По теме самообороны сломано много копий. Наказание за убийство при превышении пределов необходимой обороны предусмотрено ст. 108 УК РФ. Многие на этом форуме кричат, мол, В РАШКЕ НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ САМОГО ПОСАДЮТЬ, ОРУЖИЕ ТОЛЬКО У БАНДИТОВ, ЛУЧШЕ ПУСТЬ 12 СУДЯТ ЧЕМ 6 НЕСУТ и так далее. Все эти вскукареки, а иначе я их именовать не могу, свидетельствуют о НЕЗНАНИИ ВАМИ СВОИХ ПРАВ и законодательства, о неумении применять закон и общей правовой неграмотности.
Давайте разберемся. Часть 1 ст. 37 УК РФ, именуемая «Необходимая оборона», устанавливает следующее: «Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия».
Максимальное наказание по 108 УК РФ- лишение свободы до 2 лет. Ерунда, вобщем. Тюрьма не хуй - садись, не бойся - так говорят мои доверители. Но где они таятся, эти самые пределы которые нельзя превышать? Ответ прост: в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 27.09.2012 № 19 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление".
В качестве свидетельства подобного посягательства Пленум Верховного Суда РФ считает, например, следующие: – причинение вреда здоровью, которое создает реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица. Это, в частности, могут быть ранения жизненно важных органов; – применение способа посягательства, которое создает реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица. Примерами этого, в частности, могут быть: применение оружия или предметов, которые используются в качестве оружия, удушение, поджог и др.
Свидетельством наличия непосредственной угрозы применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, в частности, могут являться: – высказывания о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни; – демонстрация нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, если с учетом конкретной сложившейся обстановки имелись основания опасаться осуществления такой угрозы; – демонстрация нападающим взрывных устройств, если с учетом конкретной сложившейся обстановки имелись основания опасаться осуществления такой угрозы.
Часть 2 ст. 37 УК РФ устанавливает, что: «Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства».
В упомянутом выше мной Постановлении Пленума Верховного Суда РФ частности следующие примеры такого посягательства: – побои; – причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью; – грабеж, совершенный с применением насилия, неопасного для жизни или здоровья; – совершение и иных деяний (действий или бездействия), в том числе – по неосторожности, которые предусмотрены Особенной частью Уголовного кодекса РФ, которые, хотя и не сопряжены с насилием, однако с учетом их содержания могут быть предотвращены или пресечены путем причинения посягающему лицу вреда.
Сюда, в частности, в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ были отнесено следующее: а) умышленное или неосторожное повреждение чужого имущества; б) приведение в негодность объектов жизнеобеспечения; в) приведение в негодность транспортных средств; г) приведение в негодность путей сообщения.
Момент возникновения необходимой обороны – не только момент начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица. Момент возникновения необходимой обороны возможен и при наличии реальной угрозы такого посягательства – с того момента, когда посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния.
Суды обязаны устанавливать наличие у обороняющегося оснований для вывода об имеющейся реальной угрозе посягательства. Об этом написано в Пленуме.
Суд также обязан: – принять во внимание время, место, обстановку и способ посягательства; – принять во внимание предшествовавшие посягательству события; – принять во внимание эмоциональное состояние обороняющегося лица: а) наличие страха; б) наличие испуга; в) наличие замешательства в момент нападения и т. д.
Знание этих моментов позволит тебе выйти сухим из истории, когда придется пристрелить негодяя из своего охотничьего оружия или траумата ежжи.
Мой тебе совет: не бзди. Если достал пистолет или ружье- не веди долгих разговоров, сразу стреляй. Прежде чем достать оружие - предупреди о намерении стрелять, неважно как: "Стой стреляю", "Стой стрелять буду", "Прекрати -застрелю" ну и так далее.
Если ты уебок и наговорил по горячке сам на себя и дал первоначальные показания которые тебя изобличают - сам виноват.
Никаких объяснений, показаний ДО ЯВКИ И КОНСУЛЬТАЦИИ С АДВОКАТОМ ты не даешь. Запомни это.
Сразу после применения оружия вызываешь скорую и 02. Тебя найдут полюбому - не усложняй жизнь и не умничай, мол, у тебя есть сутки сообщить. Всем поебать, на практике и поэтому будут считать что ты скрылся с места преступления, а тебя бравый ОУР разыскал по горячим следам.
То что ты скрылся дает основание следствию задержать тебя по 91 УПК, а затем избрать меру пресечения в виде заключения под стражу.
Чтобы этого избежать - тут же вызываешь 02 и 03, показаний и обяснений не даешь.
Стрелять в голову лучше не надо, это запрещено. Но закон не запрещает покойному приседать перед упокоением, что дает тебе основания сообщить, мол, целился в грудь, а попал присевшему покойнику в глаз и наглушняк.
Короче, не доставай оружие без нужды. Не дрочи судьбу. А если уж решил что тебе реально угрожает опасность - твоей жизни и здоровью и тебя отмудохают превосходящие силы противника - доставай и стреляй на все деньги, не ссы.
Вот подборка практики по таким делам. Обычно все банально - пьяная драка и поножовщина, этих долбоебов не жалко.
Но ты прочитай что является основой обвинения, сделай для себя выводы, изучи показания сторон и решай как тебе дальше быть.
вот еще дело Созоновой - ей дали 1,8 лет ограничения свободы за труп, который хотел ее изнасиловать и отпиздил ее ребенка.
Она угостила его ножом. НА мой взгляд, несправедливый приговор, поскольку иного способа защитить свою половую свободу и неприкосновенность, а также жизнь и здоровье выблядка у нее не было, а суд не принял это во внимание.
Кстати, на ГАНЗе один из ФОРУМЧАН (как же горит от этого слова у меня афедрон) подсчитал, что лучший ТРАУМАТ это: 1. Который 2-3 выстрела на 1 нападающего. 2. Все имеют ограничение 91 Дж поэтому похуй какой лишь бы многострельный. 3. Осы всерьез не рассматривают, мол, 4 выстрела это мало.
Мое мнение таково: 1 резиновая болванка массой почти 20 грамм лупит эффективнее горошков 0,7 - 1 грамм.
Надо тренироваться, тогда 4 выстрелов хватит на 1-2 нападающих.
И задачка вам: вы едете в метро. Пьяное быдло в количестве 1 головы начинает приставать к тебе и всячески доебываться, мол, хуле в кепке, хуле без кепки, а че такой дерзкий - ну ты понял. Сближает дистанцию, без угроз, лишь кроет хуями тебя, а твою телочку и маму обещает выебать.
У тебя траумат на поясе. Легально, ты трезвый. Твои действия?
>>674760 во-первых он один, нетрезв, и без оружия, тобишь опасности для жизни не представляет, применение травмата выйдет за рамки необходимой самообороны, но при его сближении можно предупредить его о том что ты будешь воспринимать это как угрозу, громко и четко. Если думать о последствиях при сближении - можно и просто оттолкнуть ногой, после твоего предупреждения, но он очевидно начнет быковать еще сильнее, тогда будет лучше залить его баллоном и тикать, вместо того чтобы иметь последствия в которых тебе придется доказывать адекватность применения резинострела против безоружного алкоголика.
>>674771 вцелом, ты прав. Оружие применять оснований нет. Но и газовый баллончик ты также не вправе применять, поскольку вокруг находятся непричастные обыватели, которые прячут глаза и делают вид что им все норм и они не видят ничего. Кроме того, распылив балон в метро, ты можешь нарваться на иск от метрополитена о нарушении нормального функционирования электропоезда, вследствие чего попадешь на рубли и возможно, административную ответственность за мелкое хулиганство.
Угрозы жизни и здоровью нет - оружие не достаешь. Если у него в руках покажется нож или предмет похожий на нож который ты так идентифицируешь, то у тебя появятся основания на самооборону. При этом нужно, чтобы угрозы была реальной (вон он - нож), а ннападение происходило именно в этот момент.
Как мы все знаем, в метро есть камеры видеонаблюдения, которые пишут все в хорошем качестве. Так вот их посмотрят в 1 очередь. Если увидят что ты стрелял в алкаша который остановился и не совершал активных действий - лови превышение необходимой обороны.
Он должен идти на тебя и нападать, желательно с применением оружия или предметов похожих на оружие, или хоз.бытом.
Еще ситуация: ты, улица, фонарь, аптека. С тобой 2 человека, ты покупаешь вазелин.
Шучу. Ты покупаешь вазелин и достав кошелек светишь свои хрусты. В этот момент тебе вежливо предлагаю поделиться с Фондом поддержки местной гопоты, ведь ты состоятельный и не уделяешь на общее. А это неправильно для порядочных. Или ты не порядочный, пидор стало быть?
Твои действия? Тебя не бьют, не отбирают ничего, а ОБЩАЮТСЯ.
>>674759 В голову базару нет. В корпус, да еще зимой- хуета полная. Добавь сюда всего 4 патрона (а то и 2), ненадежность воспламенения (подробнее дени писал)- и нах оно надо? Те же 9ра- им все равно- зима/лето. Многозарядность. Потому твоя оса и стоит 1000 р, а зачастую и задарма можно найти, ибо никому не уперлась. Осы педалили, когда макарыч был на 30дж, тогда она смотрелась.
>>674777 я читал его пост. Но 9Р.А. через ватник/пуховик+свитер+рубашку не очень, сам понимаешь. Только в голову или в яйца, если в короткой куртке. В колено не попадешь скорее всего.
>>674777 я читал его пост. Но 9Р.А. через ватник/пуховик+свитер+рубашку не очень, сам понимаешь. Только в голову или в яйца, если в короткой куртке. В колено не попадешь скорее всего.
>>674754 (OP) >лишение свободы до 2 лет. Ерунда, вобщем. >Тюрьма не хуй - садись, не бойся - так говорят Мммм, майонезиком завоняло.
>В упомянутом выше мной Постановлении Пленума Верховного Суда РФ частности следующие примеры такого посягательства: В законах отсутствует какая-либо градация видов посягательства. Ты же не вправе стрелять алкаша, который топчется в твоём огороде, хотя в закон включено "неосторожное повреждение чужого имущества". А значит решение о том, было превышение или нет, целиком лежит на манямирке пидорахо-судьи. Не забывай, что судья такой же россиянин, сотни которых ты видишь каждый день. Только с повышенным уровнем жизни, надменной удалённостью от мещанских проблем ввиду бохатства жизни, и с разумными опасениями получить нож в спину от братков посаженных криминалов.
>Всем поебать, на практике и поэтому будут считать Ты уж определись работают у тебя законы или нет.
>>674776 Тут лучше перебдеть, без вариантов. Заливаешь быдлана, и на тапки. Всегда можно дуру включить, "в темноте показалось, что у него было что-то в руке, учитывая общий угрожающий контекст ситуации, залил этого попандопулу", все равно страшнее мелкого хулиганства ничего тебе за баллон не пришьют, даже если тебя вообще по какому-то фантастическому стечению обстоятельств найдут, привлекут, дело доведут до суда и суд встанет на сторону быдлана.
Уважаемые. Моей девушке один быдлан написал в вк что покалечит и ее и меня, мол чтобы мы очковали и почаще оборачивались по вечерам. О серьезности его намеряний судить сложно, но скорее всего что-то он предпримет, скорее всего со мной или моей тачкой за которую и переживаю больше. В честной драке скорее всего он победит. Я так полагаю, что больше шансов у меня будет если ударю первым я, но как при этом на бутылку не сесть? Я бы лучше сразу напал на него если бы увидел его рядом с тачкой, но понимаю что это превышение, или например существование переписки с угрозами нам и нашему имуществу дает мне право на это? Поясните уважаемые
>>675999 По факту угроз обратись в ментовку, получи талон о записи в КУСП. Сохрани его обязательно, это твоя отмазка. При встрече можешь ебошить его как хочешь, главное не под камерами, а потом скажи, что он бросился на тебя с криком "я тебя убью". В таком случае тебя никто агрессором не признает, ибо ты уже обратился как потенциальная жертва.
>>676010 Если угроза не мне поступила а в переписке девушке то кто должен в ментовку идти? или лучше оба? мое имя там не указано, назвали "твой ебырь" :)
>>676720 Это ее бывший, я сказал ей заблочить его и не кормить троля. вообще в самой переписке прямо написано что хочет убить меня но мое имя не указано.
Вчера были в ментовке, подошли к дежурному но он нас слил, ибо в самой переписке он именно девушке не угрожает, а только мне и всем ее друзьям, имена которых не указаны и не понятно как бы кому угрозы
>>676715 С чего ты взял, что твои маня кукареки будут кого-то ебать? Ну, напишешь ты, они примут дальше что? Ты переедет в США и суд выпишет запрет на приближение? Лол
>>676833 >с того что так и должно быть И тут ты, такой красивый, херак и показываешь норму закона, на основании которой так должно быть. Не на свои же хотелки ты ссылаешься.
>>674754 (OP) >Давайте разберемся. Давать тебе собака будет. А я не собираюсь вглядываться в неебических размеров простыню переливания из пустого в порожнее очередного сраного демагога-буквоеда в очёчках.
Многие на этом форуме кричат, мол, В РАШКЕ НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ САМОГО ПОСАДЮТЬ, ОРУЖИЕ ТОЛЬКО У БАНДИТОВ, ЛУЧШЕ ПУСТЬ 12 СУДЯТ ЧЕМ 6 НЕСУТ и так далее.
Все эти вскукареки, а иначе я их именовать не могу, свидетельствуют о НЕЗНАНИИ ВАМИ СВОИХ ПРАВ и законодательства, о неумении применять закон и общей правовой неграмотности.
Давайте разберемся.
Часть 1 ст. 37 УК РФ, именуемая «Необходимая оборона», устанавливает следующее: «Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия».
Максимальное наказание по 108 УК РФ- лишение свободы до 2 лет. Ерунда, вобщем. Тюрьма не хуй - садись, не бойся - так говорят мои доверители.
Но где они таятся, эти самые пределы которые нельзя превышать? Ответ прост: в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 27.09.2012 № 19 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление".
В качестве свидетельства подобного посягательства Пленум Верховного Суда РФ считает, например, следующие:
– причинение вреда здоровью, которое создает реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица. Это, в частности, могут быть ранения жизненно важных органов;
– применение способа посягательства, которое создает реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица. Примерами этого, в частности, могут быть: применение оружия или предметов, которые используются в качестве оружия, удушение, поджог и др.
Свидетельством наличия непосредственной угрозы применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, в частности, могут являться:
– высказывания о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни;
– демонстрация нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, если с учетом конкретной сложившейся обстановки имелись основания опасаться осуществления такой угрозы;
– демонстрация нападающим взрывных устройств, если с учетом конкретной сложившейся обстановки имелись основания опасаться осуществления такой угрозы.
Часть 2 ст. 37 УК РФ устанавливает, что:
«Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства».
В упомянутом выше мной Постановлении Пленума Верховного Суда РФ частности следующие примеры такого посягательства:
– побои;
– причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью;
– грабеж, совершенный с применением насилия, неопасного для жизни или здоровья;
– совершение и иных деяний (действий или бездействия), в том числе – по неосторожности, которые предусмотрены Особенной частью Уголовного кодекса РФ, которые, хотя и не сопряжены с насилием, однако с учетом их содержания могут быть предотвращены или пресечены путем причинения посягающему лицу вреда.
Сюда, в частности, в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ были отнесено следующее:
а) умышленное или неосторожное повреждение чужого имущества;
б) приведение в негодность объектов жизнеобеспечения;
в) приведение в негодность транспортных средств;
г) приведение в негодность путей сообщения.
Момент возникновения необходимой обороны – не только момент начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица. Момент возникновения необходимой обороны возможен и при наличии реальной угрозы такого посягательства – с того момента, когда посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния.
Суды обязаны устанавливать наличие у обороняющегося оснований для вывода об имеющейся реальной угрозе посягательства. Об этом написано в Пленуме.
Суд также обязан:
– принять во внимание время, место, обстановку и способ посягательства;
– принять во внимание предшествовавшие посягательству события;
– принять во внимание эмоциональное состояние обороняющегося лица:
а) наличие страха;
б) наличие испуга;
в) наличие замешательства в момент нападения и т. д.
Знание этих моментов позволит тебе выйти сухим из истории, когда придется пристрелить негодяя из своего охотничьего оружия или траумата ежжи.
Мой тебе совет: не бзди. Если достал пистолет или ружье- не веди долгих разговоров, сразу стреляй.
Прежде чем достать оружие - предупреди о намерении стрелять, неважно как: "Стой стреляю", "Стой стрелять буду", "Прекрати -застрелю" ну и так далее.
Если ты уебок и наговорил по горячке сам на себя и дал первоначальные показания которые тебя изобличают - сам виноват.
Никаких объяснений, показаний ДО ЯВКИ И КОНСУЛЬТАЦИИ С АДВОКАТОМ ты не даешь. Запомни это.
Сразу после применения оружия вызываешь скорую и 02. Тебя найдут полюбому - не усложняй жизнь и не умничай, мол, у тебя есть сутки сообщить. Всем поебать, на практике и поэтому будут считать что ты скрылся с места преступления, а тебя бравый ОУР разыскал по горячим следам.
То что ты скрылся дает основание следствию задержать тебя по 91 УПК, а затем избрать меру пресечения в виде заключения под стражу.
Чтобы этого избежать - тут же вызываешь 02 и 03, показаний и обяснений не даешь.
Стрелять в голову лучше не надо, это запрещено. Но закон не запрещает покойному приседать перед упокоением, что дает тебе основания сообщить, мол, целился в грудь, а попал присевшему покойнику в глаз и наглушняк.
Короче, не доставай оружие без нужды. Не дрочи судьбу.
А если уж решил что тебе реально угрожает опасность - твоей жизни и здоровью и тебя отмудохают превосходящие силы противника - доставай и стреляй на все деньги, не ссы.
Вот подборка практики по таким делам. Обычно все банально - пьяная драка и поножовщина, этих долбоебов не жалко.
Но ты прочитай что является основой обвинения, сделай для себя выводы, изучи показания сторон и решай как тебе дальше быть.
https://sudact.ru/regular/doc/?regular-txt=®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F+108.+%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%2C+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B+%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%BC%D0%B5%D1%80%2C+%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%2C+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%28%D0%A3%D0%9A+%D0%A0%D0%A4%29®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=10®ular-area=1011®ular-court=®ular-judge=#searchResult