиане.
Гонения на христиан вынудили их уйти в глубокое подполье. а стать христианином было весьма проблематично. Левые люди проверялись десятилетиями...
Но т.к. за христианством была Истина, то она и восторжествовала.
Т.е. всем очевидно, что пыня и холуи - это аферисты, которые пришли к власти в момент краха империи, как яркий показатель самого краха, когда власть стала никому не нужна, кроме антисоциальных элементов из бандитского мира.
У империи закончилась идеология, нет больше образа будущего.
И можно сажать Навального, можно запрещать все и вся, но это никак не изменит краха империи.
Т.е. идеи Навального победят, хочешь ты или нет. Сисян не сам выдает повестку, он лишь ее озвучивает, отлично понимая исторические тренды...
>>42338931 (OP) Общую культуру, которой мог следовать как дикий северянин, так и негр.
Чисто технический прогресс лишь продолжался улучшаться и все тёмные века и позже. Падение римской империи очень переоценено. Современники это и не заметили то особо. Проблемы начались лишь после арабских завоеваний которые перекрыли торговые пути. Реннесанс это никакая не революция, а следствие отжора Италии, которой стали интересоваться больше историей.
Всё остальное чисто жидовские фантазии. Христиане какие то плохие потому что резали их, но резали их при этом все. Потому что их идеология была по сути нацисткой, зацикленной на себе, не подходила никому другому, поэтому они стрались постоянно не только со всеми соседями, но и сами с собой же. Не будь же христиан, то и их бы скорее всего до сегодня не дожили.
Сегодня же, конечно, религия уже и не нужна. Есть более продвинутые культуры светские. религия - это так, для бабушек занятие.
>>42340688 Реформацию устраивали ещё более дикие фанатики, лол. Католики на то время по сравнению с ними были светочами просвещения и либерализма. Немецкие реформаторы же типа современых игиловцев же.
>>42339602 >Инквизиция была доброй и только сотонистов пытала, да?
В сравнении со светскими судами того времени да. А по проценту оправдательных приговоров суд Святой Инквизиции даёт фору и современным судам, причём тех же европейских стран. Вот ужасная испанская инквизиция. Миллионы учёных запытанных лично Торквемадой в подвалах Лубянки Супрема. Смотрим архивы, читаем досье: 44 674 дел за 140 лет. Хм, чёт мало. Ладно, наверное это все учёные которых сожгли мракобесные попы за науку. Хотя постойте, протестанты, мориски (сарацины/мавры), иудействующие, суеверные, еретики, щепотка гностиков, содомитов и ведьм. Из 44 674 дел смертным приговором завершилось 775 процесса. За 140 лет. Т.е. 1.7%. Причём в некоторых случаях на костёр отправляли не приговорённого, а его чучело из соломы. Даже как то смешно, учитывая реалии атеистических и подчёркнуто материалистических режимов вроде СССР или Красных кхмеров, которые покрошили учёных в разы больше, иногда целыми научными коллективами.
>>42339199 Ага откатились назад в развитии и тысячу лет нагоняли, живя в темных (буквально) веках. Это как курс рубля подскочил до 70, потом упал до 68 и все кричат ВАУ ДАЛИ ПОСОСАТЬ ВПЕРДЕ, хотя это мизер в сравнении с тем что было.
>>42340888 Реформация началась с необходимости создать новую идеологию под новые экономические реалии и ослабить влияние габсургов, которые владели пол европой и имели покровительство папы. Поэтому у них из рук надо было выбить идеологическую монополию. По этому вся эта реформация была сильна важна лишь для других немцев, французскому королю в принципе похуй, у него все попы под контролем и так были, поэтому там никто католичество и не менял. В англии в итоге тоже ничего не меняли, только поменяли главу церкви с папы на монарха. Попов уровня Лютера и до него было много, но на это раз феодалы его поддержали, ибо так сложилась геополитическая ситуация
>>42340888 Совок, плез. Больше всего ведьмячих процессов устраивали те самые протестанты. Сам Лютер был ёбаным коксерватором, который мечтал о "возвращении к первоначальному христианству". какой нахуй прогресс. самые близкие к протестантам ребята в современных реалиях - это ваххабиты.
>>42340688 > жертв инквизиции арю нах, а сколько жертв стражников и прочих аналогов полиции было в англии/СРИ и тд? Как-будто 340к рыл за 350 лет это все были ученые которые уже создавали ракеты для полета на альфацентавру, а не террористы-мюсли, маньяки, убийцы, педофилы и тд. Такое ощущение что у аметистов школьников, церковь сжигала/пытала/убивала лишь инакомысленников, а не всех преступников разом
>>42340928 Типичная попытка объяснить свой успех какой то верой. Вроде как против религиозного мракобесия, но несут чушь уровня "Они преуспели потому что в бога правильно верили". >>42340966 Инквизиция это и не суд - это следствие, если переводить на русский. Они занимались следственной работой, выясняли еретик ли или нет, а после уже передавали так же в светский суд. Никакой бы феодал самоуправства церкви бы не потерпел.
Аноним ID: Жадный Папа Карло07/03/21 Вск 15:12:35#137№42340983
>>42340966 > Справедливости ради, уголовными преступлениями занимался светский суд. да да, каждого вора яблок лично вызывали в суд и разбирали его дело с прокурорами, адвокатами, свидетелями. Суды нужны были лишь для господ, крестьян же решали на месте
>>42340983 Конечно всё было через суды. Конечно, они были далеко не самыми справедливыми, но за "решение на месте" нужно было быть совсем крупной шишкой, что бы сходило с рук. Да и то отправили бы в монастырь в тёмную башню куда-нить, ибо маньяк у власти никому не нужен.
>>42338931 (OP) Сука, как же я ненавижу этот лживый мем для школьников Если бы не христианские монахи, в суровые поры темных веков, постоянно под угрозой вторжения неграмотных нехристей, днём и ночью не жалевших себя и спасавших знания, порой ценой своей жизни, ты сейчас бы в поле на скотине горбатился, если не сдох бы в пять лет, а не в сети кукарекал. Церковь единственная сохранила наследие Рима - по сути города стали тычиной церкви, которая унаследовала имперский аппарат управления.
Аноним ID: Ненасытный Конан из Киммерии07/03/21 Вск 15:19:52#140№42341065
>>42340777 >идеи навального о лол, какие у него идеи, если он сам купил как корку адвоката, так и военник?
Аноним ID: Жадный Папа Карло07/03/21 Вск 15:22:33#142№42341099
>>42341015 > Конечно всё было через суды. Толсто > за "решение на месте" нужно было быть совсем крупной шишкой, что бы сходило с рук. "Решение на месте" не значит рубить голову, а значит чел пиздует в карцер и ему выносят приговор без судов и особых разбирательств
>>42341099 >"Решение на месте" не значит рубить голову, а значит чел пиздует в карцер и ему выносят приговор без судов и особых разбирательств Тогда это было невозможно, ибо вся легитимность была в ритуалах. Ты не смог стать королем без ритуала и если бы ты их нарушал, то пусть даже не крестьяне бы восстали, что тоже стабильно происходило, так ещё и другие феодалы могли этим воспользоваться и на твои земли претензию кинуть, крестьян к себе переманить. Ибо крестьянин это твоя основная прибыль. При том вы живёте в совершенно разным мирах. Вы просто не пересекались бы почти совсем. Поэтому, что бы кто то там приехал и начал резать на месте - ну это только маньяк и больше никто.
>>42338931 (OP) ну то что христианство создали безграмотные дауны это очевидно. Апостолы высрали что бог создал землю всего пару тысяч лет назад думаю что никто в будущем не сможет опровергнуть события таких давних времён, а в итоге наука пришла к тому что земле больше миллиарда лет и апостолы обосрались.
Аноним ID: Нервный Директор Мордор07/03/21 Вск 15:30:55#147№42341181
>>42340810 > > как в задорной пасте про конунга Иисуса, и то арианского толка. > Доставь.
На, держи сразу две версии. Все пиздеж конечно, но доля шутки в шутке есть - проповедники христианства среди разных сортов германских варваров, включая англоютосаксонских племен, вынуждены были подстраиваться под местные обычаи и верования и в Готской Библии были свои приколы.
> Когда мне говорят, что нужно проповедовать каждому какую-либо веру вне зависимости от того, может ли этот человек ее понять разумом, я всегда вспоминаю историю, которую мне рассказывали в колледже - историю про хевдинга Хакона Черные Усы. > > Был Хакон Черноусый славным хевдингом, бродягой и пиратом, как это у них, викингов-то, водилось; и вот однажды отправился он служить за звонкое золото византийскому кесарю. Отслужил недолго, получил награду и с триумфом возвратился в родные фьорды. А надо заметить, что на службе кесаря он крестился. > > И созвал старик Хакон весь свой народ, семью, слуг, рабов и воинов, и сказал им: "А ну-ка, принимайте веру в нового бога". > Его спросили: а зачем нам принимать веру в какого-то нового бога, и что нам с той чужеземной веры? > И Хакон рассказал им потрясающую историю, которую впоследствии дословно записал ошарашенный ею монах, проезжавший с миссией через те края. > > "Жил в далекой южной стране - говорил своим родичам Хакон - могучий конунг именем Иисус. Его дружина была совсем невелика - всего двенадцать бойцов - но каждый из них был отчаянным берсерком, и приносил вождю много добычи и вражьих отрубленных голов. Но увы! Один из них оказался предателем, потому что был недоволен своей долей при разделе награбленного. Он выдал конунга Иисуса врагам, когда тот спал в лесу, упившись хмельного, после славного боя. Его схватили, прибили гвоздями к носу боевого корабля и вышли в холодное море, и он умер. Его враги так боялись его - даже мертвого! - что бросили его тело в глубокую пещеру и завалили огромным камнем. Но на третий день! Он воскрес из мертвых! Раздробил камень на части, вылез из пещеры, набросился на всех своих врагов и предал их лютой смерти! И за это Один забрал его в Вальгаллу живым!" > > Крестился весь фьорд и все окрестные деревни. > > Вот я и думаю, была ли эта проповедь успешной - и сколько у нас на самом деле христиан, которые бы неплохо смотрелись среди воинов и трэлей хевдинга Хакона.
>>42338931 (OP) >Зачем вы нам подкинули своё ебучее христианство? Бля, и вот я хз, это троллинг или реально выросло новое поколение ультражидошизиков, у которых прям ВСЕ, что им не по нраву - жидовское оружие по уничтожению гоев?
>И так активно это заливали, что примитивнейшая разводка сработала. Как на бусы Манхеттен менять, так "не наебали, а провели сделку)))", как кто-то тебя "наебал", так сразу "РЯЯЯЯ ПУТИН ПАМАХИ1"
Аноним ID: Жадный Папа Карло07/03/21 Вск 15:32:28#149№42341197
>>42341159 Какие в жопу ритуалы какая легетимность какие короли? Ты о чем вообще, я про бытовуху дефолтную говорю, что никто не будет усираться и собирать суды ради просты крестьян или рабов. Суды проводили лишь для горожан и всех кто выше
>>42341181 > Вот я и думаю, была ли эта проповедь успешной - и сколько у нас на самом деле христиан, которые бы неплохо смотрелись среди воинов и трэлей хевдинга Хакона. Для викингов и прочих язычников это типичная история. Там крестили с позицией "главное покрестить, а теорию потом как-ить". Главное, что крест носит, а значит с ним дело можно иметь, а то, что поведение нисколько не изменилось - ну внуки уж точно полноценными станут всё равно, что сейчас париться. Поэтому там таких историй, где Христос всех резал и никто его убить не мог полным полно.
Аноним ID: Злобный Золотой Петушок07/03/21 Вск 15:34:24#152№42341219
>>42340225 У тебя на картинке общий индоевропейский миф про змееборца, позднее адаптированный христианством. "Беллерофонт-Аполлон-Кришна убивающий змея". Впрочем, не вижу в подобных адаптациях ничего плохого, просто напомнил.
Меня и других граждан вынуждают конкурировать с негражданами, за миску тухлой похлебки.
Ровно это происходило в позднем Риме, когда граждан Рима вынудили конкурировать за еду с варварами и рабами, что уничтожило цивилизационную основу государства.
Если ты конкурируешь с рабами за еду, то ТЫ ЕСТЬ РАБ! Иначе эта ситуаия не может возникнуть ни при каких других вариантах.
Если тебе БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ лишили статуса гражданина, обнулили твои родовые заслуги перед социумом и государством, то это верный признак КРАХА!
Если граждан таким образом переводят в разряд рабов, то это пиздец и конечная.
Гражданин - это свободный человек, на защите прав и свобод которого стоит государство. Если граждан переводят в рабы без оснований, то это крах государственности, КРАХ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
>>42339698 Именно церковь называлава омывание тела, гигену и сауны язычеством.
Именно в средневековье нихуя не лечили, раны не сшивали а просто прижигали(в лучшем случае), хотя в античности уже была хирургия.
В античности уже были представления об ассептике и антисептике, когда же христьяне даже несчитали нужным мыть руки перед операцией.
Именно христьяне вместо того что бы спасать свои жизни как язычники, решать проблемы, просто молились, считая нормальным нынешнее положение дел. Собственно взгляни на православных бабок, у них же в головах все заебись в стране, ничего делать не нужно.
Про то каким мусором были и есть священники, ПОГОЛОВНО педофилы, поголовно жирные алкаши с брюхом, то же ничего говорить и не нужно, все и так понятно.
Аноним ID: Жадный Папа Карло07/03/21 Вск 15:46:28#162№42341336
>>42341213 > Современная наука не признает евгенику Положительная евгеника есть в открытом виде в сингапугхе. В остальных +- развитых странах она тоже происходит естественным образом "умные" ебуца с "умными", но лишь среди среднего класса потому что низшие сословия всегда остануться быдлом, а высшие зачастую с роздения все имеют и им нет дела до развития > подтверждает Холокост Холокост был, просто не в таких масштабах наверняка примерно как циган если не меньше > и считает куколдство - норм. Извращения на уровне бдсм, фемдома, футфетиша, копрофилии и тд. Не понятно че все взьелись резко на эту хуйню, по сути тяны всегда были шлюхами, просто раньше об этом никто так открыто не заявлял. Лучше бы пукнул про пидорасов и нигеров, что первых убрали из псих.болезней МКБ, а про вторых резко перестали делать статьи на тему интеллекта и все старые исследования признали недействительными
>>42341336 >речь про науку >Положительная евгеника есть в открытом виде в сингапугхе Ясн.
>просто не в таких масштабах Просто, тебе не сдать экзамен на кафедре истории.
>Извращения В этом и суть.
Аноним ID: Злобный Золотой Петушок07/03/21 Вск 15:48:07#164№42341350
>>42341329 >Именно церковь называлава омывание тела, гигену и сауны язычеством. Там Иисус в некоторый момент пришел в дом и начал жрать там грязными руками. Люди ему говорят: ээ! а руки!? А он рассказал притчу, да, у неё глубокий смысл (что типа грязь сьешь, она высрется и похуй, а слово плохое в голову себе заложишь - она тебя погубит), неплохая притча. Но вот я уверен весь этот гигиенический пиздец средневековья пошел оттуда.
Аноним ID: Нервный Директор Мордор07/03/21 Вск 15:48:08#165№42341352
>>42341218 Да, я про это и говорю. Хоть история про хевдинга это задорная паста с жж, но именно примерно так происходила христианизация варваров которые в зависимости от сорта варваров еще сотни лет были христианами только условно. Те же самые германцы которые оставались арианцами еще очень долго. Арианство - одна из ранних ересей христианства которая утверждает, что Иисус (бог-сын) дескать сорт человека и он был не всегда и не равен богу, а был сотворен батей как и все люди и что он не бог-сын а просто крутой конунг.
Собственно все эти варварские разграбления Рима (включая знаменитых вандалов) были осуществлены именно христанизированными германцами, грабившими христианский Рим. Писечка еще в том, что германцы сами считали себя вполне себе римлянами и не считали себя чужеродным элементом.
Ну и также можно вспомнить как посоны с крестового похода решили, что лень им идти к неверным сарацинам и завернули в христианский Константинополь пограбить по-брацки.
>>42340482 Галилей заявлял что бог церви неправильный, и на самом деле бог другой. Его заставляли отречься от этих заявлений, сам папа говорил, мол сдалась тебе эта ересь, иди звезды изучай, но галилей был против.
>>42341329 Вы прочитали краткий ликбез по матчасти паблика Аметист.
Аноним ID: Жадный Папа Карло07/03/21 Вск 15:51:34#168№42341386
>>42341226 Пруфы повсеместных судов из-за козы? Может и правда было пару реальных судов по подобным делаем, но чтоб это реально практиковалось везде и во всем это уже что-то на уровне аниме. В те года врятли бы усирались над каждым холопом, который хлебушек спер у другого раба
Аноним ID: Нервный Директор Мордор07/03/21 Вск 15:53:33#169№42341411
>>42340928 Вот тут ты не прав. Протестанты хоть и говорили, что нахуй всю осевшую вокруг религии плесень и нужно возвращаться к истокам, но они не считали что нужно все к хуям уничтожить. Протестанты в рамках знаменитой протестантской этики считали, что нужно надеяться только на себя, честно трудиться, возделывать землю и нести до кучи изначальное слово Христа. Именно на протестантской этике были построены начала США, где люди надеялись только на себя и ствол в кармане. Впрочем, из протестантской этики же возникали терки с индейцами - по ней раз индейцы не особенно возделывали землю, значит они делали не то, что угодно богу, а какой-то хуйней, поэтому очень даже богоугодно заставить их съебать, вплоть до страны вечной охоты, и самим вместо них возделывать землю, раз уж краснокожие такие тупые варвары и сами не хотят.
Вахабиты это совершенно другое - у протестантов идеология создания и труда в своей собственной атмосфере без всяких церковных иерархов, а вахабиты бум бабах и ни о каком создании там речи не идет.
>>42341352 >Ну и также можно вспомнить как посоны с крестового похода решили, что лень им идти к неверным сарацинам и завернули в христианский Константинополь пограбить по-брацки.
Все таки оно не так было немного, хрестоносцы выступили в роли наемников во внутренних византийских терках, и напали на город только когда их наебали с оплатой.
Вообще забавный тред конечно, школьники с темными веками христианства, или версия о том что падение Рима произошло из-за рабства. Ничего что когда он начал падать рабов уже почти небыло, а были колоны (те же самые крепостные, которые в рашке до 19 века просущетсвовали)?
Аноним ID: Жадный Папа Карло07/03/21 Вск 15:59:19#171№42341480
>>42341349 > Ясн. Ну а че ты тут "ясн."? Евгеника на уровне сжигания/стерелизации глупого быдла действительно сейчас никому не выгодный бред. Работать то кто будет? Подметать дворы/стоять на кассе в пятерочке/следить за порядком из полюцейского бобика? Роботы, которых еще не придумали? Положительную евгенику с небольшими плюшками к "умным" никто не критиковал кроме сжв говна, которое к науке никак не относится > Просто, тебе не сдать экзамен на кафедре истории. А там обязательно разбирать тему холокоста во всех подробностях? > Извращения > В этом и суть. А тыкать в писечку надо не ради удовольствия, а лишь чтобы зачать ублюдка?
Аноним ID: Злобный Золотой Петушок07/03/21 Вск 15:59:40#172№42341488
>>42341441 >падение Рима произошло Здесь я бы сказал, что никто не понимал что Рим пал. До Шарлеманя как минимум, да и потом хуй знает как рефлексировался старый Рим с СРИ. А то глядишь и до 30-летней войны в массовом сознании еще был какой-то "тот самый Рим".
Ну а если он пал тогда (в 478м кажется году) НЕ ЧЁТКО, то может он раньше пал? Может при Траяне где-нибудь , или вообще олдскульный ПАЛ при Цезаре, а потом уже просто по инерции доживал.
>>42341488 >никто не понимал что Рим пал. Все поняли, когда Одоакр сверг Ромула и отослал его императорские регалии в Стамбул. На Ромуле правление римских доминов завершилось, Италией стали официально править варвары.
Аноним ID: Злобный Золотой Петушок07/03/21 Вск 16:05:14#175№42341547
>>42341529 >в Стамбул Это куда? Тогда уже такой город был?
>>42341488 Да это понятно, что никто памятную табличку ТУТ ПАЛА РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ не ставил, я о развале единого Pax Romana, собственно это темность темных веков и создало, упадок больших городов, сокращение населения, это все от разрыва экономических связей
>>42341554 >никто памятную табличку ТУТ ПАЛА РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ не ставил Табличкой было уничтожение самой власти римлян над Италией. Не говоря уже о том, что все провинции бывшей ЗРИ уже лет 100 управлялись варварами.
Аноним ID: Нервный Директор Мордор07/03/21 Вск 16:09:05#179№42341587
>>42341373 Ой да ладно. В приговоре к Галилею постановили, что он сильно подозрен в ереси, что не Земля центр всего, а на деле подвижная хуйня вокруг Солнца и Солнце центр всего, и что эта мысль противна Писанию, что он не раскаялся и вообще пошел он нахуй сначала в тюрьму, а потом под домашний арест. Галилей так и не "раскаялся" и продолжил утверждать что Земля подвижна, а вы все тупое косное быдло.
Впрочем, арестовали его не сразу за это, а довольно долго терпели, а арестовали лишь после последней капли когда Галилей выпустил на итальянском книгу про разговор сторонников разных систем и сторонник землецентричной системы был выставлен тупым высокомерным быдланом в котором папа узнал себя и у него сильно с того пригорело и он постановил арестовать охуевшего еретика-микрочелика потерявшего все берега в своих книжках и гоняющего бочку на самого папу.
Аноним ID: Злобный Золотой Петушок07/03/21 Вск 16:10:20#180№42341601
>>42341554 >о развале единого Pax Romana Тоже ведь сложно. А чё ну вот отпало нечто, даже и с самим Римом, а пакс-романа остался в Греции и дохуя еще где.
Надо найти очень точный критерий. И я сколько не искал - всё не нашел.
>>42341576 Окей. То есть ты про власть над именно Римом и именно над Италией. Когда (к примеру) не стало в Италии ни одного инструмента по проекции власти с названием "легион" - так и Рим пал?
Аноним ID: Злобный Золотой Петушок07/03/21 Вск 16:11:19#181№42341612
>>42341576 Так император востока "назначил" Одоакра наместником Италии, а Одоакр согласился с таким назначением и признал лидерство императора, так что все в рамках приличия было. Можно сказать империи обьединились в единую, а не одна пала
>>42341601 > Когда (к примеру) не стало в Италии ни одного инструмента по проекции власти с названием "легион" - так и Рим пал? Ну там всё в комплексе шло. В римской армии уже давно варвары служили в большом числе. Падение экономики, армии, истребление нобилитета, варварская администрация в городах, изгнание Ромула с поста домина — признаки падения власти римлян.
>>42341622 Как бы да. Но всем и так понятно, что власть стамбульского басилея была сугубо номинальной на Западе.
>>42341576 >Табличкой было уничтожение самой власти римлян над Италией. Не говоря уже о том, что все провинции бывшей ЗРИ уже лет 100 управлялись варварами. Варвары ещё долгое время продолжали по римски править, инфаструктуру поддерживали в работе. по пизде всё пошло после арабских завоеваний. торговые связи рухнули, хлеб из египта перестал идти, пришлось всем самим в сёла уходить, что бы там выживать.
>>42341601 На востоке он остался, но западные варварские королевства все же деградировали конкретно. Ну а восток чума, изнурительные войны с персами, борьба течений в христианстве (тут они таки виноваты), ну и арабы как финальный аккорд добили. После потери восточных провинций это уже не была та империя, а просто осколок, мне кажется, ну и социальный строй там тоже начал меняться на феодальный.
Одоакр дал леща прежнему августу и занял его сидушку, а у востока на тот момент были свои проблемы и впрочем тёмную устроить он мог и Одоакру. Короче пацаны порешили, что номинально один под другим ходит дабы лицо не терять. Алсо некоторыми считается, что это был очередной государственный переворот, а потому бугурта не было. Ведь Одоакр был служащим римской империи.
Аноним ID: Злобный Золотой Петушок07/03/21 Вск 16:18:41#188№42341686
>>42341653 >власть стамбульского басилея Я бы всё-таки здесь был поаккуратнее со словом "стамбульский". Все же город Стамбул едва 500лет, а Константинополь 1000 с хорошим запасом.
Нет никаких причин называть город тех римских времен Стамбулом.
Христианства в Британии не было и вот там реальные тёмные века настали с полной деградацией цивилизации
Аноним ID: Нервный Директор Мордор07/03/21 Вск 16:23:00#190№42341712
>>42341529 > >никто не понимал что Рим пал. > Все поняли, когда Одоакр сверг Ромула и отослал его императорские регалии в Стамбул. Вот прямо нет. Вот вообще нет. Тут ты не прав на 146%. Не было никакого Рим пал, центурион. Это сейчас мы понимаем что это был конец ЗРИ и Рим пал, а современниками так вообще не виделось.
Те же варвары считали себя вполне себе тру римлянами и христианами и не видели никакой проблемы, что пидорнули слабого уебана и сейчас Рим заживет под нормальными пацанами. Те же венецианцы были не согласны, что Рим пал, ведь они сами, сука, и есть Рим. Византийцы (тогда это была просто Римская империя) тоже так не считали - ну захватили какие-то уебки наши западные провинции, но ничего, это не считается, да и официально не выебываются и ща все порешаем.
> отослал его императорские регалии в Стамбул А ты думаешь почему он так сделал? Потому что хотел сказать "пошел нахуй, пидорас, Рим пал"? Да хуй там. Он отослал императорские рыгалии Ромула потому что хотел показать, что ни в коем случае не считает себя равным Римскому Императору, а лишь просто сорт оф наместник, но императором он все равно считает чувака сидящего в Константинополе, поэтому и послал ему формальные признаки, что все ок. Поэтому формально нихуя не изменилось - формально западные провинции продолжили быть частью РИ. Это мы уже потом знаем что на самом деле Рим пал с точной датой, а для современников формально было все более-менее не по беспределу.
Я тебе даже больше скажу. Все было наоборот исключительно по положняку - римский хуй при поддержке германских наемников запилил переворот и поставли во главе своего сына Ромула. В Константинополе (=Рим) с того охуели, что в западных провинциях запилили переворот и послали подавить мятеж своего германского пацана Одоакра на службе Константинополя): Восточно-римский император Зенон возвёл Одоакра в патриции и признал римским наместником.
Так что Одоакр пидорнул бундовщика, отослал все рыгалии бате, батя его возвел в патриции и признал наместником Рима. Рим был восстановлен. Хотя потом выяснилось, что Рим пал, центурион.
>>42341712 Это можно считать падением тоже лишь формально. Лишь потому, что римская верхушка на Западе чисто огерманилась полностью. Латинской не осталось, хотя это были сильно ассимилированные германцы. Реально рим западный начали разрушать, когда пошла вторая волна варваров, которые жили дальше, на местные порядки было похуй, римскую империю не боготворили.
>>42341719 Колонат был, но было и централизованное бюрократическое управление, регулярная армия а не ополчение и т.д. С приходом фемной системы византия постепенно превращась в такое же государство как были на западе
Как бы так, да не так. Император ВРИ отослал Юлия Непота править западом. А сам Одоакр служил на армию ЗРИ. Произошёл переворот, по факту он владел землями, но де-юре землями владел Непот, который чилил где-то у себя на вилле.
Аноним ID: Нервный Директор Мордор07/03/21 Вск 16:27:19#196№42341754
>>42341576 > Табличкой было уничтожение самой власти римлян над Италией. Но при отстранении Ромула от власти была восстановлена власть Римской империи над мятежным Римом решившим что они сами себе императоры, а германские наемники это объяснят всем непонятливым. А потом пришли другие римско-германские наменики, пидорнули германских наемников, восстановили власть "Рима" и тут все завертелось.
>>42341748 Феодализм начался с того момента, как помещикам разрешили содержать своих солдат. Дальше он постепенно развивался. Он же всю историю развивался.
Аноним ID: Нервный Директор Мордор07/03/21 Вск 16:30:08#198№42341784
>>42341673 Да, верно. Варвары вполне себе поддерживали акведуки и дороги лет сто как могли. Только в шестом веке постепенно начинался пиздец что сначала юстинианова чума, что жрать нечего, что то, се, третье десятое и в итоге в Риме внезапно живет 40к рыл.
>>42341686 >Я бы всё-таки здесь был поаккуратнее со словом "стамбульский". Все же город Стамбул едва 500лет, а Константинополь 1000 с хорошим запасом. Не было исторического разрыва между ними. Как Сталинград и Волгоград. Поэтому нет повода считать их разными городами. Греки его до сих пор зовут Константинополем.
> современниками так вообще не виделось. Образованным виделось наверняка. То было свободное сообщение из Рима в Испанию, а тут уже нет. И пошлину взимают на границе. ЗРИ пала уже когда провинции отпали и нолохи перестали идти на шикарную житуху. Не говоря уже об большом истреблении собственно римлян. Ведь даже знатные римские рода угасают в большинстве в 5 веке.
>>42341712 >Восточно-римский император Зенон возвёл Одоакра в патриции и признал римским наместником. А налоги то он платил? Пошлины с торговцев не взимал?
Аноним ID: Жадный Папа Карло07/03/21 Вск 16:32:42#200№42341806
>>42341572 > а хуйли им ещё делать то? Пришли 2 участковых инквизитора, разобрали ситуацию за 5 минут, кто че у кого украл и вынесли примерный вердикт, по какому-нибудь общему кодексу, что делать в подобных случаях. Ведут в карцер —> ебут в жопу —> выпускают, либо конфискация имущества либо избивают либо еще что-нибудь в подобном роде. Не знаю откуда у тебя высралось что кому-то будет не лень по кд тащить толпы быдлрабов в суды > суды даже у совсем диких аборигенов в австралии есть, по беспределу ничего и там не решают Ну дя, сравнил племянной строй с 30 человеками и страны с миллионным населением, где всех впринципе невозможно проконтролировать
>>42341806 >Ну дя, сравнил племянной строй с 30 человеками и страны с миллионным населением, где всех впринципе невозможно проконтролировать Если ты не можешь это проконтролировать, то и нет у тебя миллионого населения, а твоя страна если ещё не распалась, то значит держится на авторите одного старого правителя, хотя на местах уже свои феодалы всё решают и лишь формально главенство признают
>>42338931 (OP) Проблема представленного графика в том, что продукты технологического прогресса и развития науки зачастую не использовались античными цивилизациями(Архаичная Греция(Антикитерский механизм), Постмакедонская Греция(Гелиоцентрическая система мира, примитивный двигатель на паре(!)), Римская империя(Устройства Архимеда)), поскольку они не хотели нарушать сложившийся мировой баланс. Христианство разрушило этот баланс и всякую архаичную этичность, воспитав в людях современную культуры стремления к божественности.
Аноним ID: Жадный Папа Карло07/03/21 Вск 16:36:15#205№42341842
Аноним ID: Злобный Золотой Петушок07/03/21 Вск 16:36:24#206№42341844
>>42341799 >Поэтому нет повода считать их разными городами. Но есть повод называть его тем именем, которым он назывался во времена, о которых мы беседуем.
>>42341840 >поскольку они не хотели нарушать сложившийся мировой баланс. Потому что у них были рабы, зачем всем этим затариваться, если на тебя рабы за так пашут.
Аноним ID: Жадный Папа Карло07/03/21 Вск 16:37:13#208№42341854
>>42341833 > Если ты не можешь это проконтролировать, то и нет у тебя миллионого населения, а твоя страна если ещё не распалась, то значит держится на авторите одного старого правителя, хотя на местах уже свои феодалы всё решают и лишь формально главенство признают Напомнило раисю, но мы до сих пор что-то не распадаемся, значит схема рабочая....
Аноним ID: Нервный Директор Мордор07/03/21 Вск 16:37:27#209№42341857
>>42341799 > А налоги то он платил? Пошлины с торговцев не взимал? Это ДРУГОЕ. Формально по приказу Зенона и формально признал императором, а император его наместником. Там потом была еще следующая итерация как Теодорих (тож формально на службе Константинополя) пришел в Италию, задружился с Одоакром, завалил его на пиру в крысу, а в Константинополь отправил положняк что я тип по-прежнему на вашей службе, прост я теперь вместо Одоакра.
>>42341844 >Или ты назовешь Волгоградом Сталинград 42/43го? Можно называть в простом разговоре. В книжке, конечно, надо выдерживать строгое соответствие.
>>42339292 Додик, Рим поделили на ноль уже в тот момент когда от Рима как от мощной военной и государственной машины лет эдак как 200 уже ничего не осталось. Там уже и разбирать было нечего когда римляне сами проебали свою мощную цивилизацию растратами и коррупцией.
Аноним ID: Жадный Папа Карло07/03/21 Вск 16:41:16#213№42341886
>>42341859 > Потому что ты экстраполируешь реальность рашки на другие времена и другие регионы. Но реальность рашки такова, что мы не далеко ушли от средневековья > Так-то инквицию называют дедушкой современного судопроизводства. Твой дедушка сильно похож на своего внука зумера? А вот теперь задумайся
>>42341848 >Потому что у них были рабы, зачем всем этим затариваться, если на тебя рабы за так пашут. В Рос. империи кстати, тоже ползуновский паровой двигатель забросили из-за крепостного труда заводских рабочих.
>>42341848 Этот тезис справедлив, однако, не отменяет справедливость озвученного мною мнения. Капитализм является следствием христианства, а следствием капитализма является научно-технический прогресс.
>>42341898 Недаром говорят, что Москва - третий Рим; Как первый пал от нападения голожопых варваров, так пал и второй, а после, в обход пророчеству Фелофея, пал и третий.
>>42341924 Теория Фелофея была о римах как носителях "истинного" христианства. Первый рим пал при Схизме впав в ересь, второй в 1453 от турок, третий в 1917.
Аноним ID: Нервный Директор Мордор07/03/21 Вск 16:47:14#221№42341945
>>42341753 > Как бы так, да не так. > Император ВРИ отослал Юлия Непота править западом. > А сам Одоакр служил на армию ЗРИ. Произошёл переворот, по факту он владел землями, но де-юре землями владел Непот, который чилил где-то у себя на вилле.
Я РИМЛЯНИН @ НЕТ, Я РИМЛЯНИН, ТЫ ХУЙ @ ДА КАКОЙ ТЫ РИМЛЯНИН, СНАЧАЛА ШТАНЫ СНИМИ ДЛЯ ТАКИХ ЗАЯВЛЕНИЙ, ВАРВАР ХУЕВ @ НАХУЙ ПОШЕЛ СО СВОЕЙ ЮБКОЙ ПИДОРСКОЙ. Я МАГИСТЕР МИЛИТОРУМ, РИМЛЯНИН НАХУЙ, ВОТ БУМАГА ОТ РИМСКОГО ИМПЕРАТОРА. И ВООБЩЕ, ХУЛИ У ТЕБЯ ВСЕ ГЕРМАНЦЫ В ВОЙСКЕ, РИМЛЯНИН ХУЕВ? @ ДА В РОТ МЫ ЕБАЛИ ПЕТУХА С ВОСТОКА, МЫ ТРУ РИМ, А В ВОЙСКЕ НАЕМНИКИ, ЭТО ДРУГОЕ @ А НУ ПОЗАКРЫВАЛИ ОБА ПИЗДАКИ, МЫ АЗМ ЕСТЬ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ И ВЫ ОБА НАШИ ПОДДАНЫЕ @ РАЗДАЛСЯ ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ ГОЛОС СО СТОРОНЫ ВОСТОКА. БАЗИЛЕВС НЕ РИМСКИЙ ИМПЕРАТОР И СЕГОДНЯ ЕМУ ПРЕДСТОИТ ТРУДНАЯ НОЧЬ
Это literally что происходило в пятом веке в римской империи, где римлянами называли себя вообще все и рим стал эдаким брендом.
>>42340270 >>42340270 Пиздец поехавший ватан ))) Пошел нахуй со своими мантрами, Китай порохо изобрел и в жопу тебя ебал, ща летают на луну и марс, а ты дошик жрешь.
>>42341945 >Это literally что происходило в пятом веке в римской империи, где римлянами называли себя вообще все и рим стал эдаким брендом. Да, потому что Рим это культура и стиль жизни. Это как знак качества — ты цивилизованный, а не варвар.
Ещё интересно, что Западный Рим пал быстро, но породил Западную цивилизацию и супер-пупер топовые романские народы, повторившие успех прародителя. А Восточный Рим удержал власть на 1000 лет, но потом целиком попал под власть чуждой исламской культуры и православные народы и близко не создали такой шикарной цивилизации как на Западе.
Аноним ID: Нервный Директор Мордор07/03/21 Вск 16:52:51#224№42342007
>>42341859 > инквицию называют дедушкой современного судопроизводства. В инквизиции процент оправдательных приговоров так-то было от 30 до 80% в зависимости от эпохи и местности. Пынесудам до такого как до луны.
>>42342007 Инквизиция норм был инструмент по тем временам. Если б оставляли на самосуд - жертв было бы на порядок больше.
Алсо, читал как-то неплохую повесть, в сборнике пикрелейтед. В повести оправдывался католицизм с его всеми огрехами тем, что никто не изобрел ебучий пулемет (и даже ружье), не говоря уже о самолетах или каких-то там ядерных бомбах - и что в конечном итоге это всё гуманнее, чем то, что у нас сейчас.
>>42342046 ВРИ в ренессанс сократилась до одного города и Пелопонесса. Ничего она уже передать никому не могла. И все народы православные (восточноримские) были под турками или под ордой.
>>42341219 Атеист, я тебя выслушал, а теперь собирайся на воскресное служение.
Аноним ID: Нервный Директор Мордор07/03/21 Вск 17:03:05#232№42342117
>>42342004 > Это как знак качества — ты цивилизованный, а не варвар. Да, верно. Что ты не германский беспредельщик в штанах, а уважаемый чел с бумагой подтверждающей твой положняк. > Ещё интересно, что Западный Рим пал быстро Рим несколько веков загнивал так-то и с формальным падением Рима византийским Одоакром ничего особо не изменилось. > но породил Западную цивилизацию Тут да. Римская культура + христианство были настолько крутыми, что даже в разлагающемся трупе Рим все равно романизировал варваров в штанах и научил их мыть жопу. Про осколки Рима в виде романизированных кельтов я и не говорю. Их правда потом очередные германские варвары пидорнули в Уэльс и Ирландию, но это уже другая история которая закончилась тем же самым.
>>42342033 > А ВРИ ничего не передала. Ой да ну не пизди. ЗРИ романизировала кельтов и германцев и основала западную Европу. ВРИ романизировала славянские и балканские племена языческих быдлоидов и культурно запилила восточную Европу. Там правда еще греки вовсю участвовали, но они были частью восточного Рима.
Аноним ID: Страстный Капитан Блад07/03/21 Вск 17:08:13#233№42342159
Обсуждаете какую-то хуйню 230 постов. Смотрите сюда: 1) Жиды совершенно случайно оказались там, где они есть. Это мог быть любой другой народ. 2) Никакого темного тысячелетия не было. Никаких сочинений и артефактов никогда не теряли и не обретали. Если где-то написано, что какое-то важное сочинение "древнего" грека нашли в 1350 году, то это значит, что сочинение и написано в этом году. 3) Христианство и масонство две противоборствующих "религии". Христианство раньше называлось по другому. 4) Пик христианства - 19 век.
>>42342117 >Рим несколько веков загнивал Западный. А Восточный был на топе. Как по численности населения, так и сохранением военной силы.
>ВРИ романизировала славянские и балканские племена языческих быдлоидов и культурно запилила восточную Европу. Плохо романизировала и эти страны проигрывают западным во всём. И сами православные ничего от ВРИ кроме религии и не взяли. А могли ведь и греческий изучать, а через него и все источники. Библию стандартную запилить на греческом в качестве аналога Вульгаты, вместо этого было куча различающихся между собой списков Септуагинты и НЗ. Всё через задницу.
Интересно, что будут считать потомки концом великой американской империи? Может выборы 2020? Дело даже не в тотальной фейковости самих выборов. Эта история не нова для США. Дело в том, что на трон посадили абсолютно марионеточного престарелого клоуна. Бывшего регента при варваре, а ныне с регентшой варваркой-иудейкой. По-моему все вполне очевидно, даже не скрывают весь фарс.
>>42342188 >Дело в том, что на трон посадили абсолютно марионеточного престарелого клоуна Америкой всегда правил консенсус богачей: банкиров и промышленников. Плантаторам в гражданку провели по губам, чтобы знали своё место.
>>42340401 >не, не смогли они свободу и равенство Вот именно. Римляне сами охуели, когда пришли в Грецию и поняли свою уебищность. Именно на греческой культуре они строили свою республику. Потом правда не смогли в нее и скатились к империи. После образования РИ по сути шло уже только разложение. Никакой моральной базы не осталось. Они протянули еще правда 500 лет. Но это было разрушительное образование. Если коротко, римляне взяли греческую базу. Сблатовали народы объединиться под флагом республики греческого образца. А потом захватили власть и начали нагибать всех вокруг. Вобщем ничего нового.
>>42342389 Они соседствовали с этрусками и Великой Грецией (Тарент, Кротон, Сиракузы и пр.) и от них и перенимали. Соседи как никак. Перенимание началось ещё до падения, в самую эпоху расцвета Эллинизма при диадохах и ещё успели с ними повоевать потом после разгрома Карфагена. Упадок Греции весьма условен.
В 320-х гг. до н.э. Александр Македонский уходит в поход в Персию. В 323—100-е до н.э. диадохи месятся и растёт Рим В 264—146 гг. до н.э. Рим ломает под колено пунийцев и в 215—148 гг. до н.э. греко-македонян.
Рим возник в 700-е годы до н.э., параллельно с развитием эллинской культуры, когда жил Перикл и параллельно с основанием колоний греков в Италии.
>>42342516 >>Рашка появилась 20 лет назад. СССр это другое государство, и люди там другие жили. Нет никакого перехода одного в другое, ага. Так и есть. https://youtu.be/QaeRj-ApktY?t=4852
>>42340872 инквизиция стала мемом потому что они жидов преследовали. жиды к преследованиям очень нервно относятся, поэтому форсили инквизицию как могли.
прогресс человечества начнётся только когда последнему семиту голову размозжат большим камнем. поганое племя.
Все вместе шли в светлое будущее, претерпевая и превозмогая.
Но так получилось, что светлое будущее оказалось лишь у кучки людей и их прихлебал, а остальным римлянам, которым не досталось источников дохода, предложили конкурировать с рабами, т.е. превратив их в рабов.
Часть разорившихся потомков патрициев оказывались в бедственном положении и были вынуждены идти в услужение к богатым семьям.
У ремесленников было еще хуже. Сложилась классическая ситуация, что их труд стали оценивать по цене труда рабов, что ставило их на грань выживания.
Все, как в России! Классический диалог заказчика и подрядчика, который не изменился с времен Рима:
-Эту стену сложить - 100 000 рублей. -Дорого нахуй, мне таджики за 20 000 сделают. -Но мы не таджики, у нас семьи и дети тут, нам квартплату платить, детей в школу собирать, бензин дорогой, налог платить... -Мне похуй, 20 000 или найму таджиков.
Ровно эта ситуация сложилась и в Риме, когда мастера вынуждены были работать за еду, в прямом смысле, как и рабы!
Внезапно выяснилось, что рабы не умеют и не хотят уметь строить сложные конструкции, а качество работ их мало ебет.
ВОТ ИМЕННО ТАК ПАЛ РИМ! Когда была утрачена справедливость и свободных людей приравняли к рабам!
>>42341190 > реально выросло новое поколение ультражидошизиков, у которых прям ВСЕ, что им не по нраву - жидовское оружие по уничтожению гоев?
Пути нашего врага коварны невообразимо. Мы должны быть готовы встретить его происки в самых неожиданных местах. Да, вероятнее всего Исус был местным Навальным, который как всякий пророк хотел запилить свою уважаемую секту и хайпануть тогдашний аналог жизни рок-звезды. Но нельзя исключать и то, что это была (((их))) многоходовочка, направленая на подрыв Рима. Поводов для ненависти тот дал (((им))) много. Примечателен и успех, с которым эта секта раскрутилась. Казнь Исуса вполне могла быть продуманным шагом, что бы дать новой религии вау-эффект. Убери из христианства распятие - и оно теряет свой символ. Христа вполне могли слить под такую задачу. Я понимаю что это может звучать бредово, но я бы не стал сходу исключать такую вероятность.
>>42338931 (OP) Это за счёт чего у римлян повышение наукоочков наблюдается в графике? Они же максимум акведуки освоили. Все остальное были спизженно у греков (которые тоже дохуя у кого все спиздили) и занимались римопидорахи только покраской карты.
>>42338931 (OP) Всё время поражаюсь невежеству людей, которые что-то говорят про "тёмное" средневековье. Средневековье подарило миру великолепные образчики архетектуры, множество великих поэтов, музыкантов и учёных. Средневековье это золотой век европейской культуры.
>Духовенство с успехом проповедовало терпение и смирение Христианская церковь в средневековье реально объединяла всю Европу, только благодаря её инициативе было остановлено продвижение диких мусульманских орд в Европу.
>Поозже (((христианские))) штурмовики с особым рвением уничтожали всё античное культурное наследие Оно сохранилось только благодаря тысячам монахов, которые скрупулёзно всё это переписывали и хранили в монастырях.
>>42347927 >Средневековье это золотой век европейской культуры. Да. Самые красивые храмы и чудесые хоралы. Эпоха становления европейcкой цивилизации и формирования европейских народов.
>>42339319 > Галилея заставила отречься от открытий. нет не заставили главный инженер Рима, который отстроил Рим таким, каков он сейчас, убедил его в ложности его "открытия", как ты это называешь. "Открытие" Галилея заключалось в том, что земля вращается вокруг Солнца потому что происходят приливы и отливы. Как ты знаешь (или не знаешь) это неправда. > Конкретно Джордано Бруно таки сожгла. А этот петух состоял во всех сатанинских кружках Европы и при этом сам был инквизитором
>Человеческую природу это не изменило Изменило. Христиане принципиально лучше нехристиан.
>>42341213 >Современная наука не признает евгенику
признает, но быдлу (тебе) не рассказывает
>подтверждает Холокост
история - не наука
>и считает куколдство - норм.
гендер стадис нужны чтобы отвлечь негров и дебилов (тебя) от деструктивной деятельности, пускай лучше пенисы изучают, чем друг другу глотки в гетто режут
>>42347927 Только вот в Средневековье разучились писать и считать, особенно рисовать и скульптуры лепить, а ещё строить мельницы с акведуками, копать каналы, баллисты собирать и многое, многое другое.
>>42340688 >Хехе, представляю уровень этих "пруфов" А не надо представлять. У тебя убогая фантазия и полное отсутствие знаний. Ты должен избегать таких размышлений. >Помимо сожжённых ещё были сотни тысяч жертв. хуертв
>>42340888 >Реформация началась с Лютера, причём тут ведьмы? Протестанты сами были жертвами инквизиции. Ну вот, от этих хуесосов и пошли сказки про страшную инквизицию.
>>42347969 >в Средневековье разучились писать и считать Много смех
> особенно рисовать и скульптуры лепить Лепить скульптуры - это писать и считать, окей И вообще до христиан кто-то лепил скульптуры, а не выбивал их из цельного камня
>а ещё строить мельницы с акведуками, копать каналы, баллисты собирать и многое, многое другое. Постарайся никогда не писать в интернете о науке и технике.
>>42347985 "Первоначально инквизиция работала в значительной степени для того, чтобы обеспечить каноничность веры новообращённых, особенно евреев, мусульман, принуждённых принять католичество. Новый орган находился под прямым контролем испанской монархии"
"Уже в конце XIV века масса евреев и мавров были вынуждены принять христианство (см. Марраны и Мориски) под действием массовых погромов, так как народе распространялись слухи о еврейском (совместно с маврами или же с французскими прокаженными) заговоре с целью отравления колодцев, о распространении евреями чумы. При этом не исключено, что многие продолжали тайно исповедовать религию отцов. В XIV–XV вв. раввины называли выкрестов-конверсо «принужденными» и продолжали считать их частью народа Израилева[2].
Сферы деятельности выкресты-конверсо во многом унаследовали у евреев (торговля, администрация и финансы: откуп и сбор налогов, управление сеньориальными и коронными землями и т. п.), но также проникли в институты, куда евреям вход был воспрещен или ограничен: в церковную иерархию, суды, университеты, придворную среду[2]. Рост богатства и власти выкрестов в Испании вызывал негативную реакцию, в частности аристократии и городского среднего класса. В изобилии появились антисемитские теории заговора. Говорили, будто конверсо — часть тщательно разработанной схемы, с помощью которой евреи пытаются разрушить испанское дворянство и Католическую церковь изнутри."
Чтобы появился Герострат, необходимо было построить сложнейший храм. Чтобы было, что сжигать. Но храм Артемиды Эфесской это ведь ещё относительно слабый уровень духовности. А вот какая-нибудь святыня христианская... Икона чудотворная... И она в храме, а храм в монастыре, а монастырь в святых местах, в святой округе, в чистом сосновом бору. И деревья даже растут кругами, наклоняются верхушками к центру. Люди едут с "миллионов квадратных вёрст" сюда, в какую-нибудь Оптину пустынь. Часто пешком. И вот в самый центр, на икону - плюнуть. А? Подрисовал угольком усы на рекламе - штраф 15 копеек. А тут - смерть. И смерти мало. Потому что плевок в самую душу народа.
Как хрупко, хрупко всё. Чем святее, тем беззащитнее. Чем выше культура, тоньше, тем она ранимее и тем выше, тем жирнее зло.
И вот инквизиция, иезуиты. Пустили масоны уточку мальчику семилетнему: "Вот картинка. Иезуиты. Они плохие". Слышишь, запоминай: "Дядя плохой". Ни истории инквизиции, ни сил, против которых она боролась. Этого русским знать не полагалось. Объяснили про прогрессивных ведьм, которых реакционные монахи пытали и ели. Ну понятно, где в Европе ХVI века образование, где библиотеки, где сконцентрированы наиболее образованные люди? Конечно, не в монастырях! Монастыри душат культуру, мучают грамотных и культурных поселян.
В одной из ранних работ Соловьёв проговорился в примечании:
"Известно, что когда римский престол под невыносимым давлением европейских правительств, управляемых франкмасонами, решился упразднить иезуитский орден, во всем мире одна Россия дала убежище гонимым монахам, и под могущественным покровительством Екатерины II они могли сохраниться как учреждение до своего официального восстановления Пием VII".
Тут бы и вступиться правдолюбцу-то. Ведь принял католичество. Указал бы на подлинную трагедию, на работу масонской разведки в среде католического духовенства. Рассказал бы о том, как центр западной культуры был постепенно перерождён. Рассказал бы о сожжённой на кострах инквизиции. Нет, Соловьёв был поумней!
"Руководящим органом, учрежденным в 1488 г., стал Совет Верховной и генеральной инквизиции (Consejo de la Suprema y General Inquisición), или Супрема, состоящий из шести – десяти членов, назначаемых короной. Супрему возглавлял Генеральный инквизитор (в период с 1507 по 1518 г. было два генеральных инквизитора – Кастилии и Арагона), назначаемый королем и утверждаемый папой. Первыми главами испанской инквизиции были: доминиканец, духовник королевы Изабеллы, Томас де Торквемада (1483–1498), и доминиканец, архиепископ Севильский, наставник принца Хуана, Диего де Деса (1498–1506); оба отличались рвением в преследовании «новых христиан» и оба, согласно слухам, сами были еврейского происхождения."
Как и западники, славянофилы не знали, что им делать с Россией. Отличие заключалось лишь в том, что западники во имя бессмысленного идеала вообще родину загубить хотели, а славянофилы для достижения таких же фантазий вели речь не о жертве, а о преуспеянии. То есть, например, целью России объявлялось освобождение славян, но не ценой распада или уничтожения русского государства, а, наоборот, путём создания единой восточноевропейской федерации под руководством Великой России. А по сути, и в том и в другом случае русские интеллектуалы не доросли до реальной политики. Как функционирует государство, какие цели преследует, каков механизм международных отношений – всё это оставалось тайной за семью печатями.
А было так. Во время войны с протестантами инквизиция приговорила к смертной казни всё население Нидерландов (за исключением небольшого числа счастливцев, включённых в поимённый список). Успели вырезать более 100000 человек. Католический молот со страшной силой обрушивался на непокорные народы.
Эпизод из пьесы Платонова "Высокое напряжение":
"Звук упругого пневматического удара – негромкого, неглубокого и мощного. Комната сотрясается. Стол, на котором лежит Мешков, подпрыгивает, – и Мешков скидывается на пол ... Новый удар. Комната сотрясается. Общее волнение. Мешков покачнулся всем телом, но устоял. Девлетов, Крашенина и Пужаков бросаются к выходу.
Жмяков спокоен. Жмяков (Девлетову): Спокойно, директор. Это пробуют новые молоты, это ещё неполные удары".
И вот вся Европа сотрясалась от таких ударов. И "неполных" и "полных". Но странное дело – одна страна за другой отпадала от Рима. Католицизм явно проигрывал. Какой же силы должны были быть удары ответные! И какими "сверхполными" должны были быть эти удары, если и через столетия о них предпочитали испуганно умалчивать!
"Накал" наиболее ясно виден на примере Испании, страны молодой, наивной, с наиболее элементарным раскладом сил. Вот на костёр идёт еврейская аристократия – в уродливых колпаках, истерически выкрикивая последнее "слушай, Израиль, Бог един!" Вот ответный террор, и руководство инквизиции планомерно отравляется и вырезается (убийство Арбуэса в Сарагосской церкви и т.д.). А с другой стороны, руководство инквизицией оказывается в руках священников-евреев и они под видом борьбы с марранами уничтожают цвет испанского народа. (Евреем был Торквемада, отец испанской инквизиции. Евреем же был и его преемник, генерал-инквизитор Диего Деза.) А вот иудаизированное испанское дворянство начинает расползаться по всей Европе. Кровавая месть всё увеличивается, все расширяется. Расовая и религиозная война достигла накала немыслимого. Двойные и тройные провокации, геноцид, отравления, сознательное распространение чумы и холеры, взаимное озверение. И всё это сопровождалось воем глушилок.
И тут же адаптация ко злу. Фламандское искусство. Италия – людей замуровывают в стены, варят в кипятке, а жизнь идёт своим чередом, и государство от этого даже тучнеет. Добро и зло, их борьба усложняется. А усложнение уровня означает его повышение.
И вот русские полезли в этот реактор. (575) Лихо, по-молодецки, в москвошвеевских брючках и пиджачках. Да ещё смеялись, что вокруг них чудаки какие-то в свинцовых скафандрах ходят. И в ХVIII веке получили смертельную дозу. А в начале ХХ беззубый лысый паралитик – отчего, всё же было так хорошо? – так и не поняли. Даже в социализме ни черта не поняли. Не поняли, что "призрак коммунизма" действительно является призраком, искусственно созданным фантомом. Не поняли, что само по себе подобное "социальнее движение" отлично известно ещё со времён античности, не раз побеждало и осуществлялось в тех же древнегреческих полисах и уже тогда считалось грубой ошибкой, "государственным раком", Уже поэтому как некое политическое и философское учение коммунизм был совершенно неинтересен. И наконец, не поняли, что страшно интересно, кто же действительно и с какой целью вытащил эту замшелую идейку с помойки мировой истории.
И тут славянофилы. Мы добрые, мы хранители христианской правды. Да изучили бы подлинную историю Европы. По фактам, а не по идеологическому визгу. Попытались бы создать относительно (элементарно) объективную историю своих западных соседей.
И хоть бы кто-нибудь из западников одёрнул. Куда там! Это уже по своей первобытной наивности даже не Азия, а Африка. Соловьёв с его "Оправданием добра", где сама проблема добра и зла не поставлена даже. Поставлена на уровне девочки и мороженого (605). Отнял дядя у девочки мороженое и съел. А девочка плачет. Дядя плохой. А вот другой дядя: смотрит, девочка плачет, взял и купил ей мороженое. Хороший дядя! И с ЭТИМ шли в Европу!
>>42348037 Это понятно. А что с технологией, использованной Герой Стратовым для поджога храма? Как он это сделал? Обложил стены хворостом, подкатил бутыли с греческим огнем и запалил или как?
Забавно, что «историки» не смогли выдумать ничего внятного аж на целую ТЫСЯЧУ лет. Красавчики назвали целую эпоху ТЁМНЫМИ ВЕКАМИ, типа там не было ничего интересного и нехуй вам ничего знать.
>>42348098 Це тайна, покрытая мраком.он его разрушил, а не сжёг дотла, идиотина. > Final destruction — In 356 BC, the temple was destroyed in a vainglorious act of arson by a man, Herostratus, who set fire to the wooden roof-beams
>>42338931 (OP) Ну смотри, суть в том, чтобы не давая людям никакого природного, естественного (а от того не всегда вполне человеческого) стимула, заставить их тупо своей силой воли, чем бы она не являлась, жить как люди. Типа либо выполняй заповеди, либо тебе пизда. Благодаря этому зародилось трушное сознание. Когда ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от обстоятельств, не имея потребности идти на сделки с совестью, всяческие ухищрения, не имея потребности искать себе оправдания, человек вёл себя хорошо. Такая хуйня
Римская культура была основана на греческой логике, римском праве, культе предков и семьи и жажде продуктивной деятельности. Приходят (((апостолы))) и начинают затирать гоям что "пиздец грядёт, покайтесь или будете вечность гореть в аду нахуй". И так активно это заливали, что примитивнейшая разводка сработала. Вчерашние римляне вместо того что бы заниматься делом, забили на мир земной, начали подставлять щёки врагам, уходить в монастыри и заниматься прочей хуйнёй. Спустя несколько веков после адопшена христианства, северные варвары, которые веками сосали у римлян не разгибаясь, охуев от своей силы, разбили величайшую империю. Ебучие неграмотные варвары в зверенных шкурах раскидали цивилизацию строившею акведуки, канализацию, рассчитавшую ррадиус земли и придумавшею частное право. Степень культурной деградации к моменту вторжения должна была быть просто феноменальной.
Гиббон писал: «Духовенство с успехом проповедовало терпение и смирение; общество перестало верить в добродетели, подразумевавшие активные действия; последние остатки воинственного духа оказались погребены в монастырях; значительная часть народного и частного имущества была передана церкви во имя ложных требований благочестия и набожности; деньги, которые могли быть потрачены на жалованье солдатам, расточались на множество праздных людей обоих полов, которые могли похвалиться лишь воздержанием и целомудрием. Вера, рвение, любопытство и куда более «земные» страсти — злоба и честолюбие — зажгли пламя теологических раздоров; церковь и даже государство оказались раздираемы религиозными фракциями, конфликты между которыми порой приводили к кровопролитию; примирить же их было невозможно. Внимание императоров переключилось с военных лагерей на синоды; римский мир подпал под иго новой тирании, а преследуемые секты стали новыми врагами страны».
Поозже (((христианские))) штурмовики с особым рвением уничтожали всё античное культурное наследие, целенаправлено стараясь что бы до потомков не дошло ничего из античных мыслителей. Это был культурный геноцид. До нас чудом дошли лишь крохи.