>>271735 На меня эта книга произвела очень странное впечатление. Сначала весёлая шизофрения, что-то вроде Кэрролловской Алисы, но в ходе развития событий весь этот забавный мирок весёлых вояк превращается всё в ту же Алису, только МакГи, причём когда в последней четверти книги всё это набирает полные обороты становится реально СТРАШНО.
"Плоский мир" Терри Пратчетта, пожалуй, самое смешное, что я читал, не смотря на довольно обширный ряд других именитых английских комедийных писателей. Ну и этого >>272444 поддержу.
Швейк смешной? Да там же ебаный пиздец на кажом шагу. То офицер саблей отпиздил жену, которая слишком долго прощалась с мужем у эшелона при отправке на фронт, то ещё что-то в таком духе. На фоне всего этого сам Швейк с его мировозрением кажется чем-то вроде защитной реакции на то, что творится вокруг.
>>277821 Я не понял, с чего ты взял, что Пушкин модернист. Но вот веселая паста про Пушкина, представителя запоздалого Ренессанса.
- Вы любите Пушкина? Я испытал глухое раздражение. - Люблю. Так, думаю, и разлюбить недолго. - А можно спросить - за что? Я поймал на себе иронический взгляд. Очевидно, любовь к Пушкину была здесь самой ходовой валютой. А вдруг, мол, я - фальшивомонетчик... - То есть как? - спрашиваю. - За что вы любите Пушкина? - Давайте, - не выдержал я, - прекратим этот идиотский экзамен. Я окончил среднюю школу. Потом - университет. (Тут я немного преувеличил. Меня выгнали с третьего курса.) Кое-что прочел. В общем, разбираюсь... Да и претендую всего лишь на роль экскурсовода... К счастью, мой резкий тон остался незамеченным. Как я позднее убедился, элементарная грубость здесь сходила легче, чем воображаемый апломб... - И все-таки? - Марианна ждала ответа. Причем того ответа, который ей был заранее известен. - Ладно, - говорю, - попробую... Что ж, слушайте. Пушкин - наш запоздалый Ренессанс. Как для Веймара - Гете. Они приняли на себя то, что Запад усвоил в XV-XVII веках. Пушкин нашел выражение социальных мотивов в характерной для Ренессанса форме трагедии. Он и Гете жили как бы в нескольких эпохах. "Вертер" - дань сентиментализму. "Кавказский пленник" - типично байроническая вещь. Но "Фауст", допустим, это уже елизаветинцы. А "Маленькие трагедии" естественно продолжают один из жанров Ренессанса. Такова же и лирика Пушкина. И если она горька, то не в духе Байрона, а в духе, мне кажется, шекспировских сонетов... Доступно излагаю? - При чем тут Гете? - спросила Марианна. - И при чем тут Ренессанс? - Ни при чем! - окончательно взбесился я. - Гете совершенно ни при чем! А Ренессансом звали лошадь Дон Кихота. Который тоже ни при чем! И я тут, очевидно, ни при чем!.. - Успокойтесь, - прошептала Марианна, - какой вы нервный... Я только спросила: "За что вы любите Пушкина?.." - Любить публично - скотство! - заорал я. - Есть особый термин в сексопатологии... Дрожащей рукой она протянула мне стакан воды. Я отодвинул его. - Вы-то сами любили кого-нибудь? Когда-нибудь?!.. Не стоило этого говорить. Сейчас она зарыдает и крикнет: "Мне тридцать четыре года, и я - одинокая девушка!.." - Пушкин - наша гордость! - выговорила она. - Это не только великий поэт, но и великий гражданин... По-видимому, это и был заведомо готовый ответ на ее дурацкий вопрос. Только и всего, думаю?
>>277833 Ты ебу дал? >Пушкин - наша гордость! - выговорила она. - Это не только великий поэт, но и великий гражданин... Да за такие фразы сжигать надо. Учительница литературы хуже ведьмы. Как такой скам можно жалеть?
>>277836 Ну хуй знает, я против тебя ничего не имею, я вообще-то за гуманизм, если бы тебя кто-нибудь стал сжигать, я бы тебя обоссал и спас от смерти. У нас три или четыре училки по литературе сменилось и все как одна высокодуховные девы с сохшейся пиздой и мозгом. Пушкин у них великий гражданин, а Есенин - образец нравственности. Я бы этих ведьм из гуманизма и сжог бы. Они же вредят человечеству. Уж не женского ли ты пола, не за 30 ли тебе и не одинок(а) ли ты?
>>277839 Потому что герой твой малолетний уебан, что сразу видно. Он читал Бердяева, а она нет, и уже за это он её ненавидит. Настолько, что готов унизить при первой возможности. Он не желает даже думать о том, насколько обидно прозвучал этот вопрос, в каком-то смысле он и не способен этого понять. Женщина никакого негатива не вызывает, напротив, она готова терпеть любые выпады про идиотский экзамен и т.д. >Они же вредят человечеству Они и есть человечество, в отличие от кандидата на роль экскурсовода. >Уж не женского ли ты пола, не за 30 Я мужского пола, мне за двадцать, и моя женщина на десять лет старше меня.
>>277829 Когда я проходил медкомиссию, психиатр спросил у меня: — Чем отличается луна от солнца? Я ответил, что Луна — спутник Земли, а Солнце — звезда. На что психиатр сказал: — Ты что, дебил? Солнце днем светит, а луна ночью!
>>277844 А чем отличается автобус от трамвая? Не тем, что у автобуса двигатель внутреннего сгорания, а трамвай на электромоторе. Просто у трамвая есть "рога", а у автобуса нет.
>>277845>>277849 Вот именно поэтому у меня презрительное отношение к убогим созданиям вроде экскурсовода. Или вас, дорогие друзья. >>277847 У трамвая на самом деле еще и руля нет. >>277848 А днем она не наблюдается вовсе.
>>277852 Лаплас рассуждал о том, как можно было бы вычислить предполагаемую вероятность события, которое никогда не наблюдалось. Он проиллюстрировал свои слова примером с восходом солнца, на что ему было высказано предложение отправиться на север. Очень оригинально и остроумно, достойно экскурсовода, цитирующего пассажи Чаадаева, на самом деле.
>>277862 Перепутал здравый смысл (common sense, that is) с разумом (reason). А в целом прав. Во всяком случае если учительница литературы ведьма, то посетители двача (её ученики) — не люди вообще, а выблядки, родившиеся по недоразумению.
>>277844 Меня спросили «почему под лежачий камень вода не течёт». Я рассказал, что поскольку плотность камня больше плотности воды, давление под ним выше, чем в окружающей среде, а вода не очень то любит течь в область повышенного давления. На что мне ответили: «потому что, если ничего не делать, ничего и не получится». Очень хотелось плюнуть ему в лицо, но я слишком долго оправлялся от шока, и мне сказали выметаться.
>>277881 Но, если камень на опорах, вода под него прекрасно потечет. Цивилизованные люди даже придумали как это использовать - они стали строить мосты.
>>277881 >>277880 Очень не хватает эмоциональной зрелости. Точнее понимания того, что нужно было не ответить правильно с твоей точки зрения, а сказать то, что от тебя хотят услышать. Точно попасть в тот референт, который предполагался адресатом. Для сколько-нибудь полноценного человека это не составляет труда, для двачеуебка — невозможно.
>>277886 А происходит все это из невероятного узколобия, человек просто не способен понять то, что думают другие. О том, что могут быть несколько равноправных точек зрения, а не одна истинная, речи даже не идет. Это полный пиздец, такие люди хуже одноклеточных микроорганизмов, какие уж сравнения с профессиональными педагогами, прости господи.
>>277885 Не только двачеры. У меня знакомый мастер вышел злой из кабинета психиатра, потому что тот его спросил: "Почему зима сменяется летом?". Тот ему ответил, мол нехуй спрашивать всякую хуйню. И действительно нехуй спрашивать всякую хуйню у людей и тем более предполагать, что все должны на нее стандартно отвечать, предугадывая, там какой-то долбоебский общепринятый ответ. Впрочем от психиатров и прочих врачей, работающих в медкомиссии особого ума и способности шире смотреть на людей, чем это предписано заранее заготовленными ответами ждать не приходится. На то они и работают в медкомиссиях. Но вот ты как бы ответил на вопрос: "За что вы любите Пушкина?". Быстро, раз, два, три! Мне бы ответ "Потому что Пушкин великий гражданин" пришел бы в голову в самую последнюю очередь. Тем более в ситуации, когда я в условиях безработицы еду в ебеня по наводке друга получать работу экскурсоводом и рискую потерять место из-за какого-то дурацкого вопроса, который тупая курица задает с видом благоволительницы, предполагая какой-то заранее известный стандартный ответ. Почему я долен любить Пушкина за то, что он был великим гражданином? Притом, что гражданином он был отвратным? Откуда такая грязь в мозгу? Потомоу что в школе научили? И теперь все должны под этот лицемерный стереотип подстраиваться. Иди-ка ты нахуй с такими запросами.
>>277895 >знакомый мастер вышел злой из кабинета психиатра, потому что тот его спросил: "Почему зима сменяется летом?". Тот ему ответил, мол нехуй спрашивать всякую хуйню Еще пара дибилов. Зима сменяется весной.
>>277897 >И считаешь что тебе все должны. У тебя парадоксальные способности определять мой характер по постам на дваче. Я в свою очередь предположу, что ты работаешь психиатром в медкомиссии. Но если даже предположить, что ты прав. Я вот считаю, что у приспособленчества есть свои границы, и границы дебилизма пересекать не следует. Но даже если бы я хотел быть приспособленным дебилом, откуда мне знать, что Пушкина надо любить за то, что он великий гражданин? Вот ты любишь Пушкина за то, что он великий гражданин?
>>277895 Вы, кажется, быдло, сэр. Паста-то из Довлатова. Товарищ еврей приехал устраиваться экскурсоводом не куда-нибудь, а в Пушкинские Горы. Музей-заповедник этого самого Пушкина. Так что вопрос вполне логичен - товарищ будет зарабатывать именно тем, что он будет рассказывать про Пушкина. Рассказывать он будет туристам, которым и правда Веймар с Гёте нахуй не сдался, это не та работа, про Веймар и Ренессанс надо на кафедре литературоведения рассказывать. А у жидка, соответственно, подгорело, из инста-то его выкинули, вероятнее всего за бухло. И вот он начал умничать, а потом хамить. А тётка наоборот стала этого ебанутого алкаша успокаивать.
>>277901 Весна - это лишь условность для удобства календаря. Ничто не мешало человечеству разделить на зиму и лето длинной по 6 месяцев. Вопрос в принципе явления. Т.е. "почему сменяются времена года?"
>>277903 >Притом, что гражданином он был отвратным Вот это потрясающе тоже. А Рамо тоже был отвратным гражданином, интересно? >Но вот ты как бы ответил на вопрос: "За что вы любите Пушкина?" За развитие русского литературного языка. >определять мой характер А это непосредственно из твоих высказываний следует. >Но даже если бы я хотел быть приспособленным дебилом Нет, ты выше этого, лучше есть мамкин борщ, на самом деле, и жаловаться на отсутствие работы.
>>277904 Отлично, то есть, чтобы туристы были довольны, экскурсовод должен любить Пушкина за его великую гражданскую позицию и ни о чем кроме как о Пушкине не знать? А вот нерадивый турист вдруг спросит "читал ли Пушкин Гете?", ну найдется еще один такой ебил или еврей, как Довлатов, всякое бывает. Что экскурсовод ему должен ответить? Что Пушкин был великим не только талантливым поэтом, но и великим гражданином, товарищ и нехуй спрашивать не относящуюся к делу хуйню.
>>277906 >Нет, ты выше этого, лучше есть мамкин борщ, на самом деле, и жаловаться на отсутствие работы. Да ты прям экстрасенс! Это уже значительно превышает уровень психиатра медкомиссии.
>>277903 >Вот ты любишь Пушкина за то, что он великий гражданин? Бля ну какой гражданин при МОНАРХИИ? Он сроду гражданином не был, граждане в республиках. Пиздетс интеллехтуалы, все ебанулись жпг >>277905 Мешало не мешало, а вопрос был в рамках обычного дискурса. Просто надо думать что говоришь.
>>277911 > но после твоей смерти, чтоб все охуели Практически все гении, которых помнят, занимали дико активную социальную позицию и баловались прочим самопиаром. Ведь даже хипсторам кто-то должен подсунуть твоё гениальное творчество. Само по себе оно канет в лету.
>>277911 Он не трудится в первых рядах и не выходит ни на шаг вперед. Он где-то там, вдалеке, - во всяком случае, мысленно. Если он предлагает иной тип математики, философской или естественнонаучной систематики, то речь идет об идеях, никак не соприкасающихся с существующими - ни в единой точке! Если он не будет замечен и выслушан первым или вторым поколением, то потом это окажется совершенно невозможно. Тем временем поток человеческого труда и мысли уже успеет проложить себе русло, пойдет в ином направлении, и разрыв между ним и одинокой изобретательностью гения будет возрастать с каждым столетием. Его никем не замеченные и не выслушанные предложения могли, правда, направить иначе развитие искусства, науки, всей мировой истории, но, раз уж этого не случилось, человечество проглядело не только еще одну необычную личность с ее духовным багажом - вместе с нею оно проглядело _иную собственную_ историю, и тут ничего не поделаешь. Гении I класса - это пути, оставшиеся в стороне, ныне совершенно мертвые и заросшие, невостребованные выигрыши в лотерее редчайших удач, неистраченные сокровища, в конце концов обратившиеся в прах, в ничто, в пустоту упущенных шансов. Гении поменьше калибром остаются в стремнине истории и видоизменяют ее ход, не отрываясь от общего потока. Оттого-то они и в почете. Другие же, именно потому, что _чересчур велики_, - остаются навеки невидимыми.
>>277916 tell me more. Кроме того, многие таланты прозябали в веках забвения и по воле случая всплывали из глубины веков. А многие популярные и активные социальные позиционисты потом канули в лету или их творчество переиздается лишь как культурный памятник и держатся в середнячке. Но это не правило и было много случаев противоположных. Закономерности тут нет. Но я мечтаю, чтобы все охуели именно после моей смерти. К сожалению родился я далеко не гением. Но парочку таки людей наблюдал (если интуиция меня не подводит). И они просто блядь охуительны!
>>277921 Есть и такие. О них можно прочитать лишь в монографиях, вышедших тиражом в 50 штук максимум. >>277918 К этой пасте прибавлю другую пасту:
Большинству людей, родившихся на севере, я советовал бы пропустить настоящую главу. Это темная диссертация о некоторых явлениях, касающихся апельсинового дерева, которое растет, или по крайней мере достигает своей естественной величины, только в Италии и Испании. Чтобы быть понятым в других странах, мне пришлось бы преуменьшить факты. Я не преминул бы сделать это, если бы у меня хоть на минуту было намерение написать книгу, приятную всем. Но, так как небо отказало мне в литературном таланте, я стремился единственно лишь к тому, чтобы со всею хмуростью, но также и со всею точностью ученого описать некоторые явления, свидетелем которых мне пришлось быть во время моего долгого пребывания на родине апельсинового дерева. Фридрих Великий или какой-нибудь другой выдающийся северянин, никогда не имевший случая видеть апельсиновое дерево, растущее на открытом воздухе, конечно, станет отрицать, и притом искренне, излагаемые ниже факты. Я бесконечно уважаю искренность и вижу ее причину. Так как это чистосердечное заявление могут принять за гордость, прибавлю к нему следующее замечание. Мы пишем наудачу то, что каждому из нас кажется верным, и все мы противоречим друг другу. Я смотрю на наши книги как на лотерейные билеты; действительно, в них не больше ценности. Забыв одни из них. и переиздав другие, потомство объявит, какие билеты выиграли. До этого каждый из нас, написав как можно лучше то, что казалось ему верным, не имеет никаких оснований насмехаться над ближним, если только сатира его не покажется забавной: в этом случае он будет всегда прав, особенно если пишет так, как Курье писал к Дель-Фурия.
Кстати, Стендаль, если я не ошибаюсь, при жизни не шибко то издавался. Или издавался?
>>277909 Ты книжку-то почитай. Она, так-то, в принципе неплохая. Там про туристов всё расписано. А экскурсовод - работа развлекать рабочий класс, приехавший культурно отдохнуть, и не особо ездить по мозгам. Шибко умные товарищи могут взять книжку и прочитать, а не подъебывать экскурсовода хотя они его подъебывали ещё как.
>>277929 > подразумевает, что они не собирали вокруг себя толпы молодых и упругих попок, не ездили за знаниями по соседним странам, не ошивались при дворе, выбивая финансирование своей деятельности Ты б ещё Пифагора вспомнил, честное слово.
>>277928 Как минимум, он не скрывает того, что он еврей, алкаш и экскурсовод. С другой стороны, диагностировать у себя баттхёрт псевдоилитария он не может, это уже приходится додумывать читателю.
>>277931 >>277933 Пдажите, пасаны я четал у Бертруна Руссела, шта Платан и Арестатель в темные века смуты были забыты начесто и труды их сохранились лишь па той щасливой случайности, что христианский Бох не сжог неверных аллахофагов. Следавательна они всплыли из глубины... бггг... времен.
>>277934 То-то схоласты все эти тёмные века Аристотеля направо налево склоняли. А бабахи тут участвовали косвенно. Они просто порушили Византию, и все её документы стали расплываться, в том числе первого Платона спиздил из под носа у турок некий итальянец.
>>277942 >Уальд. Случайно столкнулся с одной-единственной его детской сказкой насквозь пропитанной любовью к молодым мальчикам. С тех пор даже в руки брать не хочется. Не настолько я либерален, как думал.
>>277943 >схоласты >темные века Историю подучи. Схоласты это 11-й век, здесь же речь о пятом-шестом. >Они просто порушили Византию Палеолухи все порушили задолго до Osmaniyye.
>>272444 Хуй знает, половину осилил с двух попыток. Ну места забавные были, но по мне книга - хуита лютая. Ожидал от нее погружения в мир времен первой мировой. А получил какие-то охуительные истории уровня /bo. В армии не служил.
>>277844 >>277881 >>277895 Дилетанты, мена на медкомисси в военкомате психиатр спросил - "Чем самолет отличается от птицы"? Я ему ответил. что птицы - ебутся, а самолеты - нет, их на заводе собирают. Он меня на дообследование отправил, которое доказало, что я психически здоров. Ожидаемый ответ был, очевидно, про махание крыльями, но я твердо уверен - на идиотские вопросы, полагается давать дурацкие ответы, независимо от личности спрашивающего.
>>277885 У психиатра по определению не может быть категорий "нормальные люди" и "двачеуёбки". Его работа копаться и разбираться в личности. Но в реалиях рашки это не врачи, а ватные обладатели корки, которые вообще зачастую могут всерьёз спорить с человеком и доказывать свою правоту. Или орать на призывника, например. А чо он неправильно отвечает? Ну это уже хуй знает блядь.
Проскроллил тред. Я вот люблю Пцшкина в том числе и за то, что он великий гражданин. А совковую фронду со смихуечками - не люблю. По вопросу треда - Швейк, Легенды Невского проспекта, Аверченко, Зощенко, Достоевский.
>>282497 Двачую Зощенко. В 11 лет лежал в больнице с сотрясением и читал его фельетоны. В голос смеялся, чем, наверное, вызывал батхёрт у соседей по палате, т.к. детская нейрохирургия мало похожа на весёлое место.
>>282502 К сожалению, не читал Довлатова. Еще добавлю к Аверченко и Сатирикон: Тэффи, Небуква, кто там еще. А вот Джером и О'Генри вообще не смешными показались - ну да, неплохо, но как-то слишком чопорно, нипаржать.
>>282555 Как по мне, так у Пратчетта противоречивое творчество. Например, Кот без дураков полное убожество. Хоть у меня и есть кошачье существо дома, но я ни разу не проникся.
>>282933 Если цикл про ведьм нравится, то читай. Здесь всё субъективно. К слову, я от первых книг про Ринсвинда хохотал, а от Стражи впадал в полное уныние.
>хохотал в голос >от первых книг про Ринсвинда хохотал >Швейк >Асприн
Я здесь единственный, кто не представляет, как книга может вызывать что-то кроме лёгкой улыбки? В принципе не представляю, чтобы какая-то книга меня рассмешила так, чтобы я смеялся в голос. Тем более разное унылое петросянство вроде Пратчетта или Адамса.
>>282971 Не отвлекайся ,полируй мой жезл, похотливая аргонианская тупица. Олсоу ,Пратчетт сам признавался, что его любимые циклы про Стражу и Смерть, а Ринсвинде он просто набивал руку.
>>282944 Ну вот пока что ведьмы не очень идут. А вот о Ринсвинде цикл считаю лучшим. Конечно, Смерть великолепен, но там все же больше этакой харизмой все берется. Ну и что там со стражей не так? И я почему-то даже и представить не могу, что можно сделать смешного с городской стражей.