Создать создал, а добавил ли?
>была успешно добавлена в очередь. Спасибо!
И вам не хворать.
Жизнь Оффициально удалась.
>>3435170
Спасибо, но я переполнен чувствами.
https://www.youtube.com/watch?v=J6GwuPcc0sE
Здравствуй новый тред, пока новый тред.
>>3435171
Поэтому занимаешься самопиаром и игнорируешь посты остальных?
Вжух!
Я всё ещё не против послушать о расхождении тэйлов и томов, и любимых куклах Графа.
Был на свете розентред,
Жил-он-был без всяких бед.
Но однажды небеса, во земные телеса
Ниспослали испытанье,
Догадайтесь, о ком я?
Нет, я не намерен ныть
И не буду вас томить:
Шляпа, Иш и медсестра
Испытанью имена.
Но не мне его корить –
Я и сам любил шалить.
Ведь на то она и есть же
Эта ваша РМ-нить?
Вспоминаю времена
Был я школьником тогда.
Приходя домой пораньше
Добавлял вам хентая.
Перепал иной годок
Я от радости возмок,
Было это неспроста –
Лямбдадельту встретил я.
Заводило, озорник
В мое сердце он проник
…
Только почему-то я не веселюсь
Сердце захватила грусть.
Больше я скрывать не мог
И признался – одинок.
Тред ждала моя беда,
Оказалось – не в попа.
Крик души разбился о порог,
Тот что смертный или я преодолеть не мог.
Созданный из ханжества и лжи
Пресекал он главные мои мечты.
Безразличие и хамство, господа,
Это то, что буду помнить я о вас всегда.
Коли вам самим себя не превозмочь,
Я намерен вам, друзья, помочь.
Как же мне исправить сей бедлам?
Сделать это может только хам.
Так во благо начал вам грубить
До тех пор незримый одессит.
Некоторое время наперед
Кто-то похищает Торт.
Чтобы ни задумал Похититель Борд
Я намерен сделать новый Торт!
И у треда тоже новая беда,
Приключилось с ним несчастие – Конфа.
Многие в нее уже ушли
Плюсиком пополнить кармочки.
Разве для того я в тред писал?
Разве для того я Торт создал?
Как вы до сих пор не можете понять
Что любой, кто пишет в этом треде – брат.
И пока не примите меня
Не видать вам, господа, Торта.
Ну, а коли не хотите Торт,
Я устрою вам Классический аборт,
Дабы более не засорять пространство борд.
Но похоже не судьба -
Этот раунд взяла Конфа.
Вынужден теперь покинуть навсегда
То, что создавал и рушил я.
Тут мог быть истории конец,
Будь ваш человек слепой простец.
Благо он увидел новый путь
Как своих друзей с конфы вернуть.
Долгим к Пониманию был путь
Одного, увы, не сможет он уже вернуть.
«Лямбдадельта, jusqu'à
Знай, я фапал на тебя.»
Бережливо расставаясь со слезой,
Он обрел столь нужный боевой настрой –
Ждали впереди его друзья,
Их охомутвашая Конфа.
Зло нужно добром искоренить,
Потому не нужно более грубить.
Реализовав изящно сей подход,
Медсестра вернуть нам сможет Торт.
Долго тот боролся за других,
Но искры зажечь, увы, не смог он в них.
В сердце лопнула последняя струна
Так и началась отчаянья пора.
Одинокий господин
Он по-прежнему один.
Как он может в одиночку победить
То, что привело его в былую(эту) нить?
И тогда вскричала, нет, уже не младая душа
«Вспомните пожалуйста меня!»
…
Результатом было безразличие, как и всегда.
Вспомнил наш герой тут про аборт,
«Ну, раз такого требует мой Торт…»
Связь с разумом утратила душа.
«Иди-ка ты, Ремилия, сюда».
«Эта окаянная конфа
Тред лишает главного – меня
И покуда не воспримешь ты меня
Буду радовать я пастами тебя
На вроде тех, где ублажаешь трупака».
Некоторое время погодя
Наш герой опомнился – беда.
«Как я мог мне близких подвести?»
«Добрый друг Ремилия – ПРОСТИ».
Ныне я простой суйгинтофаг,
Мудростью делиться с вами рад
Что обрел пройдя сей долгий путь,
Отпустив друзей, которых не вернуть.
Тот кто пишет в этом треде – брат,
Я, простой суйгинтофаг, большой ваш брат.
А теперь последняя простая суть:
Брата одинокого не позабудь.
И покуда нас ЛД покинул навсегда,
Развлекать теперь вас буду я.
Так на этом свете проявился я,
А двенадцать сантиметров – то не про меня
(Их 15, господа).
***
Был на свете розентред,
Полный пакостей бед,
Но однажды небеса…
…
Хмм…Но вы ведь знаете кто я?
Никто не идёт в мной созданный тред ;_;
>>3435202
Не знаю, наверное, все-таки нет.
Все ушли на дно.
>>3435353
Выдыхай.
>>3435358
Не отпускает. Слишком много чего проживает на дне океана.
Я ушел под стол. Фёдорову неделю отгуляли, а там гляди и праздник, а опосля будни ещё неизвестно как. Нынче говорят - нам штаты сократят, в чём тоже ентот виноват.
Также есть такой магазин, оставил заказ им на алкоголь, как звонит менеджер и говорит что по ночам не продают, заказывай мол днём. Так и сайт бы выключали тогда вместе с менеджером, обсурд множился.
>>3435581
Эх Графло-Графло, вот и ты до постинга ютуба опустился. Небось и скрипт себе поставил ещё. Что ВЛАСТЬ с людьми творит.
https://www.youtube.com/watch?v=7-btL1zhL5g
>>3435586
И не такое бывает.
>>3435586
Угу.
Выходите там все в скайп, через час жду вас в дотку. Я на мид за пуджа если что.
>>3435606
Я тогда за DJ Sona пойду на харду.
>>3435610
Достал. Дай хард постоять за ЦМку, у меня аркана, иду в фаст дагон, ауру не качаю.
> Дай хард постоять за ЦМку, у меня аркана, иду в фаст дагон, ауру не качаю.
Господи, на каком языке вы говорите вообще?
>>3435611
Хорошо, я тогда Демонхантером в лес.
>>3435615
Языком успешных агрессивных 12летних парней, которые любят чужих мам.
>>3435615
Ты просто нуб и не на волне, тебе не понять е-спорт.
>>3435621
Но ведь вальвоподелие не е-спорт. Игроки даже не имеют льгот е-спортсменов ни в одной стране мира.
>>3435618
Ах, ну да, новый миллениум же. Всё время забываю.
http://www.youtube.com/watch?v=EFVg8pEXH_E
Буйный Иисус остался в старом треде, я полагаю? Вот и славно. Иногда потребность идти на работу меня убивает, посему завтра придется малость пострадать во благо отечества.
>Буйный Иисус остался в старом треде, я полагаю?
Он принес себя в жертву. Можно теперь начать делать из этого культ и создать церковь свидетелей буйного адепта Суигинты.
Да, я его видел. Он был буйный. Ваистену!
http://www.youtube.com/watch?v=6nMck9hwcxk
>>3435680
Принёс сам себя в жертву самому себе, дабы самостоятельно распнуться на диване из икеи? Я б посмотрел. Пророк же, етить его в корень.
https://www.youtube.com/watch?v=NWxISwEBU0U
Больше эксцентричных и сумасшедших.
>>3435683
На диване унаследованном от бабушки. Где их там в СССР производили…
>>3435689
Причём бабушка должна была покрываться стигматами в самых неожиданных местах, для пущего антуража.
>>3435686
Почему-то напомнило по стилистике http://www.youtube.com/watch?v=eX1Avt_KWrQ
Но по текстовому и лирическому наполнению конечно кардинально различные вещи.
http://www.youtube.com/watch?v=7HZNJ3raFi8
>>3435696
И почему моя многолетняя любовь к грайндкору не подавла мне подобной мысли? Анальные роды же! Все девственны, но порождают!
А если вот так вот присесть на пенёк, съесть пирожок и подумать. Иисус ведь был евреем, так? Мало того что он был плотником, он еще и умел исцелять больных и воду трансмутировать в вино. Вот тут и назревает вопрос: имея такие навыки, но не пустив их так сказать в дело поточно, а потом и вообще затухнуть на кресте, почему он ими не пользовался? Целитель, генератор бухла и плотник мог бы дофигищи шекелей получать! Отсюда другой вопрос: а был ли он евреем вообще? И, а вдруг евреи со времён Иисуса стали теми самыми зловещими жадными созданиями, потому что такой профтиный бро немного умер, да ещё и мессией себя называл? Ни разу не антисемит, я в том (ну или позатом) треде писал, что интересуюсь иудаизмом.
Пойду я спать, работать еще завтра.
>>3435706
Воу воу, ты так снова призовешь нашего мессию. Полегче с религией.
Такое лучше не принимать на публике и не принимать ничего тяжелого.
И тут такие девочки волшебницы врываются в это царство сатаны и гриндкора.
Томущо temperance
>>3435706
Ну потому что он как Камина же. Подземные люди тоже не все стремились бурить небеса.
Что же до анальных родов, то любовь к грайндкору тут не обязательна. В детстве я думал, что как-то примерно так и происходит. И вроде бы был совсем не одинок. Про анальное отверстие все знают, а что у женщин так много дырок это ж ещё знать надо. Дети в сортах дырок не разбираются. Естественная мысль.
>>3435709
Ну и что ж нам теперь, из-за одного поехавшего о религии больше не говорить? Может нам вобще не говорить?! Может нам закрыть куклочан вообще раз и навсегда?
>Ну и что ж нам теперь, из-за одного поехавшего о религии больше не говорить? Может нам вобще не говорить?! Может нам закрыть куклочан вообще раз и навсегда?
That would be funny, actually. Not that I support this idea. But sometimes I feel like personally I would prefer it this way - dead for good.
Доброго утра.
Интернет вчера не работал, поэтому не было меня.
>>3435756
Ну тогда тот, кто любит тебя обсудить, явно только делает тебе хуже.
>>3435767
Я не знаю. какую тему мне искать, если честно.
>>3435611
Цмка, кстати, замечательно в харде стоит через нову и бриллианс ауру, если там нет триплы с тремя станами и роумящим мидером, но такие обстоятельства означают, что тебе нужно просто перетерпеть, ведь почти все ресурсы их команды тратятся на тебя, а если твои тиммейты не конченные, то они обязательно воспользуются такой расстановкой.
400 игр на Кристалке
>>3435778
Ого, вот это аутизм.
>>3435909
"Мне не купили жвачку в детстве, хотя я ее так хотел и теперь из за этого я покупаю сраные обычные свечки, вместо атмосферных черных ароматических. Во всем виню общество."
Спокойной ночи.
Спать очень хочу.
Так задумали делегацией к московским съездить, с праздничком поздравить да обсудить дела наши. А тама вот оно что.
>>3435508
Тёма же не одобряет твиторы. Или ты про Самого Артемия, тогда не понимаю причём тут он.
>>3435899 Ты этим словом вообще всё подряд называешь или только то, что тебе не нравится?
>>3436060
Я про местного, который друг Федора, которые вместе с Василием боролись против конф. Когда Иш ещё не набрал свою полную силу и боролся с Самаэлем.
>>3436069
Только 400 игр на цмке и хардлайны на ней. Ещё и небойсь тысячи 2 игр в это однообразие?
>>3436083
Подсветить?
>>3436087
А какая? По соседству, с 21 снайпер и 20 абаддон?
>>3436092
Там разве есть другие сервера, кроме российских?
Показался запах селёдки. Или не показался. Хм.
>>3436101
Теперь точно понятно, что действительно из этой игры. Там все любят чужих матерей.
Ну вот и всё. Кажется здесь не особо любят ругательства и всякое такое.
>>3436117
Тут предпочитаю ХОТС и Лигу. Дотеры — люди второго класса.
>>3436119
Ужасы какие.
Но мне казалось, что не только тут так. Во всём мире так, судя по популярности игр и основной ЦА. Разве нет?
Моба вообще не нужна
Кстати, безликий. А можно добавить ещё фичу, чтобы подсвечивались удалённые посты в архиве, или это слишком нагрузит сервер, проверять вообще все посты каждый раз? Можно сделать проверку, например, раз в час. Или даже реже.
>>3436130
Там было ещё о всяких частях человеческого тела и, самое главное, скобочка. Такое не прощается. Если уж приходишь с одной немалоизвестной борды, то хотя бы не веди себя как там принято, а веди себя как принято здесь.
>>3436141
Ты постоянно хвастаешься тем, что тебя постоянно банят. Так что время тебя просто не учит совершенно.
>>3436156
Костей, как раз, не осталось.
>>3436158
Однако. Куда же они делись?
>>3436161
Время ничего не щадит.
>>3436162
Но ведь мне говорили, что я Лич. Теперь нас двое или я больше не Лич? Тогда мне нужно новое имя.
>>3436165
Тут чертово кладбище и одни личи всюду с посохами стоят.
>>3436165
Будешь Ремилией, лол.
>>3436166
И тишина? Но нет, не похоже на тишину. Какие-то звуки постоянно.
>>3436157
А это была лишь отссылка к нику. Никто не заставлял так называться.
>>3436167
Но Я Ремилия. Пусть другое имя себе ищет.
>>3436166
И Пустота кругом.
>>3436167
Я не умею. И что мне теперь делать?
>>3436158
Кстати, вруша.
Специально зашёл посмотреть - все ок с костями. Стучат в своем склепе помаленьку.
>>3436188
Их воскресили что ли? Ещё позавчера там был последний пост от лета 2014го года
>>3436201
И кучка теперь проявляет признаки жизни?
что у неё с анатомией?
>>3436203
Это чудовищно. Смешались в кучу кони, люди.
>>3436204
И стали кентаврами и понями?
>>3436214
А чем вам так нравится хентайная коллекция?
>>3436216
Хентаем.
>>3436216
Тем же, чем и тохота - ХЕНТАЙНЫМИ ДОДЗЯМИ.
И вокалист тут - Лич. Сколько их расплодилось, одначе.
https://www.youtube.com/watch?v=oUiOylPbfV0
>а вдруг евреи со времён Иисуса стали теми самыми зловещими жадными созданиями, потому что такой профтиный бро немного умер
Евреи никогда не были жадными.
Просто в момент размолвок официальной церкви с иудеями, когда можно было "молиться не преклоняя колен за вероломных", им ещё устроили санкции (будто до этого было мало) и переложили на них функцию ростовщичества. Отсюда и асоциативный ряд: ростовщик — еврей — жадный.
И вот где-то в период между размолвками и погромами, когда церковь всеми силами поддерживала в людях безграмотность и всячески контролировала все возможные культурные аспекты, книги считались чем-то плохим. Только не у евреев. Поэтому натурально вышло так, что евреи были интеллигентнее, чем христиане, и могли осваивать более сложные профессии.
И это же самое историческое гонение приучило евреев конвертировать деньги в более ликвидную форму — драгоценности и золото. Поэтому естественно и золота у евреев было больше, что могло породить в народном сознании образ "жадного богатого еврея". Даже если самого золота было не очень много.
А ещё есть зависть.
>>3436240
Скорее немёртвых. Но и не живых, это да.
https://www.youtube.com/watch?v=0nlJuwO0GDs
Почему ты все дуешь в трубу, молодой человек?
Полежал бы ты лучше в гробу, молодой человек.
>>3436246
Данный пост ярко иллюстрирует тот факт, что евреи не только генетически жадны, но и хронические лжецы.
>>3436428
Он Шляпа чистокровный славянин, полу-украинец полу-русский и к тому же православный, его дед был священником, а сам он каждую неделю посещает церковь.
>>3436428
Иди "Веселову книгу" почитай, поборник справедливости.
Ты со своими расовыми предрассудками немного промахнулся веком.
>Просто в момент размолвок официальной церкви с иудеями,
Размолвки начались с убийства Христа, которого никто им никогда не простил. Так же не последней причиной постоянных гонений на евреев Европе стали страдания первых римских христиан, которые преследовались властями по клевете иудеев, в частности множество людей было заживо сожжено якобы за поджег рима. В общем случае холокост это лишь зарево нероновских костров. Иудеи всегда и всемерно расправлялись с христианами так же, как расправились с христом, однако стремились делать это чужими руками, как оно было в Риме.
В социалистической России гонения на церковь были инициативой евреев, которые составляли большинство партийной верхушки, отсюда их особая жестокость: священников не просто ссылали или расстреливали, их рубили топорами прямо в приходах. Беспрецедентная жестокость тех гонений вызвала среди еврейской диаспоры США большую тревогу, они написали Троцкому (еврею) коллективное письмо, с содержанием вроде
>нас итак ненавидят все и вся, и так по всему миру преследуют. Твоих преступлений нам тоже не забудут.
А их преступлений никогда не забывали: задолго до того как в тренд вошли солдатские пряжки с клеймом "Gott mit uns", еще во время крестовых походов, все кто не могли в них по каким-т причинам отправиться, реализовывали свою духовность на евреях, устраивая местные еврейские погромы. Одно время даже инквизиция преследовала евреев наряду с сарацинами, еритиками, колдунами. Известнейший из инквизиторов, Торквемада по глубине антисемитских настроений мало уступал Адольфу Гитлеру, за счет чего пользовался большим уважением в народе, собственно так же, как оно было и с Гитлером.
>когда церковь всеми силами поддерживала в людях безграмотность
Вообще-то первое бесплатное образование и в католическом и в православном мире организовала именно церковь. До этого грамотность была исключительной прерагативой знати, которая способна была платитить за образование изрядное бабло. Обучением же бедноты никто кроме священства не занимался. Кроме того, именно церковь сохранила для Европы все знания арабского мира, в то время как вояки во время крестовых походов жгли все подряд, священство тихо ныкало книги. Когда Кортес уничтожал индейцев, их капища, идолы, библиотеки, именно его духовник делал копии с книг, прежде чем они будут преданы огню.
>переложили на них функцию ростовщичества.
Христиане никогда не занимались ростовщичеством, за исключением Тамплиеров (единственный известный мне пример), следуя заповеди "не давай в рост ближнему".
В еврейском же мире ростовщичество много древнее Христианства. О чем говорит хотя бы тот факт, что данная запаведь была дана еще Моисею.
Образ золотого тельца, которому евреи поклонились в отсутствие Моисея, занятого интервьюированнием Господа Бога, не зря стал образом хищничества, корысти, наживы -- именно евреи индуцировали на него эти ассоциации. Древний "бог" Молох на самом деле изначально никак не ассоциировался с богатством, но евреи поклонились ему в пустыне, и предмет того знаменитого преклонения не успел пророк от них отойти, они уже слепили идол, - это была резонансная история стала символов главных ценностей жизни еврея.
Еще многое хотелось бы припомнить, но и этого достаточно, чтобы сделать твою ложь очевидной, и аппрувить это >>3436428
>But sometimes I feel like personally I would prefer it this way - dead for good.
I must agree. All these fancy pictures, appearance of the thread, easily deceive me as a passerby.
>прозревание Тайн СК
Для полноты 2010 не хватает: шифровок, Барафага и Спасения.
Можно добавить щепотку Освобождения и Платины.
Ctrl+C, Ctrl+V.
>Не уверен, не всякое направление - все же путь.
Почему же? Даже бег на месте в каком-то роде путь. Путь вообще задаётся идущим, ящитаю. А какой он из себя будет - дело десятое. И памятник может стать частью истории.
>Химическая формула воды не заменит стакана ей же самой.
Зависит от ситуации, на самом деле. Страждущему в пустыне - одно химику-теоретику - другое. Да, в архиве не пообщаться, и дни не вернуть, но это не значит, что его не бывает полезно и интересно читать. Хотя строить вокруг склепа всё общение и т.н. "движуху" явно не стоит, да.
А переписка, как и сочинения, раз на раз не приходятся. Перебирать всё подряд у людей обычно нет времени, зато есть место чтобы хранить всё что можно. Да и из-за пропущенной точки в этом "приветпока" может при случае холивор разгореться, почему бы не поставить всё на учёт?
>Братская война.
Я Христианин. А иудеев Христос назвал один раз лично, и еще дважды, кажется, в пророчествах детьми сатаны. Какие же мы братья?
Вообще, среди атеистов расхоже мнение, что христианство родственно иудаизму. Это не так. Иудаизм враждебен христианству более, чем сатанизм. Потому что вопрос -- кем был Христос, мессией или еретиком -- является краеугольным для иудаизма. Если они убили мессию, то вся их вера бессмысленна, и они напрасно ждут другого мессию.
Христианство, если допустить(!) правдивость его преданий, сводит на нет и перечеркивает иудаизм. Именно поэтому иудеи были так агрессивны со христианами всю историю, именно поэтому христиане отвечали им симметрично.
Так что знайте: христианин скорее побратается с сатанистом, как с заблудшим, чем с иудеем. Потому что коварство и подлость иудеев -- преследовало христиан всю историю. И еще задолго до рождения Христа данные качества были в пророчествах особо подчеркнуты Богом
>Потому что ноги ваши быстры на пролитие крови.
Именно поэтому Господь расторг свой завет с иудеями
>приходят времена, когда я заключаю новый завет, ибо старый вы отвергнули, хотя я оставался в союзе с вами
И этот завет пришел вместе со Христом. Во исполнение древнего проклятия
>и положу на вас поношение вечное и бесславие вечное, которое не забудется
-- во исполнение этого проклятия он попустил им убить Мессию. А далее сделать так, что кто угодно, только не евреи, стали причастны Нового Завета. Он сделал это их руками -- расторгнул с ними договор, и сделал так что они стали врагами Нового. Более того, желая исполнить свои мечты об шевенистском и нацистском еврейском месии, им дано возвести на верховный трон человечества Антихриста.
Мало того, что они убили мессию, крича "кровь его на нас и на детях наших". Они еще приведут в этот мир Антихриста по-исламски Даджаля. Главные преступления человечества на их головах.
Они говрят "мы избраны". Я люблю спрашивать: на что избранны? Я думаю, глядя в исторические книги и Писания, что избраны на проклятие и позор, на пример человечеству, что делает гордыня не только с отдельными людьми, но и с нациями. И на пример того, как Господь поступает с гордецами.
>>3436546
О, снова ты. Привет.
Вообще-то занимались и не только. Религия во все века была лишь прикрытием преступлений.
>>3436665
Спасибо.
Сейчас мы решим насущные вопросы и я смогу основательно обдумать ответ.
Здесь я такой.
>>3436665
Зачем отвечать в этом треде на посты другого треда?
>>3436703
Рисковый менеджмент.
>Религия во все века была лишь прикрытием преступлений.
А может сковородка во все века была орудием убийства? Таки была. Ведь она для этого пригодна. Однако это никак не связано с ее назначением.
Духовная власть -- это власть, как ни крути. Она пьянит. В бегстве от опьянения особо одухотворенные обычно ныкаются в монастыри и пустыни. А кто не ныкается, того находит алчность до власти, за редкими исключениями. Кто не пресекает этой алчности на корню, тот до конца ей предается. В этом талант сатаны. Это он умеет. Ты либо отвергаешь его полностью, либо принимаешь полностью. С ним компроммисы не возможны.
Да, я не отрицаю, что церковь непозволительно часто запускала свои лапы туда, куда воистину правоверная собака побрезговала бы сунуть член. Но это делали люди. Здесь стоит остановиться и задуматься. Люди это люди. Не надо Богу делегировать их грехов. Вообще, не стоит ожидать от людей слишком многого, иначе никогда не сможешь их полюбить. Неоправданные ожидания, разочарования, это все то, что портит запах любви.
>Иудеи всегда и всемерно расправлялись с христианами так же, как расправились с христом
И со всеми снегирями в трусиках, шоб их святой водой не брызгали и не мешали варить мацу на крови.
>гонения на церковь были инициативой евреев, которые составляли большинство партийной верхушки
А ещё Гитлер был евреем, и холокост — это mnogohodovo4ka сионистов.
>Одно время даже инквизиция преследовала евреев наряду с сарацинами, еритиками, колдунами
Инквизиция преследовала всех, у кого было бабло. Наряду с народными судами и прочими грабежами имели место и обычные идеологические убийства, пожалуй, да.
>за счет чего пользовался большим уважением в народе, собственно так же, как оно было и с Гитлером
Гитлер выезжал не на антисемитизме.
>первое бесплатное образование и в католическом и в православном мире организовала именно церковь
Со всей цензурой, конечно же.
В каком там году, после какого народного восстания церковь сподобилась поделиться денежкой на школы? Это было до "последнего попа повесим на кишках последнего царя" или после?
>Христиане никогда не занимались ростовщичеством
Как интересно ты маневрируешь: то у тебя христиане сохраняют книги (если это делает парочка идейных индивидов), то не занимается ростовщичеством.
>>3436679
>иудеи были так агрессивны со христианами всю историю
У тебя сионские мудрецы под кроватью русский народ не спаивают?
>>3436688
В чем профит от сохранения факта удаления поста?
>Гитлер выезжал не на антисемитизме.
Я рад что ты уловил одну из основных мыслей, хотя я ее не акцентировал. Ты можешь это отрицать, конечно. Во всяком случае мы предъявили одинаково неапрувленные сведения. Но мой доклад выглядит более основательным, не так ли?
>В каком там году, после какого народного восстания церковь сподобилась
В православии это пресловутые "церковно-приходские школы", которые обеспечивали базовое образование всем желающим (на деле там еще был ценз на способности)
В католицизме образованием плотно занимались монашеские ордена. Не помню кто именно, какой-то из могущесвтеннейших орденов основал Оксфорд. Кастану вики
>Чем знаменателен Оксфорд?
>Открытый в 1117 году на базе монастыря - школы для духовных личностей, монахов и ищущих веру людей, Оксфорд представлял собою своеобразное высшее учебное учреждение, направленное на то, чтобы монахи получали дополнительные знания и тем самым увеличивали степень своей образованности.
>В последующих веках географическая принадлежность продолжала влиять на многих студентов, когда дружба между колледжами или общежитиями стала обычаем. Члены многих монашеских орденов: Доминиканцы, Францисканцы, Кармелиты, Августинцы, обосновались в Оксфорде в середине 13 века. Они оказывали влияние и поддерживали студенческие дома. Примерно в то же время частными благотворителями были созданы колледжи, чтобы жить как самостоятельное ученическое сообщество
Итак, современные светочи европейского образования заложены христианами. Что еще пробрехаешь о том, что мол христиане подавляли образование?
>Как интересно ты маневрируешь:
Csandriel маневрирует только когда находит достойного движений оппонента. Когда я вижу тупую ложь, я просто говорю правду и все. Моя правда пахнет правдой, этого достаточно.
>Гитлер выезжал не на антисемитизме.
Общее минус другие мелкие вещи и банальный реваншизм: знаменитый "удар в спину ножом", "германское экономическое чудо" оба потом были связанны с евреями так или иначе и угроза от коммунистов привет еврейская Баварская Советская Республика и Свободный Корпус.
Но опять таки "евреем будет тот на кого я укажу" было.
>А ещё Гитлер был евреем, и холокост — это mnogohodovo4ka сионистов.
Иезуитом.
Что вдвойне весело учитывая, что евреи были верными союзниками Пруссии и Германской Империи и обладали кучей разных прав в ней, да так что до и после первой мировой американское правительство боялось за лояльность своих евреев пришедших из Германии.
>Я рад что ты уловил одну из основных мыслей, хотя я ее не акцентировал.
Достаточно ненавидеть евреев, чтобы снискать любовь народа в любой стране. Примеры Торквемады и Гитлера -- два кровавых гения -- это подтверждают. Народ готов простить владыке что угодно, если владыка ненавидит евреев.
>мой доклад выглядит более основательным
Твой доклад выглядит как лепет слабоумного.
Гитлер включил антисемитизм в свою пропаганду уже после начала своей политической карьеры. И "народной поддержкой" заручился не он лично, а партия, идеологи которой не показывали антисемитизм по большому экрану.
>"церковно-приходские школы"
Да ладно, чего уж там, ещё частных иезуитов можно было на дом заказывать. Но посчитай сколько книг запретили христиане и сколько книг запретили евреи.
>В католицизме образованием плотно занимались монашеские ордена
Мещане от монашеских знаний аж пухли, им до тех книг за толстые монастырские стены даже ездить не нужно было.
>христиане подавляли образование?
Христиане подавляли всю культуру и задавали тон общественному мнению. И контролировали образование, в том числе. У христиан была власть. То есть у церкви, потому что bydlo должно платить десятину. И эта самая церковь действительно боялась впрягаться против еврейских погромов. Ну, когда их не санкционировала. А идеологическая начинка для погромов — это тот же самый le merde, которым ты здесь сейчас жиденько истекаешь в приступах коллективного нарциссизма. Тебе что быть "ярусским", что "яхристианином". Ни то, ни другое к тебе не относится.
>Csandriel маневрирует только когда находит достойного движений оппонента
Не припомню когда я стал тебе оппонентом, но тут уже одно из двух: либо твой vyser про народную поддержку Гитлера и кровавые еврейские ритуалы — это не маневрирование, либо я тебе не оппонент.
>>3436773
Я много рассказывал (обосновывая словами пророчеств) о проклятии Бога на евреев. И меня часто спрашивают, являюсь ли я антисемитом.
Сложно ответить, учитывая что два наиболее давних и близких друга в моей жизни -- полукровки евреи. О чем я большую часть нашего совместного пути не задумывался.
Это приятнейшие люди. Но давно заметил, что когда евреи собираются больше трех, они начинают качать семитизм. Когда их собирается сотня, звучит шовинизм, мессианство. Когда их собирается тысяча, начинается нацизм.
Да, -- земля евреев сейчас это последнее гнездо фашизма на земле. Там фашизм в законе -- а как еще назвать идею "избранного народа"? Как ее расценивать?
Поэтому я говорю: евреи хороши, пока их не соберется больше двух. И единственное место, где их можно собирать больше сотни -- концлагерь. Именно поэтому, видмо, Господь их рассеял по всему миру что было предсказано древними пророчествами. И соберет он их уже собирает, уже существует Израиль только перед лицом БП.
Для жидовствующего здесь кое что объясню: венцом дня расплаты на земле будет преклонение иудеев перед Христом. Это то, чем закончится человеческая история. Они возведут на трон сатану, ко всем их грехам. Но когда под их стены придет кровавый ангел, они обосрутся от страха, и поклонятся тому, которого пронзили.
Иудеи в этом видят свет избранности? А я думаю это тень проклятия: изо всех земных народов Христу иудеи поклонятся последними.
>Христиане подавляли всю культуру и задавали тон общественному мнению
Голословное заявление. Христос учил нас
>узнавайте древо по плоду.
Именно церковь дала образование нищим. Ты после этого можешь сколько угодно лаять про то, что церковь препятсвовала образованию.
>Твой доклад выглядит как лепет слабоумного.
Типа я дурак а ты умный? Пусть глядящий со стороны расценит, и оценит дерево по плоду.
>Гитлер включил антисемитизм в свою пропаганду уже после начала своей политической карьеры.
Факт в том, что в экономическом кризисе винили евреев, вступивших в монопольные договора. Они к тому времени обладали большой финансовой властью, и сговорившись, начали качать бабло. Народ Германии был беспомощен перед ними, какое-то время. Но пришел день и час, народ Германии взял свое обратно.
>Но посчитай сколько книг запретили христиане
Впервые слышу честно о запрещенных христианами книгах. Я вот знаю что в синагогах никогда не читают одного еврейского пророка -- то ли Иеремию, то ли Исайи, а может обоих. Что это за гнилая раса, которая запрещает в своих церквях книги собственного пророка? Вы этим демонстрируете изберательность вашей веры, о которой хорошо сказано в Коране
>Разве вы станете чтить одни заповеди и бросать за спину другие?
Иудеи всю историю занимались именно этим.
Так приведи мне книги, запрещенные христианами. Мне любопытно.
>Христиане подавляли всю культуру
Я думаю они подавляли животные начала в человеке, которые ты называешь "культурой". Крестовые походы были организованны для тогго, чтобы отвлечь рыцарей от братоубийственной войны. Церковь хотела направить меч в конструктивное русло, чтобы меч покинул европу, и хотя бы сытился сарацинской, но не христианской кровью. Об этом говорят указы папы, запрещавшего убивать христиан, и объявившего арбалет перед которым беспомощны были любые современные на тот момент доспехи сатанинским оружием.
Что ты называешь "культурой"? Сексуальную революцию? которую евреи принесли США, а через нее всему миру?
А может быть революцию духовную, когда в США церкви стали танцплощадками для нигеров, где христианство потеряло последний авторитет, хотя основали америку пуритане?
Вы, евреи, несли растление любой земле на которую ступите. Та "культура" которую вы несете -- каждому из вас, и тебе в частности, предстоит отвечать за то, что вы несли. Я говорю это как Csandriel. -- Тот, кто взял на себя ответственность так говорить. Тот, кто говорит от Бога, по своему праву, на свой страх и риск, по велению живущей во мне совести способной подавить любой страх, по велению живущей во мне жажды мести, которая превыше страха за себя.
Вы все ответите. И на тебе вина тоже. Ты, оправдывая преступников, ставишь себя в их ряды.
Этот тред будет долгим. На этой борде медленно тонут треды, поэтому я сегодня не тороплюсь на все ответить. Но я тебя еще повращаю в разных позах
Я тебе, еврей, отдельно сообщаю о судьбе вашей главной надежды, пика вашего могущества, -- США
>И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
>и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
>Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; потому что Бог положил им на сердце -- исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
>Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Ваш вавилон рухнет. Все что вы принесли миру будет названо по имени -- нечестием.
>Христос учил нас
Христос у тебя уже самолично церковь? А какая именно?
>Именно церковь дала образование нищим
А уж какое образование-то! Нищие ж не выживут, если не будут знать, что вся власть от Бога.
>Типа я дурак а ты умный?
Та ни в коем случае. Просто ты очень больной, а я не так сильно, чтобы становиться антисемитом. Но ты мог бы стать каким-нибудь ещё, тебе для аффекта можно хоть в Магию Дружбы уверовать: проповедовать будешь с точно такой же пеной.
>народ Германии взял свое обратно
У монополистов. А кто они были по национальности — это вопрос десятой важности. Для здорового человека, не для тебя. У тебя сионисты-мудрецы убивают младенчика Симонино.
>Сексуальную революцию? которую евреи принесли США
И ещё СПИД разработали по плану Далеса.
>в США церкви стали танцплощадками для нигеров
Вот прям зла не хватает на всех чернокожих. Помолимся же Боженьке, чтоб он их всех убил, пока мы — гордые южане — живем по заветам наших предков.
>они подавляли животные начала в человеке
И поэтому убивали людей. Очень логично.
>Ты, оправдывая преступников, ставишь себя в их ряды
Мне не страшно, у меня растленные мальчики на доске объявлений.
>Просто ты очень больной, а я не так сильно, чтобы становиться антисемитом.
Еще одно подтверждение хронической лживости евреев. Ты ведь сам еврей, и лукавишь здесь, пытаясь намекнуть на обратное.
>А кто они были по национальности — это вопрос десятой важности
Ну для германцев это был не последний вопрос, судя по ходу истории. Твои оценки субъективны, они же, голодая, видели ситуацию более объективно.
>И поэтому убивали людей. Очень логично.
Какое беспомощное заявление. Как будто не был наказан Саул, не уничтоживший тех, кого ему было приказано уничтожить?
Знаешь, 90% претензий к Библии связаны с претензиями ко кровавым делам иудеев, это как-то... Несправедливо.
Нет, я не берусь оправдывать Саула, не убившего тех, кого ему велел убить Господь. Я так же не пытался бы обвинить Моисея, который убил египтянина, но был по особому ходатойство Бога избавлен от ответственности за это убийство. -- Это все дела Господа. Мне своих хватает, -- тех за которые отвечать.
Я тебя о другом спрашиваю: кровавые дела христиан просто тень того, что делали ради Бога иудеи. И ты после этого заикаешься на эту тему?
>Мне не страшно, у меня растленные мальчики на доске объявлений.
Страх это сорт веры. Если ты веришь в опасность, ты подвержен страху. Если ты не веришь в опасность, ты можешь оставаться беспечным в самой опасной ситуации.
Бесстрашие -- так же образ веры.
Знаешь что я тебе прореку? Послушай историю
Когда Петр увидел Христа, идущего по воде, он спросил его
>Можно ли я пойду к тебе по воде
И Христос разрешил. И петр пошел. Но едва подойдя ко Христу, он глянул под ноги, и увидел водяную бездну, убоялся, его вера треснула, и он начал тонуть. Христос сказал
>Зачем ты усомнился, маловер?
И подал Петру руку.
Твоя вера в безнаказанность сейчас сильна. Но сатана -- большой специалист в своем деле. Его мастерство гарантирует: когда ты будешь придвинут к логическому концу, твое бесстрашие лопнет, неизбежно. То, во что ты искренне верил всю жизнь, покажется тебе сомнительным. Тебе будут ради этого самим сатаной предоставлены пруфы грядущего возмездия от Бога. Твоя вера лопнет. Ты станешь тонуть, и никто не протянет тебе руку. Зато будут желающие вплести в твои волосы свои когти, чтобы быстрее твоя голова канула в свое будущее.
Мне так приятно представлять этот день. Я верю в них -- демонов. Они сумеют сберечь твою беспечность до последнего твоего дня. Но в этот день они блестяще разрушат ее -- прямо перед лицом вечности, прямо тогда, когда не будет ни единого шанса что-то изменить, и не секундой раньше. Моя мстительность находит упокоение в осознании их изощренности и профессионализме. Они меня не подведут.
>>3436852
Сначала пусть ответят русские за убийства, грабежи, изнасилования, издевательства над собственными родителями, зависть к соседям, создание идолищ в виде патриархов и икон и поклонения князьям и лживым людям, позабыв про Бога.
Русские - нарушили все заповеди, идут против Христа и являют собой самое омерзительное для Бога зрелище.
Смотри на бревно в своем глазу, рюзке!
Ответь за все прегрешения и преступления богомерзкого, погрязшего в запредельной сатанинской жестокости и ненависти убогого своего русского племени, и только потом будешь высказываться о других народах.
Потом - как только пройдет вечность адских страданий, положенных всем русским за их бесчисленные злодеяния.
Что, этот поехавший опять здесь дискредитирует Иисуса? Ещё я вижу там слово "Гитлер". Страшно представить, о чём вы там уже говорите… Ещё что-то про антесемитизм. Хотя, стоп, антесемитизм это нормально. Любой нормальный человек стал бы антисемитом после прочтения ветхого завета. А если уж он когда-нибудь с ними бизнес делал, в синагогу заходил, то и подавно. Скажем нет евреям. Новоросийск — город без евреев. Остановим еврейство среди подростков.
>Сначала пусть ответят русские
Где твоя вера, маловер? Разве ты не знаешь, что все ответят? Есть на всех судья. Ты за русских не беспокойся, они ответят за все. Но перед Господом будут более почтенны, потому что умели ненавидеть искренне, и лицемерия не считали за народное искуство, и за ложью свои дела не прятали, в отличие от евреев.
В конце концов, повторюсь, я вижу в прорчоествах ясное свидетельство проклятия на евреев. Да, они избранны. Но избранны на проклятие, позор, поругание. И я вижу за что. Даже в этом треде ты мне напоминаешь об этом. И как взявший на себя судейство, скажу вот что: любой судья и на земле и на небе -- скорее простит искренного преступника, чем того, кто свою вину пытается свалить на другого; скорее простит собственноручно убившего, чем того, кто кознями лишил жизни ближнего; скорее простит отчаянно пошедшего против закона, чем того, кто пытался сохранить видимость лояльности, но хладнокровно нарушил закон.
>>3436942
Гитлер vs Иисуса. Хороший коммикс.
http://jesuschriststory.com/
>>3436950
Ух ты! Это же как Бойцовский Клуб!
>>3436944
Все потому, что оправдание -- прямая противоположность покаяния. Стремление скрыть свою вину или спрятать, или взвалить на другого -- это все усугубляющие, подчеркивающие хладнокровность и цинизм.
Безобидны в глазах оправдывающихся их оправдания. На деле это очень серьезная вина.
Хотя ещё манга про Маджонг. Там тоже Иисус против Гитлера боролись. Правда в маджонг.
Mudazumo Naki Kaikaku называется.
>>3436709
Рискуете чем?
>>3436956
Дискуссией. Прерывать разговор - это невежливо.
>>3436964
Мы там и продолжаем. Но предусмотрительность лишней не будет.
>>3436967
Предусмотрительность в виде ссылок из этого треда туда, чтобы все видели, что там живо и можно удалять?
>>3436944
В пророчествах говорится о диких дьяволопоклонниках - Гоги и Магоги. Всё указывает на то, что Гоги и Магоги - это русские и совращенные ими народы. И Гнев Божий падет на них очень скоро. И будут русские корчиться в муках и молить о смерти, как о величайшем благе, но Бог не даст им избавления, потому как ни единого дня русские не были Богу угодны, а всегда являли собой всё средоточие мировой мерзости. Как клоака, в которую стеклись все миазмы змеем врагом человеческим измысленные за всё время со времен грехопадения Адама.
>>3436974
Реклама банка для payday crew?
>я вижу в прорчоествах ясное свидетельство проклятия на евреев
Мистицизм — известное свойство больного ума. Ты просто видишь то, что хочешь видеть, пытаясь обнаружить закономерность там, где её не может быть.
>>3436905
>Ты ведь сам еврей, и лукавишь здесь
Нет, это ты еврей, а я просто атеист.
>они же, голодая, видели ситуацию более объективно
И когда Гитлер сказал: "давайте убьем евреев, это даст нам еду", он получил всенародную поддержку, и даже Геббельс-тв не нужно было утруждаться и придумывать словосочетания "концентрационный лагерь" и "еврейский вопрос".
>90% претензий к Библии связаны с претензиями ко кровавым делам иудеев
Которые убили русского Иисуса.
>Твоя вера в безнаказанность сейчас сильна
Нет, сильна вера была у Эйхмана. Помнишь такого?
Но какое тебе дело до преступлений, тебя же ничего из этого не интересует. Тебя вообще ничего кроме себя не интересует, я не знаю к чему ты приплел сюда Бога. Если только ты серьёзно веришь в "протоколы сионских мудрецов", "майн кампф" етк.
>>3436081
Уже 421.
И такое бывает.
>>3437202
Бывает. Но ведь раньше Шляп не был таким поехавшим. Вроде бы. Или был?
Так или иначе, надо сварить какао. Какао всему голова.
>>3437209
А с Гинто - не Шляп. Как ни странно, он тут намного более адекватен.
Какао - отличная мысль.
>>3436975
Пока все сходится, особенно стабильность проклятия, порции гнева регулярны.
>>3437211
А я именно про Шляпа, а не про того сосачера. Того я и не комментирую. А вот Шляпа я как-то другим помнил. То есть — пасты без конца, споры ни о чём, активное общение с Сильверами и Медсёстрами при нём были всегда, но, во-первых, он тогда был намного моложе, а во-вторых, тогда это как правило были всё-таки драматические спектакли со спецэффектами, разыгрывание трагического персонажа и прочие активные увеселения не претендующие на серьёзность. А что здесь? Ну вот что это? Вроде как серьёзное общение с явно неадекватным персонажем, агрессивный атеизм, узколобое тыканье ололо-рациональностью — словом, яркие отличительные признаки низших слоёв населения в обществе с доступным школьным образованием. Не то чтоб такой типаж был редкостью — напротив, низкоинтеллектуальный сциентизм сейчас более чем популярен, но примечательно, что уровень говоривших на околорелигиозные темы ИТТ был в основном сильно выше. И я почему-то как будто бы верил, что Шляп выше этого.
Так что же я вижу: неожиданную смену амплуа или жестокую действительность? На этой минуте шоу я уже начинаю подозревать второе.
>>3437220
Потому что Шляп был не один. Был ещё Самаэль.
>>3437222
Самаэль? Так это не он что ли? Ох, я и правда, похоже, всех забыл.
Алсо, только что заметил смену имени. И опять баклажанный форс! Ну вот сколько можно? Когда ж вам надоест уже!
>>3437224
Самаэль его подстрекал на плохие поступки.
Я бы на месте бога продвигал на планете атеизм. Люди бы больше жили по 10 заповедям и больше уделяли бы внимания "любви, которая есть бог" и не делали бы себе идолов.
>>3437214
А с молоком, еще и отличный напиток. Напиток богов всего домашнего и уютного
http://www.youtube.com/watch?v=l-O5IHVhWj0
Не ожидал такой дискуссии, сурово.
Доброго утра.
>>3437233
Напротив же, атеизм — зло и признак глупости. А всё почему? Потому что утверждает среди простолюдинов статус "не-религии", некоего дефолтного состояния ума, в то время как на деле является самой бессмысленной религией из всех существующих, потому как заключает в себе априорные утверждения (самый что ни на есть основной признак религии). Причём, что делает ситуацию ещё более абсурдной — эти априорные утверждения ("Бога нет") абсолютно бессмысленны в рамках самого этого учения и имею смысл лишь в контексте "другой" религии. Такой метафизический облигатный паразит. Это делает "продвижение атеизма" очень некрасивым и вредным для общества занятием.
Что следовало бы продвигать в соответствии с твоей идеей "свободы от предрассудков" — это агностицизм, поскольку он как раз является "дефолтным состоянием ума" и не содержит в себе противоречивых утверждений.
Но я думаю, что и это не было бы хорошей идеей. Во-первых, религии не просто так возникли. В них есть насущная потребность. Как политическая — это удачный, тысячелетиями испытаный способ наводить порядок в тех слоях населения, которые сами не могут организовываться к порядку, — так и психологическая — это помощник в нахождении ответов на те (важные) вопросы, которые человек может задать, но не может на них иными способами ответить.
Во-вторых, продвигать что бы то ни было вообще не стоит. Все, для кого это имеет смысл — сами в свой черёд приходят к тому, что для них является наилучшим, помочь им в выборе Пути можно лишь показав, какие дороги вообще бывают. Форсить какую-то идею для них только вредно, сразу по множеству причин, первая из которых — ты, форсер, думаешь, что сам всё понял и несешь им "истину", а на деле ты не понял нифига, Джон Сноу.
Для остальных же — которые не пытаются найти какую бы то ни было "Истину" и едва ли вообще способны её найти — совершенно не имеет значения, зомбируем ли мы их под знаменем какой-то религии, под лозунгами марксизма-ленинизма, "американской демократии", "достижений науки" или под каким-нибудь другим названием. Сейчас способы зомбирования светскими аналогами традиционных религий даже более развиты, чем собственно зобмирование религиозной догмой. Но при этом не обладают другими, полезными для индивидуального человека качествами.
Вообще, я со временем "вернулся к истокам" и считаю, что наиболее безвредным и общественно полезным является нечто среднее между политеизмом и анимизмом-шаманизмом. Конечно, удачность этой религии зависит от деталей, но всё же это наиболее естественный настрой в отношениях человека с окружающей природой. Предыдущим моим фаворитом был протобуддизм, но он всё-таки не даёт адепту той ясности в бытовых вопросах, а во-вторых, буддизм плох тем же, чем и учение Христа, например — сами учения, насколько можно судить, прекрасны, но будучи подхвачены простыми людьми они перевираются и порождают сотни ветвей христианства, десятки течений христианства, обрастают догмой, устраивают (порой кровавую) конкуренцию между различными школами этого течения и т.д. Анимизм меньше подвержен таким трансформациям в силу исключительной простоты и гибкости "сеттинга". Правда, и контроля над обществом он такого не даёт, но это отдельный вопрос — меня всегда больше интересовала проблема религии как "личного помощника" человека, а не политического инструмента.
Но и анимизм, и политеизм, и диалектический материализм я бы форсить в широких кругах тоже не стал. По выше названным причинам.
> с молоком
Иначе и не пьём-с.
>>3437220
Друже, я изначально не собирался устраивать театр из антисемитов, они и без меня неплохо справляются. Причем здесь рациональность, сайентизм и атеизм — неизвестно, правда, я не знаю откуда ты её выкопал.
С другой стороны, субъект ни на что большее кроме театра не годен, на что и провоцирует, более или менее явно. Одначе, повторюсь: антисемитам достаточно самих себя; им не нужны я или объективный мир, достаточно мистицизма.
Могу поговорить с тобой про мистицизм и коллективный нарциссизм, могу посоветовать Фромма: у него неплохо разбиралось по частям за предмет уязвленной гордости. Но, опять же, я здесь не для психоанализа, и поэтому в том числе дискач безблагодатен изначально, даром я в него палочкой тыкал.
>Это делает "продвижение атеизма" очень некрасивым и вредным для общества занятием.
Делает.
>это агностицизм
Многие причисляющие себя к атеистам ими и являются. Образ исключительно воинственных атеистов - еще один шаблон.
>это удачный, тысячелетиями испытаный способ наводить порядок в тех слоях населения, которые сами не могут организовываться к порядку
Удачный. Но я к этим слоям не отношусь.
>это помощник в нахождении ответов на те (важные) вопросы, которые человек может задать, но не может на них иными способами ответить.
Может быть. Но в ту же реинкарнацию можно верить и будучи атеистом.
>которые не пытаются найти какую бы то ни было "Истину" и едва ли вообще способны её найти
Те, кто очень активно ищут эту самую истину, находят только шизофрению и одинокую старость, с другой стороны.
>нечто среднее между политеизмом и анимизмом-шаманизмом.
Только никто тут не поменяет религию. А если ты попытаешься, то это будет все тем же навязыванием. А вот для себя - можно верить во что угодно. Но если верить только для себя, то нет смысла устраивать такие баталии вокруг религии, как тут идут второй тред подряд. Этот Суигинтолюб больше похож на эскаписта, чем верующего.
>протобуддизм
А что это?
Сотни течений не так и плохо (если они не воюют между собой). Сотни догматов, с другой стороны - это хуже. Буддистские секты в рамках схожих парадигм очень мирно между собой уживаются, как и протестантские церкви.
>Анимизм меньше подвержен таким трансформациям
Простые религии не несли в себе сложных общественных норм и моральных принципов и служили/служат больше ритуальным нуждам. Современные религии и вправду появились не просто так. Они заполнили собой необходимую нишу воспитания общества. Но лично я могу обойтись и без религии. Хотя в целом, мне все равно. Я не могу понять и дать объективную оценку столь сложным историческим общественным процессам. Когда придет время, религии сами отпадут.
>>3437247
Фромм хорош. Особенно в сочетании с ТТГЛ. Есть свои недостатки — порой автора сильно заносит в пропагандирование его личных убеждений (зачастую весьма наивных), имеющих мало обшего с рассматриваемым вопросом. Но вообще много годного, да.
Но к мистицизму это имеет весьма косвенное отношение, и употребление слова "мистицизм" как чего-то однозначно плохого — всего лишь очередной признак узости мышления. Мистицизм, опять же, не более чем инструмент, порой очень полезный в отдельных вопросах миропознания. Не думаю, что хочу здесь и сейчас говорить на эту тему.
Я лучше буду оплакивать былого Шляпа. Царствие ему Небесное.
Других тоже комментировать не буду, поскольку опять всё это скатится в разжёвывание бесмысленности слова "атеист", а мне это уже десять раз как надоело. Лучше подумаю о том, как провести день. Второе марта, однако, вот так сюрприз. Скоро весна.
>а мне это уже десять раз как надоело
Период катарсиса настал. Религиозный поход куклочана окончен ровно до следующего.
Кстати, куклочан. А мне нравится еще красный чай. Из листьев пустынной розы или чего-то в таком духе. Как он тебе?
> катарсис
Ах, ну какой тут катарсис, милейший. Я просто помню тут были более подходящие собеседники для обсуждения таких вопросов, но, видимо, все спят. Да и не то что б мне очень хотелось.
https://www.youtube.com/watch?v=loCN1wqQHNY
> красный чай
Ты про каркаде, что ли? Кисленький такой?
Лучше забыть словосочетание "красный чай", потому как разные люди имеют ввиду разные вещи под этим названием. В китае вот "красным" называется то, что ты, скорее всего, называешь чёрным. Поскольку многие любители чая львиную долю всего покупают из Китая, то и среди них распространено такое значение. А кто-то имеет ввиду каркаде. А кто-то ещё что-то. А кто-то может перепутать и Да Хун Пао так назвать. "Пустынных роз" не знаю.
Каркаде я давно не пил как-то. Неделю назад только в гостях хотел выпить с мёдом, но здорово накурился и напиток остыл раньше, чем я до него добрался. А холодный каркаде как-то так себе.
> с праздничком
На тему?
>>3436546
Гонения на Церковь с Совке начались, насколько я помню, с того, что она в какой-то момент отказалась безвозмездно делиться зерном с дедушкой Лениным, который вроде, не совсем из этих, и до этого момента её всеми руками поддерживал, и закрепились, в период построения культа личности, ибо не должно было быть у пролетария бога кроме товарища Сталина, который был известно какой национальности. Ваша еврейская теория имеет очевидные недостатки.
> следуя заповеди "не давай в рост ближнему"
Нет такой заповеди.
>>3436665
> >Химическая формула воды не заменит стакана ей же самой.
Зависит от того, есть ли возможность синтезировать её зная формулу.
>>3436679
> А иудеев Христос назвал один раз лично, и еще дважды, кажется, в пророчествах детьми сатаны.
Это тот Христос, который был арийцем, или тот, который негром?
>>3436764
> Моя правда пахнет правдой, этого достаточно.
А как же: >>3434279?
> Только ложь всегда правдоподобна, всегда угодна ушам и приятна взору.
> изберательность вашей веры
Одно слово: Синод.
> >Разве вы станете чтить одни заповеди и бросать за спину другие?
> Иудеи всю историю занимались именно этим.
Синод.
>>3437233
А бывает какао без молока?
>>3437244
> и имею смысл лишь в контексте "другой" религии
То есть утверждение "Бог есть", по твоему тоже имеет смысл только в контексте атеизма? Чем же тогда это лучше в этом плане?
> противоречивых утверждений
Атеизм их тоже не содержит.
>>3437250
> служили/служат больше ритуальным нуждам
А как же объяснение мира и явлений?
> То есть утверждение "Бог есть", по твоему тоже имеет смысл только в контексте атеизма? Чем же тогда это лучше в этом плане?
…
Вот, как я и сказал, к этому всё и скатится в очередной раз. Нет, не хочу. Может кто-нибудь другой тебе объяснит. Я лично сейчас в душ, а потом посмотрю на часы и решу, следует ли предаваться словоблудию или распорядится временем иначе.
Не знаю (не помню), какую музыку ты слушаешь, но оставлю тебе взамен это: https://www.youtube.com/watch?v=zacl7109U74
>что б мне очень хотелось.
Цундере-верующий. Впрочем, пришла обеспокоенная религией Суигинта. Так что тебе есть с кем поговорить теперь.
Да, я имел ввиду именно каркаде.
>А как же объяснение мира и явлений?
Только если ты способен увидеть глубокий смысл в происхождение мира от слишком бурного коитуса первозданного волка с богиней природы или чего-то в таком духе (может на каком-то очень абстрактном уровне оно так и было, только понять это сможет разве-что другой шаман под очень хорошими грибами). В древних анималистических религиях довольно грубая космология, сильно завязанная на простейших вещах и процессах. Не то, что бы оно не заслуживало право на существования, это все очень занятно, но все же, в полноценную философию оно никогда и не пыталось превратиться. В итоге, более сложные идеи и собственно соприкосновение с философией появилось уже у более организованных и централизованных культах ака современные основные религии.
>>3437260
Имелось в виду всякое "Гром гремит, потому что есть некий дух грома" с дальнейшим вплетением частностей в уже существующую мифологическую картину мира.
Собственно весь анимизм в том, чтобы приписать некоему явлению персонажа или сущность, которая будет объяснять его и его существование, он же в первую очередь объяснял саму жизнь человека, её начало и конец. Не?
>>3437260
Цундере-то может и цундере, но вот верующим меня назвать можно с натяжкой. Скорее даже ни разу нельзя.
> в полноценную философию оно никогда и не пыталось превратиться
Отнюдь, анимизм в своей основе как раз куда более глубокое и философское учение (впрочем "учение" тут неподходящее слово, гораздо лучше сказать "мировоззрение"), чем многие из него появившиеся. Анимизм в своей основе очень близок к пантеизму, который, разумеется (я думаю, это очевидно при некотором размышлении) является куда более духовной и вдумчивой формой религии, чем просто какая-то там вера во что-то и таким образом по определению есть более философская концепция, чем любая популярная монотеистическая религия (хотя, разумеется, христианин тоже может быть пантеистом, но в таком случае суть его мировоззрения было бы уместно описать именно словом "пантеизм", а "христианство" здесь просто вкус жевачки).
В своём описании анимизма ты упускаешь кое-что важное, а именно вообще всё, кроме внешней стороны, выраженной в сказках. Но преобладание внешней стороны своейственно как раз более поздним религиям, где мифология уже сформирована. Это верно и в отношении крупных конфессий христианства, и в многих школах буддизма, но наиболее ярким примером мне кажется Древняя Греция, где "вера в богов" вроде как и есть, но из-за чрезвычайной театральности, "медийности" всего этого дискурса какой-то "глубокий смысл" попросту теряется и "веры в богов" вроде как и нет. В конечном счёте получается, что в Древней Греции Зевс это почти как Спайдермен. Ну, только с храмом. В Японии вот тоже принято на Новый Год в храм сходить, но ведь большинство ходящих не рассматривают это, как какой-то глубого духовный, важный поступок.
Анимизм же наоборот, это то, что формирует мифологию народа. Он ещё не запачкан догмой и традициями. В обществе, где люди ещё понимают анимизм, ты можешь добавить к коитусу волка с природой ещё и лисицу — если это нужно для выражения твоей идеи — и камнями тебя не закидают. Да и миф тут не так важен — это лишь модель, попытка выразить какое-то глобальное понимание чего-то словами, понятными членам того общества. Тут важен не миф про коитус волка, а почему он возник: почему ты, шаман, используешь эти слова, чтоб объяснить своим соплеменникам что-то.
Собственно, поэтому я и одобряю анимизм — в силу его непосредственности. Если ты "становишься анимистом", очевидно, это не значит, что ты выучил или придумал десяток сказок про коитус волка с природой — "очевидно", потому что это было бы просто глупо, мы оба можем верить в то, что наш собеседник это понимает. Если ты когда-нибудь зайдёшь в тред и скажешь мне, что, похоже, становишься анимистом, я буду знать, что ты в самом деле что-то понял, осознал ряд каких-то важных идей — и я даже буду примерно догадываться, каких. У нас может быть совершенно разная терминология, которую нам надо будет утрясти, но по меньшей мере я буду знать, что у нас есть какая-то база для понимания друг друга. В свою очередь, если бы ты зашёл и сказал, что стал христианином/мусульманином/буддистом — я вообще не буду знать, что это значит. Это может значить как то, что ты повесил крестик на шею, так и то, что, например, начитался сказок про похождения Иисуса и выбрал своим лозунгом "любовь к ближнему" (но совсем даже необязательно её практикуешь). Или может быть решил стать загадочной ванильной девочкой и говорить всем про "иллюзорность бытия". Или вбил себе в голову идею о том, что после сметри непременно родишься в другом живом существе. Или что-нибудь ещё. Фиг тебя знает.
А, в свою очередь, идеи, которые ты неидельным образом пытаешься обернуть в слова, мне гораздо интересней, чем собственно слова. Слова сами по себе вообще ничего не значат.
>>3437264
В простых верованиях космология просто пыталась объяснить сложные вещи простым языком. В современных религиях же уже пытаются простые вещи объяснить сложным.
>>3437277
Мне, конечно, нравится твой подход. Но мне кажется, что ты вкладываешь в анимизм слишком много смысла и слишком много надежд на него. Исторический анимизм не имел потребности в чем-то очень глубоком и осмысленном, потому-что люди жили очень просто. А современный анимизм это все часть общей волны нью-ейджей и все они сильно переплетаются и, по сути, являются чем-то новым с современной философией (притом каждый ее понимает по своему).
>>3437277
Ах да - музыка божественная. Поразительный инструмент. Такое воздушное звучание. Жаль, они очень дорогие.
https://www.youtube.com/watch?v=I61zWjkK3hE
В мире существует всего 80 таких барабанов и их больше не производят. Их нужно было заказывать в письменной форме к мастеру и забирать их самому, притом их не продавали кому попало и стоимость их была немаленькой.
https://www.youtube.com/watch?v=EjDEEB1c5BE
https://www.youtube.com/watch?v=Jc_3pDVo1kA
https://www.youtube.com/watch?v=7VeaMEiWo-4
Металлические барабаны просто офигены!
>>3437244
Вот все говорят, что атеизм - религия. И что там какие-то утверждения религиозные и признаки секты. Но никто их не называет. Почему?
>>3437283
Это просто офигенно! Теперь мой мир стал чуточку богаче, за что вам большое спасибо!
>>3437281
Боюсь показаться грубым, но осмелюсь сказать, что, скорее всего твоё отношение к вопросу как раз и обусловлено необразованностью. Не то чтоб нужно было быть доктором наук, чтоб говорить о таких вещах, но ты не в первый раз демонстрируешь невдумчивость, пытаясь всё объяснить словами вроде "просто" — тем, что, мол, были примитивные люди, ну и что с ним взять, с дикарей.
Во-первых, мне такое (очень распространённое в каждом поколении века как минимум с 18-го) отношение к собственному статусу в сравнении с "людьми прошлого" кажется ужасно спесивым и самонадеянным. Каждое поколение люди, пусть и предполагают, что в будущем всё будет как-то развиваться, всё же в душе считают себя гусеницами, превратившимися наконец в прекрасную бабочку. А все прошлые поколения, соответственно, просто гусеницами. Но в сущности нет никакой принципиальной разницы между тобой в пальто, чудесным образом выправляющем осанку, и волосатым мужиком в шкуре 200 000 лет назад сооружающем каменный топор. В смысле, вы даже в чисто биологическом плане сильно отличаетесь, но это не есть что-то принципиальное, вы оба всего лишь биологические машины, действующие по определённому алгоритму, обусловленному твоим химическим составом и окружением из других биологических машин твоего времени. В зависимости от качеств того первобытного человека, которого я так бесцеремонно у него за спиной обсуждаю, возможно он даже в рамках своего общества был куда более выдающейся фигурой, чем ты — например, ввел какую-то инновацию в способ изготовления этого каменного топора.
Таким образом пренебрежительное отношение к каким-то древним людям неоправданно. И я это говорю не из чувства великой справедливости, а потому, что спесь здорово застилает глаза и мешает разглядеть вещи, который ты при прочих равных возможно был бы даже вполне способен разглядеть. Это же, кстати, вероятно, и есть одна из причин того, почему тебе в детстве всё было так удивительно, а теперь ты состарился и всё перестало быть удивительным.
Во-вторых, слова "просто" и "сложно" вообще очень субъективные, универсальные, и потому в общем случае ничего не значащие. Вместо того, чтоб пытаться описать какой-то не слишком бытовой для нас процесс такими словами, я бы предложил тебе сделать то, что, собственно, уже предложеил — перестать воспринимать услышанные легенды, как "просто легенды примитивных людей", а в самом деле попытаться понять (если, конечно, тебе это вообще интересно), как эти легенды возникли. Причём "понять" здесь опять же не значит только лишь прочитать Проппа и Фрейзера, а представить себя на месте своего предка эдак полуторатысячелетней давности и придти к таким же умозаключениям самостоятельно. Это, разумеется, очень непросто, но именно подобные маленькие упражнения и приводят к тому, что мир не становится менее удивительным со временем, а вовсе даже наоборот. Тут, возможно, будет уместно порекомендовать Юнга, а именно "Тавистокские лекции". Само собой, это чтивно совсем не даст понимания того, о чём я сейчас говорю, но там есть занятный момент: Юнг достаточно правдоподобно описывает тот факт, что "мышление" как таковое т.н. "примитивных народов" отличается от мышления людей нашего общества, и подчёркивает то, что оно в определённом смысле было куда более полезно при их занятиях в силу различных, так сказать "условий труда".
Так вот я хочу сказать, что многие элементы мышления, фактически выветрившиеся в нашем обществе (если ты не якут и не алтаец) в силу этих самых условий труда, а так же того, чему учили персонально тебя твои бабушка с дедушкой, родители, преподаватели, друзья и продавщица в продуктовом, были бы по прежнему весьма полезны для освоения. Потому что анимизм в конечном счёте гораздо "ближе к реальности", чем любая достаточно навороченная школа религии или философии, оперирующая в основном уже мета-мета-метафизическими понятиями и решающая проблемы, порождённые самим этим "мета-мета", а не имеющиеся у тебя просто в силу того, что ты — человек.
>>3437294
Просто.. все это просто, все просто. Особенно если на это посмотреть просто. Не потому, что так проще, а просто потому-что это просто имеет более простую и потому менее сложную форму. А что просто, то просто лучше. По крайне мере, мне так все проще.
А мне кажется, что у них все было проще. По крайне мере на вопросы религии они бы никогда не посмотрел столь сложно, как на нее сейчас смотрим мы. И в жизни каждого были свои преимущества. И я не пренебрегаю же ими, просто мне кажется, что их верования и образ жизни были проще современного. В какой-то степени, им можно даже позавидовать. И простота не значит хуже или ошибочнее, в сложных вещах проще наделать ошибок и вообще уйти от изначального. Хорошая религия, пожалуй, и должна быть простой.
>Это же, кстати, вероятно, и есть одна из причин того, почему тебе в детстве всё было так удивительно, а теперь ты состарился и всё перестало быть удивительным.
Да ладно тебе. Я вот не отхожу от экстаза от этих новых барабанах, о которых я ранее не знал.
Да и к чему ты зафиксировался над тем, что я не понимаю древние легенды и их верования. Ты бросаешься защищать анимализм, хотя на него тут никто и не напал. Я четко провел грань между ним и современными верованиями и поставил его простату как отличающее его свойство. Я же не говорил, что это плохо. Я раскритиковал только такое пылкое отношение к нему. Зачем, например, ты так чувственно ее защищаешь? Подверг мою способность понимаю сложных вещей даже. Но даже если так - зачем так все сложно? Ты можешь рассказать об анимизме, кому-то понравится - кому-то нет. А иначе, это будет просто очередная религия для занятия голов масс.
А я пробую ароматические палочки. На основе масла ничего так, хотя аромат надо еще подобрать.
А вот те, что тлеют что-то меня смутили. Наверно я их неправильно разжег, но они пахнут просто горением. Хотя дым в комнате воспринимается забавно.
>>3437296
Не за что, не за что, милок. Рад, что смог оказаться кому-то в чём-то полезен.
>>3437299
Я его нисколько не защищаю. Было бы зачем! Просто в силу некоторых особенностей твоего языка я имею смелость предположить, что ты его не понимаешь, и, будучи человеком, всегда охотно возможно, чересчур охотно готовым поделиться всем новым и интересным на мой, разумеется, взгляд со своими ближними, если они не кажутся мне уж вовсе стопроцентным быдлом, стараюсь побудить тебя взглянуть на это повнимательней. Возможно, мне стоило понять, что ты не тот человек, которому имеет смысл что-то такое говорить ещё при первом нашем разговоре. А может быть и нет. В любом случае, это свободная страна и я могу тратить тонны времени на болтовню с кем угодно о чём угодно на любых куклочанах, ололо.
http://www.youtube.com/watch?v=dgQnLTeUVdg
Было бы поменьше текста, можно было бы и поотвечать. Но такие объёмы требуют времени, которого у меня нет, увы.
>>3437299
Поэтому ты Простой Суигинтофаг.
Интересно, кун-куны успели наскринить из удалённых? Было бы хорошо, если да. Авось чего смешное в итоге получится. Никто не знает к чему их больное воображение их доведёт, и в этом весь интерес, в изучении.
>что ты его не понимаешь
Очень может быть.
>Возможно, мне стоило понять, что ты не тот человек, которому имеет смысл что-то такое говорить ещё при первом нашем разговоре.
Ауу. Это прямо печально. Попробуй просто рассказать об анимизме, я честно попытаюсь понять.
>>3437305
Да нет же. Я не тот Простой Суигинтофаг (я вообще не пощу Суигинто). Я, по большему счету, пропустил весь этот религиозный поход, лишь местами что-то постя. Только сейчас об анимизме заговорил тут.
>не пощу Суигинто
Но это самое Простое. То, что обязан делать каждый Простой. Назвался Простым - пости Суйгинто. Или же не называйся таким.
>религиозный
Того, верующего в самого себя и поклоняющегося самому себе, слишком легко опознать по горящим фанатизмом глазам. Так что это было обращение именно к тебе.
Кстати, поначалу думалсь, что это кое-кто, кто нapкотиков принял и бредит, как он это часто делает. А оказалось - это кто-то другой, кому даже котики не нужны для такого.
>>3437310
Сейчас я уже на работу убегаю (чёрт, как-то мне неохота никуда сегодня тащиться).
Приятного вам дня.
> или философии, оперирующая в основном уже мета-мета-метафизическими понятиями и решающая проблемы, порождённые самим этим "мета-мета", а не имеющиеся у тебя просто в силу того, что ты — человек.
Было ещё у Декарта, должен знать чем закончилось.
>>3437301
> А вот те, что тлеют что-то меня смутили. Наверно я их неправильно разжег, но они пахнут просто горением.
Та же фигня, мне не понравилось.
>>3437314
Он же сам про лунный сахар писал, правда это и галоперидол мог быть.
https://www.youtube.com/watch?v=AkFqg5wAuFk
>>3437315
Приятного дня.
>>3437318
Сначала он писал про обычный. Из-за сахара как раз и думалось, что это другой человек.
>>3437322
Я так и подумал, что я сделал что-то не так. Когда я его притушил, оно уже довольно сильно разгорелось. В этом и была ошибка, видимо.
Когда проветрится комната, попробую еще одну зажечь.
Кстати. Есть довольно странный парадокс во всех спорах о религиях/философиях - что люди отстаивают совершенно разные вещи, но зачастую ведут себя совершенно одинаково. В итоге, ими движет сугубо базовая человеческая психология, а не некое учение, которому они следуют.
Иногда, правильно поставленный вопрос дает ответ там, где любые споры и диалоги его не могут дать. Например, "какая религия правильная, а какая - не совсем правильная?" - ответа на этот вопрос никто не сможет найти, потому-что каждый сам останется при своем мнение. Другое дело вопрос - как должен вести себя человек, следующий какому-то учению/религии? Тут уже можно найти какой-то ответ, который будет очевиден если не для всех, то хотя бы для большинства.
>>3437324
Религия/анти лишь помогает им держаться на плаву. Оправдывать их поступки и их точку зрения на окружающий мир.
Как можно заметить - описания в них настолько размыты, что на религию/антирелигию опираются абсолютно разные типы людей, защищая абсолютно разные поступки, при этом цитируя те же куски писания. Это можно заметить даже внутри тредов Свободного.
>>3437334
Ну а палочки предпочтительно зажигать не от открытого огня. Лучше всего от уголька или уже тлеющего чего-то. Есть даже специальные устройста для поддержания этих палочек со встроенной "зажигалкой" для них. Но цена на них последнее време взлетела из-за того, что народ начал жить на порядк хуже, а потому для моральной поддержки самих себя все впали в мистицизм и оккультизм. А из-за повышенного спроса - цены начали дико расти. Ведь у нас не работают правила свободного рынка, особенно в подобных вещах, контролируемой церковью и их дочерними фирмами.
Понедельник, день тяжёлый.
Понедельник день уборки.
>>3437301
Енитих много опробовали. На воздухе ещё ничего, а вот на квартире и малой моленной - слишком дымят.
Старики что умеют ладан из сосновой смолы с богородичной травой варить, те отходят, зато аромат от него был завораживающий, неповторимый пока. Никониане что всяким "афонским суперблагодатным" ладаном барыжат - то вовсе отвратительный, первую минуту вроде ничего, а далее гарью несёт. Так росным перебиваемся.
https://www.youtube.com/watch?v=g2N0TkfrQhY
Вообще хороший альбом.
>>3437451
Ну я решил пока использовать масленые. Там налил масло в вазу и поставил туда бамбуковые палочки, масло подымается по палочкам и испаряется. При этом никакой гари. Флакона хватает на 1-2 месяца. Никаких навыков и знаний не требует.
>>3437468
Ну енто просто для дома, такого добра навалом развелось тожа - масла и феншуёв разных. Так тоже заметно, что палочки эти и поддельныя есть, играют какие-то подпольщики на чувствах наших йогов и волшебников.
Мы розыск вели чего для молений пригодно, когда доставать самодельный сосновый ладан стало всё труднее. Так росный самый чистый и более-менее пригодный, старушек не шокирует своим видом - палочки приходилось нарезать и в кацею ложить. Уголь сами жгём из кочерыжек кукурузных по осени.
> Csandriel
Как будто что-то знакомое уже. Это не он тут ранее называл себя б-гом? Либо они очень похожи. И как я таких ещё сходу не распознаю. По крайней мере этого мог принять максимум за человека со своеобразным чувством юмора, пока у него его лунный сахар не кончился и глаза не загорелись. Впрочем, его как будто специально на время оставили без любимого лакомства.
Интересно, когда он общается со своими демонами, они ему отвечают? У меня тоже, конечно, всякое бывает, во сне. Вот в паре сновидений, где я оказывался тёмным колдуном, как-то проще было. Мой лорд просто сообщал мне имена низших тёмных духов, нарушивших их законы; и отдельно упоминал, у кого из них мне, ради моего же здоровья, лучше не забирать энергию, а просто депортировать с этого света, обычно это касалось больных духов. Так даже подружился с милыми девочками-волшебницами.
Ох неты, он же теперь обвинит меня в гордыне, а то и в колдовстве ещё.
>>3437314
> Назвался Простым - пости Суйгинто.
А если я простой Бокуфаг? Я просто хочу постить Боку…
>>3437318 Судя по изменению состояния, о котором он и сам упоминал, он там себя чем-то очень хорошо глушит, или обострение наступает в период ломки. Хотя может и лекарство, конечно, но ведь он упомянул, что получил это от демонов (вряд ли в его представлении, да и в чьём-либо другом, они активно занимаются целительством, и советуют идеологическому врагу правильные лекарства), а это наводит на подозрения.
>>3437473
Почему ты так странно говоришь? Такой юмор?
>>3437478
Говорю вроде как нормально. На письме коверкаю умышленно.
Охаййоу годзайматсоу!
Что же тут твориться? Что же происходит? Как тут все да и как тут сейчас вообще?!
Почему Костяшечки не откликаются? Опять заснули до очередных теневых деяний?
А сейчас я достану из-под дивана ржавый, засиженный тараканами и заросший паутиной лом с навершием в виде 1,5 витка двойной спирали и буду загибать чакры тем из малых сих, что соблазнятся ненавистью, продающейся нынче на каждом перекрёстке. Наиболее упорные будут биты этим ломом по Кетеру и Йесоду, чтоб неповадно было.
Ни опровергать, ни доказать бытие б-га (любого монотеистского, и только монотеистского б-га, а не только б-га Авраама) невозможно по той простой причине, что этот самый б-г находится вне нашего макрокосма. А ежели он будет находиться внутре макрокосма и поддаётся познанию, то это не б-г, а импозитор, и может быть бит ломом по Кетеру во исполнение завета чаньских буддистов. Проявления б-жественной воли не могут быть однозначно растолкованы и обозначены как таковые, поэтому вся решения о принятии их зависит от конкретного индивида и осуществляется при помощи веры. Аватары б-га, будучи воплощёнными в теле человека, не могут быть однозначно определены как б-жественные сущности, потому что в ихних же монотеистических писаниях сказано, что придут лжепророки и лжеспасители, и будут делать вещи перед вами. Поэтому в них надо либо уверовать, либо испытывать ломом по Кетеру - если аватара таки б-жественной сущности, то та сущность в силу своей б-жественности поймёт и простит Фому Неверующего (но при этом развоплотится), а лжепророк попросту покинет эту юдоль скорби, и опять же утверждать, что мы столкнулись с проявлениями б-га, не получится.
С господами анимистами куда проще и приятнее - там что ни сущность, то сам себе б-г, и всякие сущности нужны и важны для того, чтобы Плерома бытийствовала, и была наполнена жизнью. Которая, прошу заметить, у господ анимистов не оторвана от смерти и разложения, а воспринимается как органичный процесс, переходящий из одной фазы в другую и vice versa, ведь без смерти не может быть новой жизни. Опять же у них там нету мрачной предопределённости мира, сотворённого авраамическим б-гом на заведомую погибель, да и творение мира со всеми полагающимися за n дней - не настолько сложное занятие, доступное любому желающему, за доказательствами прошу обращаться в Братство Серебряного Ключа им. Рэндольфа Картера.
И бездны категориальности в виде обязательного и строгого различения добра со злом там тоже нету - просто потому, что невозможно разделить это всё вот, когда всяк сам себе б-жественный выбор совершает.
Так что, дорогая редакция.
А, да, забыл - шпаргалку для бодхисаттв, ту самую гранитную скрижаль с бромтопереводом, её достаточно.
>доставать самодельный сосновый ладан стало всё труднее
Значит, пора искать способ его приготовления, пока он не затерялся в песках. Судя по тому, что там надо
>ладан из сосновой смолы с богородичной травой варить
сие не особо сложно, и я бы рискнул попробовать уварить сосновую живицу с сухим тимьяном на очень слабом огне, чтобы только скипидар из смолы вышел и она приобрела вид канифоли, добавить потом какую-нибудь инертную массу вроде мела или гипса, чтобы в кадиле не плавилось и не горело с копотью. Вероятно, что тимол (эфирное масло тимьяна), имеющий высокую температуру кипения, не успеет улететь весь. А ещё лучше будет настоять сухой тимьян на живице перед увариванием, чтобы скипидаром вытянуло те масла. Конечно, придётся поэкспериментировать изрядно, но я склонен думать, что получится.
>Никониане что всяким "афонским суперблагодатным" ладаном барыжат - то вовсе отвратительный
О да. Меня от него, мильпардон, тошнит. Я уж не знаю, что они туда кладут, но пакость редкая, причём раз на раз не приходится, иногда попадается нормальный, а иногда (и куда чаще) тошнотворный, нафталином каким-то прёт, наверное, эрзац из канифоли и какой-нибудь парфюмерной синтетики.
>употребление слова "мистицизм" как чего-то однозначно плохого
Ну это уже ни в коем случае, просто я тут в одну магическую кучу намешал мистиков, психически больных и антисемитов. Сами напросились. У меня нет никакого плохого отношения к первым, вторым или третьим, я просто ненавижу антисемитизм как явление. Ещё я ненавижу расовую ненависть и расовые предрассудки, и когда они прикрываются мистикой — тоже.
Это, конечно, весьма иррационально, и было бы мне разумнее упорядочить все иррациональные пласты моей психики единым богом, затворяющим камнем? ключевым моментом, позволяющим генерить аффекты, театр и проповеди, чтобы общаться с другими такими же иррациональными пластами. Но я топор. Считай мое неверие в магию моим личным сортом узколобой веры, а я продолжу неверить в магию и не смешивать в кучу то, что поддается рациональному анализу.
А ты продолжай создавать магические коробки, в которые будешь засовывать всё непонятное, чтобы в случае чего можно было апеллировать к уютным магическим аргументам: "ну тама это короче оно всё неоднозначно и сложно так, сразу непонятно", обвиняя в узколобости всех, кто так не делает. Разрешаю.
Однако, даже все наличные у меня труде не проясняют толком процесс изготовления курений из смолы, но что-то уже есть - смолу, сосны или сибирского кедра, надо вываривать в воде, что проще - она не подгорит, и траву нужно хорошо измельчить. Подробнее могут рассказать только практикующие или эксперимент, интернеты по понятным причинам тревожить бессмысленно - это не тот сорт знания, что валяется на каждом углу, разве что труде соответствующие там поискать.
>>3437514
Из кедра не вем, старый говорит только сосна подходит. Да, на пару вытапливают, затем добавляют сушеную траву, потом ещё раз топят и в холодную воду льют. Видел-то как варят многажды, повторить не могу. Там по времени всё жестко, надо чувствовать когда пора снимать, иначе или скипидар не весь выходит, или зловонная получается когда передержишь.
>надо чувствовать когда пора снимать
Понятно. Тогда только эксперимент, методом проб и ошибок. Взять смолы, в таком разе лучше бы не живицу, а уже застывшую на коре, в ней скипидару меньше, и варить, тщательно принюхиваясь и определяя различия в консистенции при перемешивании, уловить надо момент, когда скипидар уже вышел, а смола ещё не перегрелась. Должно получиться если не с третьего, так с пятого раза, всё ж не ракетная наука это.
А касательно пригодности только сосновой смолы могу сказать, что и в трудах пишут, и от людей я слышал об использовании и еловой, и кедровой смолы, и даже листвяжной, причём в сыром виде, прямо с дерева (а этому я уже был свидетелем). У кого как сложилось, получается.
>>3437499
А почему не локтём? Локоть эффективнее лома, да и сильнее.
>если не с третьего, так с пятого раза
Вот ни с третьего, ни с пятого не осилил. В нос ударяет этот канифольный запах и за ним уже ничего не разбираешь. Это ближе к парфюмерии, что по книгам не выучишь, не ракетная наука ведь.
Когда-то и из паяльной канифоли варили, находил такой в закромах. Чего было больше, чего легше собрать, то и годилось, только технология общая.
>>3437496
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם
Не считая аномальной активности на кладбище, и попыток христианизации Куклочана со стороны какого-то радикала, всё нормально, вроде бы.
http://youtu.be/b0CdBUIWkdQ
>>3437498
> Все Бокуфаги сложные.
Я вроде стараюсь быть попроще.
> или санитаров
А что, возможно, хотя врачи скорее должны бы ассоциироваться со светлыми ангелами.
>>3437499
> попросту покинет эту юдоль скорби
Там ещё предсказывали, что один из них таки не покинет, и даже будучи смертельно ранен в голову мечом, исцелится. Ну, пока ребят с такими крепкими головами никто не видел, немёртвые не в счёт.
>со светлыми ангелами
Ниразу. Всегда санитары - враги. они хотят разрушить твой мир, убрать из него Бога.
>>3437581 Ну значит это пока я не стал их клиентом. У меня вообще хорошее отношение к врачам.
Либо это признак обратной ментальности. Помнится, в какой-то книжке встречался этот термин. Автор там в тему, конечно, не вникал вообще никак, и полагал, что тёмные сущности даже не считают себя тёмными в нашем понимании. И, кажется, он тоже был антисемитом. Возможно, так же не любил санитаров. А ещё кто-то в какой-то передаче, давно уже, так унижал сотонистов, типа с человеческой ментальностью, и с традиционным отношением к этому всему, можно даже не пытаться.
>>3437594 Да ладно, он же простой Суйгинтофаг, хочет спасти нас. А потом он скажет, что мы тут пытались сделать ему больно, придушить и изнасиловать. Не помню, как это извращение называется, там ещё несчастные случаи нередки.
Смешное видео.
http://www.liveleak.com/view?i=eb4_1404450170
https://www.youtube.com/watch?v=B_Xqovnpw-Y
Там целый миллион его видео. Популярный бомж.
>>3437621
https://www.youtube.com/watch?v=7VBLruslWM8
Хотя я смотрю он уже зарабатывать даже начал от внезапной ютубопопулярности.
Я почитал посты в /д, там никого конкретно не обсуждали, а просто кому-то та тема интересна была, вот и все, не нужно меня в это пытаться ввязать.
Мне не нужно, что бы кто-то отвечал на это сообщение, просто вдруг тот человек тред сейчас читает, я не обижусь, если это сообщение потеряется куда-то.
Что-то ютуб тормозит сейчас.
Заметил, что теперь у них и при отключённом флеше доступно 720p. Правда заметил я это только с переходом на восьмёрку, так что в причинах есть некоторые сомнения.
http://youtu.be/_Iai1VLI3cA
>>3437615 А что это там вообще было?
> Смешное видео.
Это вы с друзьями давеча в школьном саду девочку избили и на мобилку засняли?
>>3437654
> кому-то та тема интересна была
Прозревание тайн Куклочана докатилось до /d/? Скандалы, интриги, расследования?
http://www.youtube.com/watch?v=iMR9scfrsx0
Категория: классические УГАРные видео Свободного Куклочана
>>3437671
От слова GAR?
ОтЛИЧно!
>>3437671
We are 4chan now XDDDDDDDDDDDD
>>3437726
Но у нас модераторам платят.
>>3437732
Часть от прибыли оружием в местном треде?
>>3437538
Потому что теперь не Брежние Времена™, а я из бисёнена, которому для того, чтобы скосплеить девочку, было достаточно надеть юбку и подвести глазки, превратился в хронически уставшую руину с негодным сердцем и вконец разбитой головою, так что мне проще один раз приложить тяжким жезлом силы, чем заниматься рукомашествами, рискуя вытрясти последнюю мозгу. Кто-то, конечно, скажет, что я усугубляю и таки будет прав, но тем не менее рассыпавшийся мотор сделал меня поставить бокен в угол и взять в руки более подходящую случаю клюку, тяжкую и кривую.
http://chytanka.com.ua/ebooks/index.php?action=url/view&url_id=873
Видел тут у одного человека это чудо в бумаге. При первой возможности оторву с руками, и не в последнюю очередь из-за потрясающих иллюстраций. В подержанных свитках не нашёл, а жаль.
>и даже будучи смертельно ранен в голову мечом, исцелится
Так мечом же, а не ржавым ломом, да и источник там не очень, я всегда относился к апокалиптическим видениям, исполненным гробов и вышних истин, являемых через геноцид, не лучшим образом, считая их работой Асмодея, это всё-таки его епархия - мечи там, войны, власть делить, Высшее Благо и Общее Благо в головы вкладывать, чтоб потом вокруг него инспирировать вражду с братоубийством.
>>3437736
Так локоть за это время всё сильнее и сильнее становился.
>>3437736
Обожал этот ост. Вообще первая Дюна оставила очень сильные впечатление. Как-то даже больше второй запомнилась, хотя вторая в целом больше в почете сейчас. Первая больше атмосферу книги передает.
>>3437740
Carissimo mio, ну нельзя же так! Всё же два часа ночи, я же смеюсь так, что из углов паутина падает, а под окном паранояльная сигнализация завыла. Паутину вот теперь новую отращивать.
>Первая больше атмосферу книги передает
В сравнении с остальными играми по вселенной Дюны - да, и Атрейдесы с Харконненами там правильные цвета носят, потом их Вествуд как поменял местами, так и повелось. Но вот за безвременно пропавшего дохтура обидно, такой сюжетный ход был бы, а вместо этого герцог Лето Атрейдес героически погибает в отчаянной атаке на крепость толстого барона.
Там были безумно красивые перелёты на орнитоптере, такие-то пейзажи Арракиса и эта музыка.
А вот во второй раз Cryo хорошо опоросились, потому что из Frank Herbert's Dune ничего, кроме отвращения и ХЕРАУСА, не вышло. Ни процесса, ни пейзажей, какая-то унылая жажа и крис вилкой с иллюстрации к "Дюне" издания обр. 1993 года изд-ва "ОСИРИС".
Emperor: Battle for Dune ещё получился очень годным, ролики эти с живыми актёрами, в первый раз действительно разные стороны, с совершенно разной тактикой боя, и процесс там получился на редкость живой, для вествудовских неторопливых стратегий нехарактерный.
>>3437753
Так как тебе был финальный релиз Planetary Annihilation?
>>3436665
Извини, братиш. Обстоятельства. Увидимся.
С тобой, пучина безнравственная, тоже увидимся. Когда-нибудь.
>>3437797
Эх, кабы такую годную музыку в каком-нибудь нашем шалмане играли, так я бы туда ходил хоть каждый вечер.
Но увы, там и публика мала, и симфония не очень.
Salve!
>>3437851
Шалом, герр Философ! Решил достать из пыли фрутилупс и вспомнить былую техномолодость. Едет квадрат через квадрат и семпл лупом погоняет.
Держи из старого:
http://rghost.ru/6vsbhsrGN
http://rghost.ru/8G7kRLnkD
http://rghost.ru/8Rf9yDhPd
>>3437797
Давно хотел що-нибудь написать в стиле саундтреков из халфы. Можно даже взять за основу кокой-нибудь звуковой файл (или несколько) из игры и спаять ремикс. А потом намастырить клип с припятским видеорядом. Хотя, если делать то надо все-таки что-то более эмбиентное.
А то я все время чужие саундтреки пользую.
Был тут давеча казус.
Ходил я в одну компанию любителей данмерской культуры, трепались там, как обычно, чаи гоняли, а середь них одному деятелю зачесалось языком про запретные искусства и тайные знания, что, мол, можно через них достичь счастья, богатства и процветания, в общем, растворимой нирваны, да как вот он все De Vermis Mysteriis затвердит и Некрономиконом зажуёт, так сразу и станет первым на селе парубком.
Слушал я это всё, а потом мне надоело и я ему сказал: вот, пойди к любому из нашего колхоза, и спроси про меня, а потом послушай, сколько ушатов грязи будет вылито, и сочти, скольких младенцев я пожрал, в скольких людях извратил всё человеческое, и сколько стаканов народной крови мною выпито. Далее прибавь к тому, что это самое знание вывернет тебя из твоих чудных викторианских доспехов почище LSD-25, мескалина, лунного сахара и ещё чёрт знает чего вместе взятого так, что ты не сможешь утаить от себя ни единой вещи, святыня морали твоей будет отдана псам на поругание, а жемчуга твоих устоев будут брошены перед свиньями, и пойдёшь всеми внутренностями своей психики наружу, уподобившись трупу в анатомическом театре, и привыкнешь к тому, что составляет тебя, очистившись от заблуждений. А потом за такие труды получишь достойную награду, сделавшись мизераблем промеж тех, кого хотел затмить славой, богатством и прочим, полученным с помощью тайного знания, потому что все условности и блеск их мира сравняются для тебя с грязью, потеряв всякий смысл. И самое главное - смысл жизни уйдёт, что та метафизика, сам будешь решать, что тебе нужно, а что не нужно, сообразуясь с своими потребностями и желаниями.
Деятель послушал, погрустнел и более к этой теме не возвращался.
>>3437869
Danke schön!
Теперь годную-то музыку только так и послушать, в шалманах не играют, исполнители - иных уж нет, а те далече. Каверы, каверы и 3,5 всем известных коллектива.
Я смеха ради предложил одному квазидиджею намиксовать модный нынче дабстеп, использовав порезанную на сэмплы запись гула заклинившего и тщетно пытающегося запуститься 3ф мотора на 15 кВт. Отказался. Экспериментальщина, говорит, могит сделать меня невостребованным, приглашать не будут. Да и Маммона с ним.
http://www.youtube.com/watch?v=zm4E4umP9Qc
Пойду я вон, наверное, всё ж почти семь утра, когда-то нужно давать отдых моей несчастной мозге.
Спокойной ночи.
> Так мечом же, а не ржавым ломом
Возможно, я недооцениваю лом.
> источник там не очень
Да. Независимо от того, о каком, и о насколько священном писании, речь. Если верить некоторым моим снам, так я вообще уже обеспечил себе место и связи на одной из сторон, никак за красивые глаза.
Вообще, тут церковь и психолухи сходятся в едином мнении, что сны навеваются далеко не самым светлым началом. Хотя последние в этом более категоричны.
> работой Асмодея
> чтоб потом вокруг него инспирировать вражду с братоубийством
В таком случае, отлично получилось. От силы несколько часов навевания нужных снов нужному человеку, а какой результат.
>>3437741
> в угле
Это какое-то новое извращение? Гуглил, не нашёл.
>>3437944 Приятных снов.
Добрый день.
>>3438042 Ещё в архиве можно поискать по фразе, «Зашёл на/в Куклочан пощу кукол», и вариациям, включая такие как, «Зашёл...». Узнаете много интересного.
Ну и,, да, пощу куклу.
http://youtu.be/FdrimXQXgqg
http://youtu.be/DC1qo8qwRE4
Научите меня быть такой же скромняшкой, как Куроко. Это ведь не больно? А то мне прям завидно даже.
У вашей Сырны клыки проглядывают, или мне кажется? А чего это она на солнце не выходит?
>>3438124 Это к >>3438042.
>>3438125 Но ведь клыки есть у всех, у кого вообще есть зубы, кроме травоядных. А про солнце, чеснок, серебро, распятие, святую воду — это вообще выдумки, как и про сою с они.
Лет до двенадцати страшно не любил чеснок; на сою аллергия, возможно, так и не прошла, не проверял; без нательного креста всегда чувствовал себя аморально лучше; никогда не мог есть/пить горячее; про вкус крови/сырого мяса лучше не вспоминать; очень чувствителен к солнечной активности. Дохтор, со мной всё в порядке?
Зашёл. Запостил. Ушёл.
Когда немоленцев побольше было - ими местные дачников пугали, то за колдунов, то за сотонистов выдадут. Чеснок - грех, святая вода - грех, крестов не носят, в сторону храма плюют мимо проходя, собираются по ночам в сарае без окон.
Да и теперь бывает действует. Нецый мужик поддамши на остановке бабу так напугал, что та раньше сроков разродилась.
>>3438215 Они там у вас вроде ортодоксальных атеистов, что ли? Звучит-то как. Про чеснок такого и не слышал.
>Вообще, тут церковь и психолухи сходятся в едином мнении, что сны навеваются далеко не самым светлым началом.
Ну как тебе сказать. Дело в том, что Писания упоминают уйму случаев, когда люди были вдохновляемы снами от Бога, -- первое что вспомнилось, это сон мужа Марии, в котором Господь сказал во-первых не бросать Марию, не виня ее в залете, во-вторых брать ее в охапку и валить из подотчетной Ироду области. Таких случаев масса. В общем у меня впечатление, что сон это пожалуй единственный легальный способ получить некие намеки или знания.
Любые гадания с религиозной точки зрения-- зло. Еще легальный способ испросить волю Бога -- жребий. Они никогда не бывает случайным, я это проверил на своей шкуре. Часто его бросаю, не всегда слушаю, и приходится об этом жалеть. Но правило жребия таково -- если бросил, ты должен ему подчиниться. А если нет (мне подсказывает что-то, чего я не понимаю, возможно какая-то внутренняя логика) -- то жребий тебе будет прилетать не от Бога, а от черта.
Вообще, я заметил, куклотред стал полон духовности? Так ли это было всегда, или только в связи с моей пропискою здесь?
Пока в общем не важно. Зашел попрощаться на неопредленный срок; оставляю вас без лулзов и просветленных идей, на какое-то время, по независящим от меня обстоятельствам. В некотором смысле это полезно: вас убережет от пресыщения, а мне даст возможность передохнуть от просветлений.
>В сравнении с остальными играми по вселенной Дюны -
Очень ценю "Дюну", прежде всего за концепцию Гом-Джаббар. Только в этой сказке есть один косяк: аспект Иванушки-Дурочка. Родился некто, и от рождения наделен превосходством над другими, от рождения стал мессией. На самом деле даже Христо с не был мессией от рождения, на мой взгляд. Он им стал лишь тогда, когда его дело полностью и до конца исполнилось. Да, он имел от рождения превосходное знание Писаний, имел глубокую и мощную веру, позволявшую как минимум выгонять первоклассное пойло из воды. Однако же мессией его сделали дела, а не способности. Когда он молился в Гефсеманском саду, он просил чтобы Господь пронес его чашу мимо него, если это возможно. Господь не пронес. А он был и не против.
Это я к тому, что каждый из нас рождается с определенными способностями. Но не они наделяют человека величием, а то. как мы ими распорядились. Молитва в том саду хорошо показывает, что он в любом случае мог, определенно, тупо дропнуть свою миссию. А еще раннее мог сделать это в пустыне, где дьявол обещал ему все доступные и подвластные сатане ништяки. И тогда он этого не сделал.
Что же мы видим в Дюне? И почему я сравнил ее сюжетный ход со сказанием об Иванушке-дурачке? Тот тоже полжизни провел на печи, а потом нахаляву поимел полцарства, и царевну на кукан. Так было, по сути, и с Квизатс-Надерахом, или как там его. Вся его жизнь, за исключением того самого испытания Гом-Джаббаром, была сплошной розовой клумбой, все расклады ложились под него. В реальность это не вмещается: человек без веры в цель испытания не прошел бы этого испытания. А он, согласно сюжету, не видел на тот момент цели. Есть впечатление, что он просто был мазохистом или большим гордецом, -- на столько распущенным, что терпел адскую боль только чтобы доказать что-то старой карге, которую видел впервые. Чтобы переносить испытания, нужно точно знать, чего ради это делаешь. Потому что только конечная цель может быть источником сил. Так я думаю.
В общем, уютных вам тредов, плодотворного общения. Не знаю, в какой момент обрубят связь, поэтому прощаюсь зараннее. Хотя, пока интернет есть, с удовольствием повайпаю этот тред подобными пастами.
http://www.youtube.com/watch?v=S-vSZFEWHlo
>>3437443>>3437621>>3437622
Флягой очень неудобно играть, особенно со стандартной высотой струн. Я вот на своей фанерной акустике струны поднял на сантиметр, вместо слайда трубка из нержавейки. На обычных гитарах зажигалкой играю вместо слайла.
>Вообще, тут церковь и психолухи сходятся в едином мнении
Неможко внимателеьнее перечитал твой пост, и вник в суть беседы.
Я тебе скажу вот что, если церковь говорит что все сны от сатаны (я не знаю кто тебе это сказал) то это лютая ложь. Более того, это обвинение множеству просвещенных и возлюбленных Господом личностей, -- Аврааму, Навуходоносору, Ионе, -- на вскидку сложно вспомнить всех, кто так или иначе руководствовался снами. Уже говорил здесь >>3438285
: в Писаниях люди божьи КАК ПРАВИЛО получали свои инструкции во снах. За редчайшими и наиболее явными исключениями, когда видели их наяву: Авраам увидел горящий куст, говорящий с ним. С Савлом позже известным как апостол Павел заговорила по-человечески ослица.
Какой сон от Бога, а какой от лукавого -- только ты это сам должен определять. Если есть в тебе внутренний стержень, если есть в тебе верный нивелир, который точно указывает тебе кто ты есть, тогда ты точно можешь сказать какой сон откуда пришел. Со мной бесы уже пробовали играть, мой нивелир оказался достаточно точен, чтобы расценить их посулы и оценки как лесть, а опознав лесть, узнать в них демонов. Если же шкала гордыни в тебе превышает заслуженный уровень, то ты можешь во сне получить сатанинские наставления, и не сверившись с совестью последовать им, -- у многих людей гордыня глушит совесть. Это вообще одна из самых могущественных сил в поле разума.
Ну так вот. Если действительно церковь однозначно называет любые сны сатанинскими -- то я их осуждаю за наглую ложь. Я помню один сон, из-за кооторго я остался жив, в тот день, когда хотел умереть. Мне не нужно было рассказывать и пояснять, от кого этот сон, я взвесил его простой логикой
>Доброе древо узнается по доброму плоду
Этот сон предложил не самое легкое решение; он предложил решение требующее терпения. Этот сон не обещал рая и не приветствовал меня по ту сторону гроба; напротив, он показал мне что меня ждет, если я выполню свои планы на суасайд. Сон был очень жестоким. Это было явно не то, что я желал в тот момент увидеть. Все это склонило меня к мысли что сон явно от Бога. В ту же лузу и тот факт, что это один из немногих снов, которые я не просто хорошо помню, -- я помню его всю жизнь.
Церковникам лень объяснять вам такие тонкости. Они тупо обленились, и поэтому вам тупо говрят: не верьте снам вовсе.
Так они исполняют то, что сказано еще Христом
>Взяли ключ знания; сами не вошли, и желающим войти воспрепятствовали.
Верьте Csandriel: прислушивайтесь к своим снам. Но поймите правильно, сон он как интернет: ты можешь получить шквал информации, и только твои внутренние фильтры отделят достойное внимания от того, на что не стоит обращать внимания. В снах необходимо использовать в качестве цензора ту же совесть и здравый смысл, что используете наяву.
>>3437911
Да какая це годнота. Такого туцтуц-фрутилупса на коленке тоннами в интернете валяется. И никто про его не знает ниразу, тому що вся электронная музыка по сути вторична. Щас ниже распишу.
> 3ф мотора на 15 кВт
Моща. А откудова запись? Чому заклинил?
А вообще кагбе, практически из любого исходного звука можно сделать конфетку. В данном случае, применив кучу фильтров, можно из того гула зойпилить приличный басс, пригодный для характерных дубстеп-эффектов. Сейчас все можно, однако.
Мало того, даже можно собственно и без самих семплов обойтись. Берется чистая пила, или даже сисуноида, к ей применяется плагин со 100500 крутилками, пару дополнительных генераторов, и из овала получается сова.
Касаемо дубстепа и всяких прочих нейрофанков, то что-то мне в последнее время вся эта современная йоба уже кажется какой-то пошлой и приторной. Да, по началу был какой-то вау-эффект. Но у народа идет массовое пресыщение музыкой. Сейчас любой мимокрокодил вроде меня может поставить на канплукторе програмный секвенсор, и написать качественный йоба-трек без особых усилий. Можно даже для экономии времени скоммуниздить готовый басслайн из популярного трека, нарезать его, смиксовать, добавить эффектов и получить аще один вторичный "крутой трек". Сущности множатся, музыка в мире самокопируется и объем информации растет в геометрической прогрессии, отчего ценность ее падает.
> Деятель послушал, погрустнел и более к этой теме не возвращался.
Пусть хоть бы попробовал. А то так и останется в неведении, и до конца своих дней верить в святой грааль и нирвану с небес. А вас обвинять, что вы ему помешали.
Этот принцип касается не только тайных знаний, а вообще всего. Чем бы ты всерьез не стал заниматься, по прошествию многих лет в конце всегда идет разочарование.
Це как с той же музыкой, поначалу все такое радужное - вот он такой молодой инициативный талантливый, щас заъбашит крутой трек и все сцены мира будут у его ног. А потом приходит осознавание и принятие, що це гуано клепается пачками на каждом углу, и его удел крутить ручки в кабаке. И работники шоколадной фабрики конфеты терпеть не могут. Совсем.
Меня уже хорошо вставило. Вермя течет. Время убегает.
Мне хотелось бы кое что оставить здесь.
Я никогда не спрашивал себя зачем делаю то, что делаю: зачем сею зубы дракона?
Внутрри меня живет уверенность что это нужно Дракону.
Я беру в свою руку горыдню человека, и сею ее. Не буду похож на других проповедников. Они рассказывают вам что вы должны смиряться.
Они привыкли, что вы целуете полы их одежд и башмаки. А я -- сын Господа, и мне хочется напомнить вам о вашем величии. О том, что Господь сказал
>Никого не называйте на земле Отцом, ибо один ваш отец
-- он словно предвидел наглость современных попов, которые любят традицию называть их "святыми отцами". В общем случае, мне порой кажется, они святы не более чем моя покойная собака.
Что за зубы дракона я сею? Вы должны понять: церковь это не Бог. Мало того, еще иудейская церковь синагога в лицо было проклята Христом за что его и распяли. А еще Христос сказал множество обвинений синагоге, которые сегодня 100% применимы к христианской церкви.
Церковь вас учит поклоняться церкви. Я вас учу другому.
Я вижу, что современное богоборство во многом вдохновлено грехами церкви. Люди делегируют Богу грехи людей, представляющих Бога. Их невозможно за это осудить. Они правомерно судят: если те, кто называют себя представителями Бога -- нечестивы, то сколь нечестив сам Господь?
Я вас хочу утешить и успокоить:
>кому больше дано, с того больше спросится.
И я вам обещаю, что наказание за грехи священника -- оно будет в степени больше, чем за грехи прихожанина.
А эти паскуды думают наоборот: если я у церкви долблю лбом эту паперть, мне меньше спросится.
В общем, пока связь есть, и пока относительно трезв, скажу две вещи, главные:
Церковь -- не Бог. Не вешайте грехи первой на второго, не отождествляйте гнилость человеческого института с сутью Отца. Не смейте.
Ваша совесть в вас не напрасно восстает против того, что говорят вам священники. Они требуют от вас покорности -- им. Они требудт от вас благочестия -- которого сами не соблюдают, как сказано
>возлагают на плеча людям бремена тяжелые и неудобоносимые, а сами и перстом не желают их двинуть
Так вот, ребята, запомните еще раз: Церковь бросила Бога, когда священники стали служить сами себе. Именно тогда возникла необходимость в пьяных пророках типа меня. И мы пришли. Церковь сама себя обосрала, и пусть сама это жует.
А я вас призываю: будьте разумны, читайте писания сами. Вы не нуждаетесь в толкователях. Вы сами все поймете именно так, как желает того Господь.
> Писания упоминают уйму случаев, когда люди были вдохновляемы снами от Бога
Да, но это, всё же, считается редким исключением. Поэтому я и упомянул, что у психологов тут позиция более категоричная, чему церкви, что сновидение всегда (ОС тут не в счёт, это уже чуть ли ни сорт магии в некотором смысле) управляется подсознанием, которое отвечает за инстинкты и свалку комплексов, и стремится только к наслаждениям, а уравновешивающее его сверхсознание на время сна практически отрубается. Однако, в некоторых детских снах что-то мешало мне претворить принцип одного певца, даже в качестве активной защиты, но, в принципе, это может быть связано не только с рыцарским воспитанием.
> некие намеки
Бывает, подсознание иногда намекает, например, если человеку чего-то сильно не хватает.
Ещё, давно понял, что мне всегда нужно доверять своей интуиции. За всю жизнь она ни разу меня не обманывала.
>>3438300 Я настолько ценной информации в сновидениях не получал ещё. Во сне я чаще просто отдыхаю, по разному. И в некоторых снах я сильно отличаюсь от того, какой я наяву, в том числе и характером, но такие сны, бывает, разоблачаю сразу (например, я таки помню, даже во сне, что, на самом деле, не умею летать, телепортировать, и ещё много чего, да и моя физическая выносливость, на самом деле, немного меньше).
> В снах необходимо использовать в качестве цензора ту же совесть и здравый смысл, что используете наяву.
Большинство людей никак не контролируют себя в снах, да это почти никогда и не нужно.
>>3438308 Что за журнал читает Шинку?
> И работники шоколадной фабрики конфеты терпеть не могут. Совсем.
Узнаю себя. Этой фигни с самого детства боюсь. Даже избегал занятий в заведениях на интересные мне темы, что бы они, эти темы, не начали ассоциироваться с б-гомерзкими заведениями. Вот ещё недавно предложили приличную работу в интернете - отказался по той же причине. Даже знаю какой фейл в родительском воспитании повлиял на это. Не все же такие поехавшие, на той же фабрике. Просто шоколада объедаются, если сделать перерыв, то снова можно полюбить. Конфеты это такое.
>запись гула заклинившего и тщетно пытающегося запуститься 3ф мотора на 15 кВт. Отказался. Экспериментальщина, говорит, могит сделать меня невостребованным, приглашать не будут.
Я думаю по причине кривых рук и отсутствия тяги к экспериментам отказался.
>>3438308
>практически из любого исходного звука можно сделать конфетку
Можно, но надо знать какие ручки крутить.
Например вот https://www.youtube.com/watch?v=21M8G3sycsc
>що це гуано клепается пачками на каждом углу
Посему я вот ко всяким драмнбасам очень скептически отношусь.
>Да, но это, всё же, считается редким исключением.
Ты гонишь. Это ПРАВИЛО, а не исключение. Сам-то Писания видел в лицо? Наяву Бог посещает лишь наиболее любимых. С остальными говорит во снах.
Со всеми остальными говорит голосом совести. Это, собственно, не Его голос. Это голос той части нас, которая воистину является его наследственностью.
Совесть одинакова у всех людей, любых культур, любого воспитания. Конечно, многие культуры деформируют совесть, но общая градация окультуривания и гуманизации -- главный вектор развития человечества. Совесть берет свое.
Что касается ОС, и прочего скама. Говорю согласно своего опыта
Когда ты погружаешься в сон, ты в любом случе видишь то, что тебе показывают. Смотря кто тебя встретил по ту сторону. Ваши ОС -- это заигрывания с бесами, которых вы не можете распознать. Вы покорны тому, что они вам предлагают. В обмен они предлагают вам власть в ваших сновидениях.
Но я говорю тебе, если ты реально столкнешься с чьей-то волей по-ту-сторону, ты не сможешь этим управлять.
Я никогда не стремился к ОС, напротив, всегда хотел чтобы мои сны оставались стихийными и интуитивными. Чтобы никогда в них не играла роли моя гордыня.
Поверь мне, сын если ты что-то от меня наследуешь, то ты -- сын. Я желаю тебе только добра. Не ходи больше в эти сны. Ты не видишь там ничего, кроме того что тебе показывают. Это не ты планируешь свои сны. Да, ты в них режжисер. Но твои постановки -- способ обвинить тебя.
В общем за мной пришел мой кайф. Сейчас мы будем есть радугу, я надеюсь. А тебе скажу вот что: не ищи осознанных снов, ищи осознанную жизнь.
Ты -- обладатель разума. Разум -- это главный аспект твоего родства с Богом. Именно в разуме ты должен прожить всю свою жизнь. Ты должен искать даров разума, а не избегать его.
Я понимаю, ты устал от скучной реальности. Я сам люблю хлопнуть пяточку под вечер. Но я это делаю уже чего-то добившись в поле разума. А ты? Не ищи сверхэмоций, пока не научишься управлять штатными эмоциями. Не ищи сверхразума, пока не научишься распоряжаться штатным разумом.
>>3438276
Нет, никакого атеизьму. Просто они ни книг, ни икон не признавали и не крестились. Читали что наизусть помнили и поклоны били перед деревянным крестом.
При советах более распространённые здесь были они, по перестройке большинство к нашим присоединилось, хотя есть ещё доживающие.
Лук и чеснок ещё я маленький был грех было есть, хотя бабка плевала на это, ибо "лук от всех недуг". Теперь забили на ето вовсе. Это запрет из народных преданий, ровно как на картошку, конину, сахар, использование спичек и другое.
>>3438343
Просто "другие" верующие, навроде нашего гинфага, пнятненько.
Вот этот вот >>3438338 очень сильно заливает про осознанные сны и их пророческую силу. Не верьте ему.
Смешались в кучу кони, люди, шляпы, суигинты. Одна аватарка притворяется другой, кто-то мессией себя объявил. Щачло попячца! Все ъбанулис!1 ГСОМ11
Прочитал по диагонали джва треда, и сломал се мозг.
Ребята, ну вы блин даёте.
>>3438331
Круто зело. Люблю такую экспериментальщину и всякие эмбиентно-медитативные вещи.
> ко всяким драмнбасам очень скептически отношусь
Знаете, чего меня аще угнетает? Вся вот эта вылизанность во всем. КАЧЕСТВЕННЫЙ САУНД(ТМ), пластиковая стерильность. Души нет в йобе, души.
>>3438325
У меня все хобби волнами, например. Могу сильно увлечься чем-то, да так що ни о чем больше не думаю. А потом внезапно могу дропнуть от пресыщения. Покамест снова не накатит.
>>3438319
Суигинта пришла к успеху, и снимается голой в рекламе якульта. Высокоморальная Шинку негодуэ.
>>3438318
> хорошо вставило
Чем ставитесь, коллега?
Я практически со всем во взглядах согласен с вами касаемо института церкви. Но, как гойворится, есть нюанс.
Человеческий фактор в вере это самое слабое звено. Егда священник глаголет от имени Б-га, он говорит от своего уровня. От человеческаго, по сути грешного. Ибо даже священники грешны, как и все потомки Адама. Бывают и священники, що плохо излечиваются от болезней своих страстей. Надо понимать, священники — це обычные люди, которые сделаны в точности из того же теста, как и мы с вами. С получением священного сана страсти сами по себе не отпали от них, и святость не спустилась на их в виде бесплатного подарка. А для некоторых то е вообще обычная работа! Ога.
И все-таки частичку Б-га церковь несет, мутсера. Хотя бы эстетическую. Архитектура, музыка, духовное тысячелетнее наследие, все это заставляет задуматься и как гойворится, приобщает к высокому. А ежели человек силен и волен сам решать, то он примет то, что ему надо. Каждый видит то, что желает.
Мне голос первозданного Разума подсказал, что этот
>>3438359
льстит вам голосом сатаны, склоняя верить льстивым снам.
Я уже сказал главное: оценивая сны, используйте тот же механизм цензурирования что и наяву: совесть и здравый смысл. Потому что во снах сатана нас обманывает теми же неприхотливыми методами что и наяву. Он цепляет нас за гордыню, мы прохавываем крючек своего величия, который навсегда остается в нашем желудке.
Поэтому жуйте внимательно, прежде чем проглотить, чтобы вы не жевали, наяву или во сне. Вы все должны тщательно прожевать, прежде чем проглотить.
Что касается Осознанных Сновидений. Мой опыт и разум говорят что это театр, в котором вы -- сновидцы, являетесь единственными реально действующими лицами. Все остальные -- актеры.
Демоны мне однажды сказали
>мы очень любим разыгрывать пьессы с людьми. И до последнего вздоха они верят в реальность происходящего на сцене.
Это касается не только жизни, но и ОС. Ваши ОС -- это не прозрение. Это погружение в более объебошенное состояние, в котором бываю я потому что я могу в любом сознании опознать соблазн, отличить демона от любого благонамеренного духа -- ваши ОС, это подготовленные демонами мизансцены. Они знают, чего вы ищите, и дают вам то, чего вы ищите. Ваши сны не имеют ничего общего с реальностью.
>у психологов тут позиция более категоричная, чему церкви, что сновидение всегда (ОС тут не в счёт, это уже чуть ли ни сорт магии в некотором смысле) управляется подсознанием, которое отвечает за инстинкты и свалку комплексов, и стремится только к наслаждениям, а уравновешивающее его сверхсознание на время сна практически отрубается.
Откуда ты все это взял, Бокуфаг?
>>3438376
Твоих демонов и божков из пустыни не существует.
>Или "где-то слышал что-то подобное". Как и этот друг
Ты меня оскорбляешь, сравнивая с собой. Мои знания проверены дыханием смерти и беседами с демонами. Если бы я что-то понимал неверно, или мое чутье меня в чем-то обманывало, если бы я был склонен путать желаемое с действительным, или свои желания с тем, чем реально дрожит пространство вокруг меня - я бы не выжил, чтобы сейчас говорить с вами.
Не оскорбляй меня, мечтатель. Я живу реальностью. Я исследую ее. Это вы занимаетесь подгонкой действительного под желаемое. А я -- исследователь.
Если я говорю что "где-то слышал", то поверь, то что я слышал, заслуживает большего доверия, чем то, что на приходе привидилось тебе. Я выше говорил о цензе и цензурированнии. Я говорил о внутреннем нивелире. А ты о чем говоришь, мягкотелое? О чем ты говоришь молюск? На каком основании ты сравниваешь меня с собой? Если я что-то говорю, это значит что я как минимум верю в это, и готов ручаться своей душой, если я раскрываю рот.
Не надо так на меня ссылаться.
https://www.youtube.com/watch?v=XV7nf3rptTc
>>3438375
>Щачло попячца! Все ъбанулис!1
Вдруг из маминой из спальни
Ололо пыщь-пыщь риальне!
И жърчику выпей чтоб вздрыжни эффетк.
Скучаю по старой упячке. Правда инвайте у меня никогда не было.
>Прочитал по диагонали джва треда, и сломал се мозг.
Я бросил пытаться понимать где-то на том месте, где про гешефтного Иисуса закинул.
>КАЧЕСТВЕННЫЙ САУНД(ТМ), пластиковая стерильность.
Увы оно и в митол уже семимильными шагами входит. Где старый дух?
>>3438385
Вот и я о чём. У тебя Дыхание Смерти, Клинок Армагеддона и Демоны Эрафии говорят о законах физического мира. А не, собсно, закономерности, исследования и законы этого самого мира.
>У тебя Дыхание Смерти, Клинок Армагеддона и Демоны Эрафии
Совершенно верно. Вы зажрались любовью. А ваши священники совершенно извратили понятие любви. Вы сами его извратили, но ваши священники в этом вас превзошли. Вы зажрались добром, блюете радугой, отравляющей вашу совесть лицемерием, которую вы путаете с благодетелью.
>любящий сына не жалеет ему розг /Притчи Соломона/
Моя любовь приходит с жаждой конкретного результата. Я желаю жизни вам. Долгой жизни, на всю оставшуюся вечность -- в этом моя любовь. Я не желаю вам комфорта на времена ваших ближайших очеь быстрых лет. Я желаю чтобы корень вашего существа врос глубоко, и дал обширные всходы, которыми возлюбовался бы Господь.
Слова о любви вам давно противны, и этопонятно: они ассоциирутся в ваших глазах с лицемерием священников. Они обгадили священное понятие. Поэтому я ничего не говорю о любви. Вы ведь не поймете, о чем я говорю.
> попыток христианизации Куклочана
>Это ведь против Сути, Смысла, Всея и проч...
Куклы так глупы, что не увидели очевидного?
Что такое игра Алисы? Что такое Долг первой куклы? Что такое противостояние Шинку? Что такое долг Шинку?
Чему служит Шинку а чему Суигинту?
Что имел в виду автор этого сериала, когда отдал победу Шинку, а не Суи? Во что он верит?
Кто такой Отец?
Дурачки. Если бы вы были умными, вы бы знали, что в основе Rosen Maiden симпатия японцев к христианским идеям.
Суигинту -- это я. Дитя долга перед отцом. Шинку - это те, кто служат ближним, людям, будучи уверены что их интересы идут вразрез с интересами Отца.
Я бы многое вам мог рассказать об этом мультфильме. Но пока вы этого сами не увидите, не поймете. А когда увидете, то мне не стоит и рассказывать.
В общем, куклы всегда разочаровывали первую куклу.
>>3438391
Sandro did nothing wrong.
Суигинта на тяжелом якульте. Он открывает крышку якульта и клянется в который раз, что это в последний раз. Ее сразу же начинает накрывать, слышится звон похожий на церковный, который плавно переходит в митол 80х. Все тайны мира и христианской веры открываются перед ней. Она падает в бесконечный поток истинны, которая окутывает все ее тело. В экстазе она всплывает к поверхности и радостно начинает бить крылышками по воде истинны, которая брызгами расходится по всему миру. И сразу весь мир преображается и вот уже Суигинта на тяжелом якульте стоит на сцене и поет о Христе, Церкви и Сатане. Боку на ударных, Кира на басе. Толпа кричит в экстазе просвещения. По рукам толпы ходит кровать со спящей Куроко.
>христианизация Куклочана
Ты бы еще на Олимп залез.
Алсо, а где славянские боги жили? Или они бомживали/жили на рабочем месте?
>>3438446
Они были деревянными фаллическими символами. Где воткнут - там и жили.
>>3438430
Мощный однако у вас якульт.
Только вот одно смущает — "истина" с одной "н" пишется. Я вижу мертвых людей. И немертвых. Кости вижу я. Гремящие кости и высохшую плоть.
>>3438451
Плоть давно уже сгнила. Да и кости почти. Ещё немного и будет нематериальная форма существования.
Спокойной ночи.
>>3438453
Но я боюсь Газебо.
>>3438450
А Солнце? Не может быть чтоб Солнце не обозвали богом и не навесили погоняло!
>>3438451
Какой ужас. И вправду ведь.
Эти проклятые склонения. И спелчек тут не помог.
Я не очень частый гость в школе был, универ бросил на первом курсе же и читаю я немного, что поделать.
На самом деле, я сейчас очень проникся этой Суигинтой. Каждый день она одевает платьице безумия и идет спасть весь мир, видя его совершенно по своему. Такое то упорство, такая то вера.
>>3438454
Спокойной ночи.
Кровать подняли и понесли по толпе. Спящая Куроко как символ ночной стороны ккч.
>>3438458
Солнце с луной просто болтались на небосводе - разве это жизнь?
>>3438461
В них тоже втыкали столбы.
>>3438454
Мне кажется, сия ночь не будет покойной.
Они танцуют! Все могилы выкопаны. Все до единой!
>>3438452
Сухая плоть при условиях может храниться тысячелетиями. Влажность — главный враг органических останков.
Здесь oche жарко. И сухо. Как в восточной пустыне. Благодать для всех видов личей!
Нужно запостить восточные мотивы.
https://www.youtube.com/watch?v=1o3Ts66Afz8
>>3438453
Роль. Одна "л".
Ультрасмазливый Сорк >> ультраумный спецмаг >> ультрамудрый клерик (чего угодно).
Я - культ.
>>3438476
А я легион, могу спасать куклочан во много личин, обликов. Про меня фанфики нео-иудеи пишут.
>Нужно запостить восточные мотивы.
Обязательно! https://www.youtube.com/watch?v=o1g62x7qybA
c:dune
>>3438465
Но в таком случае там есть и женское начало - часть земли, которая держит этот символический фаллос фаллический символ.
>>3438478
Модно, молодежно! Эхъ, если б не Вован, были б мы толерантней голландцев и раскрепощенней 60-х!
>>3438482
Это только если символ втыкали вверх тормашками. Иначе получается Япония какая-то.
Люблю я это дело.
Италиком писать.
I'll make the father in the sky proud.
I will build a castle to the skies.
From yacult it shall arise.
https://www.youtube.com/watch?v=2dllo85ZSUk
Эти ваши евровидения всё страннее и страннее. Хорошо, что не смотрю их уже лет 50.
Слушайте, Куклы. И не говорите что не слышали. Я, Csandriel, не даром благославил кукол, и в качестве аватара выбрал Суигинту. Я глубоко мыслю и далеко вижу.
Слушайте куклы, я хочу вам напомнить что в ваших руках очень многое.
Мы (Господь) дали вам разум. И мы теперь наблюдаем, что вы сделаете с ним.
Наш ход -- Csandriel -- был ходом отчаяния. Он тот, кто молится только на месть, он тот, кто молится только на справедливость. Мы послали к вам Csandriel, но он вас не впечатлил. Вы остались при своих.
Тогда Csandriel сказал: за что я люблю свою жизнь: красноречивие нет никго. Только сама смерть имеет большее впечатление.
Я говорю вам: вы были менее небрежны со мною, чем дети обезьяны. Поэтому я вам оставлю больше времени (вот,чем я могу с вами расчитаться, и Господь знал)
Но я жэ говорю вам: если вы будете тупорылыми, то никакое время не сделает вась ценными.
Что бы вы не говорили, ваши слова пойдут на мой суд.
Я взвешу их.
Я оценю вас, по праву того кто поломал весы дьволу. Это опасныйф момент: люди пренебрегают тем, перед кем дьявол склонил рога.
Дьявол сейчас мне принесет в мою руку все, чего я желаю.
Он знает, что это не равноценный обмен. Я всего лишь беру свое. И пусть они знают, что дьявол служит мне, и приносит мне все, чего я хочу. Потому что... На это много причин. Дьявол. ты всегда гордился моей гордыней.
Но никогда я не назову тебя отцом. Потому что я -- сын долга. Я нашел смысл своего существования в долге. Я нашел блистающую цель. Я нашел БОГА -- тем, кто достоин моего поклонения. Поэтому я ему поклняюсь. Я нашел в нем абсолютную справедливость. Поэтому, сатана, я буду верным его сыном до последнего вздоха. И поэтому я презираю тебя -- отца всякой лжи и подлости, отца всего цинизма и лицемерия.
Мы выступим против тебя в меньшинстве, но мы победим. Потому что со мной Создатель. И ты предпочтешь пососать мой член, чем увидеть его суд. Не так ли?
Слушай меня, сатана. Я не во всем устрою Бога. Но все дарованные мне таланты я зарядил в одну батарею, в один залп я влупил все, что имел. Может быть ты получить после этого меня --- обескровелнного и выдошегося. Но я верю -- это будет тот день, когда твои владения накроет волна пламени. От наших. Я отстою свои позицрии. Я до конца останусь тем, кем был изначально. Спасибо Господь за хорошее начало, и за талмуды -- как стать тем, кого ты способен уважать.
Вы, куклы, не занете, сколько веры и сколько силь было затрачено на то, чтобы эти слова достигли ваших улей.
Вы всегда примете это легко. Но как сын мести, я вам скажу: пользы от этих слов будет только тем, кто поймет ненависть и смысл мести. Таково завещание Csandriel. Вас давно замудохали обещаниями любви.
Я - говорящий от Святого Престола -- говорю вам. Ваша совесть чиста -- если вы верите ей. Я -- Бог, вложил для вас достаточно ориентиров, чтобы вы нашли меня даже вслепую. И если вы говорите !мы не находим! -- то вы из тех, кто не ищут.
Я сегодня особо вставлен. И особо говорю. Среди нас присутствуют властвующие среди людей. Как властелин среди духов я говорю им: заткните свои рты. Прикройте свои помойки, когда Обладатель Голоса говорит.
>>3438524
Сегодня особый случай.
Если вставлен, то это кто-то вставил или он сам?
>А что похоже что кто-то в этом здесь сомневался когда-нибудь?
Когда меня будут пытать, я буду им говорить что был вставлен. В этом смысл того, что я говорю.
Я заранее готовлю себе пути. Не думаю что могу оправдаться. На самом деле мой гнев и моя яростьл растет. Думаю придет день, когда я не смогу лгать даже тем, кто будет меня пытать. Тогда я им прямо скажу, что их пытки -- просто забавы по сравнению с тем, чем их порадуют мои демоны, мои друзья.
Я боюсь людей в последнее время. Но закрываю глаза, и забываю свой страх. Я смогу пережить эту землю. Клянусь Меня Создавшим.
Да. Я буду закален. Буду. И не минет меня моя чаша. Я готов, мой господин.
>>3438520
Ишмаэль (SSJ Шляпа)> Самаэль > Csandriel.
Ты третий после Бога.
>>3438543
Не надо мне твоей лести. Я знаю почему ко мне пришло это имя, -- это трофей в одном безнадежном бою.
В любом случае, чем бы не было это имя до сих пор, с момента как я его одел -- это только мое имя. Даже гугол однозначно показывает только на меня. И я считаю, это заслужил.
>Ты третий после Бога.
Не льсти мне, лукавый. Я выше говорил: могу считать себя одаренным, и по праву считаю одаренным. Но мессией делают нас не наши способности, а то, что мы сделали с нашими талантами.
Я, на самом деле, всегда хотел узнать, что за имя это, которое я отвоевал себ -- Csandriel. Я хотел бы знать истоирю этого имени.
Меня звали Caen, в одной игре в сети, я был асейсином-стрелком 24-го уровня, который нагло и просто бесцеремонно ходил на поля, где пасся маг-хаоса Csandriel. Я его ни разу не убил.
Но однажды, когда мне понадобился новый ник, я вспомнил имя своего лучшего врага. И это имя стало в гугле уникальным.
Вот так я получил имя, которое наделил новым смыслом, даже не зная его истрории.
Но я теперь хотел бы узнать его историю.
>>3438543
Я лишь человек. Но человек отчаянно преданный Творцу. Не надо говорить что я третий после Бога. Мне достаточно знать что я достоин имени Сына.
Но вот что я тебе скажу: любой из нас может взять себе любое имя и любой долг, сколько вытянет. Это же прекрасно, не так ли?
Я -- сын Божий. Об отце я знаю мало. Но знаю достоверно две вещи: эт Отец справедливости.
Еще я людей оповещаю, что церковь давно распрощалась с Богом, и давно священники служат только себе. Я, Csandriel, проклинаю православную церковь, так же, как Христос проклял Синагогу.
Может оним исправятся, может одумаются. Но я на них не ставлю. Я ставлю на вас, господа. Читайте Писания сами. И что положит вам на сердце Господь -- то и есть для вас истина. Вы каждый год перечитывая Писания будете находить в них новое. Читайте их всю жизнь. Находите в них новое. А я -- проклинаю церковь.
Может пламень моей ненависти, я надеюсь, не породит раскола, а они, суки, реально впитают и поймут, как Господь на них зол. И может быть они одумаются.
А если они не одумаются, то на них готов правй суд. Суд, когда любое оправдание будет использовано против них. Каждый раз когда они откроют рот, -- они обвинят себя. Я причастен к этому таланту. Я это умею, и я буду к этому причастен.
Так что вы определитесь, с кем вы.
>>3438570
Ты два дня назад был сыном сына бога. А теперь ты вообще просто слабый человек. Что с нами стало?
>>3438574
Ретконы.
>не отождествляйте гнилость человеческого института с сутью Отца. Не смейте
Вот это было мило.
>Ты два дня назад был сыном сына бога. А теперь ты вообще просто слабый человек.
Силен до конца лишь тот, кто никогда своих сил не тратит. Я старстный человек, я трачу себя и жгу. Господь меня за это любит: чем больше я жгу, тем больше открываю в себе новые возможности. Я способен говорить здесь и сейчас то (говорю это статистически ответственно) что ни один человек на земле не способен повторить.
Я сын Бога, по прежнему. Но за трое последних суток я ослаб. Это благодатная слабость. Когда ты знаешь куда вложил свои силы, и как будто знаешь, какую отдачу поимеет эта сила.
>Прикройте свои помойки, когда Обладатель Голоса говорит
Ты делаешь это неправильно. Надо "ебло офф, лолка", "хавальник завали" или "чо пасть раскрыл? команды сосать не было". А у тебя вот так.
Слушаааай, а у тебя демоны профессионализм повышают? Асмодеи там к Азатотам ездють? Магоги демагогов разводят?
>>3438591
Буддистские монахи сжигали себя живьём в настоящем огне для очищения. Ты собираешься так же, или как ты себя жжёшь?
>Азатот не демон.
Та я ж знаю. Но в моей личной терминологии вообще никто не демон кроме демонов — эдакой информационной заразы, которая множится из человека во внешний мир, а из внешнего мира в человека. Вот идея брызгать ЧСВ по ксандрелям — это греховно и демонично, главным образом демонично, потому что передается.
Кстати, я тут вспомнил мангу Hi no Tori, там про жарптицу было. Жаль автор умер и не дописал. Он там вроде к чему-то вел.
>>3438604
Ужас какой. Иш читает мангу. Небойсь Самаэль подбил?
>>3438607
Вечно он его подставляет. Ох уж этот плохой-плохой Самаэль. Его надо наказать. Выдрать. Хорошенько так.
>>3438618
Снова вы со своим БДСМ. Нет бы предложили какой-нибудь экзорцизм.
>>3438607
А я вообще всё читаю до чего доберусь. Хочешь, атлас облаков покажу?
>>3438620
Порка лучший экзорцизм, да и Шляпнику с Самаэлем приятно. Можно для этого Ремилию позвать или Сашу.
> Это ПРАВИЛО, а не исключение.
Если верить писаниям же, это было ладно если с парой десятков человек, и с каждым из них только однажды, за тысячи лет. Это ничтожно мало. Не говоря о возможности для меня судить по своему опыту.
> общая градация окультуривания и гуманизации
Ирак, Ливия, ИГИЛ, теракты в Европе; войска Пиндостана на Востоке; до этого мировые войны; теперь ещё новый расцвет нацизма и фашизма; османы начинают вспоминать, кто они — окультуривание и гуманизация.
Офигеть мы все гуманисты, скорее клыки более длинными расти начнут.
Про ОС ты не так понял, и зря потратил время на предостережения. Мне они не нужны, а тех, кого это затянуло, так просто не вытянешь.
И это ты тут финансовым благополучием предлагаешь помериться? Или образованностью? Лучше не надо, не все же такие успешные, как ты.
>>3438385
> Мои знания проверены дыханием смерти и беседами с демонами.
Угу. У меня-то хоть подобные сновидения случаются, хоть и редко, без моего осознанного вмешательства, на трезвую голову, и таки во время сна. Но, если всему этому так верить, то я бы не был так уверен, что мы с тобой на одной стороне. Хотя, какие стороны, пьяницы, наркоманы, и такие вот фанатики — "еда", в любом случае.
> Я живу реальностью.
> Бред наркомана.
Вот и я о чём. Лучше уж запомнившиеся, интересные сны пересказывать — как сказки же, почти. Или проявить чуть больше фантазии, и писать фанфики/рассказы, такие простыни и читать будет приятнее.
>>3438468
> Сорк
> клерик
Тогда уж Клерик. А тот Клерик нравился мне больше, чем Сорк.
>>3438524 Можно, я отыграю представителя другой стороны? Я сомневаюсь. Дар убеждения его слаб. Да и он же сам гордец, наркоман, и трус. Даже моя сила, и даже когда я был вдвое моложе, была больше, уверен, из современных людей мало кто смог бы устоять перед моими искушениями, только н-ъ-р мне делать чужую работу. Я кончил.
Я вам более приземлённого принёс: http://youtu.be/_uFUoq4LMZU
>>3438666
Конечно можно, Свободный Куклочан этим живёт. Нежизнью.
Мы говорим про градус глуповатого бреда и вероятные наркотические эффекты с возможностью вставить определенное колкое замечание, а не про качество, ораторские навыки или простую харизму. Последними Образный Сын Иисуса Суйгинтофаг не обладает к нашему общему разочарованию.
Скорострел.
СК. Тут меряются убеждениями.
> про градус глуповатого бреда и вероятные наркотические эффекты с возможностью вставить определенное колкое замечание
А, ну этого тут хватает, да.
А наркота разве не мешает вести переписку? Пальцы мимо клавиш не промахиваются?
>>3438673 Думать никто не запрещает. Но соревноваться в этом с тобой вряд ли кто будет. Если продолжать тот же отыгрыш, да и если без него, я всё же сторонник соблюдения субординации.
>>3438679 «Решили Гинтофаг и Бокуфаг убеждениями померяться. Вышли в чисто поле и померялись. У Гинтофага длиннее, зато у Бокуфага гораздо толще!»
Развели тут ересь.
Скажите, а в этом треде мне помогут разобраться в самых элементарных операторах С++?
> Гинтофаг и Бокуфаг
Ой, у тебя же имя есть, совсем забыл. Но тогда уж, чтоб совсем правильно, «Csandriel и Свободный»(?).
И почему его имя ассоциируется у меня с какими-то эльфами?
>>3438694 Кодеры тут точно есть. Но лучше, наверно, почитать самому в справочниках каких.
И для чего ты изучаешь ЯП? Есть какая-то задача?
>>3438694
У них же открытый код и он написан на асме. Если знаешь ассемблер для x86-архитектуры, то ты легко всё поймешь.
> Если знаешь низкоуровневые языки, то легко поймёшь и скриптовые.
Кот бы сомневался. Теперь можно ждать вопросов по ассемблеру.
>Кира на басе
Придется размять пальцы, а то я в степи слайдовых инструментов ушёл.
>>3438451
Кстати вот, по звукам окружения если хочется угореть. http://www.youtube.com/watch?v=sVPVbc8LgP4
Видео хоть и древнющее, но у них даже полнометр есть, всё никак руки не доходят посмотреть.
>>3438495
Стал ли Хрюша халяльным, если слушает нашиды?
>>3438638
Охохо.
Ну сам смотри: моими первыми книгами были арабские народные сказки, библия и анатомический атлас; в первом постоянно кто-то с кем-то ябался и кого-то убивал, во втором происходила какая-то невнятная тоскливая санта-барбара, а в третьем никто никого не убивал, но всё на латыни. Это без гинекологических брошюр с определением вязкости.
Так и где в этом всем я мог вычитать духовного воспитания?
После этого всего я приходил в синагогу и кушал яблоки с медом. И так много раз, а я не сразу понял, что храм — это не только для еды и культурологических бесед.
Вот разве что "библия в комиксах" одна была красивая, там у Джисуза был модный сине-белый прикид, я хотел его потрогать.
Так что атеизм у меня не от литературы. Он вообще ни от чего, просто у меня с этим не сложилось.
Атеизм - нормальное состояние здорового ума.
Всё остальное надо лечить. Если оно угрожает окружающим или пациенту - лечить принудительно и в стационаре.
А в самом деле, почему всех верунов не посадят пожизненно на галоперидол и не загонят в спец-вольеры в этаких санаториях-обезьянниках для неизлечимых психически больных опасных для себя и окружающих обсобей?
>>3438710 Помню, как-то мы на уроке труда устроили короткую импровизацию с напильниками. Просто у кого-то одного случайно вышло что-то более-менее, и несколько человек тут же подхватили. Было весело. Для школьников без музыкального, без координации речью, и в условиях спонтанности и "прикола ради", вышло неплохо.
> Стал ли Хрюша халяльным, если слушает нашиды?
Даже не знаю. Он ведь слушает их только ради развлечения. И вряд ли знает язык и может понять смысл.
А как они там относятся к зайчатине?
>>3438719
> какая-то невнятная тоскливая санта-барбара
Там и более интересные истории есть. Про Содом, например.
> Хава нагила
http://youtu.be/FdG9P1MsU5A
>>3438720 Ну таки подавляющее большинство адептов той или иной религии не опасны ни для кого. Даже относительно нормальные сатанисты. Да и не особо распространяются, пока прямо не спросишь. Но, подозреваю, Вы и не об умеренных. Ну а радикалов слишком сложно выявить, пока их совсем не понесёт, а потом уж можно просто вырезать (ну или мочить в сортирах, кому как больше нравится, мы ж гуманизируемся потихоньку).
Кстати, в том же Откровении предсказывается почти то, о чём Вы тут — разделение на два града, один для малого числа самых отъявленных праведников, и другой для всех остальных. Но мы не доживём.
http://www.youtube.com/watch?v=9IXGxBVtTGE
>>3438720
Можно веровать в господа нашего Гавинду, а он нам в людей стрелять не велит. Тут дело в фанатизме, на мой взгляд а галя не поможет.
>>3438726
Шумовая импровизация дело очень хорошее, тут слух, музобразование не так важны, как хорошее чувство ритма. А вот индийская "Хава Нагила" это нечто. Шумовые импровизации напильниками могут быть травматичны, у меня вот есть один товарищ немного одноглазый, тоже угорели на уроке труда, а там осколок его покалечил. Глаз на месте остался, но он им только свет и темноту различает.
У меня вот склонность к музицированию на объектах окружения до сих пор не ушла. Помогает иногда в плане творчества, вот только надо бы нормальный диктофон, чтоб всё это записывать.
>Ну а радикалов слишком сложно выявить, пока их совсем не понесёт,
Я тоже так думал. Я ведь помню 90-е. Когда попы казались этакими безабидными чудаками, сохраняющими последние отголоски "русской" исконной эстетики. (Она не русская, а византийская, но учитывая сложности национального самосознания и вообще реальности существования хоть какой-то истинной русскости после "собирания земель" в 15-16 веках, для современных русских эта эстетика воспринималась вполне "русской".)
Не прошло и 20 лет, как страна из рационально-скептической, думающей, превратилась ровно в то, чем была до февральской революции и ВОСР - типичной деспотией аллах-бабахов, где аллах-бабахи вместо чалмы носят крестики.
Вот тут-то до меня дошло, что "умеренных" верунов не бывает по определению: любая вера пытается навязать собственную мораль, догмы, образ жизни, образ мысли и систему ценностей, не допуская никаких размышлений, возражений, диалогов и компромиссов.
Проще говоря, любая религия является крайним экстемистским течением по самой своей природе.
Атеисты, агностики и прочие скептики могут иметь тысячи мнений, ругаться, ненавидеть друг друга, но при этом им и в голову не приходит, что других мнений не должно существовать в принципе. Все скептики убеждены, что наличие других, в том числе неприятных мнений - это норма, неизбежность и естественный порядок вещей.
Максимум о чем идет речь - о захвате главенствующего положения, чтобы можно было меньше обращать внимание на "неприятные" мнения.
Религия же априори отрицает абсолютно все мнения, отрицает право на их существование и прямо объявляет, что любые отличающиеся мнения - это неестественное искажение божьего замысла или нарушение предначальной гармонии. Любое отличие любой верой воспринимается как нечто, против чего надо бороться и что необходимо полностью искоренить. Не переубедить, не понять, не разобрать ошибки, даже не слушать - просто искоренить.
Можно ли в таких обстоятельствах говорить о каких-то "умеренных верующих"?
Я вижу таких людей, я не вижу от них большого вреда и какой-то явной опасности. Но сама база их мировоззрения настолько неадекватна, что они самим своим существованием всегда будут стремиться к безумным теократиям, крайне опасным как для себя - для жителей этих теократий - так и для окружающих - для всех, кто не подчиняется этой теократии.
Добрый день.
Как-то второй сезон Tokyo Ghoul скучнее получается пока что. И Better Call Saul оказался не так хорош, как мне говорили (хотя смотреть можно).
> Нет такой заповеди.
В Коране, кстати, есть. А всякому грамотному человеку доподлинно известно, что ислам гораздо ближе к настоящему христианству чем то безобразие, которое теперь называется христианством.
>>3438740
Подозреваю, что кричащий, неподходящий к костюму галстук и имя Сол Гудман Сол возьмет только к концу первого сезона.
Самая мякотка со следующего года начнется.
> тоже угорели на уроке труда, а там осколок его покалечил
Нам тогда или больше повезло с инструментами и материалами, или мы не слишком усердствовали. Я, во всяком случае, обошёлся без заметного давления, звук всё равно был нормальный.
>>3438732
> 90-е. Когда попы казались этакими безабидными чудаками
И тогда тоже всякие встречались. Просто тогда слишком громкие телодвижения у них не особо поддерживались своей верхушкой (однако, на книжки разные у таких и тогда хватало и средств, и времени).
> любая вера пытается навязать собственную мораль, догмы, образ жизни, образ мысли и систему ценностей, не допуская никаких размышлений, возражений, диалогов и компромиссов
Это касается больше самих людей, религии сами по себе-то как раз допускают некоторое инакомыслие. В обязательном порядке это касается только высших чинов любой церкви. Рядовые священники же бывают самыми разными, для некоторых из них вся эта межрелигиозная конкуренция и пропаганда нафиг не упала (тот случай, когда отношение к этому, просто как к работе — это даже хорошо). А прихожане, и подавно, у кого жизнь удаётся, те и другим жить не мешают.
Тут большее значение имеет то, насколько влиянию той или иной церкви поддаётся светская власть. Наша, к сожалению, периодически чуть ли ни ложится под патриарха, один запрет корриды по его инициативе чего стоил. Тут мозги нужно вправлять даже не высшим сановникам, а светским чиновникам (а они могут оказываться и фанатиками, с этим никто не спорит).
Воинствующий атеизм тоже нафиг не нужен.
>>3438739 Доброе утро.
>>3438740
> В Коране
Если говорить о древних иудеях, то ни Корана, ни Библии, во времена Иисуса и в более ранние, ещё не существовало. А что о ростовщичестве написано в Торе?
http://youtu.be/vHSNZK4Je-Y
>>3438743
Да, я тоже так думаю. Но это какбе ок, нам с самого начала сериала дали понять, что это совсем не Breaking Bad, а совершенно другая по сюжету и по характеру история. Едва ли стоит считать происходящее сейчас "прелюдией".
Просто я как-то ожидал большего. Конечно, прошло всего пять серий, но трудно совсем отказаться от мысленных сравнений с BB (таким, каким он запомнился) и потому остаётся ощущение недостаточной динамичности. Некоторые моменты откровенно дурацкие. А ещё я ненавижу юристов.
Вчерашняя серия была довольно забавной. В кои-то веки "интригующая" концовка. Но всё равно не очень.
> А что о ростовщичестве написано в Торе?
Для своих (евреев) — запрещено. Гои, как известно, в иудаизме за человеков не считаются, так что давать им в рост — можно.
Проповедника опять несло? Мне интересно, чому сей муж выбрал для проповедей такое забавное место, как этот балаган с устоявшимися гностиками, еретиками, кромешниками и прочими дьяволопоклонниками? Ну да б-г с ним.
>>3438125
Невероятное очевидно, а вы как думали?
>>3438308
Запись из материалов одного знакомого, который был приглашён на одно предприятие поснимать им там для учебной фильмы то ли по ТБ, то ли для ознакомления будущих работников, и в насосной, собственно, состоялся этот знамечательный момент. Насос заклинило, и движок конвульсивно ревел, пока не запахло бакелитовым лаком.
К сожалению, я уже не поручусь за сохранность этой записи - дело-то было ещё в прошлом годе.
А о годности музыки скажу две вещи: во-первых, та годность субъективна, и что одному середнячок, коего на каждом углу по два чатла гектар, то другому шедевр; во-вторых, на безрыбье и Барафаг няшечка, главное, чтобы хвосты попушистее были. У нас тут как раз это самое безрыбье, но даже хвоста облезлого нету. Так что я рад всему, что мне нравится.
>Чем бы ты всерьез не стал заниматься, по прошествию многих лет в конце всегда идет разочарование
Берусь с этим не согласиться преимущественно и категорически.
>Вообще, тут церковь и психолухи сходятся в едином мнении, что сны навеваются далеко не самым светлым началом
Mon chere, я вас покусаю (а, может быть, лучшей идеей будет опоить вас моей нечестивой кровью?). Оставьте вы хоть на минутку эту маракотову бездну дуализма, и положите, что сны - это продукт не какого-то там из начал, тёмных ли, светлых или вообще фиолетовых, а отражение начинки микрокосма, в котором есть много всего, и, как правило, такие вот апокалиптические видения являются человекам, у которых в микрокосме имеет быть внутренняя борьба. Чем она толще, тем апкакалиптичнее видения, вплоть до ядрёных фолаутов и нашествия саранчи в воинских доспехах верхом на бледных конях.
Это, конечно, весьма упрощённая и приближенная картина, но именно человек, терзаемый внутренними противоречиями, найдёт в таких видениях очень глубокий смысл, потому что они хорошо отвечают его запросам и производят на него огромное впечатление. Ещё бы, он же под свой викторианский доспех заглянуть не может или не хочет, так что содержимое его предстаёт перед его третьим глазом именно в снах, а потом он удивляется, как же это так всё точно там виделось-то?
Далее потом, всё-таки рассвет и спать пора, религиозный квач я не хочу поливать желчью, скажу только, что религия обращается в выкидыш Шуб-Ниггурат, если её последователи снаружи гробы повапленные с ценностями и устоями, а внутри в них виесто неонки жуть и мрак, выросшие на тлене и безысходности.
>>3438720
Ваш пост оскорбляет мои пастафарианские чувства. В ответ предлагаю, лечить галоперидолом Вас. Принудительно и в стационаре.
>>3438732
Ты ведь понимаешь, что подобное отношение к верующим, и религии есть канонічнейший пример того самого радикализма, и стремления напрочь изжить враждебное мировоззрение, о котором ты же и говоришь?
>>3438740
Ближе, не ближе, а христианских заповедей как было десять, так и есть, и ни в одной ничего про деньги в рост не сказано.
>>3438752
Его и не отпускало. Кочует он. Видать, случайно сюда залетел.
>>3438740
Стой, падажжи. То есть, как второй? Уже? От эт даа~.
А первый, как он? Интересная херня?
> Ставки по внешним займам выше, чем внутри сообщества
Это правильно.
>>3438752
> интересно, чому сей муж выбрал для проповедей такое забавное место
Он же себя немножко божеством считает, если не ошибаюсь. Или, как минимум, ангелом (рогов-то ангелочек и не замечает, от гордыни же растут, вроде бы). А они, как известно, любят борьбу, и поэтому устремляются в места скопления противников. А у нас тут кого только нет (может он вампиров, личей, и одержимых кукол близко к сердцу принял и пошёл очищать во имя луны).
> бездну дуализма
Ну подсознание особо высокоморальной частью человека, вроде бы, никто не считал. Я там об этом.
А внутренняя борьба там, так, на уровне детских потасовок. Никаких пушных зверей, просто сеттинг и характеристики персонажей имеют общее с понравившимися произведениями. Хотя латы и мечи мне, конечно, нравятся.
> рассвет и спать пора
Приятных снов. Да и мне тоже пора. И картинку подберу-ка. Кажется, я тоже этим заразился. На самом деле, мне просто нравится спящая Боку, такая милашка же.
>>3438754
Ви таки не пrави, у вас исключительно поверхностное я бы сказал журналистское понимание слова "заповедь", и, как я уже сказал, я мог бы оспорить ваше утверждение о "заповедях христианства" ещё и на той основе, что называть православие, католицизм и большую часть течений протестантизма христианством — совершенно смехотворно. Но зачем повторяться! Оставим споры Суигинтопостеров Суигинтопостерам!
Собственно, я хотел лишь высказаться о Коране, но если вы настаиваете на рассмотрении закономерности статуса "заповеди" для этого тезиса, то обращаю ваше внимание на тот факт, что в Ветхом Завете, который вы, несомненно, читали, и который является частью "Священного Писания" в христианстве, в самом деле есть утверждение о запрете ростовщичества. В канонизированном правоверными жидами списке из 613 заповедей, которые в любом контексте считаются заповедями — что-то около 5 заповедей посвящено этому вопросу. Тут, как обычно, есть место для дискуссий в тёплой компании раввинов, и при должном навыке всегда можно превратить чёрное в белое, но вообще обычно предполагается, что это относится только к еврейскому народу, а с чужаками можно обращаться, как заблагорассудится. Иисус, проповедуя среди иудеев опирался на уже уже имеющуюся религию, проповедуя (об этом не раз говорится и прямым текстом даже в кощунственных писаниях Нового Завета) следование религии отцов, утверждая её "правильной" в своей основе. С некоторыми поправками (преимущественно смягчающего характера), упрощениями, делающими (или намеревающимися сделать) суть учения более понятной простым иудейским слесарям того времени. Одной из ключевых поправок является утверждение о том, что вообще-то не только евреи — люди, а вообще все люди — люди, и вообще все братья, йоу, пиис чуваки, в натуре все равны, ты мой брат, я твой друг, давай пойдём трахнем Марию, йоу. Короче, наёбывать не-евреев это тоже не очень красиво.
Теперь, что есть "заповедь"? "Заповедь", согласно различным словарям русского языка, а также здравому смыслу и общей эрудиции, есть любое религиозно-нравственное предписание. И их, тащемта, полно. Можно сказать, что плодиться и размножаться — тоже заповедь. У Иисуса так и вообще есть куча декларативных заявлений (не в побудительном наклонении, то бишь), которые тоже в общем-то заповеди, например большая часть той же нагорной проповеди. И в этом смысле, несомненно, запрет на ростовщичесвто также является заповедью.
Что касается популярного заблуждения о "10 заповедях", то Моисеевы заповеди попросту считаются основными (хотя надо обратить внимание на то, что они ведь тоже в разных источниках заметно отличаются в формулировке и допускают разные трактовки), их 10, поэтому "10 заповедей" стало сорт оф нарицательным. Это ни в коем случае не делает сколько-то верным утверждение о том, что в иудаизме/христианстве/исламе/торе/коране/ветхом завете/новом завете 10 заповедей. Столь упрощённое, грубое заявление простительно для дамы с калебасом мате и в очках без стёкол, но никак не для почтенной особы вроде вас, дорогой товарищ.
На этом я остановлюсь, досмотрю чортово аниме и пойду спать. Ну ещё кружку чая выпью.
>>3438763
Ну да. 8 серий уже. Я обычно не смотрю онгоинги, но решил, что он успеет закончиться быстрее, чем я его досмотрю. А если нет — ну не беда.
Первый — мнения расходятся. Мне в общем и целом понравилось. Может даже мангу читну.
>>3438777
Добрых снов, торагой.
>>3438780
Поставил на бесплатную покупку с торрент-трекера BDrip первого сезона. Погляжу на досуге, что оно из себя представляет.
> Может даже мангу читну.
Рикамендую почитать. Манка, как по мне, даже интереснее будет.
>>3438754
Желать убивать всех людей, кто не ты.
Желань убивать тех, кто убивает всех подряд.
Разные множества приложений.
Аналогично, веруны желают уничтожить всю цивилизацию, всех людей и любое проявление мысли, сознания и разума. Проще говоря, каждый верун, делая врагом любое мыслящее существо, посколькую мысли любого мыслящего существа не будут абсолютно совпадать с догмами, записанными в некоей книге, этот верун пытается бороться и уничтожить биологический вид Homo Sapiens.
Веруна не устраивает неотъемлемы аттрибут физиологии данного вида - мышление.
Как ни странно, мало найдется людей, которые будут отрицать необходимость устранения факторов, целенапревленно пытающихся уничтожить человечество как вид.
>>3438816
Ты ведь в курсе, что один из ключевых принципов научного подхода, отделяющий науку от флософии и религии, и позволивший ей развиваться, а не вязнуть в религиозном дерьме был озвучен монахом? То что первый в истории талмуд о значении науки для человека и необходимости трезвой проверки научных фактов написан монахом? То что многие истоки алгебры и химии заложены исламитами, и ты до сих пор используешь для научных расчётов именно их цифры? То что ненавистный тупыми креационистами Дарвин сам был в своём роде креационистом, и абсолютным христианином? Эти твои веруны создавали цивилизацию, а об уничтожении чего либо (в данном случае враждебного тебе мировоззрения и религий) говоришь именно ты. Где твой Святой Атей теперь?
И разумеется, не забудем упомянуть о том, что кроме христанутых и аллах-бабахов существует ещё целая тонна различных религий.
Если некий агрессивный идиот желает уничтожить других людей, не важно, будет он это оправдывать религиозными признаками или расовыми, или общественной опасностью религий как явления, он останется всего лишь агрессивным идиотом желающим уничтожать других людей. Достойный же человек останется достойным хоть буддистом, хоть лейнистом. Ну ты понел, к какой из этих категорий относишься ты.
>>3438814
Истинно, истинно говорю я вам!
>любая вера
А как же буддизм, где просвещение может получить даже адепт другой веры, не слышавший о буддизме ниразу?
>>3438740
А мне гуль почему-то не зашёл совсем. Как-то абсолютно вторично показалось. Примерно такое же ощущение, как от Black Bullet - вроде всё хорошо, всё есть. Но как-то всё это уже было, может исполнение и графон были похуже те разы, но всё же как-то.
>>3438754
Я думаю это скорее желание адекватного мира.
Если не бороться с варварами, то варварство со временем захватит всех или вытеснит всех. Поэтому с ним и стоит бороться. Как и с преступностью, и с радикализмом. Радикалы не понимают другого языка, кроме животного языка силы - поэтому приходиться с ними на нём же говорить. Иначе они воспринимают вас как слабых и проигравших и начинают наседать на шею, пытаться всё сильнее навязывать свои порядки (мусульмане и школы в европе, к примеру, или они же и праздники в москве), или даже применять насилие. Воинственный джихад, всё же, ближе к Корану, чем невоинственный. С другой стороны, если брать не чисто коран, а с пояснениями более поздних "пророков" и "святых" - тогда наоборот, воинственный будет дальше от настоящего.
>>3438822
Они её не создали, а сильно тормозили. Без них всё было бы намного быстрее. Особенно во времена инквизиции и в целом в тёмные века.
Философию тоже, в таком случае, создали веруны - языческие веруны. А атомные электростанции и интернет - вообще военные для смертоубийств. Это говорит о том, что нужны войны, смертоубийства и Хиросимы для того, чтобы наука развивалась? Или что нужно отрицать верчение земли много веков и тем самым "ускорять" науку? Или, возможно, посылать на принудительное лечение из-за того, что он "неверующий" и "гeй", от которого он погиб, математика за его математические достижения и придумывание основ для современных компьютеров?
Открытия длаются во все времена. И когда "религиозность" это обязательный атрибут (атеистом быть опасно было, знаете ли) и он покрывает всё общество - то и все достижения или действия будут делаться религиозными людьми. От этого никуда и никак не скрыться. В азии вон только азиаты делали новые открытие. Ужас какой, да?
>>3438866
А у монахов был доступ к книгам. Книги были очень дорогие и все были на цепях в монастырях. Читать и писать так же было очень дорого и умели это обычно только монахи и дворяне. Неудивительно, что более образованные люди делали открытия более часто.
>Это говорит о том, что нужны войны, смертоубийства и Хиросимы для того, чтобы наука развивалась?
Разумеется.
Nothing can change the nature of a man.
>>3438868
Не факт что "более часто". Открою вам вселенскую тайну, записи велись монахами. А писали они о том, кто им географически ближе (4г интернета тогда еще не было, а 3г ловил только в москве на красной площади, а самая большая засада была в том, что у всех были айфоны, но не было ни одной зарядки, но я отвлекся). Короче, монахи и прочие "летописцы" записывали только то, о чем их просили, а просили их в основном другие монахи и прочие властьимущие, способные уплатить за "увековечивание" себя самого. Так что если где в тогдашнем ЦЕРН-е и изобретали холодный синтез и нультранспортировку, то вся технология жила примерно столько же, сколько ее изобретатель (т.е. около 10-12 лет по максимуму), зато сейчасошние "храмовники" гнут перед дебилами пальцы, мол "мы первые открыли", "мы первые предложили"!
Бумажным пруфам в общем вера как библии.
>>3438874
Это нужно человеку, но не нужно науке. Поэтому человеку следует эволюционировать ещё дальше от животных начал. Легче всего кибернетизацией, по началу.
А то получается, что прошли миллионы лет. А мы от питекантропов отличаемся только тем, что вокруг домики да компьютеры, а общество и социум, всё строится на тех же принципах - лишь оформление и инструменты другие.
>Война нужна для развития
Еще одна лютейшая чушь. Вся африка воююет уже почти как 100 лет без остановки, дохрена развились?
>>3438877
Это как в СССР изобрели микроволновку за десятилетие до того, как она появилась в мире. Потому что партии это было не интересно и открытие жило до смерти открывателя. Даже работающий прототип был у него. И радиотелефоны тоже - только там партия наделала для себя, а больше никому и не делали.
В СССР была та же религия. То культы личности, то ещё чего. Коммунизма там не было, была одна большая религиозная секта.
> СССР изобрели
Еще один "миф", послушать таких так в ссср изобрели вообще все, причем в промежуток между 17 и 45. Если там все было, где результаты изобретений?
А вот если почитать биографии министров СССР там видно, что они ездили за передовыми научными достижениями (нередко действительно изобретенными высланными из союза людьми, еще царского производства) на загнивающий запад и требовали от секретных шаражек их повторить.
>>3438855
Речь в >>3438822 была о том, что у радикализма нет национальности официальной религии. Даже с теми же муслимами - были разные течения одно редикальное, другое не радикальное, второе сохранило античные тексты для их переоткрытия в ренесанс, и сильно их развило, те же алгебру и химию, а первое его уничтожило. Тащемто всё как ты и написал - не радикалы не боролись с радикалами, и те их изжили, но и те и те были мусульманами, а >>3438816 искренне считает, что раз мусульмнин, то только радикал, и сам в таком же радикальном духе предлагает их истреблять, как и ряд других ни в чём не повинных религиозных групп, тем самым становясь в один ряд с теми самыми аллах-бабахами (но никак не с теми амар-хаямами, кто поднимал науку), которых и предлагает уничтожать. При этом по сути и являясь тем же менно "религиозным" радикалом, потому что отталкивается от своего атеизма, который в отличие от агностицизма, есть тот же догматизм, не терпящий никаких если. Проще говоря лулз в том что религиозный фанатик предлагает уничтожать религиозных фанатиков, не понимая, что он сам один из них.
>>3438866
> Без них всё было бы намного быстрее.
Без тех, кто писал научные трактаты? Серьёзно? Перечитай пост ещё раз, там речь идёт как раз о том, что речь не о религиях а о людях.
> Ужас какой, да?
Да ни то слово! А ведь Япония во второй мировой участвовала, не иначе как по тому что все японцы - воинственные твари, что не могут без войн, и желают уничтожить всех вокруг. Наверное следует уничтожить всех японцев. Улавливаешь мысль?
>>3438878
Сейчас вот наука не в почёте в многих странах. В СНГ даже есть ругательства такие - "ты что, умный слишком?" или всякое "уникальный", "гений" и прочее. Так что, как ни странно, но лишь капитализм последние десятилетия движет науку вперёд. Та же история с микроволновками. Притом движет лишь потому, что нужны евро и прочие мёртвые президенты. Улучшают как изготовление, так и сами продукты. Да и придумывать нужно что-то новое - старые вещи в новой обложке покупать могут только у EA и Apple, а вот остальным приходится потеть.
>все японцы - воинственные твари, что не могут без войн, и желают уничтожить всех вокруг
Хорошо хоть кто-то в этом гнезде выебу их адекватно воспринимает.
>>3438884
Это не миф. Про конкретно эти две вещи. Есть и чертежи и записи. А результатов нет нигде как раз из-за религиозного типа догматизма в СССР. И отсутствия конкуренции. Это просто не нужно было никому. Учёные что-то делают, но их статьи отказывались "монахи" публиковать и продвигать. И они умерли забытыми.
>Даже с теми же муслимами
Даже мирные мусульмане часто одобряли теракты и подобные вещи. Не все, конечно, но сама религия предрасполагает.
>Наверное следует уничтожить всех японцев. Улавливаешь мысль?
Не улавливаю. Т.е. "японцы" - это религия или философское течение? И, скажем, европейцы могут стать японцами следуя определённым правилам и писаниям? После чего начнут третью мировую, естественно.
Разговор о том, что тем же японцам, внушили некую идею и они стали "твaрями". При этом "религия" она смягчает восприятие этих идей и в целом делает намного более предрасположенным к ним, особенно учитывая наличие радикалов от этих религий, которые будут всё равно ближе, чем "атеисты" или представители других религий. В этом опасность. Это как бомба замедленного действия. Она потенциально тормозит науку и потенциально приносит агрессию и насилие. А так да - больше зависит от самого человека и от его окружения, чем от конкретно догматов.
c:unleash просит, чтобы мною было выпущено что-то, чего не следует выпускать
>Она кинетически разгоняет науку и потенциально приносит агрессию и насилие.
Исправил эту наивную романтичную сырну.
>>3438902
Потенциальная, как возможность цунами или землетрясения, к примеру. Не каждая волна - опасна, как и не каждый толчок. Но ведь люди ставят волнорезы, всякие противовесы на крыши высоток и так далее. Возможно, этого никогда не случится и всё это было зазря. Но зато если случится - разрушений не будет и смертей будет по минимуму. А вот если не подготавливаться и оставить эту потенциальную возможность на самотёк, то возможно, всего лишь возможно, последствия будут катастрофическими.
>>3438903
И как же религия разгоняет науку? Как она её разгоняла в тёмные века? Вот давай посмотрим на РПЦ. Я вижу очень хороший разгон науки. Или давай мусульманский мир за последние 500 лет, раз уж РПЦ не по нарву.
>Как она её разгоняла в тёмные века?
Очень просто - спасла. Без монастырей не было бы никакой науки вовсе.
>Вот давай посмотрим на РПЦ.
Давай без копрофилии.
> Не улавливаю. Т.е. "японцы" - это религия или философское течение?
Т. е. предлагать истреблять всех представителей какой-либо группы, будь это национальность или религия, или сексуальные предпочтения, не важно, из-за того что часть этой группы агрессивно настроенные невежды (возможно даже не самая большая, а просто самая громкая), значит самому быть агрессивно настроенным невеждой. Большая часть людей вообще агрессивно настроены и невежественны в той или иной степени, что же теперь ядерный холокост всей планете объявлять?
> "атеисты"
В этом плане ни чуть не лучше. Те же люди, те же догмы, только сторона конфликта другая, и собственно изначальный пост, где предлагалось вырезать верующих, потому что атеизм лучше, этому только ярчайшее подтверждение - те же религиозные войны.
>>3438911
Спасла это совсем не разогнала.
>кoпрофилии
Но ведь наука, она кинетически разгоняет, как же так тогда? Не разгоняет, получается?
>>3438912
Не знаю, что-то мною не были замечены в моём посте призывы к уничтожению океана невежества при помощи насосов или ещё чего. Волнорезы на цунами выстраиваются вообще не в океане, а в прибережной зоне и на суше. Опять же, по аналогии получается, что следуюет проводить некие "просветительские" работы среди народонаселения страны и разумных верующих, поскольку они как раз и есть то мелководье, а не глубокий океан радикализма (хотя в разрезе мир выглядит не как океан, а скорее как, скажем, Азовское море - если следовать аналогии дальше). И я не говорю бояться или ненавидеть море, ведь оно приносит нам морепродукты, да? Стоит всего лишь знать, что оно может и убивать и не стоит давать ему слишком распоясываться - ведь чем глубже станет Азовское море, тем выше в нём начнут появляться волны, вплоть до цунами.
Не стоит воспринимать мои посты так агрессивно и видеть там то, чего там нету. Я лишь хочу донести свою точку зрения до тебя, потому что ты её не понимаешь.
Так и работает общение и споры - я пытаюсь объяснить свою точку зрения тебе, а ты мне. Ведь восприятие у нас разное и опыт у нас разный. В итоге мы остаёмся при своём, но каждый выносит частичку знаний другого человека, развивая свою точку зрения, делая её глубже.
Ну, а мои простые и утрированные вопросы - они лишь помогают в этом. Потому что ответ на них заключён не в ответе, а в поиске этого ответа.
>>3438918
Ты ответь на вопрос. Тебе дважды они были заданы, а ты "мне не нравки, а значит ты не прав". Но раз нет ответа, значит его нет.
>>3438921
Ужасы какие. заходят и читаю то, что им не нравится, а потом отсылают заниматься тем, что им не нравится - в другие места!
Капча Рин просит меня запостить Рин.
>>3438930
Было сказано, что религия кинетически развивает науку. Вопрос был о примерах такого развития сейчас. Так же было отрицание торможения религией сейчас, особенно это касается массовых религий - ведь они вносят самое большое влияние на людей. Опять же - чисто на первый взгляд, не вникая, всплывают всё те же РПЦ и инквизиторы, которые лишь замедляют или замедляли науку. Возможно, если вникнуть поглубже, то всё будет не так. И религия действительно не замедляет науку и лишь её ускоряет. В этом и был вопрос. Точнее это два вопроса, но по сути один.
>можно и даже нужно.
По твоим постам и используемым словечкам, получается что этот кто-то - и есть ты сам.
Что вы тут развели, анонимные? Немедленно прекращайте.
>>3438937
И какие религие сейчас живые? Почему они раньше были живее? Скажем, когда они записывали и тем самым спасли - они сжигали за эти же мысли, которые они записали. Ну и какой критерий "живости" рилигии?
Это не отменяет их распространения сейчас. Даже "мёртвые" религии заполонили всю планету.
>>3438939
Мы феи, мало того, мы носим гордое имя - Сырно. Как известно, среди фей Сырно самая умная и самая сильная! Правда, только среди фей, но всё же!
>>3438942
Кстати, только КНДР атеистическая. Ну и ранье был ещё СССР.
>И какие религие сейчас живые?
Если надо объяснять - то не надо объяснять.
Тем более настолько азы.
А учеников я больше не беру.
>>3438947
Там нерелигиозный культ, так что одно другого краше.
>>3438948
Ты, случайно, не брат Csandriel'я? Он тоже подобные вещи рассказывает уже вторую неделю. И учеников тоже не набирает.
>>3438951
Мне кажется, это он и есть.
Кстати, о толстоте. Я тут поспорил с другом на то, кто больше похудеет за месяц. И мне теперь нужны советы мудрые, как быстрее и болезненнее похудеть. Чем можно питаться, что бы заглушить тягу есть, но при этом не набирать лишних калорий? Совсем без еды как-то грустно слишком.
>>3438959
Не общайся в этом треде, скинешь десяток.
А вообще местные советовали, в основном, полуголодовки.
>>3438960
Да я помню те описания похудания. Но там практически уже голодовка, а не диета.
А на что надо обращать внимание при выборе рациона? На калории только или еще что-то важно?
>>3438979
Чтобы кушать так сильно не хотелось. Ну и чтобы не очахлеть, угу.
А вот и обед.
>>3438979
А ты уже начал хоть какие-то шаги предпринимать?
А позовите Двачъ, мне сказали, что его можно тут найти.
>>3439038
Кстати хороший совет для желающих похудеть без диет и ограничений себя. Наоборот, есть нужно все что хочешь и много. А хотеться будет скорее всего жирного супа и чтоб мяса побольше было.
>>3439039
Я не знаю, что дальше делать, когда нашел. Вчера где-то видел, как один человек назвал себя христианином, а другого католиком, а тот его понял. Но ведь католики христиане.
>>3439040
Доменное имя скиньте пожалуйста? Мы откроем с пацанами там добромагаз где будет торговать китайскими айфонами в кредит.
>>3439041
Глупости говоришь. Если жрать не в меру, то физические нагрузки похудеть не помогут. Наоборот, больше станешь.
>>3439044
А допустим какие-нибудь механизмы саморегуляции. Допустим самое радикальное - рвота, а вот какие-нибудь микропроцессы, вроде процесса анорексии.
>>3439044
Некоторые варианты "больше станешь" вполне допустимы.
>>3439046
Анорексия - это психическое заболевание. Рвота - совсем от лукавого. Лучше подойти с умом, рассчитать процент жира, прикинуть, какой процент жира хотелось бы иметь, рассчитать суточную нужду в калориях, готовить с расчетом калорий, почитать полезной информации о составе пищи, о том, почему рыбий жир, например, можно, а жаренное сало нельзя. И уже тогда, опять же, с умом, переходить к физическим нагрузкам. Нужны мышцы - силовые. Нужно похудеть - кардио.
> Если жрать не в меру, то физические нагрузки похудеть не помогут.
Помогут. Вот ты пожрал харчо, заел сальцем на хлебушке с маслицем, запил это все кумысом и пошел копать яму. Интенсивно так, за двачами же. И тут это все извергается из тебя аки бурлестание, возможно даже с кусочками поджелудочной.
>>3439047
Все это смотрится отвратительно, если честно. Но каждый волен делать со своим телом все, что хочется.
>>3439047
Не оче. У некоторых вообще страшное пузо. К тому же, у большинства людей вообще не такой физиологический тип, что бы становиться такими медведями.
>>3439036
Да, пытаюсь ограничивать себя в еде без какой-то особой систематики. Занимаюсь спортом. Но вес сбрасывается медленно. С другой стороны, мышцы удалось подкачать и тело в целом подтянулось. В общем, один спорт дает результат, но как-то мало. Надо, все же, меньше калорий. Нужно сушиться.
> Нужно похудеть - кардио.
Тоесть поедая низкокалорийную пищу, соблюдая режим сна и гоняя все лето на велике, я смогу сбросить каких-нибудь 5 кг?
> Нужны мышцы - силовые. Нужно похудеть - кардио.
На практике силовые и то и то делают, ибо в итоге мышцы сжигать калории будут на перманентной основе.
>>3439060
Однако, если надо сбросить вес, то силовые упражнения не так эффективны.
>>3439059
Да. Может и больше, зависит от того, насколько ты толстый. К слову, если весишь больше 80 кг, то лучше не начинать бегать, суставам будет плохо, а вот велосипед - замечательная штука. Но помни, что легче не съесть пиццу, чем намотать 40 км на велосипеде.
>>3439052
Кардио как-то мало сжигает жир, из личного опыта и гугля. То есть можно, да, но как-то слишком сложно. Очень много времени надо уделять. Силовые меньше времени займут, как мне кажется.
> Однако, если надо сбросить вес, то силовые упражнения не так эффективны.
Проблема в том, что без мышц тело будет все равно выглядеть дрябло, будь там лишних кило 5-10 или нет. Да и результат удержать будет также сложно, учитывая, что количество калорий нужных для поддержания организма не изменится.
>>3439062
А какой для меня нормальный вес без "банок", как у качков? 190/80
> Да ты офигел, извращенец. Конечно, лучше быть колобком жира.
Кто извращенец? Ты извращенец! Жирным качком быть ничуть не лучше, чем просто жирным. Наиболее эстетически приятное телосложение - стройное атлетическое.
Можно и сушиться. Но сушатся не голодовками, а превышением энергии нагрузок над энергиями от жратвы БЕЗ снижения второго.
>Однако, если надо сбросить вес, то силовые упражнения не так эффективны.
А мне кажется наоборот. Если только ты от природы не Шварцнегер и тебя не раздувает за считанные упражнения. Для большинства силовые в первую очередь будут сжиганием жира. Быстро и легко их превращаться в мышцы не так и просто.
>>3439063
Эти ребята имеют очень специфическую физиологию от природы. У пары даже пузо есть. Чисто эстетически, они не очень. Дрищ и то приятнее на вид.
>>3439068
Ну, если ты жирный качок, то ты можешь втащить тому кто обзывает тебя жиробасом, а если ты просто жирный, то ты ждешь смерти от инфаркта. Так что плюсы у мышцы таки есть.
>Наиболее эстетически приятное телосложение - стройное атлетическое.
Люди его себе зарабатывают десятками лет активной жизни, а ты хочешь за пару месяцев. Найми себе атлета и пусть он говорит всем что он ты, а сам жри в темной комнате и плачь.
> Найми себе атлета и пусть он говорит всем что он ты, а сам жри в темной комнате и плачь.
Problem solved.
>>3439064
Смотри какая штука... силовые упражнения направленны на увеличение мышечной массы. Если есть цель похудеть, то силовые упражнения мало помогут поскольку они будут перерабатывать поступающую с пищей энергию в мышечную массу, увеличивая вес. К сожалению, организм не умеет брать энергию из жира и тут же перерабатывать ее в строительный материал для мышц. Однако, когда теряешь вес, прежде чем тело начнет сжигать жир, оно сожрет мышцы. Так что силовые упражнения при "сушке" имеют смысл для тех, у кого мышцы уже есть и кто не хочет их потерять.
И да, таки при потере веса стоит сочетать диету и кардио, само по себе кардио не очень эффективно, оно лишь помогает.
>>3439065
Если человек шибко толстый, то ему сначала нужно избавиться от излишнего веса. На этом этапе дряблость не имеет значения.
>>3439066
А тебе вот сюда: http://expert.sportwiki.to/fat.html
>>3439071
> от природы не Шварцнегер
Бодибилдеры плотно сидят на спортивных добавках. Большом количестве дорогих спортивных добавок, так что от природы такими не становятся. Я уже выше написал про силовые и их влияние на вес и жир.
>>3439070
Вот этот правильно говорит. Но сушка - это все-таки уже самый последний этап, когда жира и так в организме немного, мышцы уже есть и хочется чтобы рельеф лучше просматривался.
А начинается все с рассчета процента жырности организма и подсчета калорий.
> Люди его себе зарабатывают десятками лет активной жизни
Заблуждение. Такое можно получить за год-два, в зависимости от желания и собственной жирности.
> Если человек шибко толстый, то ему сначала нужно избавиться от излишнего веса.
Тогда да. Диета и кардио.
>>3439081
Имелся в виду случай когда "ничего не делаешь" а выглядишь как апполон. В таких случая как правило стиль жизни заменяет походы в тренажерку.
Давайте к версии о кардио: сколько же и как надо бегать в целях похудания?
Я слышал мнение, что пробежка должна быть минимум 40 минут, потому-что только после этого начинает сгорать собственно жир, а до этого организм работает на каких-то дежурных запасах энергии. То ест надо обязательно пробегать за раз час и более, а два раза по пол (утром и вечером) - уже бесполезно будет?
>>3439086
Тогда ты прав, конечно.
В общем, похудеть-то может каждый. Но не каждый может удержать результат. И не каждый может изменить свой стиль жизни так чтобы больше не набирать весь.
> сколько же и как надо бегать в целях похудания?
Можно вообще не бегать. И худеть только от диеты, исключительно на дефиците калорий. В других случаях все достаточно индивидуально, я вот здесь >>3439079 оставил ссылочку на очень хорошую вики. Там очень хорошо, много, доступно и, главное, достоверно рассказано про все аспекты, и про похудение, и про сушку, и про кардио, и про диету, и про набор мышечной массы, и про силовые упражнения. Полазий, почитай. Там написано, как надо делать и почему.
Самое главное помни: если хочешь похудеть - позаботься о том, чтобы ты за день сжигал больше калорий, чем потребляешь. А когда посмотришь, сколько калорий сжигается за час пробежки и каких сил тебе это стоит, то ты станешь очень грустным и возьмешься за диету, потому что это действительно эффективнее и проще.
>>3439105
Хорошо, почитаю. Спасибо.
А посоветуйте еще тогда музыки для бега. Что-то мотивирующее.
>>3439117
А мне нравится чтобы был чёткий ритм и не слишком быстрый. Тогда можно отдаться музыке и тело будет само бежать в ритм, даже задумыватсья об этом не нужно будет.
Куклочан - ответы на все случаи жизни.
c:shaft напоминает, что нужно доставать вещи из онхолда, ведь новый сезон грядёт.
>shawt
Точнее так.
Весь день капча со мной говорит, нужно к врачу, определённо
Здрасьте
>>3439150
Какая у Юлечки заразительная улыбка. Возвращает меня в мой 2006-й прям.
Эта речь окажет честь Архиву: https://www.youtube.com/watch?v=6FMNFvKEy4c
>>3439189
Последние два человека, которых я знал, которые продвигали это видео, оказались редкими сволочами и воинственными шизофрениками.
Эта работа Чаплина оказалась бесполезной. Он зря заговорил. Идеология никогда не работает, каждый понимает ее по своему и потом творит зло, свято веря, что он типо добро и противопоставляется людям, которых он считает злом. Сейчас я могу сказать, что это худшая работа Чаплина, полная идеологической наивности. Его ранние работы, наполненные естественной наивности и простых истин были куда глубже, и что самое главное - они заставляли людей улыбнуться и посмотреть на вещи иначе, заставляя их тем самым думать.
Наши люди психически больны. Им нужны крайности, сектанство и враги. Они перетекают из одного края в другой, не будучи свободными в своей воле остановиться где-то посредине и посмотреть на вещи беспристрастно и с разумом. Люди полные излишних эмоций рационально мыслить в принципе неспособны. И эти лишние эмоции - торчащие ниточки, за которые очень легко дергать и направлять. Подобное мессианство великой истины и абсолютного добра только добавляет людям очередной слой шизофрении и побуждает их бить друг друга по головам с еще большой силой, пока на них катаются все, кому только не лень.
>>3439260
2007-й - это "Клеймор", пожалуй и L☆S.
А Юлечка именно 06-й, клуб ещё был жив, у меня новенький компьютер, интернет со скоростью одна серия в двое суток.
Рейлган мне в глотку...
Жаль, что мы тогда весь джин допили, я б сейчас трамм 50, а потом бы ещё повторил. О, у меня же где-то спирт стоял, на тинктуры запасённый, пойду использовать особое умение, которое передало мне одно научное лицо мирового масштаба.
Я вас за такой дискурс точно всех перекусаю, будете потом после полуночи перекидываться в яойщиц. Это ж надо!
http://youtu.be/MJnyeP-m3n4
Can you feel it Kuklochan?
>>3439352
Забавно. Автора новостных статей могут генерировать себе заголовки, пользуясь этим сайтом.
>>3438923
Ну, тащемта, дискуссия вообще началась с галоперидола и принудительного стационара, а волнорезы в ней только-только прорезались. Как раз во втором же ответе по теме (>>3438732) существование какого-либо мелководья явно отрицается, и вся дальнейшая дискуссия идёт в духе "А лисичкам взять бы спички, и всё это море "верунов", от края до края."
А точка зрения моя проста:
- Вырезать людей только лишь по какому-либо признаку не гуманно, пока они не нападают первыми.
- Атеизм так же догматичен как и, и даже более догматичен, чем некоторые, религии, и так же имеет своих фанатиков, и просто плохих людей, поэтому аметисты в целом ни чем принципиально не лучше верунов, просто последних больше.
И даже не то чтобы, я вообще пытался её отстаивать, а как было уже написано, просто обратил внимания на тот факт, что против "агрессивных фанатиков" выступает настоящий агрессивный фанатик.
>>3438960
> полуголодовки
Их как раз настоятельно НЕ советовали.
>>3438959
А советовали есть нормально и заниматься физ.нагрузкой.
>>3439114
https://www.youtube.com/watch?v=YPAvy_F57WU
>>3439352
> КИБЕРВОЙСКА УКРАИНЫ
> СЖИГАЮТ РУССКИЕ КНИГИ
> КАК ВЕЛЕЛ ТУРЧИНОВ
Годно.
Есть такое.
>>3439349
Нет, пожалуй я не из всех. Если и отматывать жизнь назад, то 2007-й недостаточно глубоко.
Спокойной ночи.
>>3439388
Это потому что нас больше, чем двое, было в беседе. Ты, видимо, всех за меня воспринимал.
>>3439439
Ой да, ошибочка вышла. Глупая Джунко.
>Сакура Мато 02 марта 2015 01:40:40 #3437145
>Кому нужен пьяница?
Твои постоянные нападки на мой алкоголизм делают меня думать, что ты с моей борды пришел сюда. Потому как именно там я на эту тему и распространялся. Ты оттуда?
>Сакура Мато 02 марта 2015 01:42:06 #3437148
>А если нет ног?
Рожденный ползать летает с пенделя.
Я сказал, что я вернусь; и так оно и есть.
>>3439584
Ты везде про пьянство пробалтывался, а ещё постоянно всех кто выпивает хвалишь.
>>3439586
Не особенно и пробалтывался, я тут последние года три и не писал практически.
>>3439595
Ты просто не замечаешь.
>>3439599
Царь няшный, бояре плохие.
>>3439605
Cнова о своей монархии. Прямо как Csandriel на религии, так и здесь. Жуть.
>>3439611
У меня нет своей монархии, увы.
>>3439628
И у тебя фиксация на этом.
>>3439639
Нельзя быть царем для кого-либо, если сам без царя в голове.
>>3439645
Но зачем быть кому-то царём?
>>3439652
Потому что если каждый мог бы быть царем, мы бы жили в обществе сверхчеловеков Ницше или Бессмертных Гессе.
МОД-ТЯН, СДЕЛАЙ.
>>3439662
Тогда бы все были одинокими. Либо же каждый был бы подчинённым и бесправным де факто. Хотя де юре - все короли.
>>3439692
В какой-то мере люди одиноки от собственной уникальности. "Счастье - это когда тебя понимают"
Когда тебя пони мают. Ладно.
А так все на одной ноге, все друг другу понятны. Мир убог, но никто не одинок уж точно.
>Либо же каждый был бы подчинённым и бесправным де факто. Хотя де юре - все короли.
Это твое видение реального исхода максимы развития личностной свободы?
>>3439755
Быть царём - быть зависимым. Иметь королевство - быть трижды зависимым. Какая свобода? О ней не было ни слова.
>>3439759
Де юре - все короли, де факто - все рабы. Об этой свободе.
>Быть царём - быть зависимым. Иметь королевство - быть трижды зависимым.
Если царем с позиций курса истории и теории государства и права, то безусловно, я на "царя в голове" переключился.
>>3439765
Это не свобода. Как её ни крути, как не придумывай.
Царь в голове тоже зависимый. У него есть своё королевство, если можно так выразится.
>>3439768
Нельзя хотеть чего-то от других, пока не добился сам.
Суть.
>>3439774
Я просто с обсуждения монархизма перешел на саморазвитие.
Монархом я не могу стать и это мне обсуждать малоинтересно. А саморазвиваться - могу вполне.
>>3439779
Если тебе это малоинтересно, почему тогда ты жаждешь хотя бы подобие этого?
Саморазвитие это хорошо. В каком плане саморазвиваться планируешь?
>>3439782
Старушка.
>>3439789
Она, между прочим, молодая.
>>3439789
Не очень скин и сплеш. Другие Blood Moon намного лучше.
>>3439782
Не особенно. Не готов.
>В каком плане саморазвиваться планируешь?
Вот как раз готовиться и буду. Начну с "царя в голове".
>>3439802
Уму разуму набираться? Одной философией не выехать. Можно чего-то из БИ набрать, там часто хорошие шаги для разума как раз, в их практической философии.
>>3439824
И чем ум от разума отличается?
>подробнее
Особо и нечего, философии БИ зачастую смешивает буддизм и даосизм и своего туда ещё приправляют. Но жить помогает, если правильно всё понимать.
>>3439840
А вот когда ум за разум заезжает - вот тогда и понятно сразу, чем.
"БИ" - это вообще чего такое, с чем едят и можно ли переварить?
>>3439844
Слова созданы для того, чтобы двум разным мирам с разным опытом, можно было говорить об одних и тех же вещах, понимая друг друга. А придумывая свои собственные смыслы словам - наоборот отдаляет понимание и сводит на нет вообще саму суть слов.
>с чем едят
Боевые Исскуства, очевидно же.
>очевидно же.
Сейчас в мире столько аббревиатур, что едва ли столь очевидно.
Я еще подумаю над нашим разговором тогда, когда буду ощущать, что у меня на плечах голова, а не костяная коробка с каким-то количеством килограмм сортов мяса с кровью. Сейчас не подумаю - error 502.
>>3439848
Ну хоть не 404.
>>3439876
SIU?
>>3439882
Slave in Utero, рисует вот эту мангу http://www.webtoons.com/episodeList?titleNo=95
>>3439885
Если ты про Binding of Isaac, то SIU начал писать чуть раньше.
>>3439887
Да, о нём.
Ну что же вы, подводники?
>>3439863
За 404 тут другая няша отвечает. Мы еще тут спорили, кто больше няша - ты или она.
Она как Уголед - не смеется, но свое дело делает. Так что будет тебе 404.
Сегодня нас начальник послал кучно в магазин на предмет жертвоприношений для завтрашней прелюдии коммунистическо-язычсекого праздника Vagina Dentata, так что очередной апофеоз потребления витка мыслей в голове мне не прибавил.
Увы, мне все еще нечего сказать.
Но мы никуда не спешим, я думаю. Спешит пусть там этот андеркласс на поверхности, шерсть на носу, тьфу на них.
>>3439981
А тебе чего?
Тут не подлодка, кстати. Уже нет.
Подлодка плавает сама по себе и иногда всплывает наверх.
А это теперь батискаф. Который спускают с корабля на дно на определенный период, а потом перерезают трубки и кидают глубинную бомбу.
Мы всплываем на поверхность, залезаем на корабль, забиваемся в самые темные щели корабля и ждем, когда батискаф спустят снова.
>>3440561
Углоед, конечно.
U go LED - какой-то сайтик по светодиодным лампам.
>>3440561
Это другое 404. Здесь оно "было и больше нет". А в голове это "не было и нет".
>кто
Для меня ответ очевиден, хо-хо.
>батискаф
Тоже всплывает. Здесь должна быть шутка про Курск.
>Углоед
Если съесть все углы - то комната получится круглой.
>Уголед
Прямо как угле-лёд, пламя и лёд, все дела. Только пламя догорело, а лёд так и не растаял от него.
>>3441040
Я все-таки еще раз предлагаю тебе перейти со мной и с этой беседой вместе на мою борду.
Ибо у меня есть негласное для себя правило: кто хочет со мной говорить - да последует за мной.
Я ее и создавал как место, где смогу общаться с людьми, которым интересно говорить со мной и с которыми интересно говорить мне. Наш разговор - а именно, по сути, диалог - в бамплимитном треде - подходит под личное общение.
Честно, мне так было бы просто удобнее.
Шутками про кости уровня [email protected] 2010-го года отвечать не нужно.
Можно конечно и ИТТ, но просто когда все вместе, так удобнее.
Поняшность - это просто отсев шароголовых.
>>3442096
Пони не нужны.
http://www.youtube.com/watch?v=-VMgjUaEoRI
Капча намекает ни то на фейл, ни то на файл.
>>3442367
Бамплимитный тред на ычане тоже не нужен.
Вопрос был о переносе дискуссии.
И жду конкретного ответа:
Да, мы переходим, или нет, сидим тут.
Вчера и сегодня было ЧП на работе, потому не отвечаю, когда отдохну - почитаю и отвечу
Надеюсь завтра не придётся выходить и всё будет работать
С праздником тебя, Реми-нян, если ты тут. Кем бы ты ни было, да.
Ради праздника, может, даже не буду вставать в позу и поотвечаю.
>>3443759
Я подожду.
>>3444295
Пишущих о себе не в женском роде нечего поздравлять.
>>3444297
А если парень будет писать о себе в женском?
Кстати, Бутчи говорят о себе в мужском часто.
>>3444302
Бутч, говоришь?
https://www.youtube.com/watch?v=mWF8GDedsRs
Ум от разума отличается тем, что он - он и у пека ум, на винчестере записан, а разум - это только у человека есть (на етой плонити). Разум - это практические навыки и умения души по распоряжению умом. Можно быть умным человеком, но неразумным, как я, например, а можно наоборот - разумным, но институтов не заканчивать. Тут всяких старцев и духовных лиц вспомнить можно.
Царь нужен потому, что не только далеко не каждый готов управлять другими - многие не готовы управлять собой и активно жаждут помощи извне (см. государство наполовину пустого (наполовину полного?) флага на границе с РФ). Царь, разумеется, должен быть не вырождающимся шизойдом, а чем-то несколько большим. Но и народ тоже должен иметь у себя "царя в голове" - то есть готовность (и умение) быть свободными в рамках подданства и не чувствовать себя отфаканным системой.
> в голове это "не было и нет".
Ну нет, на склероз пока не жалуюсь.
>Для меня ответ очевиден, хо-хо.
Для второй, я думаю, тоже, ага.
>Тоже всплывает.
Но его таскают на привязи за судном. Подлодка ходит сама по себе.
>Если съесть все углы
Но идеального круга нет.
>Только пламя догорело, а лёд так и не растаял от него.
... Не столь различны меж собой. Кто там догорел прежде чем другая не растаяла?
>>3444302
Значит, он тян здесь и его нужно поздравить.
И снова к тому же: я пришел, и всё заверте. Так что го.
>>3442093
Как пиарщик своей мелкоборды я не отступлюсь.
http://www.↝deachrysal↜.is/ch
Душ охладил митоллику, ирландцы могут спать спокойно.
А вчера вообще яррр! Где мой попугай, почему юнга расслабляется и не драет палубу? Устроили тут без меня! И вообще, почему наши гости не прогуливаются по доске? Где наше гостепреимство! И ручная акула, куда она уплыла? Кризалис, уж прошу прощения, что такой беспорядок и не могу познакомить тебя со своей ручной акулой или устроить прогулку под лёгким бризом. Так ладно, о чём я? Ах да, нужно почитать, что здесь да поотвечать. Надеюсь, лепреконы уже попрятались все и не будут шалить с клавиатурой, хей хоу!
>>3446951
Я всё пытаюсь проявить своей назойливое гостеприимство.
Увы, здесь что-то не идет. А мне крайне хотелось бы.
>>3446965
Акула действительно милашка. Обычно её не любят, но такое бывает только однажды. Ещё и попугай куда-то запропастился, ну что за беда. И даже ром золотой. Каков бардак!
читает
>>3446967
Над нами сейчас столько тредов, что скорее не с бризом, а с каким-нибудь подводным течением знакомить надо. И плавают ли акулы так глубоко?
>и даже ром золотой
А вот это по-нашему. Наливай.
>>3446975
Но у пиратов только красный! А у меня лишь золотой. А сегодня вообще обманули - иду такая, лепреконов гоняю, эльфов противных за крылья таскаю (жаль что ирл эльфы не такие, как у Толкиена!), а тут бац - а это скотч, а не ирландский. Вот это облом. Но ничего, эльфы сказали, что подыграют, слишком уж им нравится, когда их мучает молодая вампирша. Ох уж эти мазохисты, мне их не понять.
>>3446979
А с чего мы пираты-то? Воруй-убивая не творим никакого.
>лепреконов гоняю, эльфов противных за крылья таскаю
Фей только не трогай, они за абсент, бывает, ответственными назначены.
А вообще - читай.
И предложение о переезде тоже - читай. Я упорный.
https://www.youtube.com/watch?v=yNNurk-SM60
>перейти
Не могу отойти далеко от склепа~
Да и кто акулу будет кормить? Ой, имею ввиду, с гостями знакомить, да. И эльфы будут скучать. И никакого тебе юри с лич-нян. Жуть, в общем.
>Ибо у меня есть негласное для себя правило: кто хочет со мной говорить - да последует за мной.
Ужасы какие! А у меня вот никаких нету. Если кто хотит, тот и общается. Не хотит - не общается. Всё просто~
Лепрекон напевает: "Musha rain dum-a-do dum-a-da~", дразнится, знает, что пока пишу - не смогу в него ничем бросить! Ох хитрец.
>Наш разговор - а именно, по сути, диалог - в бамплимитном треде - подходит под личное общение.
В таком случае можно и какой-нибудь джаббер/скупе/вк и всякое такое. Но это малоинтересно. Тем более тут ещё встревают другие, да и не только я отвечаю.
>Шутками
А это не шутки, всё так действительно и есть.
Хотя вы ещё не видели моё безумие, под весну обычно обострение, а я уже несколько лет нейролептики не принимаю~
>>3442096
А ещё меня туда не пустило. А проксить мне лень. Особенно с работы - там вообще я даже пытаться не буду, потому что сижу обычно с одного из серверов, а там защиты навешано всякой и прочего такого. А то что-то случится, и мне миллион времени придётся там сидеть! Вот как 6го и 7го пришлось сидеть почти полные сутки там, чинить сбой в программе~
>шароголовых
Ето как?
Я, кстати, жутко не люблю илитность и всякое такое, это слишком скучно. А обыгрывать и издеваться над челвоеками по этому поводу уже много лет как наскучило.
>>3446991
Вы пираты не знаю с чего. А я с того, что у меня тут rum был вчера. А ещё гостей прогуливала по доске, с акулой знакомила~
Она ручная, меня не кусает, например. Ещё попугай вчера. Был.
А сегодня вот у меня случилась металлика, но шотландская. Опять всё не по канону. В общем всё у меня не получается как надо~
>фей
Но они же вкусные! И абсент не оттуда. А ещё он гадкий и в целом скучный.
>с гостями знакомить
А их есть? Ты да я. Ну и еще лицо-парочка, что в курсе темы.
>Если кто хотит, тот и общается. Не хотит - не общается.
Чего-то такого я и ждал.
>и какой-нибудь джаббер/скупе/вк и всякое такое
Борды лучше, тут картинки всякие, текст зеленый и вообще.
>вы ещё не видели моё безумие, под весну обычно обострение
На поверхности видел всякое. Чье, не знаю, но обострение есть.
>А ещё меня туда не пустило.
Хм-м. Если только диапазон попал... В смысле вообще не загрузило страницу?
>Ето как?
Ну хейтеров всех форм и размеров. Раньше все кукол не любили - сейчас поней.
>Я, кстати, жутко не люблю илитность и всякое такое, это слишком скучно.
Я не для элитности зову, а для круга общения. И для удобства. Больше людей - всегда лучше, особенно людей, близких по духу, а если вы все со мной разговариваете - вы по духу близкие, потому что с другими я разговоры и не веду.
>Вы пираты не знаю с чего.
Да мы и не пираты. Оно и проще - значит, ром можно пить всякий. Да и не только ром.
>Ещё попугай вчера. Был.
Последнее слово попугая? Или вордфильтр не пропустит?
>Но они же вкусные!
Ты своими аппетитами вообще мир без сказочных существ оставишь.
И за фигурой следи.
//
В общем, хотел сделать тебя своим гостем, но получилось именно так, как получилось. Буду я тебе, как журавль к цапле, в гости ходить. Ты хоть тоже заходи ингода. Если шо.
Эх, чего ж от Ычана все такие к нему приросшие становятся-то?
>>3444305
Кстати нравится озвучка Джесси. Само звучание, нотка насмешливости и безумия, люблю такое. Сама так вслух болтаю, хотя ближе к Джинкс, скорее. Когда я не молчу (обычно ирл я молчу почти постоянно).
https://www.youtube.com/watch?v=NBNpS8QqD_I&t=21s
https://www.youtube.com/watch?v=Hi1kUdreiWk
Поудалял все баны диапазонов. На всякий случай, все равно уже не актуально.
А вообще, "шароголовый" - это так Тальков в одной своей песне Ильича назвал. Почему-то запомнилось.
>ум, разум
А это уже совсем другой вопрос. Ты говоришь о мудрости. Мудрость позволяет распоряжаться умом-разумом правильно. Она знает где он нужен, где нет и всякое такое. Иными словами, мудрость - это опыт ума-разума.
Чистой воды ум и разум различны довольно слабо. У них есть некоторые аспекты, отличающие эти два слова, но там уже чисто философская концепция, влияющая на сами слова и их понимание не философами лишь в одном случае - можно говорить острый ум, но нельзя говорить острый разум, и в то же время можно спрашивать "разумны ли инопланетяне?", но нельзя спросить "умны ли инопланетяне?". Оба слова можно использовать так же как расширенная форма слов "интеллект" и "рассудок". Оба слова создают, структуризируют и классифицируют знания, новые знание, а также способны воспроизводить ещё не известные знания. В компьютерах нету ни ума, ни разума, ни, тем более, мудрости. А когда появится, тогда будет и ум и разум, а мудрость завезут лишь потом, после лет развития, усовершенствований и эволюции, после появления опыта и истории. Не думаю, что у подобного компьютера должны быть права менье, чем у людей.
С этим ещё связана большая проблема роботизации. Основной страх людей перед машинами заключается в том, что если машине вписать самостоятельность, разумность и человечность, то эта машина будет намного человечнее людей.
>Царь нужен потому, что не только далеко не каждый готов управлять другими
Сама концепция управления - в корне неверна.
>многие не готовы управлять собой
Их воспитали такими, жаждущими быть ведомыми. Нужно не одно поколение растить в свободе до тех пор, пока эта тяга подчиняться не выветрится.
В твоей любимой Библии - Моиссей водил евреев по пустыни до тех пор, пока не умер последний, кто родился в рабстве и не остались только те, кто родился уже свободным, во время скитаний. И лишь после этого они начали строить своё новое свободное общество.
>(см. государство наполовину пустого (наполовину полного?) флага на границе с РФ)
Don't get it.
>Царь, разумеется, должен быть не вырождающимся шизойдом, а чем-то несколько большим
Не человеком даже, одним словом.
>Но и народ
Тогда им не нужен будет царь и подчинение вообще.
>Для второй, я думаю, тоже, ага.
Возможно и нет, не все настолько сильно любят себя, как я.
>Но его таскают на привязи за судном.
Нет, его сбрасывает и оно тонет, пока не достигнет дна и не исчезнет там в песках.
>Подлодка ходит сама по себе.
А зачем рулить или плыть куда-то, когда можно просто наслаждаться погружением?
>Но идеального круга нет.
На практике нет ничего идеального. Идеального по неидеальным представлениям людей. Поэтому я думаю, что идеальное есть и его довольно много, но несовершенное восприятие и гордыня затмевают глаза.
>Только пламя догорело, а лёд так и не растаял от него.
>... Не столь различны меж собой. Кто там догорел прежде чем другая не растаяла?
А это должен знать как раз уже ты.
>>3446965
Почему?
>А их есть?
Забегают всякие иногда. Та же Лич. Или вот второй модератор заглядывает порой.
>Борды лучше, тут картинки всякие, текст зеленый и вообще.
Там тоже можно и картинки и всякое, что на публику не скажешь. Но тут ничего тебя не обязывает и общение идёт намного размереннее и медленнее.
>На поверхности видел всякое. Чье, не знаю, но обострение есть.
Ты о Ксандриеле или о чём?
>Хм-м. Если только диапазон попал... В смысле вообще не загрузило страницу?
Долго думало и просто выдавало тайм-аут.
>Ну хейтеров всех форм и размеров
Но ведь хейтеры - это замечательно. Они приносят новую кровь и расшевеливают атрофированные конечности.
Когда у ккч кончались хейтеры, то я их создавала сама. Два самых больших и активных сообщества хейтеров были созданы как раз мною. Синеволосая в приступах злости ко мне, не называет меня прямо, а поминает как раз моими никами из тех сообществ.
>Раньше все кукол не любили - сейчас поней.
Я вот вообще мультики не люблю. Особенно простые.
Кстати, все пони обычно цветастые, а твоя - чёрная. Это политкорректности ради?
>И для удобства
А мне тут удобнее. Заходить в интернеты на работе спокойно я могу только с одного или второго сервера, с рабочих пк не особо посидеть. А все куки, история и прочее - каждый раз вайпаются, поэтому адрес придётся запоминать наизусть, а у меня с этим плохо - имена и цифры я тяжело запоминаю, да и мне лень запоминать.
>Больше людей - всегда лучше
А мне наоборот. На борде ещё нормально, потому что в любой момент можно пропасть или превратиться в мимокрокодила, или вообще другого человека. А вот ирл или во всяких вк/джабберах я предпочитаю тет-а-тет. Два и более человек - мне уже малоинтересно. Люди полностью не открываются, а без этого мне общаться куда более скучно - не поисследовать. А если 3+, тогда вообще чувствую себя лишней, потому что им хорошо и без меня, а мне с толпой - не хорошо. Так то я могу быть и "душой компании" и язык у меня хорошо подвешен, но мне это не интересно и потому ирл я вслух могу неделями не говорить ни слова.
>а если вы все со мной разговариваете - вы по духу близкие
Но ведь хейтеры тоже с тобой общаются. Разве нет?
>Да мы и не пираты. Оно и проще - значит, ром можно пить всякий. Да и не только ром.
И не только пить?
>Последнее слово попугая? Или вордфильтр не пропустит?
Он просто потерялся где-то. Наверняка рому перебрал и сейчас отсыпается где-то. Прошлый раз он 150 лет проспал от такого.
>Ты своими аппетитами вообще мир без сказочных существ оставишь.
Да нет, всё нормально. Феи появляются сразу как умирают, поэтому можно даже свой мясокомбинат с бесконечным мясом открывать. Жаль только, что феи не из мяса
>И за фигурой следи.
Всё нормально. Даже когда я много и беспорядочно кушаю, у меня лишь немного набегает всякого, которое не особо приятно смотрится если что обтягивающее надеть. Но я так обычно не питаюсь и потому всё хорошо~
>В общем, хотел сделать тебя своим гостем, но получилось именно так, как получилось
Кошка свободная и гуляет сама по себе. Между прочим, до того, как я обрела имя в конце 2010го, меня звали Кошкой порой (да и сейчас зовут), но не стоит путать с Кошкой Мудрости. Хоть мы и знакомы были, но она - не я, мы две разные кошки! Да и в целом в джаббере у меня "Кошка Шрёдингера" ник прицепился, а я и не против.
Как говорится: "В гостях хорошо, но не жить же там!"
>>3447027
Не знакома с Тальковым. Зайти это разве что на выходных уже. Или если мне будет не лень открыть впн или ссш на работе.
А мне будет лень, да и тут налоговая отчётность, до 15го и до 20го - куча работы
Ого.
Скорее всего, отвечать я тоже на выходных буду, как и ты - ко мне в гости ходить.
Тут нужен основательный подход. Трёх часов до сна после работы здесь не хватит.
А пока пойду поотвечаю у себя там.
>>3448623
Фу, да еще надо мне смотреть на это чмо.
>>3448698
Я не лезу к людям вообще - и особенно к тем, которые мне не нужным и которым не нужен я. Они сами приходят. Как здесь.
>>3448714
О, уже началось. Совсем как у него.
Его сегодня, кстати, растоптали, затем сломали ему хребет, а затем посадили на поводок. Бедняга, не знал с чем связался.
>Его сегодня, кстати
Мне как-то пофиг, серьезно. Зачем ты суда тащищь грязь с поверхности?
>>3448786
Редкая грязь тонет в воде.
Море мутное там, где мелко, где волны, где есть берега.
Где вместо берегов - дно, глубоко и аолн нет - море чистое.
>>3448791
Потому что всё тонет и остаётся на самом дне.
>>3448792
Вот и хорошо, что море-морем и дно-дном. Всё на своих местах.
Весело тут у вас
>>3449158
Да, дежавю. Я слово неправильно написал, или чего?
>>3449164
Бака хентай. Там спрашивалось "В чём проявлялось твоё дежавю?"
>>3449358
Сам такой. Как ты себе это вообще представляешь? Как я тебе объясню психическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации? Ты - сплошное расстройство. Дай кирай.
Шинэ бакаяро
Вы оба больные.
>>3449088
Клуб одиноких сердец сержанта Переца.
Есть время - буду отвечать.
>>3447984
>Иными словами, мудрость - это опыт ума-разума.
Вот именно. Ты вводишь третье, самостоятельное, обобщающее понятие - о нем я до сих пор речи не вел.
(ум+разум)Хвремя = мудрость.
>Оба слова можно использовать так же как расширенная форма слов "интеллект" и "рассудок"
Все же "интеллект" и "рассудок" - обратно не одно и то же.
>В компьютерах нету ни ума, ни разума, ни, тем более, мудрости.
Если рассматривать ум как чисто совокупность знаний - то и мобильник будет поумнее нас.
>Основной страх людей перед машинами заключается в том, что если машине вписать самостоятельность, разумность и человечность, то эта машина будет намного человечнее людей.
Машина не будет человечнее людей. Она никогда не будет обладать разумом, хотя может обладать мудростью - хотя бы взять сейчас те же работы по "обучению" компьютерных систем, скажем, распознаванию эмоций на фотографии - результат многочисленных отработок алгоритма - по сути в какой-то мере - мудрость. Такой компьютер будет рационален, умен и, возможно, мудр - но не разумен. Как вот ангел в "Задиге..." Вольтера на глазах Задига столкнул ребенка в воду, так как знал, что в будущем этот ребенок вырастет преступником и убийцей.
Скажем так, по категориям: академик Сахаров был достаточно умен, чтобы организовать и систематизировать материал, достаточно мудр для того, что сделать из него соответствующие выводы; но, осознав, что он в итоге сделал при всем этом - долго каялся, что разумным он при всем этом не был.
Короче, по моей версии, разум - это человечность использования знаний, интеллектуальность души. Не путать с разумом в аспекте "разумны ли...(видname) в смысле "головой думают или другим местом".
>Сама концепция управления - в корне неверна.
Варианты?
>Их воспитали такими, жаждущими быть ведомыми.
Оправдушки-оправдушечки и перекладывание ответственности. Можно было брать пример с вождей, а не с масс.
>Нужно не одно поколение растить в свободе до тех пор, пока эта тяга подчиняться не выветрится.
>растить в свободе
Это - путь в худшую тиранию из всех возможных. Мы вот - поколение, выросшее в свободе. И в чем сидим, и в чем вы сидите? Под мод-тянским молотком. И никуда идти не хотите, хорошо оно вам под молотком-то.
Растят кактус в горшке перед пека. И дальше горшка кактус не вырастет. Свобода - это не обновление извне, а баг изнутри. Бердяев.
>В твоей любимой Библии
Што. С любимой Библией тебе к господам на два треда выше.
>Моисей водил... пока не стали свободными.
Хорошо быть свободным, когда есть Моисей, который ведет. Вообще ништяк.
>Don't get it.
Сорта хохлосрача.
>Не человеком даже, одним словом.
Помазанником Божиим.
>Тогда им не нужен будет царь и подчинение вообще.
..."ибо тогда все люди станут как Великие Старейшины -- дикими и свободными, окажутся по ту сторону добра и зла, отбросят в сторону законы и мораль, будут кричать, убивать и веселиться. Тогда освобожденные Старейшины раскроют им новые приемы, как кричать, убивать и веселиться, наслаждаясь собой, и вся земля запылает всеуничтожающим огнем свободы и экстаза."
>его сбрасывает и оно тонет, пока не достигнет дна и не исчезнет там в песках
Но потом поднимают обратно.
>А зачем рулить или плыть куда-то, когда можно просто наслаждаться погружением?
Если отринуть субмаринный фон беседы - фраза звучит как оправдание из уст какого-нибудь наркомана или алкоголика. "Зачем чего-то делать, если можно просто идти ко дну"?
Да хотя бы затем, что в море, помимо глубины, еще и ширина есть.
>Поэтому я думаю, что идеальное есть и его довольно много, но несовершенное восприятие и гордыня затмевают глаза.
Ты путаешь "идеальное" и "прекрасное".
>А это должен знать как раз уже ты.
Не знаю и не стремлючь. Я даже не знаю, кто ты вообще. Да и меня это мало волнует.
Когда вы перетряхиваете там свое скайпо-конфо-почто-приватобелье и ловите с этого кайф, я кашляю от пыли и стараюсь отойти подальше.
>Почему?
Потому что мы общаемся на сайте с адресом на .hk, а не на .is
>Или вот второй модератор
Между прочим, не выпендривается и спокойно у меня сидит.
А ты чего, первый модератор?
>Там тоже можно и картинки и всякое, что на публику не скажешь
>А вот ирл или во всяких вк/джабберах я предпочитаю тет-а-тет.
>Да и в целом в джаббере у меня
Я уже понял, да.
Почта у меня есть - если г-н Б. прислал мне инвайтуэ, даже не спрашивая, куда слать - вы все ее знаете.
>Но тут ничего тебя не обязывает и общение идёт намного размереннее и медленнее.
Вот именно. Как можно общаться в скайпе и жаббере помимо "прет как дела че делаешь у меня тож норм" - вообще не представляю.
>Ты о Ксандриеле или о чём?
О, Кейняшечка-Крохотулечка, о Саша-Медсестра, о Кён, Человек-Радио, о Тёмный Дворецкий!.. и так далее.
Этого шизоида вы вообще перекормили.
>Долго думало и просто выдавало тайм-аут.
Скрипты, возможно. Из-за скриптов мне на работе прокси точно так же режет.
>Но ведь хейтеры - это замечательно. Они приносят новую кровь
Я вас умоляю. Сейчас не 2007 год, чтобы хейтеры были уровня Степашки Ненависти.
>Когда у ккч кончались хейтеры, то я
Обратно я не в теме. Да и обратно пофигу.
>Кстати, все пони обычно цветастые, а твоя - чёрная.
У всех остальных в душе радуга. А у моей - Ничего.
>А мне тут удобнее.
Ну если тебе режет доступ - то очевидно. На ычане-то скриптов - ноль.
>А если 3+, тогда вообще чувствую себя лишней, потому что им хорошо и без меня, а мне с толпой - не хорошо
Самшит. Потому и не общаюсь со многими, а общаюсь, с кем хочу.
>Но ведь хейтеры тоже с тобой общаются
У меня их нет.
>Помазанником
Смешное слово кстати. И процесс представляется забавным тоже. Интересно, когда его впервые употребили хоть кого нибудь улыбнуло?
Freedom cannot be forced on others. It must be earned for oneself.
>И не только пить?
И даже не пить вовсе.
>Прошлый раз он 150 лет проспал от такого.
Коктейли с галоперидолом уже не в моде.
>можно даже свой мясокомбинат с бесконечным мясом открывать
Куда нам столько мяса?
>Даже когда я много и беспорядочно кушаю, у меня лишь немного набегает всякого, которое не особо приятно смотрится если что обтягивающее надеть.
Раздевайся, будешь смотреться лучше ;)
Гуро пекапа днизе лвл.
>Кошка свободная и гуляет сама по себе.
Почему-то при этой фразе мне последнее время всегда вспоминается кот из рисунка "принципиальная схема котэ" и накладывается на ленту Мёбиуса.
>Между прочим, до того, как я обрела имя в конце 2010го, меня звали Кошкой порой
И снова я не в теме.
>Как говорится: "В гостях хорошо, но не жить же там!"
Нечего дома сычевать, по гостям ходить тоже надо.
>Не знакома с Тальковым.
Он всё равно уже умер, так что ничего.
И вот я стою напротив неё, убивая все свои маски,
Никакого сожаления, я стою и жду укуса.
Поцелуй Принцессу, Императрицу Тьмы,
Испей яду, пислушайся к своему сердцу.
Накорми Принцессу, Императрицу Тьмы,
Все должны почувствовать её обжигающий огонь.
> Молчун!N23vnNGJyY!!vp0LhQj2
Есть категория людей, которые никогда не намотаются на колеса истории.
Наверное, в силу того, что эти люди не кидаются ей под колеса.
В силу непонятных причин влез в свои архивы. Проглядел всякое.
>Сказали то, что я как раз хотел услышать, сир Архивариус. Почти что. За это вам особое спасибо. Считаю я, что роль "взгляда со стороны" для вас подходит идеально, так и запишем.
Из тех осколков, которые как-то доходили до меня, я видел, что там была другая жизнь - которая в треды, тогда обильно наполняемые выйпами и картиночными, и текстовыми, и просто в той или иной форме, только просачивалась - шифрованными сообщениями. Жизнь интимно-приватная нашедших друг-друга среди всего того безумия вокруг розен-тредов умных и творческих людей. И вы чего-то создали, потом еще чего-то, и еще, и еще. "Дом, свитый из песен и слов".
Потом напора извне - от злого анона - не стало, дом развалился.
Забавно просто, что вы меня сейчас пост-фактум пытаетесь вписать в это всё - Саша, Ремилия, Спасение Куклочана. Всегда стороннее, а часто и чужеродное явление; правда, держащееся достаточно долго.
Больше из тех времен лиц, не включенных во Внутренний Круг - не осталось до сих дней.
Больше всего это похоже на начало "Одинокого Рейнджера", где индеец, вроде как чучело-фигура за стеклом, оживает и тянет в свой "it was so nice then, there were good times then" мир прошлого с погонями, поездами и перестрелками.
>>3452652
Ты забыл золотое правило Свободного: любой, хоть раз ступивший на эту землю - уже часть его, впечатанная в стены этого дома навеки.
>>3452713
Да. Только кто-то впечатывается в стену в формате портрета над камином, повешенного хозяйскими руками, а кто-то лежит дохлым пауком в трещине стены снаружи - пока не вымели.
>>3449400
Как что-то плохое.
>>3452764
От этого внутренняя часть стены не перестанет быть внешней.
Короче, попытки втащить меня в вашу хауту выглядят уныло и убого.
>>3453598
Это не попытки. Любой мимокрокодил - запечатлен навечно внутри. Как и ты, тем более ты. У тебя явно не один пост. А утонувшие в архиве живут как обычные. Поэтому твоё отнекивание - самообман.
>>3453625
Я имею в виду нефмаго-конфо-личко-хрень, которая творится последнее время.
Да, писал, и сейчас еще пишу (хоть и здесь). Но вас для меня как людей не существует.
>>3453649
Нет. Это образ, на 50% мой и на 50% твой. Никакого такого "меня" не существует.
>>3453652
Образ, не образ, но ты существуешь. И ты останешься здесь таким навеки. Этого не изменить.
>И ты останешься здесь таким навеки. Этого не изменить.
Пф-ф-ф, не изменить. От умняши-Архивариуса до графла-конелюба, с которым большинству нормальных людей в треде и общаться противно.
Да легко. Это этим там все над своими ISOшниками 2009 года прожига трясутся.
>>3453677
Ты останешься здесь и архивариусом и кризалис и чем угодно ещё. Каждое из твоих состояний и шагов здесь останутся. Ты ровно как первое так и второе. По крайней мере здесь.
>>3453687
Да, именно так архивы и работают.
>>3453701
Меня интересуют только мыши, их стоимость и где приобрести.
Правильные люди меня интересуют.
>>3453707
Так работает куклочан. Архив это уже вторичное. Это архив архива, архив состояний. Куклочан жив прошлым. И настоящее будет настоящим через год и через два. Как прошлое является настоящим сейчас. У треда нет будущего или настоящего, есть только прошлое.
>Понять переживания и чувства другого человека с двух слов просто невозможно.
Вот это и есть "хрень". Что вам тут чувства и переживания подавай. Желательно еще в скупе или личке, чтобы потом слить можно было.
>архив состояний
Это не человек. Такого человека, как я здесь - нет за пределами твоей матрицы пикселей.
>Куклочан жив прошлым
Что и прискорбно.
>У треда нет будущего или настоящего, есть только прошлое.
Мои слова года, кажется, 2011-го. Тогда я думал, что это достижение. Сейчас полагаю, что это - сбой оперативной памяти, которая не очищается.
Когда путь вперед есть путь назад - это нормально?
Я вот вообще смутно помю тут свое прошлое. Помню отдельные направления умных бесед и абстрактное положительное чувство.
А кто кому, кого и с кем... Я как-то сбросил это с себя, а вы накатываете, как снежный ком, и хотите всех в свой ком закатать.
>>3453737
У тебя травма какая-то на этой почве?
Ты сам говоришь "это всего лишь Интернет". Лишь интернет. Почему переживаешь?
>>3453750
Это человек, который был и который есть. шляп живёт обычно даже без его материального присутствия в треде. Хотя сейчас он есть, настоящий.
>Что и прискорбно.
Тебе хочется настоящего? Оно тебе не нравится, ты постоянно на него жалуешься. В чём тогда здесь проблема? Или проблема как раз в том, что он живёт?
>Когда путь вперед есть путь назад - это нормально?
Вполне. Но здесь нету движения. Это множество застывших времён. В треде нет времени, он существует вне времени и потому события разных эпох происходят здесь одновременно. Одновременно ходят по земле динозавры, Гитлeр и Иисус. Это хорошо или плохо? Это ни хорошо, ни плохо - это просто по-другому. Вот и всё.
>>3453756
За тебя всё помнят остальные. Всё это существует независимо от тебя нынешнего. Это получается своего рода уникальное место. Средоточие Четырёх Миров. Или как там тот замок назывался?
>У тебя травма какая-то на этой почве?
Скорее у них.
>Почему переживаешь?
Я не переживаю, я критикую. Я-то вот сюда уполз подальше от всего этого и достойную здесь с тобой беседу веду - чего мне переживать?
>шляп живёт обычно даже без его материального присутствия в треде
Вот ты сам и озвучил то, о чем говорил я: личность, которая живет здесь. Да, в такой форме я тоже тут живу.
>Хотя сейчас он есть, настоящий.
А вот это уже никого не волнует.
>Оно тебе не нравится, ты постоянно на него жалуешься. В чём тогда здесь проблема?
Простая обывательская дилемма: всё плохо, но ничего менять не хочу и не буду.
Я выбрал третий путь: моя АИБ и внезпано живые эти покинутые всеми теми, кто мне не нужен, треды.
Хватает более чем.
> Но здесь нету движения. Это множество застывших времён.
Снова цитируешь мои слова из прошлого.
Именно поэтому я никогда не говорил (и не буду) вещи типа ОХЁ ТРЕД Я ПРОСНУЛАСЬ!!!!! и "Спокойной ночи, тред". Потому что я не уходил.
В том и проблема, что это - не множество застывших времен, а 2009-10 с множеством прозрачных наслоений.
Всё, что было после - было, выходит, зря.
>Всё это существует независимо от тебя нынешнего.
Опять же, я это и имел в виду.
Хотя рвать шаблоны для разнообразия иногда надо.
>Средоточие Четырёх Миров.
Вроде так, да.
Если без словоблудия - то я просто понял, чем вечно менять все вокруг себя к лучшему (не имея при этом банхаммера) - эффективнее собирать лучшее вокруг себя и стараться быть в этом конкурентоспособным.
Что и стараюсь делать.
И, конечно же, зачем сидеть на нулевой с кучей народа, которым ты противен и которые противны тебе, если можно сидеть составом в полторы личности далеко-далеко и быть счастливыми?
Лучше, вдумчивее, интереснее.
Ну и на кой я писал это?
Уродыблин.
>>3456340
Ага, вообще неблагодарные. Вон даже Ксандриелю спасибо не скажут и тебе не ответят. Вы с ним похожи в этом.
>>3456448
Как же вас на нем заело-то, лол.
Своего он добился с вами, выходит.
>>3456473
Он весёлый. Его нужно сохранить, упаковать и оставить навсегда. Иногда вспоминать и призывать. Если сам не будет приходить - так мимикрировать.
>>3456475
Ну, тогда мне точно нет смысла отсюда вылезать.
>>3456499
Ты так пишешь, словно ты хотел вылезать отсюда. Насмешил, содомит.
>>3456512
И. Тальков - Я Вернусь.
Если кому-то нужно будет зажечь звезды там - я выйду и даже спасу вас от вашего вечного прошлого.
>>3456520
Разговорами о чуть серьезнее смысла жизни.
>>3456533
Зачем? Стану снова правильным умняшей-Архивариусом, а не графлом.
Хотя вряд ли.
Ну и удачи с новым шизиком.
Шляпа двано было пора с корабля современности - не торт. А этот торт еще.
Как-то не удалось, как я вижу.
Ну чтоподелать. Носитесь со Шляпом дальше, убожества.
Тихо сам с собою.
Si esta vivo quien te vio,
Toda su historia es mentira,
Pues si non murio, te ignora,
Y si murio no lo afirma.
>>3431361