Я знаю, что нет естественной справедливости и быть не может, потому что справедливость есть понятие (чье-либо) о том, как должно быть. И я все ещё не могу отследить одну вещь.
Популярный случай: рождение в очень обеспеченной семье / красота от рождения.
Эти случаи делают меня печальным. Но это не важно. Важен ответ на вопрос «Почему они делают меня печальным?» Да. У меня кричит «ани жи ничего не делали, чтоб это у них было». Я кричу «Это не справедливо». Что означает «Должно быть не так». Но кто я такой, чтобы говорить вселенной о том, как должно быть? Ведь это моя оценка, мое понятие.
Таким образом. Почему это делаем меня печальным? Почему у меня такое понятие о должном? Подсоби, антош, я в тупике.
>>424876 ну ты же сам ответил почему. потому что оцениваешь, потому что не можешь принять себя таким какой есть. почему не можешь принять? наверно потому, что считаешь, что счастье в этом. в достатке, в красоте. во внешних условиях.
>>424879 Как так не ответил? Вот же ответ: потому что эта черта (манера грустить из-за того, что другим хорошо) - это данность твоей рашкованской природы, в тебя это заложено с молоком, так сказать, матери. Исцеление возможно, через русофобию, возненавидь в себе эту и прочие типично русские черты (лень, вороватость, склонность к алкоголизму, предательству и так далее) и ты начнешь исцеляться. На этом принципе построены сообщества анонимных алкголиков: первые шаги - осознать, что этот порок в тебе есть, а затем начать его превозмогать.
>>424881 Мне это представляется как неравенство возможностей. Я не мог / могу повлиять на то, чтобы иметь пиздатые гены или родиться не там, где родился.
Он не старался — ему хорошо. Он не старался — ему плохо.
Вот оно вроде бы. У меня убеждение, что ДОЛЖНА быть корелляция. Но её нет. И я все ещё печален. Почему?
>>424882 Превозмогать (обманывать себя) вредно для здоровья.
>>424876 Эгоическая паталогия. Человек настолько себя отождествляет со своим эго, что не замечает разницы.Не удивительно, мы живем в таком обществе. Цивилизация основанная на человеческом эго. Человеку, который не отождествляет себя со своим этого нет нужды беспокоиться по этим вопросам, потому что все эти вопросы просто не имеют смысла. Все люди равны, все рождаются одинаково, одинково срут и пускают пузыри, одинаково умирают. И только эго делит людей на таких и не таких, на бедных и богатых. Читай Экхарта Толле Новая Земля, прочитстит мозг 100%
Среди множества вариантов рождения я не мог выбрать некоторый постфактум. Никто не может. В этом смысле я равный тем, кому завидую. Тем не менее ещё остается, хоть и слабее.
>>424889 Кэп. >>424891 >себя >эго В каком контексте? Психоанализ? А что остается тогда от человека без ид, эго, и супер-эго? Ушёл читать.
>>424897 При должной подготовке я думаю возможно для каждого. Теоретически. На деле - 98% людей живут даже не подозревая о том, что ими управляет их ЭГО. Это можно увидеть только понимая и испробуя на собственных ощущениях. А чтобы испытать это, нужно быть осознанным, разделить себя и эго, разделить себя и "свои мысли". Медитация, теренровка осознанности, нахождение в настоящем. Короче у него все это предельно понятно описано.
>>424877 Мне это напоминает следующую ситуацию. Идёт колонна рабов, рядом проходят дворяне. Раб засмотрелся и тут же подбегает надзиратель и начинает его хуярить, приговаривая: "Ааа, завидуешь богомерзская русня?!"
Стоит только завести разговор о справедливости, как тут же побегают негативные люди с пригоревшей жопой.
Ну а по делу. Я считаю что завидовать результатам чужого честного труда в каком-то смысле не очень хорошо. А вот насчёт вещей которые даны от рождения - здесь есть действительно такая причина как отсутствие справедливости.
>>424921 Нет смысла с тобой говорить, ты только докажешь, что тобой управляет твое эго. Даже щас, в безобдиной ситуации ты раздражаешься, только потому, что кто-то высказывает отличные от принятой твоим эго концепции. первый признак того, что эго пытается защитить свой манямирок.
>>424932 >только потому, что кто-то высказывает отличные от принятой твоим эго концепции Что-то не вижу чтобы ты спорил с тем, что избавившись от эго ты превратишься в асоцильного чухана.
Ты можешь сколько угодно принимать себя таким какой ты есть, но в современном мире человек живёт в обществе, а у общества есть определённые нормы и даже требования. Как ты не нравься себе допустим жирным, это не обезопасит тебя от не очень хороших мыслей или даже замечаний окружающих. Сюда же идут финансовые дела и имущество.
>>Но кто я такой, чтобы говорить вселенной о том, как должно быть? Зачем себя сразу в ничтожества записывать? Вполне имеешь праву быть с чем-то несогласным. Низкая самооценка?
>>424935 Ты не можешь мыслить подругому, ты мыслишь только установками и оценочным суждением. Это факт, я тебя не обвиняю. Тебе присуще называть именно меня долбоебом только потому, что я высказал эти мысли. Но тебе не приходит в голову, что это не мои мысли, а Экхарта Толле, которому далеко за 60.
>>424936 Потому что такими критериями рассуждает только раб своего Эго. В действительности нет различий между людьми, все из плоти и все умрут. Я знаю, что это просто слова для тех, чей разум отравлен Эго, поэтому я не вижу смысла спорить.
>>424957 Лучше обрати внимание на то, как твое эго пытается всему найти оправдание, только бы быть правым во всем, потому что иначе оно чувсвует свою бесполезность и никчемность.
>>424963 Это ты называешь меня бесполезным и никчемным, а не я. >>424965 Но ты отказался признать себя асоциальным чуханом сославшись на то, что оценки для быдла.
>>424966 Я могу себя признать кем угодно, я знаю, что это будет важно только для моего Эго. Оценки для тех, кто зависим от оценочных взглядов. Если бы я был полностью независимым от оценочных суждений, я бы тут не сидел и не спорил с очередным шизофреником. Это очевидно.
>>424966 И да, я называю не тебя бесполезным и никчемным, а твое бесполезное и никчемное Эго. Но так как, твое Эго настолько сильно укрепилось в твоем сознании, что ты полность ассоциируешь себя со свои Эго, то по сути все равно.
>>424981 А может быть я перестал бы руководствоваться оценочными суждениями, такими как воровать - плохо например и пошел бы в гос. структуры и напиздил бы там пару тройку миллонов.
>>424984 Я тебе говорю, обрати внимание на реальный опыт психиатрии. А потом можешь воспользоваться логикой, так как по мне результат вполне закономерный.
>>424987 Реальный опыт психиатрии? Ты ебнутый? Психиатрия за всю историю не вылечила ни одного человека. Это общеизвестный факт. Максимум - это ремиссия заболевания и контроль удовлетворительного состояния препаратами.
Кроме эго-теорий никто ничего толком не сказал. Как мне работать дворником и не чувствовать себя ущербно, если я живу в обществе, в котором дворник является низшей ступенью? Кроме шизы – никак. Можно заняться аффирмациями и саморазвитием еще.
>>424994 Какой ещё шизы? Чёт проигрываю с тебя. Вангую тебе не больше 20.
Задаваться такими вопросами вообще смысла нет. Твои мозги сами за тебя всё решат и всё сделают в нужной ситуации. А эта мысленная каша, которую ты постоянно перемешиваешь, она просто бесполезна и отвлекает.
>>425003 > А как определить что не эго? Эго это все то, с чем ты себя отождествляешь. Начиная от характера и мыслей, кончая вещами. Это все твое эго. Оно полность контролирует тебя. > О чём я должен мечтать Жить свободно. > чего должен хотеть? Хотеть жить свободно, а не вынужденно существовать в опротивевшем тебе несправедливом мире. Потом что таким мир видит только твое эго.
>>425001 >Какой ещё шизы? Чёт проигрываю с тебя. Вангую тебе не больше 20.
>Задаваться такими вопросами вообще смысла нет. Твои мозги сами за тебя всё решат и всё сделают в нужной ситуации. >А эта мысленная каша, которую ты постоянно перемешиваешь, она просто бесполезна и отвлекает.
Мне аж на год больше и такими вопросами я уже почти перестал задаваться, т.к. устал от этой самой каши (хотя она не единственная). Просто зашел в тред, а тут кто-то начинает рассказывать охуительные истории о том, что все просто, что оп – пидорашка и ему нужно просто отделиться от эго. На этом моменте у меня просто загорелась жопа. Простоебы – бывшие свидетели Протопова.
>>425015 Кто сказал, что просто? Нужно сделать усилие, освоить пару книг например, а может и понять о чем там написано. Но ты же предпочтешь нихуя не делать, а просто наблюдать за своей горелой жопой всю оставшуюся жизнь. И имеешь на это полное право!
>>424994 нужен стержень внутри. Понимание, что это все эти мнения хуйня перед нечто реально важным. Проще говоря уметь контролировать свои эмоции. Если б ты жил в изолированном племени этот стыд был бы нормален и даже верен. Но поскольку ты живёшь не в обществе, а относительно открытом мире, тебя это не должно заботить
>>424994 >Как мне работать дворником и не чувствовать себя ущербно Просто работать дворником и не чувствовать себя ущербно. >если я живу в обществе, в котором дворник является низшей ступенью? Ну, а ты считай дворника высшей ступенью, в чем проблема то.
>>425014 Но чтобы жить свободно нужны суперспособности: обходиться без еды, воды, воздуха, усталости, других людей, физический препятствий в перемещении итд
>>425034 Жить свободно - это как раз не придавать излишнего значения обязывающим и стесняющим факторам. Для кого-то читать книгу - это мучение, он прямо ощущает груз на плечах, но ведь это просто книга. а для кого-то читать - мечта и лучшее занятие, но из-за слепоты он не может. Для тебя может стать откровением, но для некоторых людей, чтобы они почувствовали себя свободными, нужно взять на себя еще более обязывающие вещи и дела, по тяжести не идущие ни в какое сравнение с приемом пищи.
>>425037 Ты применяешь приём подмены понятий. Я это видел уже много раз. Ты можешь передать мне какую-нибудь другую потенциально интересную информацию или это всё?
>>424876 Склоняюсь к мнению, что у каждого человека есть программа обучения. Подсознательно мы стремимся стать лучше и чище. Тогда запускается эта программа, сталкивая с недостатками в нас напрямую. Неудачливый получает неудачи, считая себя неудачником. Цель - выбраться из замкнутого круга. У богатых свои заёбы и своя программа, также как и у красивых. Их не беспокоит одно, зато мозолит глаза совсем другое. Традиционно человек признаёт только свои проблемы, проблемы других считает фигнёй надуманной и недостойной внимания. То есть справедливось действует по совсем другим законам или её вообще нет, есть только 1 человек, который в течении жизни или справляется или нет со своей программой.
>>425046 Я придерживаюсь не своего мнения. У меня есть основа и многие тысячи строк обоснования, в отличии от пустозвонного кукарекания, которое абсолютно ни на чем не основано, что и является собственно мнением, твоим, его, неважно, пустой треп. Это меня и делает обучаемым.
>>425050 Тут не прав, у меня нет своего мнения и я во всем не уверен, ибо столько говна противоречивого успел прочитать, что в голове каша из "если смотреть на это с такой стороны, то да, если с другой, то нет".
В то время как "умные дяди" и их еврейские жёны прибирают к рукам корпорации, петух с харкача предлагает "жить свободно, не придавая значения стесняющим факторам". Ну и планета, лол.
>>425073 > мне так обидно, почему не я, ну поооччеееммууу((, я такой неудачник, мегакорпорации все к рукам прибирают, а я дворник, ну почемммуууу нее яяя((, а как обидно, несправедливооо, это нечестно! Это все этот петух с харкача виноват!!! Это все ОН!! Да, да! Он петух!! Я его назову петухом и мне станет легче!! Вот это планета!! Абсурд! Несправедливость!! НЕ-ЧЕС-ТНО! КУ-КА-РЕ-КУ! Эталон.
Тред не читал. анализируя ОП-пост вижу, что источник тяги к СПРАВЕДЛИВОСТИ у тебя именно в зависти. У меня у самого так, но я признаю что завидую и думаю, что завидовать в некоторой степени нормально. По сути тред твой не нужен тебе, мы с тобой сейчас должны разбираться как жить дальше имея на руках хуевые карты и рухнувшие мечты. Ведь даже если ты очень постараешься - ни кто не гарантирует результат, только то что ни кто не обвинит тебя в слабости. Дополнительный источник справедливости - манямирок поциента, где все продумано с учетом его пожеланий, а тут вдруг ИРЛ всем похуй и от этого бугурт.
Вопрос о справедливости происходит от двух противоположных фактах:
1. У тебя хуёвые карты, по сравнению с другими. 2. Обществу похуй на это и оно требует от тебя таких же результатов, как у других с более лучшими картами. (Причём общество может говорить тебе, типа - если у тебя ничего нет или всё хуёво - тогда и мотивация у тебя больше, чем у других. Это всё равно, что говорить, что если ты на копейке, то и мотивация обогнать феррари у тебя больше. Люди глупы и с этим надо смириться.)
От этой нестыковки у тебя диссонанс, так как жизнь превращается не только в учитывание первого пункта, но и в постоянное осознание второго. И это нормально. Это твой особый взгляд на мир.
Что делать:
1. Учиться и изучать информацию. Про психогенетику, например. Осознаешь, что собственной воли у человека нет, все наши поступки предопределены генами, инстинктами, воспитанием и обстоятельствами. Поймёшь, что живёшь не в компьютерной игре, где ты можешь пойти куда захочешь, а в грёбанном фильме, где все твои действия заранее преодопределены сценарием. Кто-то отыгрывает роль альфача, кто-то отыгрывает роль бомжа, а ты отыгрываешь эту роль.
2. Понять, что есть люди, которым ещё хуже. Можешь поискать их ИРЛ. Посмотри видеоролики, гле людям отрубают головы, где люди страдают и т. д. Поможет. Не сразу, но поможет.
3. Определи, что именно хочешь от жизни. Ищи вещи, которые вдохновляют. Меня вдохновляет виртуальная реальность, например, потому что там степень несправедливости может быть меньше. Определи, как ты можешь действовать в отношении тех вещей, которые тебя вдохновляют. Если ты инженер - можешь попробовать поспособствовать развитию виртуальной реальности. Можешь сам что-то делать. Это будет давать сил.
4. Не забывай заниматься вещами, которые дают визуальные результаты, которые могут увидеть другие люди и восхищаться тобой. Да, это тоже сфера инстинктов, но тебе нужно потешить их для дела.
5. Запомни, ты идёшь другой дорогой, нежели остальные. Встроиться в общество не получится. Только изменить само общество.
6. Побольше общайся с разными людьми. Ищи среди них похожих на тебя. Их будет немного среди остальных, но они будут. Это люди, которые решают ту же задачу в жизни, что и ты. Общение с этими людьми поможет разложить всё по полочкам в голове и даст сил, потому что ты теперь не один.
>>424876 >Эти случаи делают меня печальным. Но это не важно. Важен ответ на вопрос «Почему они делают меня печальным?» Потому что у тебя когнитивный диссонанс, вызванный ханжеской моралью современного общества. С одной стороны тебе через СМИ, литературу и прочее льют в уши установки "все равны", "у всех равные права и возможности" и т.п. С другой стороны твой мозг, не будь дурак, анализирует повседневную обстановку вокруг тебя и находит, что она как бы не соответствует вот этому всему. Поэтому возникает такое чувство несправедливости: то ли установки ложные, то ли ты дурак. На самом деле все люди разные, с разными возможностями. Но, с другой стороны, смысла убиваться по поводу такой несправедливости нет никакого. Вот посмотри на такую аналогию: тебе в наследство досталась квартира в хрущевке. Ты понимаешь, что не сможешь там увеличить высоту потолков, поменять вид из окна, надстроить второй этаж и т.п. Но ты можешь сделать ее пригодной для проживания: купить удобную мебель, покрасить стены и т.п. Т.е. выше отведенных возможностей прыгнуть нельзя, но всегда можно как-то улучшить свое положение. Как говорил гг "побега из Шоушенка" : "Либо заниматься своей жизнью, либо своей смертью".
>>425065 Есть понятие интерсубъективной реальности - то, что считают реальным большинство. Пока ты функционируешь в обществе с этим так или иначе придется считаться. Т.е. работать дворником и не чувствовать себя ущербно возможно либо в полном отрицании интерсубъективной реальности, либо убедив достаточное кол-во людей в том, что дворник это престижно. И то, и то маловероятно.
Наблюдением за миром и людьми. Вообще, это обширная тема, запилили группу в вк для анонов и выкладываем там всякий годный контент по этой теме - научные видео, фильмы, статьи. Харкач для этого неудобен.
Популярный случай: рождение в очень обеспеченной семье / красота от рождения.
Эти случаи делают меня печальным. Но это не важно. Важен ответ на вопрос «Почему они делают меня печальным?»
Да. У меня кричит «ани жи ничего не делали, чтоб это у них было». Я кричу «Это не справедливо». Что означает «Должно быть не так». Но кто я такой, чтобы говорить вселенной о том, как должно быть? Ведь это моя оценка, мое понятие.
Таким образом. Почему это делаем меня печальным? Почему у меня такое понятие о должном? Подсоби, антош, я в тупике.