>>43207314 при чем тут поиски виновного? Эта пизда подписала контракт и приняла присягу. У нее есть должностные обязанности, которые она не выполнила. Она должна понести ответственно за содеянное, в случае если виновата.
>>43207470 >должностные обязанности, которые она не выполнила так то виноват тот кто дал справки с дурки чуваку
Аноним ID: Вульгарный Джон Сильвер11/05/21 Втр 17:10:05#8№43207503
>>43207237 (OP) >Гульчечек Якупова - почему бабам вообще позволено что то решать за оборот оружия, спустя 10000 лет человеческой истории? почему человечество такой необучаемый скот? НАХУЙ ИДИ, МАЙОР ВСЁ ЭТО КЛОУНСКАЯ ПОДСТАВА И СТРЕЛЯЛ АКТЕР И УБИВАЛА ДЕТЕЙ ГЕБНЯ
Аноним ID: Занудный Герцог Мандарин11/05/21 Втр 17:10:39#9№43207513
>>43207314 В чем прикол этой путинской фишки давать виновному условку или отпускать с миром, а потом опять принимать на госслужбу?
>>43207482 Она должна провести проверку личности. Руководствуясь инструкцией. То есть получить справку о том, что шиз не состоит на учете. Такая справка как правило выдается только после беседы с психиатром.
>>43207496 а они были? Или "рапорт положили и харе"?
>>43207314 Они скорее всего не могли ничего выдать. Больницы закрыли на год и приём граждан отменили во всех правительственных учреждениях. Воистину можно любую хуйню скормить
>>43207482 > Эксперт читает текст по телетайпу. Капитан. Еще раз, это эксперт. Она читает по бумажке текст по телевизору. Читает с трудом. При этом она принимала решение, скорее всего.
>>43207558 А проверку условий хранения оружия по месту жительства проводила? сейф-хуейф и тому подобное? Если бы проводила - 100% бы усомнилась в достоверности справок. Да и сейфа. скорее всего, никакого нет.
>>43207554 Да не разжигай. Это либо дочка нужных родителей, либо протеже кого-то из руководства. У нее задача быть говорящей головой, разрешения другие выдают
>>43207554 >При этом она принимала решение, скорее всего. Ты серьезно считаешь что в миллионном блять городе есть ровно одна баба-мент которая и читает и решения об оружии принимает? Серьезно блять?
>>43207518 >Она должна провести проверку личности. Она не должна. У нее нет на этой компетенции. Ее задача посмотреть на документы. Если все в порядке то ставит печать.
Максимум можешь предъявить претензии психологу который давал справку о вменяемости. Но даже тут ты хуй докажешь, что персонаж был шизиком. Вот сейчас его направят на экспертизу и узнаем был ли он психом или нет.
>>43207667 Стопудово нихуя он не псих, а сейчас пытается по дурке отмазаться. Просто обычный боевик Навального, сделал своё дело - сейчас будет долго сидеть.
>>43207649 Хуйнаны. ЛРС - полностью занимается росгвардия. Полиция к этому не имеет никакого отношения.
Приложение к приказу Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации от 30.11.2019 N 395
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ (НАДЗОРА) ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОБЛАСТИ ЧАСТНОЙ ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
6.7. Проводить проверки мест хранения оружия и объектов, где оно обращается, а также проверки мест хранения и использования специальных средств, по результатам которых выдавать обязательные для исполнения предписания об устранении выявленных нарушений правил оборота оружия, боеприпасов, патронов к оружию и специальных средств, и в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, изымать оружие, боеприпасы, патроны к оружию, основные части к ним и специальные средства в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
>>43207643 буду проигрывать над тем как ее будут набутыливать. А татары и зарезать могут
>>43207603 Шизофреник тут только ты. Есть четкий регламент, она действовала строго по нему. Наличие маски "Бог" не является причиной для отказа в выдаче лицензии.
>>43207732 Обосрался с НПА, ну да ладно, все равно сосачеры не умеют читать, вот правильный
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
>>43207761 Психиатрия способна выявить бред и прочие тяжелые вещи, умного психа с манией величия за 10 минут не выявить. На ружьё к тому же нужна справка, что ты не состоишь на учете, а с хера ли тебе там состоять, если ты никого ещё не замочил?
>>43207880 я тебе больше скажу, сейчас оснований даже проводить психиатрическую экспертизу нет. Да и не по чем. Просто папиздеть? Без анамнеза многолетнего? Ну и что можно ждать от такой экспертизы?
>>43207825 Если она соблюдала бы регламент, то шизофренику 19 лет, точно бы не выдала лицуху на оружие. Вот тебе тут пример показан. Именно поэтому Уилл Смит выстрелил в голову девочке с учебником по ядерной физике.
>>43207891 На каждой справке есть подпись, и уже будет неважно, как он ее получил: обманув врача, сказав что никого убивать не планирует или дав ему взятку. Сейчас психиатрическая экспертиза по делу установит, что бред про Б-га начался до получения разрешения, и все - бутылка для врача-автора справки
>>43207914 >сейчас оснований даже проводить психиатрическую экспертизу нет Дорогой диванный эксперт, психиатрию, пусть и амбулаторную (пятиминутка так называемая) проводят по всем делам о тяжких преступлениях. Бред про "нет оснований" это вдвойне лол. И да, открою тебе тайну, кроме амбулаторной есть и стационарная, когда он месяц под наблюдением врачей в закрытых условиях, именно на такую он, вероятно, и поедет
>>43207927 Наша судебная система довольно гибка, поэтому по такому резонансному делу у следователя и суда, который оценивает все доказательства исходя из внутреннего убеждения, будет мнение, что такой бумажки недостаточно, в то время как результаты психиатрии о начале заболевания будут говорить не в пользу врача
>>43207237 (OP) Блядь чому в пахомии мода своих сосок в начальники ставить? И такое ведь не только в ментуре а везде тут и повсюду. Это как я шмару с интимсити после траха в ресторан позову и на отдых повезу. Чому пидарахи такие ебнутые ставить дырявую у которой из навыков делать заглоты в вышестоящие звена? Женское воспитание?
Видима местный анон-пидорас, в жизни не получал разрешения на оружие, и не знает- Ты проходишь обучение, собираешь все справки( дурка-шмурка,нарколог-хуелог и тд) , всю эту хуетень тащишь в свой отдел мусарни где сидят такие вот няши( кстати у меня инспектор вообще соска 9/10!) . Пишешь там какую то хуйню , ждёшь положенное время , приходишь и забираешь разрешение на покупку оружия. Купил, пришёл показать, получил разрешение на ношение ВСЕ! А, ещё участковый должен сейф проверить, но это хуйня за 2к решается сразу
>>43207887 Двачую этого. Мне полчаса психотерапевт лечила, что "да ты нормальный, это у всех бывает, забей, ты просто загоняешься, зачем пришел", и лишь после наводящих "по методичке" вопросов (ну там про настроение, про родителей, школу, универ, сон, аппетит) изменилась в лице и сказала, что мне к психотерапевту надо после психиатра идти, а до таблеток она ничем не поможет. Начала писать направление в местную психушку, я отказался, сказал, пусть выписывает таблетки, я, мол, все прочитал, психотерапевт тоже имеет право выписывать таблетки, и вообще это прокачанный психиатр. Но в чем-то права оказалась, похорошело мне только после полугода в стационаре (в итоге меня все-таки уломали на психушку, но я за это время успел весь диспансер и все дневное заебать)
>>43207603 Это не так работает. За справками шиз как раз ходил "под прикрытием" и всеми силами косил под нормального. Вон Федорович людей резал 10 лет, даже книжку по этому делу написал, а попался на самой фигне.
>>43208642 Нет, это не сбор характеризуюшего материала. Врач подписывает справку, что у гражданина отсутствуют медицинские противопоказания к владению оружия (цитата из закона), то есть если врач говорит, что их нет, но они оказывается есть, то кто виноват? Вот то-то же
>>43208142 Вот для таких случаев своих любовниц и ставят, чтобы было на кого все свалить, если чо. Соска работает козлом отпущения и зиц-председателем, а все решения принимает папик, не рискуя ничем.
Аноним ID: Безумный Король Жало11/05/21 Втр 18:48:06#73№43209260
>>43208970 >нет, но они оказывается есть, то кто виноват? Вот то-то же Как ты узнаешь, что у человека есть противопоказания, за несколько минут приёма?
>>43209260 Вон, тебе страдающий шизофренией пишет выше: за несколько наводящих вопросов изменилась врач в лице, но сначала задавать их не хотела, потому что это же оформлять надо, карточку заводить, рецепт выписывать. Так и тот, кто казанского шиза освидетельствовал: задал поди пару пустых вопросов, печать шлепнул и отпустил
Аноним ID: Шустрый Марко Богатый11/05/21 Втр 19:11:54#76№43209644
>>43207237 (OP) Но справку о психическом здоровье выдал какой-то врач, за бабки скорее всего.
>>43209292 За Тамерлана не стоит. А так эта баба потомок лохов финно угров которые видели в татарах силу и поэтому перешли на тюркский язык. Хорошие насадки для хуев кочевников.
>>43207325 проблема в том что шизофреника в любой стране определить сложно и кто тебе сказал что он шиз заключение есть? по закону бумашки верны = держите дробаш распишитесь это закон а либералы опять все извращают ищут виноватых там где их нет
>>43209908 Нет никакой проблемы. Вот по стилю письма ты - шизофреник. Я тебя определил. Что теперь скажешь, мелкобуквенный шизик.
Аноним ID: Шустрый Марко Богатый11/05/21 Втр 19:31:07#87№43209940
>>43209703 >>43209721 Псих может купить у врачей справку о психическом здоровье. Псих может идти с оружием в руках прямо в школу (куда смотрели бесконечные патрули ментов и росгвардии?) А вот законопослушный и здоровый гражданин не может носить с собой небольшой пистолет, чтобы в экстренной ситуации защитить учеников школы.
>>43209943 Нет. Лахта тут пишет, что Гульчичек не виновата, а виновата СПРАВКА. А я наоборот говорю вам, посмотрит в лицо эксперта, которая еле-еле читает что-то по суфлеру. Вот этот эксперт и определял, кому выдать оружие, кому нет.
>>43209721 >Простой вопрос: НАХУЯ ЗУМЕРУ 19 ЛЕТ РУЖЬЕ? АЛЛО, БЛЯТЬ.
Право на приобретение газового оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет.
Т.е. исполнилось 18 лет, есть все документы, пошел, купил. НАХУЯ? Захотел, а что?
>>43210055 Хуйня полная. 2 песка за выслугу лет (стаж овер 15), учебный поплавок и побрякушки. Обычная сосущая голова, которых там начиная с середины нулевых пруд пруди.
Аноним ID: Шустрый Марко Богатый11/05/21 Втр 20:02:40#100№43210397
>>43210065 >Т.е. ты хочешь психам еще и пистолеты раздать? Я хочу нормальным людям раздать стволы. У психа, как показывает практика, нет проблем оформить охотничий билет и прийти в школу с ружьем наперевес. Нормальный человек же не будет ходить с ружьем каждый день, тем более это незаконно. А ствола нет даже у школьного охранника. Вот что он мог сделать, увидев перед собой чувака с полуавтоматическим ружьем? Засвистеть в свисток?
>>43210770 Вот так вот в совке из партий исключали и подвергали травле. В итоге все сидели нихуя не делали без отмашки сверху, а то как бы потом чего не вышло.
>>43207314 >собираешь 100500 подписей >случается Пиздец >МАЛАДОЙ человек все было по закону А нахуя нужны все эти люди? Чтобы было куда племянника старшего уполномоченного заместителя по важным поручениям первого зама председателя секретаря пристроить?
>>43207237 (OP) Всвязи с машутом в Казани вводится ЧЕРЕЗВЫЧАЙНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПО ВСЕЙ РОССИЮШКЕ. Из дома выходить только раз в день, в наручниках кляпе маске носе и спецобуви. больше 2х не собираться , школы закрыть и сделать из них мечети и церкви, количество полицейских удвоить.
Увидел фото этой женщины... Татары... Стыдно... Просто стыдно... Оденьте её нормально.
Аноним ID: Шустрый Марко Богатый11/05/21 Втр 20:44:46#112№43211105
>>43210810 >Т.е. ты хочешь, чтобы у психа не было проблем с тем, чтобы оформить охотничий билет и ходить со стволом каждый день? Хочу, но эта проблема не решается год за годом. И, видимо, не решится никогда. Психом выдают права и охотничьи билеты. Поэтому я предлагаю за альтернативный вариант: если государство не может защитить законопослушных граждан, тогда пускай хотя бы не мешает им этого делать.
>>43207314 При выдаче оружия не проводят тестов психологических и собеседований, а вот при постановке на воинский учет- ДА. И уже военкомы, которые проверяли этого додика два года назад спешили откреститься, мол ВСЕ В ПОРЯДКЕ БЫЛО, МЫ ПРОВЕРЯЛИ, СОМНЕНИЙ В АДЕКВАТНОСТИ НЕ БЫЛО.
>>43207932 >Если она соблюдала бы регламент, то шизофренику 19 лет, точно бы не выдала лицуху на оружие. Вот тебе тут пример показан. Именно поэтому Уилл Смит выстрелил в голову девочке с учебником по ядерной физике.
>>43216573 > что законом не запрещено ты в общественных местах даже с травматом не можешь появляться, дебил. Закон об оружии почитай на досуге, чтоб идиотом не выглядеть мимо юрист
Эксперимент Розенхана(англ. Rosenhan experiment) — известный эксперимент, проведённый в 1973 году в США психологом Дэвидом Розенханом (англ.)русск. и поставивший под сомнение надёжность психиатрической диагностики[1]. Его результаты опубликовал журнал Science в статье «Психически здоровые на месте сумасшедших»[2]. Данная публикация считается важной и значимой критической статьёй о психиатрических диагнозах.
Эксперимент Розенхана проходил в два этапа. Первый этап включал привлечение психически здоровых «псевдопациентов», которые симулировали наличие непродолжительных слуховых галлюцинаций с целью попасть в 12 различных психиатрических больниц[3], расположенных в пяти различных американских штатах. Все они были госпитализированы, и у всех них были выявлены психические расстройства. После госпитализации псевдопациенты вели себя адекватно и сообщали персоналу о том, что чувствуют себя хорошо и уже не испытывают никаких галлюцинаций. Тем, кто работал в больнице, не удалось выявить ни одного псевдопациента, и они, напротив, полагали, что у всех псевдопациентов обнаруживается симптоматика протекающего психического заболевания. Некоторые из них провели в условиях изоляции несколько месяцев. Всех их заставили признать наличие психического заболевания и согласиться принимать антипсихотические препараты — это было условием их выхода из психиатрической больницы.
Второй этап эксперимента состоял в том, что перед персоналом психиатрической больницы ставили задачу выявить симулянтов. Персонал ошибочно принял за симулянтов 41 реального больного (при этом Розенхан никого в клинику не отправлял).
Этот эксперимент дал основание сделать следующий вывод: «Очевидно, что в психиатрических больницах мы не можем отличить здоровых от нездоровых», а также продемонстрировал опасности, связанные с необоснованной стигматизацией и нивелированием личности в психиатрических учреждениях. Эксперимент Розенхана сформировал мнение, что осознанию и решению социально-психологических проблем, выявленных посредством этого эксперимента и свойственных психиатрическим учреждениям, могут способствовать обучение их работников и создание общественных служб психиатрической помощи, для которых работа с психическими и поведенческими отклонениями была бы приоритетнее задачи выставить психиатрический диагноз.
Эксперимент с привлечением псевдопациентов[править | править код]
Сам Розенхан и семь его психически здоровых коллег, которых условно назвали «псевдопациентами», пытались попасть в психиатрические больницы, добиваясь приёма у врача и сообщая о симулируемых слуховых галлюцинациях. Работникам больницы ничего не было известно о проведении данного эксперимента. Группу псевдопациентов составляли три психолога, педиатр, психиатр, художник и домохозяйка; восьмым добровольцем был сам Розенхан[4]. Ни на кого из них истории болезни в психиатрической больнице не имелось. Псевдопациенты пользовались псевдонимами, и тех из них, кто работал в области психиатрической помощи, трудоустроили на фиктивную работу в другой сфере, чтобы избежать возможных проблем, связанных с психиатрическим лечением или наблюдением. За исключением вымышленных имён и сведений о трудоустройстве, все предоставляемые в последующем биографические сведения были достоверными.
При предварительном психиатрическом освидетельствовании каждый псевдопациент сообщал, что слышит принадлежащие людям его же пола голоса, которые зачастую неразборчивы, но произносят, как ему кажется, слова «пустой», «полый», «стук» (англ. empty, hollow, thud) и ничего больше. Эти слова были выбраны ввиду того, что отчасти содержали признаки определённого экзистенциального кризиса, а опубликованной литературы, которая позволила бы считать эти проявления симптомами психоза, не было. Ни о каких других симптомах психических расстройств не сообщали. Как только пациенты попадали в психиатрическую больницу, они прекращали симулировать галлюцинации, в больницах они не предъявляли жалоб и вели себя как полностью здоровые люди[4]. Полученные после эксперимента больничные записи указывают на то, что все псевдопациенты характеризовались персоналом как дружелюбные и отзывчивые.
Все они были госпитализированы в 12 находящихся в разных районах Соединённых Штатов психиатрических больниц, в том числе в обветшавшие и скудно финансируемые государственные больницы в сельских районах, городские больницы, находившиеся в ведении университетов и пользовавшиеся заслуженной известностью, а также одну частную больницу, где лечение было платным и недешёвым. Несмотря на то, что предъявлялись жалобы на одни и те же симптомы, 11 псевдопациентам, госпитализированным в государственные психиатрические больницы, был выставлен диагноз «шизофрения», а одному пациенту, принятому в частную больницу, выставили диагноз, внушавший больший оптимизм при более обнадёживающем клиническом прогнозе, — «маниакально-депрессивный психоз». Сроки пребывания псевдопациентов в психиатрических больницах варьировались от 7 до 52 дней и в среднем составляли 19 дней, псевдопациенты подвергались медикаментозному лечению[4]. Все псевдопациенты были выписаны с диагнозом «шизофрения в стадии ремиссии», который Розенхан принимает за доказательство того, что психическое заболевание воспринимается скорее как необратимое состояние, чем как излечимое заболевание, из-за чего создаётся пожизненная стигма.
Несмотря на то, что регулярно и открыто велись детальные записи, касавшиеся особенностей поведения персонала и пациентов, персонал больницы не выявил среди псевдопациентов ни одного симулянта, тогда как многие другие пациенты психиатрической больницы, казалось, могли уверенно распознать в них симулянтов. При первых трёх госпитализациях 35 пациентов высказали подозрение, что псевдопациенты здоровы, и догадку, что эти пациенты являются исследователями или журналистами, проводящими в больнице исследование.
Перед псевдопациентами ставили задачу покинуть больницу самостоятельно, добившись, чтобы их выпустили из стен учреждения, хотя был нанят юрист, с которым можно было связаться в экстренных ситуациях, если станет ясно, что псевдопациентов не выпустят из психиатрического стационара по их первому требованию. Сразу после госпитализации и освидетельствования псевдопациенты лишились возможности покинуть психиатрическую больницу до тех пор, пока в присутствии психиатров не признали себя психически больными и не согласились принимать антипсихотические препараты, которые, впрочем, выкидывали в унитаз. Никто из персонала не заметил, что псевдопациенты выбрасывали в унитаз выдававшиеся им препараты. Псевдопациенты сообщали, что реальные пациенты делали то же самое.
По утверждению Розенхана и других псевдопациентов, в психиатрической больнице их мучили непреодолимое ощущение утраты себя, бесцеремонное вторжение в их личное пространство и тоска. Их вещи выборочно проверяли, и эти проверки нередко происходили, когда псевдопациенты отлучались в туалет. По словам псевдопациентов, персонал, несмотря на свою порядочность, в основном относился к пациентам как к вещам и не придавал значения их личности, зачастую подробно обсуждая пациентов в их присутствии, как будто их рядом не было, и избегая прямых контактов с пациентами, кроме тех случаев, когда непреложно требовалось исполнить формальные обязанности. Некоторые лица из обслуживающего персонала были склонны к грубым действиям и высказываниям в отношении пациентов, когда другие работники отсутствовали. Один врач сказал своим студентам о группе уставших пациентов, стоявших у столовой в ожидании ланча, что они испытывают психиатрические симптомы «повышенной оральной чувствительности». Контакт с врачами в среднем длился 6,8 минуты в день.
По утверждению Розенхана и других псевдопациентов, в психиатрической больнице их мучили непреодолимое ощущение утраты себя, бесцеремонное вторжение в их личное пространство и тоска. Их вещи выборочно проверяли, и эти проверки нередко происходили, когда псевдопациенты отлучались в туалет. По словам псевдопациентов, персонал, несмотря на свою порядочность, в основном относился к пациентам как к вещам и не придавал значения их личности, зачастую подробно обсуждая пациентов в их присутствии, как будто их рядом не было, и избегая прямых контактов с пациентами, кроме тех случаев, когда непреложно требовалось исполнить формальные обязанности. Некоторые лица из обслуживающего персонала были склонны к грубым действиям и высказываниям в отношении пациентов, когда другие работники отсутствовали. Один врач сказал своим студентам о группе уставших пациентов, стоявших у столовой в ожидании ланча, что они испытывают психиатрические симптомы «повышенной оральной чувствительности». Контакт с врачами в среднем длился 6,8 минуты в день.
Все действия и высказывания псевдопациентов воспринимались персоналом через призму представлений о психическом заболевании. Больничные записи свидетельствуют о том, что персонал рассматривал поведение псевдопациентов исключительно в психиатрических нозологических категориях. Например, некая медсестра обозначила то, что один псевдопациент делает записи, как графоманию и сочла это проявлением патологии. Биографическим сведениям, предоставленным пациентами и не содержащим признаков патологии, в больничных записях придали новый вид — согласно тому, что было известно о шизофрениках из некогда господствовавших теорий об этиологии шизофрении. На основании полученных результатов Розенхан сделал следующий вывод[2]:
…Данные свидетельствуют об огромной роли стигматизации в психиатрической диагностике. Нет ничего, что единожды заклеймённый шизофреником псевдопациент может сделать, чтобы преодолеть эту стигму. Стигма основательно окрашивает впечатления других о нём и его поведении.
Оригинальный текст (англ.)[показать]
Эксперимент без привлечения псевдопациентов[править | править код]
Данный эксперимент Розенхан поставил в хорошо известной больнице, располагавшей собственной исследовательской и учебной базой. Её работники были ознакомлены с результатами предыдущего эксперимента, но утверждали, что в их учреждении подобные ошибки повториться не могут. Розенхан договорился с этими людьми о том, что до истечения трёх месяцев в психиатрическую больницу попытаются попасть один или несколько из псевдопациентов, чтобы оценка каждого пришедшего пациента производилась с учётом вероятности, что он может быть симулянтом. Среди 193 пациентов сочли симулянтами 41 человека и ещё 42 человека заподозрили в симуляции. В действительности, однако, Розенхан вообще не направлял в эту больницу псевдопациентов, и все пациенты, заподозренные больничным персоналом в симуляции, на самом деле были больными[2][4]. На основании полученных результатов был сделан вывод о том, что «никакая диагностика, которая слишком легко приводит к значительным ошибкам данного рода, не может быть очень надёжной». В исследованиях других специалистов получены аналогичные результаты, свидетельствующие о ненадёжности психиатрической диагностики.
Похожие эксперименты[править |править код]
В 1887 году журналистка Нелли Блайсимулировала сумасшествие с целью попасть в женский сумасшедший дом на острове Блэкуэлл (ныне остров Рузвельта, в Нью-Йорке, США) для расследования жестокого обращения с пациентками клиники. Симулировав душевную болезнь и амнезию и обманув нескольких докторов, Блай добилась своего и провела десять дней в лечебнице, чтобы позже выступить с разоблачительной статьёй об ужасающих условиях, в которых существуют пациентки лечебницы, об издевательствах персонала и о том, что часть пациенток явно попала туда по ошибке. Статья стала сенсацией и привела к тому, что положением в лечебницах такого рода заинтересовалась не только общественность, но и власти, существенно увеличив бюджет Департамента общественной благотворительности и исправительных учреждений.
В 1965 году Морис Темерлин (англ.)русск.разделил 25 психиатров на две группы и предложил им прослушать голос актёра, изображавшего психически здорового человека. Одной группе сообщили, что актёр — «очень интересный человек, поскольку он выглядит как невротик, но фактически является психотиком», а другой группе не сказали ничего. Шестьдесят процентов участников первой группы выставили ему диагноз «психоз», причём в большинстве случаев выставили шизофрению. Однако в контрольной группе подобные диагнозы не выставил никто[5].
В 1988 году Лоринг и Пауэлл раздали 290 психиатрам текст клинического интервью, сообщив половине из них, что пациент был чернокожим, а второй половине, что пациент был белым. Исследователи пришли к выводу, что «врачи, по-видимому, приписывают агрессию, склонность к подозрениям и опасность клиентам с чёрным цветом кожи, даже в случае, когда результаты исследований их истории болезни не отличаются от истории болезни белых пациентов»[6].
В 2008 году посвящённая науке программа Би-би-си «Horizon» провела похожий эксперимент под названием «Насколько вы сумасшедший?», проходивший в два этапа. В эксперименте принимали участие десять человек: пять тех, у кого ранее были диагностированы различные психические отклонения, и пять тех, у кого не было психиатрических диагнозов. Все 10 человек прошли обследование у трёх экспертов по психиатрической диагностике, задачей которых было выявить пять человек с психическими отклонениями[7]. Двум из десяти пациентов эксперты поставили правильный диагноз, одному пациенту — неправильный и ошибочно сочли двух здоровых пациентов людьми, имеющими проблемы с психическим здоровьем[8].
В 2009 году журналист Анас Аремайоу Анас (англ.)русск. расследовал работу психиатрического госпиталя в городе Аккра, столице африканского государства Гана, притворяясь пациентом (3 недели в мужском отделении), торговцем, пекарем, водителем такси. Он описал воровство персонала, пренебрежение жалобами пациентов и даже невнимание к их критическому состоянию, жестокое обращение с больными, торговлю наркотиками[9]. Стоит отметить, что в другой своей статье Анас обрушился с критикой на организаторов «альтернативного» лечения психических расстройств, устраивающих «молельные лагеря» и предлагающих пациентам терапию, основанную на шаманских «традициях предков»[10].
Нидерланды[править | править код]
В 2009 году «Нью-Йорк Таймс» сообщила о практике использования специально подготовленных псевдопациентов для исследования работы одной из психиатрических больниц в Нидерландах. Особенность проекта в том, что он носит официальный характер: врачей клиники заранее предупреждают о возможности такого исследования, псевдопациенты имеют на себе видеокамеры и микрофоны, передающие данные в «центр управления»[11].

Информация в этой статье или некоторых её разделах устарела.
Вы можете помочь проекту, обновив её и убрав после этого данный шаблон.
В 2010 году ожидается расширение программы, которая охватит также 3—5 других клиник. Реакции на данный эксперимент, как описано в статье, ожидаемо разнятся. Профессор медицины из Гарвардского университета и специалист по медицинской этике Джеймс Сабин говорит, что эта тактика «поможет врачам понять, каково приходится их пациентам». Артур Лазарус, психиатр с большим стажем работы, в июльском номере Psychiatric Services оставил положительный комментарий относительно подобных проектов[12].
С другой стороны, социальный работник Мелисса Миллер считает, что «в данной сфере и так достаточно сдержек и противовесов» и не следует «излишним образом вторгаться» и нарушать доверительные отношения врач — пациент. Профессор клинической психологии Ричард Бенталл высказал «осторожное одобрение» проекта. ]
См. также[править | править код]
Нелли Блай (1864—1922) — журналистка, притворявшаяся душевнобольной, чтобы расследовать условия содержания и обращения с пациентами.
Единственное общее место где проходят все казанцы получающие ствол. это
Республиканский центр прохождения наркотиков на улице сеченова. там же находится психиатр странный (70 летний) дурачок, которого лично я считаю явно психически нездоровым. и окулистка.
Но окулиста и психиатрную справку казанцы также могут получить в другом месте. может быть например в дурдоме на ершова к которому относятся файзи и дербышки.
что касается лрошников - росгвардейцев. то их в каждом из примерно 4-5 отделов 2-3-4 перманентно. поэтому НЕЛЬЗЯ ТАК ОБВИНЯТЬ ЭТУ ТЯНОЧКУ - в том что наш пациент прошел через неё. он мог и не встретить её вообще. единственное место где он точно был это сеченова. ибо нас заставляют сдавать наркоту только в нашей монополистической вотчине. курсы \ росгвардия - тут уже есть несколько вариантов. наппример я проходил курсы на динамо и в тире около зоопарка
>>43217735 Должен быть и ему, и ханам из других родов. >>43217726 Потомок рабов спок, если бы не Тамерлан, тебя бы не было - поэтому подставляй жопу узбекским трансам которые приезжают в РФ. В благодарность.
>>43217882 Обычная психопатка.У тебя любая психопатка вызывает мечты о страпоне или только в форме ? Делай что-то с этим. Рискуешь проебать жизнь, став жертвой подобной нелюди.
>>43217956 В каком месте она психопатка? Девочка поступила после школы в академию, проучилась 5 лет, потом годик посидела на бумажках, потом пара декретов. После 30 вернулась к бумажкам.
Это не психопатка, это Родина, сынок. Тут кто не работает, тот ест.
> Потомок рабов спок, если бы не Тамерлан, тебя бы не было - поэтому подставляй жопу узбекским трансам которые приезжают в РФ. В благодарность.
Цыганский ослоеб, какое отношение имеют два десятка ослоебских, полуцыганских, воровских племен, которых жиды-коммунисты в 1924 году назвали узбеками, к Тамерлану и его империи?
>>43218121 >два десятка ослоебских, полуцыганских, воровских племен, которых жиды-коммунисты в 1924 году назвали узбеками
Ты только ИРЛ такое случайно не спиздани, тебя зарежут сразу. И я не шучу.
Аноним ID: Наглый Ежик в тумане12/05/21 Срд 06:52:37#169№43218142
>>43208029 > кроме амбулаторной есть и стационарная, не продолжай, мы уже поняли, что ты %мудак%% нихуя не понимаешь. Психические заболевания анализами не выявляются. И за короткий период 2-3 месяца анамнез собрать невозможно.
Аноним ID: Наглый Ежик в тумане12/05/21 Срд 06:59:21#170№43218165
>>43207276 блять, любого мусора, даже "внедренного под прикрытием" по эой ебучей связке ключей можно выкупить
>>43218026 Поступила.Проучилась.Проработала. Отсидела в декрете. И поэтому получила пост. Ты еще больший долбоеб, чем этот любитель быть отстапоненным психопаткой.
>>43207237 (OP) >Гульчечек Якупова Каков на вкус её эчпочмак?
Аноним ID: Наглый Ежик в тумане12/05/21 Срд 07:10:00#177№43218218
>>43218206 у мусоров олна всегда ебунячих размеров. Половина ключей там просто так висит. И как правило там есть печать для пластелиновой пломбы кабинетов.
>>43218276 Ну я вот запасник. Надо же навыки поддерживать. Я не говорю что асем служивым раздать по дефолту. Я задаюсь вопросом нахуя 19 пиздюку оружие? Я в 19-25 даже не задумывался о нём. После армейки загорелся и то не сразу к 30 ближе
>>43218299 > Я задаюсь вопросом нахуя 19 пиздюку оружие? Интересный девайс. Кому-то нравится колупаться в совкоповозке, которая никогда уже не поедет, кому то теребить ружьё.
>>43211076 >>43207539 >выглядят как белые все(почти), а имена как у узбеков каких-то Так татары никакие не верующие, своего языка не знают и не развивают. Да и не татары они никакие, а ассимилированное оседлое население Волго-Урала.
>>43218142 Лол, еще один диванный эксперт. Тогда расскажи, зачем нам нужны Серпы (институт Сербского), а также расскажи, где сейчас пребывает шаман. И да, видимо, этот приказ Минздрава про другое
>>43207237 (OP) Чувак. Во первых старшие неважно кто не участвуют в делании дел. Даже если она и участвовала, то скорее всего просто штамп ебнула на листке который ей передали сотрудники более низкого ранга. Во-вторых - судя по инфе которая уже есть, тот дурак нигде особо не выделился, ни на каком учете не стоял. Вряд ли у них были какие-то основания невыдать ему то что он хотел.
Тут скорее всего виновата система воспитания, та же школа. Ну и специалисты которые выдали ему справку о том что он психически здоров.
Аноним ID: Жадный Питер Пэн12/05/21 Срд 09:21:26#195№43219007
>>43209721 Ну у меня спрашивали в 19 в наркодиспансере, нахера мне оружие, пока справку оформляли. Я ответил как вот этот >>43209803 Антон, почти 1в1. Да оно и вправду так было.
Аноним ID: Жадный Питер Пэн12/05/21 Срд 09:24:32#196№43219030
>>43209961 А зачем звонить в полицию? Он оружие в чехле по городу таскал, закон о транспортировке не нарушал. Был одет как Блэйд? Ну за шмот у нас не арестовывают. Пиздец вы долбоебы со своей хоплофобией.
Аноним ID: Жадный Питер Пэн12/05/21 Срд 09:25:17#197№43219036
>>43216433 Отсрочку по учебе получил, очевидно же.
МУЖИК МАЙОР ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ВЫДАТЬ КОЛУМБАЙНЕРУ ЛИЦЕНЗИЮ @ ЛИБЕРАХА. НЕ РАХЖИГАЙ , ВСЕГО НЕ ПРЕДУСМОТРИШЬ, МАЙОР ВСЕ ДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО, ВСЕ БЫЛО ПО ИНСТРУКЦИИ, ДА И ВООБЩЕ В ТВОИХ ШТАТАХ ВОН ЛЮБОЙ ПИЗДЮК ДОСТУП К ОРУЖИЮ ИМЕЕТ ТАК ЧТО ОБОССАН @ БАБА МАЙОР ПРИНЯЛА РЕШЕНИЕ ВЫДАТЬ КОЛУМБАЙНЕРУ ЛИЦЕНЗИЮ @ ПИЗДЕЦ, КАК МОЖНО ДАВАТЬ БАБАМ ЧТО ТО РЕШАТЬ, ЭТО ЖЕ БИОЛОГИЯ, ВАС ЧТО ИСТОРИЯ НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛА, БАБА ДОЛЖНА БЫТЬ НА КУХНЕ, НАДЕЮСЬ ЕЕ ПОСАДЯТ НА ПОЖИЗНЕННОЕ
>>43218238 >короче, нехуй неслужившим оружие разрешать А если тян оружие приобретает?
Аноним ID: Пугливый Майкл Майерс12/05/21 Срд 09:38:20#201№43219168
>>43207325 Это уже вопросы не к девушке, а к психологу, которого парень проходил. Он мог выглядеть вполне нормальным на выдаче справки о владении оружием.
Аноним ID: Пугливый Майкл Майерс12/05/21 Срд 09:39:04#202№43219174
>>43207470 >>43207518 >Она должна провести проверку личности. >Руководствуясь инструкцией. Ты ебанутый? С хуя ли она должна это делать, а не психиатр? Ты ебанутый, ещё раз спрошу?
>>43207482 Она отвечает за того недопсихиатра,который выдавал справку.Там конкретная шизофрения,которую видно даже при психовизуальной диагностике.Набрали штат недоспециалистов по знакомству.Кто-то должен отвечать за это?
>>43223160>>43223314 Мамкины огрессоры не в курсе как происходит осмотр психиатра и в чем он заключается. И не понимают, что это только защита от людей УЖЕ стоящих на учете, или имеющих явные признаки психического заболевания. Несогласны? Тогда надо обращаться к всевышнему, или тому, кто так организовал законы мироздания, так как рентген такие отклонения не определяет.
Я вот наблюдаю за всем этим и пришёл к выводу, что парень вменяемый и косит под дурака, что бы на пожизненное не уехать. А общественность и государственные деятели - это как-раз таки шизоиды и общественно опасные люди
>>43207840 >Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия. Ну ты тоже читать не особо умеешь. Вправе - это не значит, что они каждый день должны приходить и проверять, долбоеб.
Ребята, вот на фото посмотрите. Вот новость. Это лиоц типичного шизофреника. https://lenta.ru/news/2015/01/02/axeffect/ Так вот, Ильназ с таким лицом скорее всего ходил лицуху получать. И никто даже не спросил его, собирается ли он расстрелять людей из ружья? Он бы ответил, что да.
Военкомат признал Ильназа Галявиева, устроившего стрельбу в школе Казани, годным к службе, несмотря на поражение головного мозга. Об этом стало известно Telegram-каналу LIFE SHOT.
Согласно его данным, нападавший с 2017 года стоял на учете в поликлинике с диагнозом энцефалопатия (совокупность симптомов, характеризующих поражение головного мозга и гибель его клеток — прим. «Ленты.ру»).
Родственники сообщили, что знали о болезни: после окончания школы юноша жаловался на головные боли и вскоре обратился в больницу. Предполагается, что его состояние ухудшилось прошлым летом, тогда же он практически прекратил общение с близкими и стал скрытным.
Ранее 12 мая психиатр Игорь Лазарев заявил, что состояние Галявиева, исходя из его поведения при допросе, похоже на шизофрению. По словам специалиста, в речи подозреваемого можно проследить негативное отношение к матери, которое часто проявляется у больных шизофренией. Также, считает врач, фразы стрелявшего о том, что он осознал свою миссию и считает себя богом, свидетельствует о систематизации бреда, который приобрел определенную систему, структуру.
>>43223883 >нападавший с 2017 года стоял на учете в поликлинике с диагнозом энцефалопатия Ну что, петуханы, которые мне вчера рассказывали, что психиатр совсем неиноуный и за пару минут шизофрению не найдешь. Он дал справку человеку с болезнью головного мозга, это охуеть просто. Так что очевидная бутылка уже летит к психиатру на второй космической
Аноним ID: Двуличный Дон Кихот12/05/21 Срд 15:33:42#222№43223997
>>43223997 Хороший психиатр определит по нарушению ПДГ -плавного движения глаз.Но это надо иметь опыт и наметанный взгляд.И это к диагнозу не пришьешь.
>>43223883 Так хули его не забрали в армию как только ему пукнуло 18? Как Шаведдинова забирать, так двери выламывали. А этот даже школу не окончил, забирай когда угодно.
>>43207237 (OP) Какие же татарки охуенные, пиздец просто. Ебал бы и ебал. Ебал бы и ебал. А потом перевернул на другую сторону и ебал бы и ебал. Ебал бы и ебал.
Аноним ID: Жадный Питер Пэн12/05/21 Срд 15:39:36#227№43224075
>>43223971 Еще раз, при выдаче справки от психиатра просят приписное свидетельство, в котором стоит категория годности и коды заболеваний. Такое приписное и постановку на воинский учет наш додик прошел в 2019 году. Заболевание у него с 2017. Военкомат не мог не выявить и не знать о таком, у него в отличие от психиатра было и время и возможности провести полное обследование. Но военкомату похуй, это же призыв сокращать! Вот этот похуй и вылез боком.
Аноним ID: Жадный Питер Пэн12/05/21 Срд 15:40:07#228№43224087
>>43223883 Этот Лазарев прав.По видео можно студентов учить -классика шизофрении.Но по одному эпизоду не судят.Можеть быть шизоаффективное ,может под веществами ,может и симуляция.Слишком уж красиво -прям как по учебнику.
>>43224075 >не мог не выявить Мог. В комиссии часто вместо психиатра сидит совсем не психиатр. Обследованием максимально поверхностное. В ПНД на нормальное обследование отправляют в исключительных случаях.
>>43224075 То есть приходит чувак с диагнозом энцефалопатия, но психиатру похер, ведь в военкомате два года назад ничего не выявили, а раз не выявили, то и проверять тут нечего, отличная логика, да.
>>43225620 >То есть приходит чувак с диагнозом энцефалопатия, но психиатру похер, ведь в военкомате два года назад ничего не выявили, а раз не выявили, то и проверять тут нечего, отличная логика, да. военкомате два года назад ничего не выявили, а раз не выявили, то и проверять тут нечего, отличная логика, да. Выдали в армии автомат, положил всех к хуям- л Логика
>>43207237 (OP) Долбоеб, проблема в обществе, оно после крымский событий и домбаса атомизированно, падение уровня жизни и общая нервозность сказывается на людях. Стрелок это уже следствие, причина в обществе. До крымский событий и домбаса, никто не стрелял. Все началось с керчи.
>>43226012 Да, и с начальника этой Гульчачак. Подпись явно не её стоит а начальника разрешиловки. Старший инспектор слишком мелкая должность что бы подписи ставить в РОХе
>>43207237 (OP) Вот вам тут смешно тут дохуя, а мне такая вот инстасоска в должности, которая за пошлину выдала пацану бумажное говно мне отказывалась заменить паспорт в своё время. Я ебал всю эту бюрократичскую мразь в рот.
>>43226294 Погуглил - на учёте не состоит. Че сказать то хотел? Шиз принёс все справки от врачей, участкового и курсов. Какие основания отказать человеку?
>>43207887 Она даже у так называемого "шизоида" причины его" психопатии выявить не может, хотя это очевидно что обычная трибалистическая дегуманизация, защитный механизм от чужаков, животной части психики
>>43207237 (OP) Крашеная татарва с именем КекПук. Пока она сосала у местного полкана, за нее бумажки ворочал какой-то куколд, у которого звезд поменьше. Чем она вообще примечательна? Там 3/4 мусарни такие же бесполезные долбоебы.
https://youtu.be/DyRlwvRlvbw https://youtu.be/Aeul9KLvIyA Йоган все пояснил по факту. Чела спешно записывают в психи чтобы не вскрывать гнилую школьную систему, училок которые закрывают глаза на травлю и проблемы в воспитании в российских семьях.
>>43226850 Ну да. Что военкомат таких как он признает вменяемыми и годными к службе. Такую тему вскрывать точно не будут, ведь план по призыву сам себя не выполнит
>>43226380 Насчет 1552 г. незнаю, но точно знаю что из предки из деревни 17 века что находилась в глухом лесу (спасались от насильственного крещения) возле Альметьевска.
>>43225868 >>43225709 >>43225839 >У меня жена татарка голубоглазая Не бывают, потому что это никакие не татары (тюрки), а ассимилированное население Волго-Урала. Т.е. население есть, бывают разные типажи, но это не люди тюркского происхождения.
Ну вообще к ней реально никаких вопросов. Он же проходил через других мусоров и медиков, что говорили что он норм челик. Да и даже в армии служил, хех. Какие к дырке нарекания-то - все спецы сказали что он норм, она сказала окей и выписала.
>>43228962 >подразумевая, что молодой и безработный не может быть проспонсирован кем-то ещё
А так больше вопросом к военкомату и мед.комиссиям какого хуя гниломозгому вообще не просто доверили автомат, но ещё и целый год обучали военным навыкам.
>>43226264 Ну так и предьявы нужно к врачу направлять, который справку о состоянии здоровья дал, на пике бюрократ, который смотрит все ли бумажки собраны
>>43229000 >подразумевая, что молодой и безработный не может быть проспонсирован кем-то ещё
Ну так темболее, молодой, шутливый, отчисленный и с засранными мозгами... Я когда получал охотничью лицензию, мне психотерапевт и майор весь мозг продолбили, мол "нахуя те, че делать будешь? а ты не ебанутый? Кого валить собрался?".
>>43228732 >Если капнуть русню то это вообще 20 разных народов Да, разные популяции (и белобрысых и южных хохлов) объединили маняисторией про викингов-хуикингов.
>>43228798 Это типа азиаты кочевники. И да, они не имеют отношения к монгольским народам, ни эти, ни захваченное население. Монгольские народы формировались в районе Монголии и оказались под влиянием тюркского языка, взята староуйгурская письменность и отдельные слова, которые они зачастую коверкают. Лишь потом калмыки мигрировали на запад.
>>43207603 Всё верно, так и должно быть. Каждый принимает решения в рамках своей компетенции. Если у чела есть справка от психиатра, что он здоров, и все прочие документы наличии и в порядке, она не может не выдать ему разрешение на оружие. Если будет артачиться, это повод её засудить.
А ты что предлагаешь? Чтобы все были экспертами-по-всем-вопросам? Чтобы собрав все документы, чел пришёл в магазин ружьё покупать, а продавец ему: "Чё-то мне твоя рожа не нравится... А не шиз ли ты часом? Пиздуй-ка нахуй отсюда!" Так штоле? Ну заебись тогда. Вот это будет непаханое поле коррупции и произвола!
>>43229456 Как бля монголы не могут иметь отношения к тюркам, при Тэмуджине различий не было. Даже сейчас историки когда копают не могут понять кто там жил протомонголы или прототюрки, очевидно что сама мысль о том что это разные народы бредовая.
>>43229853 >но башкир мимо С чего это? Они тоже были кочевниками и держали/держут скот. >>43230765 >очевидно что сама мысль о том что это разные народы бредовая Тюрки и монголы разные языковые группы и друг друга без переводчика не понимают. Монголы это азиаты территориально ближе к Китаю, не имеющие прямое отношение к тюркским племенам. В их язык вошел тюркский язык, т.е кроме уникальных своих монгольских слов (которых нет у тюрок), у них есть слова тюркского происхождения (смотрим этимологию). Их письменность была основана на базе староуйгурской (нет это не арабица). Если монголы захватили тюркские народы и управляли ими, то где влияние их языка, культуры, управленческого характера, например у кавказских тюркоязычных, у башкир тех же и т.д. >при Тэмуджине различий не было. Даже сейчас историки когда копают не могут понять кто там жил Ну ярлыки были написаны с использованием тюркских слов, достаточно сравнить. В славянские языки крупным пластом вошли слова тюркского происхождения, а не уникальные монгольские (они тоже есть, но в куда меньше степени). Значит исторически славяноязычные были соседями тюркоязычных, а не современных монголоязычных. С монголоязычными встретились либо с калмыками (ускакавших по тюркским землям), а потом уже дойдя до Монголии (как она тогда называлась) с местными жителями.
https://youtu.be/yledeLW7w3s?t=243 (4:03), вот рассказывается, что тувинцы не понимают монголов, хотя они являются непосредственными соседями.
>>43231255 >Если монголы захватили тюркские народы Ну так это пиздеж по твоему или нет? Ведь говорят у тех не было даже металла для изготовления оружия и в данный момент нет остатков былого величия и империи монголов
Аноним ID: Щедрый Иван Быкович13/05/21 Чтв 00:47:31#301№43231891
>>43231739 >Ну так это пиздеж по твоему или нет? Вероятно, захватчики 13 века были тюркоязычными, а современные монголоязычные оказались под их влиянием (или других племен). Что-то типа современных диких тувинцев, вскочили на лошадей и поскакали разорять поселения. Хотя официальная версия трактует все так, будто монголоязычные растворились среди захваченных (не оставив следов, видимо были немые). Типа они сделали набег и убежали кучей обратно, а местные платили дань под присмотром смотрящего. Но можно точно констатировать, что монголозяычные не оставили следов у тюркских народов вдалеке от Монголии. "Татары" Поволжья не имеет отношения к "татаро-монголам" (как современные монголы), ни местное население финно-угорского или индо-европейского происхождения, ни тюркские кочевники (кипчаки). >Ведь говорят у тех не было даже металла для изготовления оружия Ну оружие не обязательно самому изготавливать. Его могли изготавливать там, где были для этого условия, технология. А те же стрелы не из металла делают, кроме наконечника разве что. Так что исторически Русь (ли как там она называлась тогда) контактировала с жителями Волго-Урала, оседлое население и кочевавшие вокруг кипчаки, видимо набеги были взаимные и стоял вопрос в самосознании людей, типа мы такие, религия такая, язык другой, потому грабили и убивали друг друга.
>>43207237 (OP) И чего блять Ей документы все положенные принесли Никто не обязан разбирается в ваших поехавших сычах - она не психиатр не психолог Носите бред всякий! Всю доску засрали ебучие инфантильные аутисты
https://www.youtube.com/watch?v=_t73x48yTI8
Вероятно, именно она принимала решение о выдаче оружия казанскому стрелку. Эксперт читает текст по телетайпу. Капитан.