Q: Но ведь монополия может контролировать цену и это плохо.
A: Большинство компаний, которые сейчас называют монополиями не могут контролировать цену. Любому продукту есть альтернатива. “Монополия” вынуждена держать цену отпугивающую конкурентов. Кроме того законы спроса никто не отменял. Чем выше цена, тем ниже спрос. Слишком высокая цена может понизить доход “монополии”. Потому цена будет оптимальной.
Q: Если монополия задерет цену, то купить товар смогут только богатые. Бедные останутся не удел.
A: Рынок бедных это лакомый рынок. Появится компания предлагающая товары для бедных. Кроме того самой монополии выгодно получить максимум денег с каждого, а не только с богаты. Так, например, в самолетах и поездах для богатых есть бизнес-класс, для бедных эконом класс. Все получают одинаковую услугу за разные деньги.
Q: Что если существует высокий входной барьер? Так например сложность выхода на рынок процессоров слишком высока.
A: Это означает, что цена на процессоры достаточно низкая, чтобы никто из конкурентов не желал входить в этот бизнес. Конкретно с Intel мы имеем еще и патенты защищающие их процессоры от копирования другими производителями. Даже это не мешает конкурировать с Intel. Сейчас мы наблюдаем расцвет процессоров архитектуры ARM, которые уже теснят Intel на рынке.
Q: Я владею очень редким ресурсом, без которого все умрут. А что вы мне сделаете?
A: Ничего. Невозможно представить чтобы кто-то на рынке монополизировал воздух или воду. Другой ресурс со сходными свойствами сложно представить. Даже если такой ресурс найдется, то высокая цена будет означать, что нужно экономить редкий ресурс и не расходовать его бездумно. Таким образом рынок экономит ресурсы.
Q: Какие аргументы есть против картельного сговора?
A: Долгосрочный картельный сговор возможен только при участии государства. Участники картеля не могут держать цену достаточно высокой, иначе на рынок захотят зайти другие игроки, которые в сговоре не участвуют. Участникам картеля выгодно обманывать друг друга нарушая картельные договоренности и значит они это рано или поздно начнут делать. Первый картель, который приходит на ум это ОПЕК. ОПЕК - государственный картель. Члены ОПЕК не в состоянии договориться между собой и не могут контролировать цену на нефть.
Q: Маркс сказал, что все ведет к глобальной монополии, потому социализм неизбежен. Что на это скажите?
A: Маркс не знал, что существует отрицательный эффект масштаба, мешающий укрупнению компаний. Маркс не видел, что существует тенденция к специализации, когда компании специализируются в узкой области. Возьмем производство кроссовок - сейчас подошву, стельки, кожу, шнурки делают разные компании. А Apple заказывает комплектующие у сотни мелких поставщиков. Потому что специализироваться выгодной, чем производить все самостоятельно. Таким образом нет никакой тенденции к монополизации.
Q: Что если кровавая монополия уничтожит конкурентов демпинговыми ценами, а потом поднимет цены?
A: Демпинговые цены это хорошо для потребителя. Но это просто обычный трюк. Нельзя долго полагаться на трюки. Трюк может дать кратковременное преимущество, как в случае со Standard Oil, но долго полагаться на него не получится. Никто не мешает конкурентам уничтожить саму монополию демпинговыми ценами или лечь на дно пока “монополия” выдохнется от демпинга.
Q: Что насчет Standard Oil?
A: Никогда не была монополий. Выигрывала конкуренцию благодаря низким ценам и умелой тактике. Но конкуренты быстро адаптировались и начали выигрывать конкуренцию уже у самих Standard Oil. К тому моменту, как вмешалась антимонопольная служба, доля рынка Standard Oil была 60%. Это никак не монополия.
Q: Проклятый Волмарт вытеснил все мелкие лавки и вызвал опустошение и разруху
A: Волмарт создал рабочие места, обеспечил потребителя более дешевыми товарами, а мелкие лавки переквалифицировались в ниши, в которых они могут конкурировать с гигантом. Достаток рабочего класса вырос благодаря Волмарт.
Q: Проклятый Безос эксплуатирует рабочих пользуясь монопольным положением Амазон
A: Амазон и близко не монополия даже по самому широкому определению монополий. Амазон не единственный интернет магазин. Безос дал многим работу. Дал площадку малому бизнесу для продажи своих товаров. Безос это огромное благо для экономики. Без Безоса положение рабочих было бы куда хуже.
Данный текст разрешается свободно копировать, модифицировать и распространять
A: Большинство компаний, которые сейчас называют монополиями не могут контролировать цену. Любому продукту есть альтернатива. “Монополия” вынуждена держать цену отпугивающую конкурентов. Кроме того законы спроса никто не отменял. Чем выше цена, тем ниже спрос. Слишком высокая цена может понизить доход “монополии”. Потому цена будет оптимальной.
Q: Если монополия задерет цену, то купить товар смогут только богатые. Бедные останутся не удел.
A: Рынок бедных это лакомый рынок. Появится компания предлагающая товары для бедных. Кроме того самой монополии выгодно получить максимум денег с каждого, а не только с богаты. Так, например, в самолетах и поездах для богатых есть бизнес-класс, для бедных эконом класс. Все получают одинаковую услугу за разные деньги.
Q: Что если существует высокий входной барьер? Так например сложность выхода на рынок процессоров слишком высока.
A: Это означает, что цена на процессоры достаточно низкая, чтобы никто из конкурентов не желал входить в этот бизнес. Конкретно с Intel мы имеем еще и патенты защищающие их процессоры от копирования другими производителями. Даже это не мешает конкурировать с Intel. Сейчас мы наблюдаем расцвет процессоров архитектуры ARM, которые уже теснят Intel на рынке.
Q: Я владею очень редким ресурсом, без которого все умрут. А что вы мне сделаете?
A: Ничего. Невозможно представить чтобы кто-то на рынке монополизировал воздух или воду. Другой ресурс со сходными свойствами сложно представить. Даже если такой ресурс найдется, то высокая цена будет означать, что нужно экономить редкий ресурс и не расходовать его бездумно. Таким образом рынок экономит ресурсы.
Q: Какие аргументы есть против картельного сговора?
A: Долгосрочный картельный сговор возможен только при участии государства. Участники картеля не могут держать цену достаточно высокой, иначе на рынок захотят зайти другие игроки, которые в сговоре не участвуют. Участникам картеля выгодно обманывать друг друга нарушая картельные договоренности и значит они это рано или поздно начнут делать. Первый картель, который приходит на ум это ОПЕК. ОПЕК - государственный картель. Члены ОПЕК не в состоянии договориться между собой и не могут контролировать цену на нефть.
Q: Маркс сказал, что все ведет к глобальной монополии, потому социализм неизбежен. Что на это скажите?
A: Маркс не знал, что существует отрицательный эффект масштаба, мешающий укрупнению компаний. Маркс не видел, что существует тенденция к специализации, когда компании специализируются в узкой области. Возьмем производство кроссовок - сейчас подошву, стельки, кожу, шнурки делают разные компании. А Apple заказывает комплектующие у сотни мелких поставщиков. Потому что специализироваться выгодной, чем производить все самостоятельно. Таким образом нет никакой тенденции к монополизации.
Q: Что если кровавая монополия уничтожит конкурентов демпинговыми ценами, а потом поднимет цены?
A: Демпинговые цены это хорошо для потребителя. Но это просто обычный трюк. Нельзя долго полагаться на трюки. Трюк может дать кратковременное преимущество, как в случае со Standard Oil, но долго полагаться на него не получится. Никто не мешает конкурентам уничтожить саму монополию демпинговыми ценами или лечь на дно пока “монополия” выдохнется от демпинга.
Q: Что насчет Standard Oil?
A: Никогда не была монополий. Выигрывала конкуренцию благодаря низким ценам и умелой тактике. Но конкуренты быстро адаптировались и начали выигрывать конкуренцию уже у самих Standard Oil. К тому моменту, как вмешалась антимонопольная служба, доля рынка Standard Oil была 60%. Это никак не монополия.
Q: Проклятый Волмарт вытеснил все мелкие лавки и вызвал опустошение и разруху
A: Волмарт создал рабочие места, обеспечил потребителя более дешевыми товарами, а мелкие лавки переквалифицировались в ниши, в которых они могут конкурировать с гигантом. Достаток рабочего класса вырос благодаря Волмарт.
Q: Проклятый Безос эксплуатирует рабочих пользуясь монопольным положением Амазон
A: Амазон и близко не монополия даже по самому широкому определению монополий. Амазон не единственный интернет магазин. Безос дал многим работу. Дал площадку малому бизнесу для продажи своих товаров. Безос это огромное благо для экономики. Без Безоса положение рабочих было бы куда хуже.
Данный текст разрешается свободно копировать, модифицировать и распространять
Ваши оправдания, этатисты?
Где твои миллионы?
>Любому продукту есть альтернатива.
Вся суть либертарианцев, тупые фантазеры.
на счету в швейцарском банке. Не волнуйся
Пошел нахуй.
>Вдруг оказывается
что у тебя нет денег, т.к. нет работки ибо единственное что выгодно делать в рф это качать нефть и газ и тупо гнать на экспорт. все остальное дешевле делать в других странах.
Это плохо? Создай свою вакцину и стань миллиардером.
>Это не монополия, и это не монополия
Ну и нахуй вам тогда свергать государство, если при нем нет монополий?
>Любому продукту есть альтернатива. “Монополия” вынуждена держать цену отпугивающую конкурентов. Кроме того законы спроса никто не отменял. Чем выше цена, тем ниже спрос.
лол. больным это расскажи.
https://lenta.ru/articles/2015/09/23/shkreli/
>что у тебя нет денег, т.к. нет работки ибо единственное что выгодно делать в рф это качать нефть и газ и тупо гнать на экспорт.
а государство как-то делает невыгодное выгодным? или если все запретить то, процессоры внезапно станет выгодно делать в России?
патент
шизик, спок.
Пусть создадут свою вакцину без помощи других людей и инфраструктуры. Вся их работа - тупо взять много денег и нанять на них людей, в которых общество вложило ресурсы.
Нашел фото Опа
Взять свои деньги и инвестировать в создание вакцины. Нанять людей за деньги. Только в России вакцину по грязноштанному принципу делаются.
таки делает, можешь посмотреть влияние ввозных пошлин на появление сборочных линий в рф и увеличение экспорта аграрной продукции.
и? без патентов разработка лекарств сразу становится не выгодной. как и половины других высокотехнологичных процессов. можешь погуглить сколько было затрачено на разработку техпроцессов получения хотя бы бездислокационного кремния. без патентной защиты это становится экономически бесполезным процессом т.к. ты затратишь на охрану ноу-хау еще больше денег, чем на саму разработку.
а смысл? вот сделал ты вакцину, чтобы доказать ее безопасность ты должен показать соответствие ее производства нормам, а это сразу утечка всех ноу-хау.
Кстати, оп уже предъявил пруфы своих миллионов?
> таки делает, можешь посмотреть влияние ввозных пошлин на появление сборочных линий в рф и увеличение экспорта аграрной продукции.
Это не делает производство более выгодным
>можешь погуглить сколько было затрачено на разработку техпроцессов получения хотя бы бездислокационного кремния
10% от всех расходов?
Чмоня игнорирует неприятный вопрос. Зачем избавляться от кровавых левых этатистов если при них всё равно толком монополий нет? Не монополии типа эпл и валлмарта спокойно существует и сейчас. При этом не известно что случится если государства полностью перестанут вмешиваться в рынок. Ведь твои любимые не монополии активно сотрудничают с государствами.
ноухау это знание как сделать. Знание как работает Футник-В ничего не говорит о том, как его сделать.
> Q: Покажите монополии созданные государством
> A: Газпром, Роснефть, РЖД, Почта России, РосАтом, Центральный Банк. Эксклюзивные права этих организацией прописаны в законе. Например в законе об экспорте газа.
-УРА РЫНОЧЕК РУЛИТ, БИТОК ВАЛЮТА БУДУЩЕГО, ЛИВАКИ САСАТЬ!! НАХУЙ РЕГУЛИРОВАНИЕ
@
БИТОК ПАДАЕТ
@
РЯЯЯ! ЗАКРОЙТИ БИРЖУ!!! ЗАПРИТИТИ ПРАДАВАТЬ! АТРИГУЛИРУЙТЕ!!!!!!!!!
@
БИТОК ПАДАЕТ
@
РЯЯЯ! ЗАКРОЙТИ БИРЖУ!!! ЗАПРИТИТИ ПРАДАВАТЬ! АТРИГУЛИРУЙТЕ!!!!!!!!!
Не вписались в рыночек
>Это не делает производство более выгодным
это делает то, что тебе не обязательно жопой у нефтяников торговать, чтобы с голодухи не сдохнуть.
>10% от всех расходов?
от каких конкретно? я про абсолютные цифры.
тогда почему компании предпочитают патенты, а не ноу хау? да по одной причине, если в компании работает больше одного человека ноу хау быстро уплывают, а патент дает гарантию, что у тебя будет время на отбив вложенного бабла.
>Роснефть
лукойла, татнефти, башнефти и др. не существует?
>Газпром
а как же новатек газ-то экспортирует?
>РосАтом
а ну да, давайте сделаем производство ядерного оружия не монополией. чего нам терять-то?
>Центральный Банк
доллара, биткойна, золота не существует?
>Частные иностранные компании начинают стремительно газифицировать Россию, проводить газ туда куда не дотянулся Газпром
Но зачем?
Шесть компаний. Из-за этого действительно стоит шатать мировой рынок. Ведь твердо и чётко всем станет только лучше. Особенно учитывая что у РЖД есть альтернативы в виде другого транспорта, а посылки можно отправлять частными компаниями.
>На свободном рынке компании не могут навязывать свой товар и услуги, как это может делать государство, потому монополия не может контролировать цену.
А как же Intel, Qualcomm? Не подписываете эксклюзивный договор - не получаете компоненты?
из гуманистических соображений, ведь они все спят и видят как построить и содержать убыточную инфраструктуру.
там монополия только одна - росатом, она же по совместительству и госкорпорация, которая отвечает в том числе за создание ядерного оружия.
>попробуйте посмотреть на это со стороны экологии. Повышение цен на воду вынуждает ее экономить.
Также как и температура в доме +17, тоже помогает экологии.
НАХУЙ ПОШЁЛ, уёбок.
Тем более. При государствах тоже нет монополий, что доказали сами анкапы.
> это делает то, что тебе не обязательно жопой у нефтяников торговать, чтобы с голодухи не сдохнуть.
но надо торговать жопой, чтобы купить более дорогой отечественный продукт
> >10% от всех расходов?
> от каких конкретно? я про абсолютные цифры.
Цена рисеч анд девлопмент это около 10% расходов бигфармы. На маркетинг тратят больше
>тогда почему компании предпочитают патенты, а не ноу хау? да по одной причине, если в компании работает больше одного человека ноу хау быстро уплывают, а патент дает гарантию, что у тебя будет время на отбив вложенного бабла.
Ты говори так, будто есть выбор. Если не запатентуешь ты, то запатентуют твое
> >Роснефть
> лукойла, татнефти, башнефти и др. не существует?
> а как же новатек газ-то экспортирует?
У них эксклюзивных прав. Читай закон о нефти и газе. Список эксклюзивных кабинчиков с особыми правами определяет правительство своим указом и это не фигуральная манера речи.
>а ну да, давайте сделаем производство ядерного оружия не монополией. чего нам терять-то?
Частные компании строят атомные станции в мире и ничего.
>доллара, биткойна, золота не существует?
Только центральный банк обладает эксклюзивными правами на создание денег. Прописано в конституции и законе о ЦБ.
>Вдруг оказывается, что бензин можно продавать дешевле, чем это делает Роснефть...
... до тех пор, пока у приватизированной правильным атлантом Роснефти не закончится уже произведенный бензин. Потом внезапно оказывается, что на его добычу, транспортировку и производство нужно тратить охуительные гроши, которых атланту жалко (или банально их у него нету), поэтому приватизированная Роснефть становится убыточным говном и идет с молотка за две копейки какому-нибудь Сечину 2.0
>Частные иностранные компании начинают стремительно газифицировать Россию, проводить газ туда куда не дотянулся Газпром...
... правда взглянув на смету и увидев там не 90 км трубопровода до села Кукуево со 100 жителями, а 900 км, быстренько сливаются и газификация оказывается дотационной - "лучше бы солнечные панели сами себе ставили, пидорахи тупые"
>Китайские метростроители открывают по новой станции метро в месяц...
... но только в ДС и ДС-2. 2049 год, Красноярск все еще ждет начала строительства метрополитена, вот еще 2 млн китайских атлантов переедет и точно начнется
>Лизонька Песькова...
... на СВОИ средства, взятые СО СВОЕГО счета в швейцарском частном банке покупает анусы половины анкапов свободного рыночного СНГ-пространства и становится самой правильной атлантшей
Это стандартное лебронское мышление.
Не хватает воды - леброн предлагает поубивать лишних человеков, воду же надо ЭКОНОМИТЬ.
Не хватает жратвы - правильно, леброн предлагает поубивать всяких нигеров.
Хуёво с медициной - нехай неэффективные подыхают, говорит леброн.
Всё это вместо того, чтобы строить опреснители например, хуярить фермы гидропонные хоть где, хоть в горах хоть в пустынях, ну и так далее. Технологий сейчас до жопы. У леброна всегда одно решение - поубивать нахуй людей, или там голодом заморить.
потому что это выгодно. Все европа отапливается россиянским газом, а у рабсиян даже газа дома нет
Разумеется это далеко не полный список монополий созданных государством.
Ну то есть из-за того что есть 3,5 монополии должны пострадать все остальные крупные не монополии и их клиенты?
Ставишь процессоры ARM.
Что предлагает комигондон? Ну это... все будет бесплатное и бесконечно, яхт всем хватит
Что предлагает комигондон? Ну это... все будет бесплатное и бесконечно, яхт всем хватит
>что случится
Кто мешает французскому автовазу не делать говно сейчас?
Наоборот, только выиграть.
высокие ввозные пошлины, которые позволяют делать говно. ведь и так купят.
Я всё равно не понимаю, что если компания-монополист будет демпинговать каждый раз, когда появляется новая компания? И никакого бизнеса никто новый никогда не сделает хоть какой хороший продукт у него будет. Что помешает большому игроку просто выкрасть этот товар или попросту убить маленького игрока, а его компанию рейдануть?
Ваша злобная порода вообще ничего кроме массовых убийств по любому поводу и всеобщего обнищания ради пиздатой жизни 0,1% самых кабанистых кабанов не предлагает.
Переведи мне на счёт $1500, и я избавлю весь мир от монополий.
>массовых убийств по любому поводу
>всеобщего обнищания
Ну да, крупнейшие не монополии которые перестанут получать поддержку от государств только выиграют. А этот выигрыш как всегда оплатят клиенты.
Ну вон пидорас-ОП прямо в ОП-посте говорит, что надо бы меньше воды пить, а мытьё вообще природе плохо делает, слава капитализму за повышение цен на воду.
ща перечитаю тред
>но надо торговать жопой, чтобы купить более дорогой отечественный продукт
но у тебя есть работа, которая позволяет хотя бы с голодухи не помереть не торгуя жопой. давай на конкретном примере. какой экспортный продукт ты сейчас производишь?
>Цена рисеч анд девлопмент это около 10% расходов бигфармы.
кроме биг фармы существуют и другие отрасли, это если не учитывать хотя бы того факта, что сейчас многие патенты просто скупаются у тех, кто не смог преодолеть планку перехода к производству.
>Если не запатентуешь ты, то запатентуют твое
патентуют не только сам продукт, но и способ его производства. повторяю вопрос, смысл патентовать способ производства если можно десятками лет держать его как ноу хау?
>У них эксклюзивных прав. Читай закон о нефти и газе.
ну ка порадуй меня. что же за эксклюзивные права у них? у газпрома есть только одно подобное право - экспорт по трубам. это не мешает новатеку экспортировать LNG. какие эксклюзивные права у них есть?
>Частные компании строят атомные станции в мире и ничего.
ну так тащи список, главное чтобы они хотя бы что-то построили, а то вестингхауз что-то не справляется.
>Только центральный банк обладает эксклюзивными правами на создание денег.
биткойнами ты расплатится не можешь? и долларами тоже? ох вей, что же в мире-то творится.
если ты про текст в шапке, то надо понимать, что даже если воду реально толкают дешевле себестоимости, то этот цирк в любом случае за счет налохов
>у рабсиян
А, так это хохлятское говно свои мрии пересказывает, тогда понятно. Так вот, животное, ты погляди, сколько в России Мухосрансков и как туда тянуть трубы. Более того, когда свинина начинает выть про недостаточную газификацию, то она не подозревает, что в России есть такая схема, как баллонный газ.
P.S. Мой дом тоже не газифицирован. Все 16 этажей, 5 подъездов.
> массовых убийств по любому поводу
это как на алиэкспресе, где часть стоимости товара запихивают в доставку, которую все равно надо платить
лол. вот прям представляю какую выгод принесет газопровод в 300 км до деревни с 10ю домами.
>Ставишь процессоры ARM.
Свинина, смотри, Qualcomm - это тоже ARM. В тот период, когда они диктовали условия договоров, у Qualcomm были самые лучшие и, внезапно, самые дорогие процессоры.
> А этот выигрыш как всегда оплатят клиенты.
Ну да. Клиента начинают платить меньше за газ, когда его продает не газпром. и не платят налоги на бесплатный газ для лугабе
от такого реально толку нет, как минимум потому что от этой деревни через 10 лет ничего не останется
Значит надо убить леброна первым.
Тогда зачем вы воете про сплошную трубную газификацию?
так они сейчас так и поступают. несколько лет назад натыкался на интервью российских кабанчиков, которые синтетические алмазы делают, что дебирс в лице своей компании по производству синтетики резко скинули цены, чтобы придушить остальных.
я не вою
так оп-хуй нас уверяет, что западные инвесторы бросятся тянуть газопроводы во все стороны, стоит только рынок им открыть.
куда-то реально проведут, но, разумеется не везде
так и сейчас куда выгодно тянуть туда тянут. инвест программу газпрома посмотри.
А что в анкапе будет происходить с людьми, которых содержать не выгодно? Пенсы там, инвалиды, сироты. Интересно просто.
а без государства рынок демонополизирвется, в первую очередь, от газпрома и "диапазон" "выгоды" расширится
родственники, фонды и тд
Ну вот именно, какие у либертарианства механизмы защиты против демпинга, рейдерства, рака современного уклада?
> но у тебя есть работа, которая позволяет хотя бы с голодухи не помереть не торгуя жопой. давай на конкретном примере. какой экспортный продукт ты сейчас производишь?
Пишу программы для иностранного дяди. а теперь скажи мне, почему я должен все бросить и начать заниматься неэффективным сельским хозяйством в северных широтах, да еще и платить завышенную цену, только потому что более дешевые альтернативы запрещены?
>кроме биг фармы существуют и другие отрасли, это если не учитывать хотя бы того факта, что сейчас многие патенты просто скупаются у тех, кто не смог преодолеть планку перехода к производству.
Обычно вой идет именно по поводу биг фармы. Другие отрасли точно проживут без патентов.
>патентуют не только сам продукт, но и способ его производства. повторяю вопрос, смысл патентовать способ производства если можно десятками лет держать его как ноу хау?
Потому что если не запатентуешь ты, то запатентуют за тебя. Законы такие. Что тут не понятно? Ты сделал уникальный товар. а тут его кто-то запатентовал и давай доказывал, что ты не верблюд.
>ну ка порадуй меня. что же за эксклюзивные права у них? у газпрома есть только одно подобное право - экспорт по трубам. это не мешает новатеку экспортировать LNG. какие эксклюзивные права у них есть?
Ну закон открой. или тебе одного эксклюзивного права мало? Надо еще?
>ну так тащи список, главное чтобы они хотя бы что-то построили, а то вестингхауз что-то не справляется.
Да в той же Фукусиме был частный оператор. Ой вей, сейчас начнется
>биткойнами ты расплатится не можешь? и долларами тоже? ох вей, что же в мире-то творится.
Не могу. Запрещено законом. В российских магазинах принимают только рубли.
Нет, клиент начнет платить за алпен гольд 1000 рублей за плиточку. А за рубашку из эйчика 10000. Ведь при свободном рыночке нельзя будет использовать рабский труд, нельзя будет загрязнять окружающую среду, нельзя будет получать преференции с помощью государства, а нужно будет честно конкурировать с бесконечным количеством кабанчиков. В итоге читерский изи мод у твоих не монополий пропадёт.
Они не впишутся в рыночек.
>Не могу. Запрещено законом. В российских магазинах принимают только рубли.
Расплатись на другой территории. Здесь господин директор запретил.
> P.S. Мой дом тоже не газифицирован. Все 16 этажей, 5 подъездов.
Как так вышло в газовой сверхдержаве? Даже в Гонконгоской квартире, что я снимал был газ. Это огромный человейники этажей под 40
Такое обычное явление в Европе как газ в домах - для жителей газовой сверхдержавы это фантатстика.
Смотри ещё, няша. Сейчас фермеры во Франции получают субсидии, потому что всё равно проигрывают зарубежным фермерам по цене. Что делать французским фермерам при анкапе?
и? Сейчас даже эппл свой проц выкатила, пока пидорашки пердели про свои эльбрусы.
в России даже в миллионниках газа нет.
>Как так вышло в газовой сверхдержаве
Потому что, няша, из соображений безопасности запрещено подключать к газу дома выше 9 этажей (кроме оставшихся савецких). Поэтому у нас в доме функционирует электрическая сверхдержава.
А в Гонконгской параше, где людей-то и за людей не считают, можешь жить внутри газовой бомбы сколько угодно.
Я же говорю, что ты не в курсе, няша. В миллионниках частные дома газифицированы баллонным газом.
> у либертарианства механизмы защиты против демпинга
Это как же комигною насрали в голову, что они воюют против снижения цен
пенсионный фонд. Ох вей это и сейчас так, только государство пиздит из него деньги
Няша, демпинг - это не про снижение цен, а про повышение.
а почему маленькая Голландия завалила пол мира своими помидорами? Вроде бы не самое лучшее место для сельского хозяйства. Одно дело поддерживать неэффективные производства, а другое дело, когда твой сельхоз такой эффективный, что дает просраться французским коммиглистам на субсидиях
> нельзя будет получать преференции с помощью государства
швятая сила государства делает все дешевле. Теперь я видел всё.
Что мешает частнику деньги спиздить?
только выиграли
лол. даже интересно стало, как ты это себе представляешь? 900 км трубопровод вдруг станет выгодным при 10К потребителей на нем?
так ты это у опа спрашивай.
>Пишу программы для иностранного дяди.
и что ты тогда забыл в рф? это спокойно можно делать в более приятном климате, каждый день питаясь фруктами и морепродуктами за копейки.
>Другие отрасли точно проживут без патентов.
ну если только в твоих фантазиях. ты просто не представляешь сколько стоит денег и времени разработать, например, технологию нанесения покрытий (которое тоже в начал нужно разработать) на внутренние части цилиндров. или сколько стоит разработать антифрикционных покрытий на плотноупакованные оптические элементы.
>то запатентуют за тебя.
как можно запатентовать ноу хау, которое ты не знаешь? ты же сам выше писал, что состав того же спутника тебе ничего не говорит о способе производства. так почему патентуют сам способ производства, а не пользуются им в виде ноу хау?
>Надо еще?
конечно надо, у тебя монополий перечислен вагон и тележка, а в качестве аргумента ты используешь только эксклюзивное право газпрома на трубопроводный экспорт, которое никак не мешает новатеку конкурировать с ним на европейском и мировом рынке.
>Да в той же Фукусиме был частный оператор
ты давай попой не виляй, ты заявил что частные компании СТРОЯТ АЭС, вот и прошу тебя назвать какие частные компании строят АЭС.
>Не могу. Запрещено законом.
ну ка тащи закон который запрещает тебе на амазоне или е-бэе покупать.
какая разница как их газифицируют? Мы монополию обсуждаем, которая мешает газификации России.
Когда всякие швятые машки с эпл получают бабло от государства, занимаются лоббированием, и уходят от налогов это только приводит к удорожанию их продукции, да.
А что не так, говно? У меня всё оборудование работает на электричестве, не на газу.
А, чёрт, всё время забываю, что у вас газовые колонки в каждой квартире, чтобы воду греть. Но у меня-то вода горячая из крана сразу.
Снижение цен - это повышение. Правда это ложь. Все по Оруэллу.
может потому что у них деревни каждые пять километров, а не каждые 500 как у нас? или у тебя экономика инфраструктуры никак не связана с плотностью населения и в европе метро в каждой деревне?
почему у частного рыночного Машка получается делать ракеты дешевле, чем у полностью государственного Кокозина?
я не коммигной, и демпинг это временное снижение цен с целью задавить малое предприятие. даже если малая компания выйдет с превосходным продуктом, то большая компания, корпорация, может позволить работать себе в убыток годами вообще по направлению данного продукта, в итоге никакой малый бизнес не взлетит, конечно.
странно, что ты так реагиаруешь.
Россия в значительной степени газифицирована баллонным газом. Его в самую глушь возят, прикинь.
бля... вот почему какого анкапа не возьми он про слова капекс и опекс ничего не знает?
А при чем здесь государственный кокозин? Вы же хотите чтобы государства никак не вмешивались в рынок. А при анкапе твой рыночный машк не будет получать преференции от государства. Значит и ракеты его будет дороже.
Я не говорю, что коммунизм лучше, там то же самое, маленькую компанию отожмут или задавят или чаще вообще не разрешат и тоже всё украдут. Просто какая разница?
>A: Во-первых мы не знаем точно выжимает ли из нас Водоканал максимум сейчас и делает ли свою работу эффективно. Во-вторых, попробуйте посмотреть на это со стороны экологии. Повышение цен на воду вынуждает ее экономить. Вода это ценный для человечества ресурс. Капитализм экономит ресурсы планеты.
ЖИРНОТА
И
Р
Н
О
Т
А
Потому что он сотрудничает с государственными наса и имеет с них госзаказы в рамках COTS
большая. нам тут задвигают, что монополии экономически не выгодны, что без патентов всем станет лучше. а что получается по факту? маленькая компания даже если потянет r&d, ей нужно будет тянуть капекс и опекс, капекс у больших компаний уже амортизирован, что дает простор для демпинга в случае подобия продуктов. в случае патентов, маленькой компании хотя бы не придется тратить деньги на сохранения ноу хау, да и продать можно патент получив прибыль, т.е. сохранеятся зазор, которого нет у анкапов.
> и что ты тогда забыл в рф? это спокойно можно делать в более приятном климате, каждый день питаясь фруктами и морепродуктами за копейки.
Потому что эмиграция из сраной не высшая цель в жизни.
> ну если только в твоих фантазиях. ты просто не представляешь сколько стоит денег и времени разработать, например, технологию нанесения покрытий (которое тоже в начал нужно разработать) на внутренние части цилиндров. или сколько стоит разработать антифрикционных покрытий на плотноупакованные оптические элементы.
Да мало ли сколько это стоит. Если ты увидел айфон, это не значит, что ты его можешь повторить. Тебе ведь не только патенты Эппл мешают скопировать айфон. Верно?
>как можно запатентовать ноу хау, которое ты не знаешь? ты же сам выше писал, что состав того же спутника тебе ничего не говорит о способе производства. так почему патентуют сам способ производства, а не пользуются им в виде ноу хау?
Давай без виляний. Запатентовать можно все что угодно. Разве мало патентных троллей, которые патентуют общие принципы? Скажем амазон запатентовал покупку в один клик. Чтобы потом судиться с троллями бабла не хватит. Вот Китай в определенный момент забил хуй на патенты и на этом развился. Япония тоже в свое время так делали.
>конечно надо, у тебя монополий перечислен вагон и тележка, а в качестве аргумента ты используешь только эксклюзивное право газпрома на трубопроводный экспорт, которое никак не мешает новатеку конкурировать с ним на европейском и мировом рынке.
у новатека есть свой газопровод? или он обязан идти за этим к газпрому? ах да, сжиженный газ. и что? основой доход генерирует газпром с трубы, на которую у него монопольное право
>ты давай попой не виляй, ты заявил что частные компании СТРОЯТ АЭС, вот и прошу тебя назвать какие частные компании строят АЭС.
Тебя в гугле забанили? Я тебе даже одну станцию называл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Tokyo_Electric_Power_Company
подска на вики есть таблица АЭС, где указаны операторы и собственники. Ищи, если надо
>ну ка тащи закон который запрещает тебе на амазоне или е-бэе покупать.
они на территории России находятся? Может ты еще скажешь, что биткоины в РФ официально не запретил ЦБ?
Этатисты живут в какой-то искаженной реальности, чесн слово
Где купить балон с газом. Вот я хочу газифицироваться. С чего начать? Почему в России в миллионниках газа нет? Почему не везут баллоны?
алло!!! Меня хорошо слышно? в России в городах миллионниках нет газа.
Шизики обсуждают то, что никогда и нигде не работало.
>1574503351971.jpg
>НЕ НАДО НАМ НЕУДОБНЫХ ВОПРОСОВ
ну как государство может сделать что-то дешевле, когда оно всегда только делает дороже?
Машк запускает частные спутинки. Почему он это делает дешевле Роскосмоса?
Точно
Машк запускает частные спутинки. Почему он это делает дешевле Роскосмоса?
Точно
> даже если малая компания выйдет с превосходным продуктом, то большая компания, корпорация, может позволить работать себе в убыток годами вообще по направлению данного продукта, в итоге никакой малый бизнес не взлетит, конечно.
зачем тебе малый бизнес, который не может в эффективную конкуренцию?
> в случае патентов, маленькой компании хотя бы не придется тратить деньги на сохранения ноу хау, да и продать можно патент получив прибыль, т.е. сохранеятся зазор, которого нет у анкапов.
как показывает практика патенты используют крупные корпорации против мелких, у которых нет штата юристов, чтобы бороться в судах за патенты
Всё делает дороже из-за того что так почувствовал один экономист, и написал об этом книжечку, да?
А если частный фонд задонатит деньги Машку, это сделает его продукцию дороже? Или это другое?
машку деньги не бесплатное дают
Ни один малый бизнес не может в конкуренцию с корпорацией же. Даже большинство этих богатеев на западе - практически все они наследные богачи, может кто-то и нет, не знаю, но кто тогда, конкретно? Идеи и продукт маленького человека просто воруются и последний остаётся ни с чем же.
Машку деньги даёт государство. Следовательно, оно делает дороже запуски. Следовательно, оно дороже РосКосмоса.
> Ни один малый бизнес не может в конкуренцию с корпорацией же.
а что у корпораций такого особенного? Наоборот они большие, потому неэффективны. Малый бизнес может лучше знать своих клиентов и свой локальный спрос. Малый бизнес может сидеть в узком сегменте, который не интересен корпорациям.
>Даже большинство этих богатеев на западе - практически все они наследные богачи,
Большинство богатеев в форбс это новые богачи. Безос, Гейтс, Маск - не получили миллионы в наследство.
>Потому что эмиграция из сраной не высшая цель в жизни.
ты где-то увидел про высшую цель? ты видимо у мамки мазохист, раз предпочитаешь сидеть в говенном климате, с политической и экономической системой которая тебя не устраивает.
>Тебе ведь не только патенты Эппл мешают скопировать айфон. Верно?
только патенты, иначе почему аппл постоянно судится с теми, кто его копирует? ведь в твоей логике они не могут сделать копию.
>Запатентовать можно все что угодно.
ты предлагаешь из-за отдельных недостатков системы которая работает и привела к самому мощному технологическому рывку в истории человечества заменить ее хуетой которая априори работать не будет? слушай, а может и головную боль анкапы предлагают решить отрезанием головы?
>у новатека есть свой газопровод?
конечно есть, или ты считаешь они газ в ведрах носят до завода по его сжижению?
>или он обязан идти за этим к газпрому?
за чем? нельзя только экспортировать газ по трубопроводу, внутри страны строй и гоняй сколько хочешь.
>основой доход генерирует газпром с трубы
и что? а новатек и катарцы с LNG. дальше что? ты хоть какие-то другие эксклюзивные права привести можешь или так и будешь дальше рваться?
>Я тебе даже одну станцию называл
TEPCO не сама ее построила. это раз. тащить станции построенные 50 лет назад это такое. мы же сравниваем эффективность частных и государственных компаний. вот росатом строит пару десятков энергоблоков по всему миру. строители фукусимы давно банкроты, вестингхауз каждые десять лет банкротится, арево обанкротилось и ее спасло французское государство, которое сейчас является собственником.
>они на территории России находятся?
это принципиальный вопрос? ты живя в россии спокойно можешь купить у них товар. или для тебя принципиальная разница между покупкой на озоне и на амазоне?
>что биткоины в РФ официально не запретил ЦБ?
ну ка тащи закон который запрещает биткойн, может у тебя еще и доллар в рф запрещен?
>Почему он это делает дешевле Роскосмоса?
наверное потому что основные расходы несут американские налогоплательщики которые за счет дотаций наса, позволяют маску демпинговать на рынке услуг с целью вытеснения конкурентов.
и что? как тот факт что город миллионик делает трубу к нему экономической выгодной? давай минутку математики проведем. в среднем один человек потребляет 10 кубов в месяц (в реальности меньше конечно, плита столько не сжирает) https://gazeksp.ru/blog/gazifikatsiya/norma-potrebleniya-gaza-na-cheloveka/
значит миллион человек в год будут потреблять 120 млн кубов газа. это получается 840 млн руб при цене газа 7 руб за куб. (цену взял по питеру). теперь смотрим сколько стоит км газопровода, взял опал, чтобы про распил откат не визжали. OPAL 470 км, стоит 1 млрд евро. 84 млрд рублей, отсюда получается что трубопровод длиной 470 км не окупится и за 100 лет.
> >Потому что эмиграция из сраной не высшая цель в жизни.
> ты где-то увидел про высшую цель? ты видимо у мамки мазохист, раз предпочитаешь сидеть в говенном климате, с политической и экономической системой которая тебя не устраивает.
Внезапно не все ставят своей целью съеб из рашки.
> >Тебе ведь не только патенты Эппл мешают скопировать айфон. Верно?
> только патенты, иначе почему аппл постоянно судится с теми, кто его копирует? ведь в твоей логике они не могут сделать копию.
Никто не копирует эппл. Кроме совсем уж лютых китайских подделок. но их эпплу не достать
> >Запатентовать можно все что угодно.
> ты предлагаешь из-за отдельных недостатков системы которая работает и привела к самому мощному технологическому рывку в истории человечества заменить ее хуетой которая априори работать не будет? слушай, а может и головную боль анкапы предлагают решить отрезанием головы?
Проснись, большинство достижений прогресса никогда не была запатентованы. Большинство самых важных лекарств не были запатентованы или не были созданы не ради патентов.
> >у новатека есть свой газопровод?
> конечно есть, или ты считаешь они газ в ведрах носят до завода по его сжижению?
В законе написано, что нельзя. Значит они нарушают закон или ты пиздишь.
> >или он обязан идти за этим к газпрому?
> за чем? нельзя только экспортировать газ по трубопроводу, внутри страны строй и гоняй сколько хочешь.
Так себе маневры. имеем монполиста и тут нам говорят, а давайте посмотрим в другую сторону...
> >основой доход генерирует газпром с трубы
> и что? а новатек и катарцы с LNG. дальше что? ты хоть какие-то другие эксклюзивные права привести можешь или так и будешь дальше рваться?
Тебе этих не хватает или что? Тебе еще найду один закон и ты будешь говорить. Ну и что, приведи мне еще. и так до бесконечности. Газпром монополия твердо и четко.
>TEPCO не сама ее построила. это раз. тащить станции построенные 50 лет назад это такое. мы же сравниваем эффективность частных и государственных компаний.
ну все. Началось. Сначала отрицалось существование частных операторов АЭС, теперь предлагается статистику за 50 лет поднимать и сравнивать эффективность. Частный атом в Японии эффективен. Он существует. Он возможен. Что и требовалось доказать.
>это принципиальный вопрос? ты живя в россии спокойно можешь купить у них товар. или для тебя принципиальная разница между покупкой на озоне и на амазоне?
Да. Разница принципиальная. На Озоне я не могу платить долларами. Потому что это ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ
>ну ка тащи закон который запрещает биткойн, может у тебя еще и доллар в рф запрещен?
Конституцию открой. Там сказано валютой является рубль, эмиссия других валют запрещена. + распоряжение Набиуллиной о "денежных суррогатах". Твои маневры?
> наверное потому что основные расходы несут американские налогоплательщики которые за счет дотаций наса, позволяют маску демпинговать на рынке услуг с целью вытеснения конкурентов.
Маску дают деньги бесплатно или это инвестиции? Гугли что такое инвестиции
> и что? как тот факт что город миллионик делает трубу к нему экономической выгодной?
Да. В Японию нет трубы, но газ там есть. Что мешает быть газу в городах миллионниках РФ? Сейчас начнется: мы это трубу от самого месторождения обсуждали азаза, труба от газовой станции, куда газ привозят цесцернами несчито, врети, газ не нужен. Так?
> (цену взял по питеру). теперь смотрим сколько стоит км газопровода, взял опал, чтобы про распил откат не визжали. OPAL 470 км, с
Подсказка. Газопровод может быть маленькой и тоненькой трубой. Вот такой.
>Внезапно не все ставят своей целью съеб из рашки.
бля... ты читать умеешь? где ты что-либо видишь про съеб как цель? я тебя вроде русским языком спрашиваю, что тебя заставляет сидеть в ледяном мордоре и жрать маспо, жалуясь об этом на форумах, а не сидеть на берегу в ЮВА в одних шортах пожирая драгон-фрукт.
>Никто не копирует эппл.
ой... а чего же тогда аппл неоднократно с самсунгом-то судились?
> совсем уж лютых китайских подделок. но их эпплу не достать
ты уж там определись либо патенты не нужны потому-что сокпировать невозможно, либо апплу не достать, чтобы патентами по рылу надавать тем кто копирует.
>В законе написано, что нельзя. Значит они нарушают закон или ты пиздишь.
ох ты же блядь... открыть закон и прочитать что там написано тебе религия не позволяет? или ты обо всем судишь лишь по чужим словам?
https://base.garant.ru/12148416/ вот этот закон. пункт три читай.
>Тебе этих не хватает или что?
конечно не хватает, ты там привел кучу компаний, но вдруг оказывается, что только у одной есть какие-либо эксклюзивные права, а теперь пытаешься натянуть сову на глобус везде его пихая.
>Сначала отрицалось существование частных операторов АЭС
ебануться, ну ка покажи мне где я отрицал существование частных операторов АЭС? я тебя прошу привести какие АЭС были ПОСТРОЕНЫ!!! частными компаниями в последнее время. Ты же сам написал:
>Частные компании строят атомные станции в мире и ничего.
а теперь начал вилять, начались операторы, а вот 50 лет назад и т.д. будешь так вилять задницей я тоже начну писать про то что было и 20 и 100 и 1000 лет назад в качестве аргумента.
>Частный атом в Японии эффективен. Он существует. Он возможен.
еще раз для тупых. 100% реакторов в мире сейчас строится государственными компаниями. если частные так эффективны, то какого хрена вестингхауз, который принадлежал японской тошибе обанкротился? какого хрена обанкротилась АРЕВА и стала государственной? то что эксплуатация АЭС экономически выгодна это было известно еще в 60х. ты блядь разницу между строительством и эксплуатацией видишь? Росатом государственный, КАРСО государственная, АРЕВО государственная, AECL государственная. Почему все частные производители реакторов банкроты?
>На Озоне я не могу платить долларами.
ты жопой не виляй, на амазоне ты полностью официально можешь платить долларами. поэтому если у тебя есть такое желание ты можешь пользоваться услугами другого производителя денег.
> Твои маневры?
господи, ну ты и пиздабол. это все анкапы такие или ты уникум?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_358753/
биткойн на территории РФ так же легален как и доллар.
>Маску дают деньги бесплатно или это инвестиции?
таки бесплатно. это гранты, субсидии и госконтракты.
https://habr.com/ru/post/293626/
https://zen.yandex.ru/media/void_main/625-milliarda-dlia-spacex-za-dostavku-dvuh-astronavtov-na-mks-5f983628d203541abd3b7382
>В Японию нет трубы, но газ там есть.
там есть LNG терминалы. ты предлагаешь построить LNG терминалы рядом с миллиониками и газ туда фурами возить? считать лень во сколько раз это будет дороже, чем построить газопровод.
>уда газ привозят цесцернами несчито
бля... ну давай еще одну минутку математике посвятим.
стоимость перевозки 20т - 50 руб км ( https://www.транспортная-россии.рф/%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%8B ) 400 км получается 20 000 руб. объем цистерны пусть для простоты 20 кубов (https://rodisgroup.ru/katalog/avtocisterna-sug/), это где-то 5000 кубов природного газа. отсюда получаем, что только цена перевозки 4 рубля за кубометр. без учета стоимости сжижения, обратного перевода, инфраструктуры и т.д.
>Подсказка. Газопровод может быть маленькой и тоненькой трубой. Вот такой.
ну чего уж там, давай сразу из водопроводных труб делать. ты тупой или жопой вращаешь?
Приключений анкапа тред?
да не, оп нам показывает мастер класс на тему как обосраться но не подать виду
У Гейтса дед вицепрезидент Национального банка, родители Безоса вложили в Амазон при его открытии $245000, это 95 год, сегодня это эквивалентно миллиардам, только Маск, пожалуй, из upper middle класса.
>сегодня это эквивалентно миллиардам
нет. это сейчас примерно полмиллиона долларов, но показательно, что родители могли такую сумму вкинуть сынку на игрушки.
хз, так в статье написано, меня тоже смутило, что многовато, но процитировал
там скорее всего имели в виду, что доля в 245к при развитии бизнеса превратилась по стоимости в миллиарды.
Капитализм приходит к власти
Народ сосет-недоволен
Это неправильный капитализм.
Скази, анкап, че не нравится? Гречневые на работу бесплатно ходят, все зп добровольны. Мало того что ходят, так еще и Персионный возраст увеличили вон - только выиграли же.
да
> >Внезапно не все ставят своей целью съеб из рашки.
> бля... ты читать умеешь? где ты что-либо видишь про съеб как цель? я тебя вроде русским языком спрашиваю, что тебя заставляет сидеть в ледяном мордоре и жрать маспо, жалуясь об этом на форумах, а не сидеть на берегу в ЮВА в одних шортах пожирая драгон-фрукт.
В чем вопрос собстно? Ты из той категории людей, которые считают съеб из рашки критерием успеха? Почему ты считаешь, что из раши надо валить? Я уже заебался слышать такие подъебы и отвечать на такие вопросы от окружения и мимо знакомых. Патриотическое быдло или ищет подвох или никак не может допереть, что есть люди, которых действительно что-то связывает с Россией. Ну знаешь ли в России может быть семья, друзья, может просто нравится Россия как место.
> >Никто не копирует эппл.
> ой... а чего же тогда аппл неоднократно с самсунгом-то судились?
>ты уж там определись либо патенты не нужны потому-что сокпировать невозможно, либо апплу не достать, чтобы патентами по рылу надавать тем кто копирует.
Говорят скругление краев скопировали. Это очень секретное ноухау. Определилися.
> ох ты же блядь... открыть закон и прочитать что там написано тебе религия не позволяет? или ты обо всем судишь лишь по чужим словам?
> https://base.garant.ru/12148416/ вот этот закон. пункт три читай.
Ну и? Эксклюзивные права для отдельных компаний прописаны в законе. Что еще тебе надо?
https://base.garant.ru/12148416/5ac206a89ea76855804609cd950fcaf7/
>конечно не хватает, ты там привел кучу компаний, но вдруг оказывается, что только у одной есть какие-либо эксклюзивные права, а теперь пытаешься натянуть сову на глобус везде его пихая.
У каждой гос компании есть свои особые права прописанные в законах. Ты не веришь в это что ли?
> ебануться, ну ка покажи мне где я отрицал существование частных операторов АЭС? я тебя прошу привести какие АЭС были ПОСТРОЕНЫ!!! частными компаниями в последнее время. Ты же сам написал:
Последнее время это сколько? За последние два дня? В чем твой тезис?
> еще раз для тупых. 100% реакторов в мире сейчас строится государственными компаниями. если частные так эффективны, то какого хрена вестингхауз, который принадлежал японской тошибе обанкротился? какого хрена обанкротилась АРЕВА и стала государственной? то что эксплуатация АЭС экономически выгодна это было известно еще в 60х. ты блядь разницу между строительством и эксплуатацией видишь? Росатом государственный, КАРСО государственная, АРЕВО государственная, AECL государственная. Почему все частные производители реакторов банкроты?
Если обанкротились, значит атомная энергия не так эффективна. Разве нет? Разве не это хотят доказать экологи? Тут надо у этатистов спросить почему они так дрочат на убыточную атомную энергетику. или может станции работают, а новые не нужны? Не нужны новые станции. закрываем компании. Господи!
>ты жопой не виляй, на амазоне ты полностью официально можешь платить долларами. поэтому если у тебя есть такое желание ты можешь пользоваться услугами другого производителя денег.
Амазон не на территории России находится. Почему это сложно понять? Могу ли я заплатить на амазоне рублями? а биткоинами?
> господи, ну ты и пиздабол. это все анкапы такие или ты уникум?
> http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_358753/
> биткойн на территории РФ так же легален как и доллар.
т. е. на него ничего нельзя купить. Ясно.
> >Маску дают деньги бесплатно или это инвестиции?
> таки бесплатно. это гранты, субсидии и госконтракты.
Прочитал твои ссылки. Там про Теслу. И льготы он получает от конкретных штатов, чтобы забод был у них. Знаешь ли старая это практика. Ирландия как-то сделала Эплл низкие налоги, чтобы у них открыли завод. За что их встдрючила евро комиссия. Ничего сверх чтобы компенсировать убытки не дают. Они просто хотели себе рабочие места и убрали часть налогов. но мы вроде обсуждали ракеты. Во второй ссылке про ракеты. Пролистал, и опять ему денег безвозмездно не дают, четко написано, что НАСА инвестирует в конкретные проекты для доставки космонавтов на МКС. Ну знаешь ли это нормально когда компания заказчик ракеты тебе платит деньги, зато что ты делаешь для них ракету.
НАСА: нам нужна ракета, вот деньги
Маск: Окей
В чем проблема?
>там есть LNG терминалы. ты предлагаешь построить LNG терминалы рядом с миллиониками и газ туда фурами возить? считать лень во сколько раз это будет дороже, чем построить газопровод.
Я ничего не предлагаю. Я говорю, что рынок сам разберется как ему провести газ в негазифицированные регионы РФ.
> бля... ну давай еще одну минутку математике посвятим.
> стоимость перевозки 20т - 50 руб км ( https://www.транспортная-россии.рф/тарифы ) 400 км получается 20 000 руб. объем цистерны пусть для простоты 20 кубов (https://rodisgroup.ru/katalog/avtocisterna-sug/), это где-то 5000 кубов природного газа. отсюда получаем, что только цена перевозки 4 рубля за кубометр. без учета стоимости сжижения, обратного перевода, инфраструктуры и т.д.
и? Почему я могу купить газ для зажигалок. а баллон газа для кухонной плиты не могу? В деревне мой бабки газ раньше был из баллонов и ничего. Нормально жили. Потом трубу кинули. Это минутку умирающая деревня. В чем проблема кинуть газ в город? В подмосковье в чем проблема кинуть газ? Даже в Мосеве не везде есть газ? В чем проблема его провести? Дорого? В соседнем доме есть. Проведите из соседнего дома.
> ну чего уж там, давай сразу из водопроводных труб делать. ты тупой или жопой вращаешь?
на пике реальный газопровод был. Пиздос.
>можно продавать дешевле
>Частные иностранные компании начинают
>Кабанчики-перекупщики
Дауж. А слабо для начала нормальный капитализм построить? Почему в россии постоянно пытаются обкатать нежизнеспособное говно ценою жизней миллионов?
>Капитализм приходит к власти
Это когда сначала красные директора а потом криминал получил всю госсобственность? Очень похоже на капитализм. Прямо и не отличить.
они были нищуками каким-то. Даже не в списке форбс. Ни Макрофост, ни Амазон не получили по наследству
Капитализм так и развивался.
В 17 веке? Хуцпу не пизди.
Так капитализму уже сколько тысячелетий. И большинство современных богачей имеют родословную от кого-то из аристократии.
>Это когда сначала красные директора а потом криминал получил всю госсобственность? Очень похоже на капитализм. Прямо и не отличить.
А какая разница? Бывший коммунист или комсомолец изменил своим принципам и стал буржуем-людоедом после контрреволюционного госпереворота или обычный бандит грабил кабанчиков и к третьему поколению смог придти к успеху и переродиться в респектабельного крупного буржуя. Сущностно они едины.
Это и есть нормальный капитализм, когда гос-во не вмешивается и не мешает рынку
капитализм на западе - капиталист построил завод. то что называют капитализмом в россии - бандит спиздил завод
капитализм на западе - капиталист построил завод. то что называют капитализмом в россии - бандит спиздил завод
Не нравится капитализм начните с себя. Пустите к себе в квартиру жить бомжей. По это не сделаете все ваши аргументы хуцпа.
>капитализм на западе - капиталист построил завод. то что называют капитализмом в россии - бандит спиздил завод
Школьник, плез.
В царепараше капиталистами становились представители древних людоедских фамилий. На швятом Жападе такой же принцип.
После контрреволюционного переворота 91-93 гг. капиталистами назначали своих людей, готовых уничтожать остатки социализма и социалочки.
>гос-во не вмешивается и не мешает рынку
А деньги печатать будет Илон? А Центробанк будет переоборудован в торговый павильон? А границы у этого государства вообще будут?
Ну вот типичная шиза. Сначала пришли комми и убеждали что коммунизм всё всем даст. ?0 лет пиздели пока не развалились. Теперь пришли анкапы. Говорят тоже самое что и комми. Только знаешь, мне неохота следущие 70 лет жить в полном аду.
>древних людоедских фамилий
Жидов громили каждые 60 лет. Так что становились они может быть но потом им палку в задницу засовывали.
>В царепараше
АО "Красные директора" вытеснило АО "Анкап" а так же кучу других АО, типа АО "Силы добра", в честной, конкурентной борьбе. Они не скрываются, имена всем известны. Они готовы к противостоянию. Бизнес власти и управления - самый выгодный, денежный. Нишу заняли в конкурентной борьбе.
Иди и возьми, анкапчик. Открой свое АО "Анкап" и рули пидорашками как вздумается. Или ты хочешь все отнять? Пидор коммунистический, левый и жадный. Вот ты кто.
>Не нравится коммунизм начни с себя. Поешь говна. По это не сделаеш все твои аргументы хуцпа.
> В царепараше капиталистами становились представители древних людоедских фамилий
Попизди мне тут. В царепораше капиталистами даже крестьяне становились. а помещики сосали бибу, потому не могли в бизнес
Не вижу связи с социализмом. Вскрывать кабанчиков ради справедливости и укрупнять производства всегда готов.
>даже крестьяне
Цапки и сейчас могут и становятся. Спору нет.
Красные директора терроризоровали своих рабочих и угрожали совкам что вообще их по миру пустят. Только благодаря тупым законам ссср они и выиграли. Не будь совка красные директора сосали бы бибу.
> А деньги печатать будет Илон?
Ну максики свои запилит. Почему нельзя создавать свои деньги так никто не объяснил. Такое только в пидорашке прямо конституцией запрещено
>Вскрывать кабанчиков ради справедливости
Ты мент на пенсии? Тогда все с тобой понятно. Мало того что паразит так еще и гордишься этим.
>Жидов громили каждые 60 лет. Так что становились они может быть но потом им палку в задницу засовывали.
У бандита-эксплуататора национальность имеется, но она не имеет значения для эксплуатируемого, которому в кастовой системе жить пожизненно на положении шудры. И детям и внукам эксплуатируемого тоже.
Ты не поверишь но стоимость битка измеряется в баксах. Не в бургерах или шлюхах а в баксах. Бакс это единица измерения. А биток - производный товар который покупают и продают за баксы. Тебе стало понятно как связана страна и деньги?
При анкапе можно с братюней замутить крутой наебизнес, за счет него поднять личную армию для одного из нас, этой армией начать шатать конкурентов, стать монополистом первого уровня, за счет сверхдоходов не заниматься модернизацией наебизнеса и товара, а модернизировать армию превращая её в непобедимую, после апгрейда и когда сопротивление будет бессмысленно, я тупа даю производить свой бренд другим участникам за %, а тех, кто будет составлять конкуренцию ему буду накрывать ядерными ракетами.
Какие же анкапы дегенераты, пиздец просто.
>В чем вопрос собстно?
понятно. ты у мамы дурачок. в третий раз спрашиваю. ты вкидываешь простыни, как тебе не нравится современное устройство россии, при этом никто не будет спорить, что климат в рф говно. при этом ты нас тут уверяешь, что ты обеспеченный человек, который работает на западного барина. я тебя еще раз спрашиваю, что тебе мешает любить россию кушая дурианы на берегу океана?
>Говорят скругление краев скопировали.
серьезно? видимо по этому такие инструкции нужны
https://bloha.ru/review/iphone-kak-otlichit-poddelku/
но ты опять понял, что обгадился и начинаешь говно размазывать по треду. давай я тебе волшебную таблетку ткну в морду:
>Если ты увидел айфон, это не значит, что ты его можешь повторить. Тебе ведь не только патенты Эппл мешают скопировать айфон. Верно?
>Никто не копирует эппл. Кроме совсем уж лютых китайских подделок. но их эпплу не достать
>Говорят скругление краев скопировали. Это очень секретное ноухау. Определилися.
ты уж там определись. а то у тебя то скопировать невозможно, то апплу не достать, то только на полшишечки скопировали.
>Эксклюзивные права для отдельных компаний прописаны в законе. Что еще тебе надо?
>https://base.garant.ru/12148416/5ac206a89ea76855804609cd950fcaf7/
ты мне блядь мою же ссылку притащил и пункт на который ятебе и указал, и там только одно эксклюзивное право на экспорт газа в газообразном состоянии по газопроводам. все желающие могут экспортировать в сжиженном виде.
>У каждой гос компании есть свои особые права прописанные в законах. Ты не веришь в это что ли?
законы притащи в которых у роснефти или почты россии будут особые права, которых нет у частных компаний и которые таким образом повышают их конкурентоспособность.
>Последнее время это сколько?
давай 10 лет.
>Если обанкротились, значит атомная энергия не так эффективна.
бля... как ты будучи таким тупым умудрился дожить до сознательного возраста? не размножайся пожалуйста. Ты, блядь, вообще разницу не видишь между компаниями которые строят АЭС и которые их эксплуатируют?
>Могу ли я заплатить на амазоне рублями? а биткоинами?
можешь. банк тебе поможет обменять рубли на доллары, если ты сам это сделать не в состоянии.
>т. е. на него ничего нельзя купить. Ясно.
это у тебя стадия принятия началась? ну слава богу, хоть знать теперь будешь, что не запрещен. а то ты тут нам с пеной у рта доказывал, что его в рф запретили.
>В чем проблема?
в приватизации доходов и обобществлении расходов. тебе про это уже в 20 раз наверное за тред пишут, что крупные компании за счет либо амортизированного капекса, либо как маск за счет переноса капекса на государство, могут демпинговать для вытеснения конкурентов с рынка. в твоей схеме все было бы нормально и как ты любишь, если бы маск вложил СВОИ (ну или инвесторов) деньги в разработку и создание ракет, а потом продавал бы услуги, чтобы отбить капекс и рнд. а так я тоже могу быть гениальным менеджером, государство мне построит завод, я забью болт и буду продавать продукцию, забыв включать капекс в себестоимость.
> Я говорю, что рынок сам разберется как ему провести газ в негазифицированные регионы РФ.
а тебе в 20й раз повторяют, что рынок не будет этим заниматься, потому что плотность населения недостаточная для поддержки подобных инфраструктурных проектов.
>а баллон газа для кухонной плиты не могу?
https://www.centrogas.ru/catalog/grd/gruppa_gazovyqe_ballonyq_dlya_dachi.html
пожалуйста, 5 секунд в гугле.
>Даже в Мосеве не везде есть газ? В чем проблема его провести? Дорого? В соседнем доме есть. Проведите из соседнего дома.
ты вообще понимаешь, что под разный расход тебе нужны разные трубы? и что если на трубе уже сидят потребители то не всегда можно подключить других, т.к. расход превысит возможности трубы по доставке. почему в москве есть дома без газа это нужно конкретные дома смотреть, думаю правильный ответ будет, что проектировали сразу и специально без газа.
>на пике реальный газопровод был. Пиздос.
не пиздец в том, что ты нереально тупой. у тебя ванной трубы водоснабжения тоже маленького диаметра. ты реально считаешь, что такие же трубы идут от водонасосной станции?на пике труба рассчитанная на малое количество потребителей, как ты по такой трубе собираешься 100 млн кубов газа перекачивать? давление там в 4 ГПа создашь?
Все больше убеждаюсь, что анкап-взгляды это болезнь соседняя по номенклатуре с клиническим кретинизмом.
История про гоев из торы? Что сказать то хотел?
Пусть анкап возьмет властный бизнес у "красных директоров" и ментов. Дело это прибыльное, а желать больших бабок в идеологии анкапа не грех. Пусть конкурентно решают вопрос власти. Пусть Педофил, например, конкурирует с АО "ФСБ". Все по-честному, ФСБ не скрывается и не умоляет ее не трогать атлантам.
Пусть анкапы пояснят, в чем их проблема? Чем "отнять власть и поделить" отличается от "отнять предприятие и поделить"? Тем-более власть несравнимо более ценный актив. Раз анкап за конкуренцию - пусть конкурирует. Но нет, эти пидары только воют, как леваки-коммунисты.
>законы притащи
И тут я проиграл с подливой. В россии уже анкап. Никаких законов для граждан не существует.
не только за баксы. но и за рубли и другую крипту. Узнай что такое биржа
стоп. товарищ утверждает, что есть законы дающие экслюзивные права монополиям.
Да есть. Называются "друзья путина". Есть список друзей которым из федерального бюджета отваливают бабло. Каждый раз пыня подписывает бумажку что это необходимо и правильно. Все официально.
И тут ты обьясняешь почему рубль упал в восемь раз а бакс/евро/юань нет. А потом осознаешь что крипта это всего лишь товар за баксы а не самостоятельная валюта.
а Х5 друзья путина? а система? а новатек? а северсталь? и там далее целый список.
ну так доллар это тоже товар.
Диагноз по харкачам. Открывай своё дело, брух.
>РЖД,
Только на строительство железных дорог, которую обеспечивает куча частных компаний
> Почта России
СДЭК, Боксбери,ПЭК......
>РосАтом
Так технологии есть только у росатома. лол
>Центральный Банк.
Выдает лицензии банкам
>Q: Покажите монополию созданную без участия государства
В гражданской авиации США, есть 4 крупных компаний, и кучи их дочек. Принадлежат они одному человеку Уорену Баффету, образовалась такая монополия, после того как он их просто купил. Воообще в США рынок очень монополизирован рактически во всех сферах, вообще без участия государства, но вместе с этим, авиобилеты в США имеют низкие цены
Мировой рынок табачной продукции. Рынок авто в Европе....
Остальную парашу твою уж не буду разбирать
Марксист, у тебя вообще личная жизнь есть хоть какая-то?
> понятно. ты у мамы дурачок. в третий раз спрашиваю. ты вкидываешь простыни, как тебе не нравится современное устройство россии, при этом никто не будет спорить, что климат в рф говно. при этом ты нас тут уверяешь, что ты обеспеченный человек, который работает на западного барина. я тебя еще раз спрашиваю, что тебе мешает любить россию кушая дурианы на берегу океана?
я тебе все объяснил в предыдущем посте. Нет смыла повторять
> >Говорят скругление краев скопировали.
> серьезно?
Серьезно. Читай
On January 4, 2007, 4 days before the iPhone was introduced to the world, Apple filed a suite of 4 design patents covering the basic shape of the iPhone.[10] These were followed up in June of that year with a massive filing of a color design patent covering 193 screenshots of various iPhone graphical user interfaces. It is from these filings along with Apple's utility patents, registered trademarks and trade dress rights, that Apple selected the particular intellectual property to enforce against Samsung
https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Inc._v._Samsung_Electronics_Co.
>ты уж там определись. а то у тебя то скопировать невозможно, то апплу не достать, то только на полшишечки скопировали.
Айфон это не форма углов. Разве ты не знал? Тогда любой кирпич может быть айфоном
>ты мне блядь мою же ссылку притащил и пункт на который ятебе и указал, и там только одно эксклюзивное право на экспорт газа в газообразном состоянии по газопроводам. все желающие могут экспортировать в сжиженном виде.
я не понял. Это монополия теперь не монополия, если только одно право? а еще у газпрома нет монополии смарфоны делать. Все!!! не монополиям!!! делайте смартфоны, не качайте газ.
Ну и ты просто серунт обыкновенный. Читай ссылку блядь нахуй
1.1. Исключительное право на экспорт газа природного в сжиженном состоянии предоставляется:
>законы притащи в которых у роснефти или почты россии будут особые права, которых нет у частных компаний и которые таким образом повышают их конкурентоспособность.
по роснефти тот же закон выше. О да, Роснефти тоже дали это эксклюзивное право. а еще доступ к недрам. а еще сама история создания Роснефти. По Почте России http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6719/ Почта России прямо занесена в закон
> >Последнее время это сколько?
> давай 10 лет.
а до этого не считается? До этого был неправильный рыночек?
> >Если обанкротились, значит атомная энергия не так эффективна.
> бля... как ты будучи таким тупым умудрился дожить до сознательного возраста? не размножайся пожалуйста. Ты, блядь, вообще разницу не видишь между компаниями которые строят АЭС и которые их эксплуатируют?
а ты ее видишь? Знатно тебе бомбануло. Тебе принес Тепко - компанию экплотирующую АЭС, ты начал вопить про постройку. Потом начал вопить что строители мол банкротятся.
>можешь. банк тебе поможет обменять рубли на доллары, если ты сам это сделать не в состоянии.
зачем мне что-то менять. Ты ведь утверждаешь, что менять ничего не надо и вообще у нас свободно можно на доллары покупать.
> >т. е. на него ничего нельзя купить. Ясно.
> это у тебя стадия принятия началась? ну слава богу, хоть знать теперь будешь, что не запрещен. а то ты тут нам с пеной у рта доказывал, что его в рф запретили.
Ну да. Где легально обменять биткоины в России? Нигде. Доллары еще можно, биткоины нет.
>в приватизации доходов и обобществлении расходов. тебе про это уже в 20 раз наверное за тред пишут, что крупные компании за счет либо амортизированного капекса, либо как маск за счет переноса капекса на государство, могут демпинговать для вытеснения конкурентов с рынка. в твоей схеме все было бы нормально и как ты любишь, если бы маск вложил СВОИ (ну или инвесторов) деньги в разработку и создание ракет, а потом продавал бы услуги, чтобы отбить капекс и рнд. а так я тоже могу быть гениальным менеджером, государство мне построит завод, я забью болт и буду продавать продукцию, забыв включать капекс в себестоимость.
Вина Маска в чем? В том, что НАСА ему заказало сделать ракету для доставки на МКС? Страшно преступление на рынке исполнить контракт. Ты сантехника как вызываешь? Ищешь сантехника Маска и просишь его работу выполнить и платишь за это деньги. Верно?
>а тебе в 20й раз повторяют, что рынок не будет этим заниматься, потому что плотность населения недостаточная для поддержки подобных инфраструктурных проектов.
но в деревне мой бабки есть газопровод. Там 100 жителей
> >а баллон газа для кухонной плиты не могу?
> https://www.centrogas.ru/catalog/grd/gruppa_gazovyqe_ballonyq_dlya_dachi.html
> пожалуйста, 5 секунд в гугле.
Погоди, но ведь сжиженный газ это страшно нерентабельно и никто не будет возить?
>ты вообще понимаешь, что под разный расход тебе нужны разные трубы? и что если на трубе уже сидят потребители то не всегда можно подключить других, т.к. расход превысит возможности трубы по доставке. почему в москве есть дома без газа это нужно конкретные дома смотреть, думаю правильный ответ будет, что проектировали сразу и специально без газа.
Я понял. провести газ это невыполнимая инженерная задача и вообще газ это фантастика в России.
> >на пике реальный газопровод был. Пиздос.
> не пиздец в том, что ты нереально тупой. у тебя ванной трубы водоснабжения тоже маленького диаметра. ты реально считаешь, что такие же трубы идут от водонасосной станции?на пике труба рассчитанная на малое количество потребителей, как ты по такой трубе собираешься 100 млн кубов газа перекачивать? давление там в 4 ГПа создашь?
Погони ты там говорил, что малое количество потребителей дорого большой трубой обеспечить газом. я тебе показал маленькую трубу.
Даю подсказу, енженерам газпрома:
- используйте маленькую трубу для малого количества жителей, большую для большого.
В чем проблема? Я понял, что ты берешь огромную трубу, которая качает газ в несколько стран европы и пытаешься подвести к выводу, что дорого качать по такой трубе газ в деревню. Спасибо, капитан очевидность!!!
никто не говорит, что крипта эта валюта. Она не может быть валютой, потому что запрещена к использованию как валюта во многих странах
> > Почта России
> СДЭК, Боксбери,ПЭК......
аналогов перечисленного будет EMS Почты России и даже тут у них есть особые привелегии. Какому-нибудь FedEx нужно куда больше бумаг от клиента, чтобы посылку через границу провести.
Аналог Почты России это почта США, тоже гос монополия. В чем разница? Из СДЭК ты можешь отрпавить посылку только в СДЭК. Из почты России, ты можешь отправить посылку в почту сша. Потому что СДЭК не является федеральным оператором почтовой связи.
> гражданской авиации США, есть 4 крупных компаний, и кучи их дочек. Принадлежат они одному человеку Уорену Баффету.
Я думал он инвестор простой. Что-то тут не то. ты хоть с википедией сверяйся, мансур.
> Марксист, у тебя вообще личная жизнь есть хоть какая-то?
Да, мамка твоя.
>3 пик
>профит как площадь под кривой спроса
В анкапе прогрессивное ценообразование? То есть Васе с зп 100к ты чистишь говно за 200, а Пете с зп 10к ты точно также чистишь за 20. По другому профит с пика не получить. По идее должно быть так:
Красный профит: (20-6)х1000 = 14к
Синий профит: (6-6)х8000 = 0
>Картель с 1/5 рынка
Какой он нахуй картель если даже половину рынка не контролит? Это примерно как держатель контрольного пакета акций, который владеет 1/5 всех акций фирмы.
>существует тенденция к специализации, когда компании специализируются в узкой области.
ИТ-гиганты как бы шлют нахуй это высказывание. Гугл, Яндекс, Амазон, чем только не занимаются.
>Возьмем производство кроссовок - сейчас подошву, стельки, кожу, шнурки делают разные компании. А Apple заказывает комплектующие у сотни мелких поставщиков. Потому что специализироваться выгодной, чем производить все самостоятельно.
Тут фишка в том, что подрядчик Apple работает не только на Apple. Покупать подрядчика = переплачивать за производственные мощности, которых Эплу нахуй не нужны. А делать свое = переплачить за проеб эффекта масштаба как минимум. И как связаны монополизация и подрядчики? Как условный монопист со 100% контролем рынка перестает быть монополистом от того, что он покупает что-то у кого-то?
>Покажите монополию созданную без участия государства
Суэцкий/Панамский канал прекрасно будут себя чувствовать что с государством, что без него. Их фишки все таки уникальны. Да и со многими инфраструктурными объектами так - глобально у них может быть хоть 100 конкурентов, но локально кроме них никого нет.
>На свободном рынке компании не могут навязывать свой товар и услуги, как это может делать государство, потому монополия не может контролировать цену.
Легчайше же. Прописываешь в договоре эксклюзивные права, штрафы за обращение в другую контору и все.
В большинстве стран обязательна только местная валюта. За другие фантики ты даже воду не купишь. Значит ли это, что все валюты - не валюты?
> >существует тенденция к специализации, когда компании специализируются в узкой области.
> ИТ-гиганты как бы шлют нахуй это высказывание. Гугл, Яндекс, Амазон, чем только не занимаются.
первые две специализируются на поиске
второй на интернет магазине и серверах
всякое говно типа Яндекс еда и яндекс такси? Ну да. В России законы рынка не работают.
>Тут фишка в том, что подрядчик Apple работает не только на Apple. Покупать подрядчика = переплачивать за производственные мощности, которых Эплу нахуй не нужны. А делать свое = переплачить за проеб эффекта масштаба как минимум. И как связаны монополизация и подрядчики? Как условный монопист со 100% контролем рынка перестает быть монополистом от того, что он покупает что-то у кого-то?
Подрядчики Эппл много на кого работают.
https://www.apple.com/supplier-responsibility/pdf/Apple-Supplier-List.pdf
в списке есть самсунг и сони
Определение валюты тогда давай.
СДЭК точно международная ТК
https://c.sbl.su/company/international
>Я думал он инвестор простой. Что-то тут не то. ты хоть с википедией сверяйся, мансур.
Он их продал, поэтому уже нет его в википедии. Теперь читай про Berkshire Hathaway
>Да, мамка твоя.
Ну серьездно, как не зайду ты тут такие простыни высераешь, сейчас же лето марксист иди хоть водяры наебашься во дворе с алкашами
В гугле забанили?
Я только показал, что ты обосрался опять со своим маняопределением.
>обосрался опять со своим маняопределением
лол
Это его болезнь, слабое место, обсираться в определениях
> СДЭК точно международная ТК
ТК не оператор федеральной почтовой связи
>Он их продал, поэтому уже нет его в википедии. Теперь читай про Berkshire Hathaway
Даже если не продал, это не делает 4 компании монополией.
>Ну серьездно, как не зайду ты тут такие простыни высераешь, сейчас же лето марксист иди хоть водяры наебашься во дворе с алкашами
Тебе что-то не нравится? Все посты со значком анкапа мои. Дил виз ит.
Ты за диалогом следи, прежде чем вклиниваться со своим вишеньем.
о. подсирать начал. я спокоен
о. подсирать начал. я спокоен
>ТК не оператор федеральной почтовой связи
А в чем отличие тогда? Я хз.
Ну может не совсем честный аргумент, я из Белораши заказывал через сдэк недавно совсем
>Даже если не продал, это не делает 4 компании монополией.
Но там их всего 4, по крайней мере было
>Тебе что-то не нравится? Все посты со значком анкапа мои. Дил виз ит.
Да конечно не все твои, но как не зайду, ты тут. Ну а что я не прав что ты тут свою жизнь просираешь?
А ты людей не мучай
> >ТК не оператор федеральной почтовой связи
> А в чем отличие тогда? Я хз.
Отличий мало просто почта РФ внесена в федеральный закон. Надо внимательно читать, что этот статус им дает. Мне лень с этим разбираться. но преференции какие-то есть, как в случаи с FedEx и DHL, которые практически ушли с рынка в РФ.
>Но там их всего 4, по крайней мере было
Это не монополия. Хотя я мог бы написать, что Аэрофлот это тоже монополия, но не стал. Все-таки это просто гос компания, хоть и подмявшая под себя почти весь рынок.
>Отличий мало просто почта РФ внесена в федеральный закон. Надо внимательно читать, что этот статус им дает. Мне лень с этим разбираться. но преференции какие-то есть, как в случаи с FedEx и DHL, которые практически ушли с рынка в РФ.
Ну ок. DHL помню дорого пиздец
>Это не монополия. Хотя я мог бы написать, что Аэрофлот это тоже монополия, но не стал. Все-таки это просто гос компания, хоть и подмявшая под себя почти весь рынок.
Ну если у тебя в стране 4 компании гражданских авиаперевозок принадлежат одному человеку, то вполне себе монополия. Или рынок пива в США делят всего 2 компании, тоже интересно.
> Ну если у тебя в стране 4 компании гражданских авиаперевозок принадлежат одному человеку, то вполне себе монополия. Или рынок пива в США делят всего 2 компании, тоже интересно.
Все зависит от определения монополия. Современное определение позволяет называть монополией все что угодно
Ну а какое определение взять для определения терминов в современном мире? Вот я ради интереса словарь Ожегова и Даля сейчас открыл, там вполне себе определение монополии которое принято и сейчас, только сейчас оно еще более раскрыто
без понятия. Надо всегда уточнять, что каждый оратор имеет под этим ввиду. В факе сказано, разумеется ты его не читал
Давай евровиденье лучше смотреть
Давай евровиденье лучше смотреть
>первые две специализируются на поиске
>второй на интернет магазине и серверах
>всякое говно типа Яндекс еда и яндекс такси? Ну да. В России законы рынка не работают.
Так они получается нигде не работают. Вон у амазона свой нефликс есть, магазины ИРЛ, твичом владеют, который почти монополист. Чет это нихуя не интернет-магазины и серверы. Гугл андроид пилит, ютубом владеет (который точно монополист), ВР и АР балуется, что тоже нихуя не поиск в интернете. И причем здесь Яндекс.Еда и законы рынка? До отрицательного эффекта масштаба им всем как минимум до масштаба госаппарата Китая расти.
>Подрядчики Эппл много на кого работают.
>В списке есть самсунг и сони
Вот и я о чем. Запросы Эппл сильно меньше масштаба производства их подрядчиков. За счет большего масштаба производства подрядчик делает товар дешевле, чем могла бы сама Эппл, поэтому ей нет смысла делать все самой.
> До отрицательного эффекта масштаба им всем как минимум до масштаба госаппарата Китая расти.
Так может они потом и разными вещами занимаются, что в одном направлении они уперлись в потолок масштаба?
>Айфон это не форма углов. Разве ты не знал? Тогда любой кирпич может быть айфоном
ты со своими фантазиями не разгаваривай. тебе конкретный пример привели, что требуется специальный разбор, чтобы на поддельный айфон не нарваться. ты же теперь начал маневрировать и выбирать кусочки из моих высказываний которые тебе удобны. китайцы целиком внешний вид айфона копировали или нет?
>1.1. Исключительное право на экспорт газа природного в сжиженном состоянии предоставляется:
ты дальше там цитируй, там расписано кому оно предоставляется, тем у кого есть лицензия на добычу газа.
>О да, Роснефти тоже дали это эксклюзивное право
экспортировать газ? ты правильно тогда слово эксклюзивность понимаешь?
>По Почте России http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6719/ Почта России прямо занесена в закон
что-то не нашел там эксклюзивных прав. про социальные гарантии есть, а вот про эксклюзивные права в упор не вижу. где там смотреть?
>а до этого не считается? До этого был неправильный рыночек?
видимо правильный раз частные конторки обанкротились. 10 лет, т.к. процесс строительства АЭС это не жеребенка заделать.
> Тебе принес Тепко - компанию экплотирующую АЭС, ты начал вопить про постройку. Потом начал вопить что строители мол банкротятся.
ты блядь сам пример в пример строительство АЭС, а как понял что обосрался, начал маневрировать на эксплуатацию. такие маневры в одноглазниках проходят, но не здесь.
>Частные компании строят атомные станции в мире и ничего.
это твои слова?
>Где легально обменять биткоины в России?
ты вообще гуглом пользоваться не умеешь?
https://www.binance.com/ru
>Ты сантехника как вызываешь? Ищешь сантехника Маска и просишь его работу выполнить и платишь за это деньги. Верно?
лол. а инструменты, одежду и обучение сантехнику перед тем как он начнет у меня работать тоже я оплачиваю? это как ты пришел в магазин за хлебом, а тебе говорят, а ты дай в начале денег на пекарню, а потом мы продадим тебе хлеб.
>Погоди, но ведь сжиженный газ это страшно нерентабельно и никто не будет возить?
ебать, ты на него ценники в начале глянь, потом сравни с тем, что по трубам идет.
>Я понял. провести газ это невыполнимая инженерная задача и вообще газ это фантастика в России.
ну ты же не оксанка на ленинградке, зачем так вращать задницей? все ты прекрасно понял, если в доме кухня-гостинная то газовой плиты там быть не может, а значит подводить газ к дому не нужно.
>Даю подсказу, енженерам газпрома:
даю подсказку тебе: перестань кривляться и размазывать говно по треду.
> Я понял, что ты берешь огромную трубу, которая качает газ в несколько стран европы и пытаешься подвести к выводу, что дорого качать по такой трубе газ в деревню.
тебе еще одну минутку математики устроить? даю подсказку. диаметр меняется линейно, площадь по квадрату. пропускная способность зависит от площади.
Сильно начал сомневаться что ты программист, скорее обычный интернет воин. Уж очень плохо у тебя с математикой и логикой.
>Мне лень с этим разбираться. но преференции какие-то есть, как в случаи с FedEx и DHL, которые практически ушли с рынка в РФ.
лол. разбираться лень. тебе со всем лень разбираться. только мнение свое высказывать в интернетах не лень. dhl и fedex ушли. трындец. буквально в среду в сша fedex отправляли посылку. dhl. кстати, функции таможенного брокера выполнять может.
Если бы в одном направлении они уперлись в полоток масштаба, то конкуренция в этом направлении сдохла бы вообще. Смысл, даже бесплатно, отжимать долю у конкурента, если эта доля приведет только к уменьшению прибыли?
Там скорее разница между инвестициями в направление и прибылью от него достаточно большая, чтобы влошится в сторонний проект. А потолок по управлению проектами сейчас это КПК, как самая большая организация в мире.
Или, как вариант, в отдельном направлении они уперлись в потолок по доле рынка или в потолок по емкости рынка. Т.е. твой потолок масштаба 1000 товара в год, а на рынке даже бесплатно нужно не больше 100. Вот и остается инвестировать в другие проекты, чтобы увеличивать прибыль.
> >Айфон это не форма углов. Разве ты не знал? Тогда любой кирпич может быть айфоном
> ты со своими фантазиями не разгаваривай. тебе конкретный пример привели, что требуется специальный разбор, чтобы на поддельный айфон не нарваться. ты же теперь начал маневрировать и выбирать кусочки из моих высказываний которые тебе удобны. китайцы целиком внешний вид айфона копировали или нет?
Поддельный айфон копирует только внешний вид. Ты видно никогда не держал в руках айфона
> >1.1. Исключительное право на экспорт газа природного в сжиженном состоянии предоставляется:
> ты дальше там цитируй, там расписано кому оно предоставляется, тем у кого есть лицензия на добычу газа.
т. е. не всем
> >О да, Роснефти тоже дали это эксклюзивное право
> экспортировать газ? ты правильно тогда слово эксклюзивность понимаешь?
Ничего не мешает дать это право нескольким компаниям. В законе написано исключительное право. Ты бдяль с чем вообще споришь? С законом?
> >По Почте России http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6719/ Почта России прямо занесена в закон
> что-то не нашел там эксклюзивных прав. про социальные гарантии есть, а вот про эксклюзивные права в упор не вижу. где там смотреть?
Компания прописана прямо в законе. Это, конечно, не эксклюзивное право. (Табличка сарказм)
>видимо правильный раз частные конторки обанкротились. 10 лет, т.к. процесс строительства АЭС это не жеребенка заделать.
и?
>ты блядь сам пример в пример строительство АЭС, а как понял что обосрался, начал маневрировать на эксплуатацию. такие маневры в одноглазниках проходят, но не здесь.
Ты просил частную АЭС, я привел.
> >Частные компании строят атомные станции в мире и ничего.
> это твои слова?
Да. Что не так?
> >Где легально обменять биткоины в России?
> ты вообще гуглом пользоваться не умеешь?
нелегальная биржа, без офиса и юр лица. Ты бы еще наркобиржу в торе привел как пример, что наркотики легальны
>лол. а инструменты, одежду и обучение сантехнику перед тем как он начнет у меня работать тоже я оплачиваю? это как ты пришел в магазин за хлебом, а тебе говорят, а ты дай в начале денег на пекарню, а потом мы продадим тебе хлеб.
Конечно, ты все оплачиваешь. Стоимость инструментов сантехника включена в стоимость услуг. и разнице тут один клиент или много.
> >Погоди, но ведь сжиженный газ это страшно нерентабельно и никто не будет возить?
> ебать, ты на него ценники в начале глянь, потом сравни с тем, что по трубам идет.
Монопольные цены глянуть? или что? Только в России иметь газ оказывается нерентабельно.
>ну ты же не оксанка на ленинградке, зачем так вращать задницей? все ты прекрасно понял, если в доме кухня-гостинная то газовой плиты там быть не может, а значит подводить газ к дому не нужно.
Ты что несешь вообще? Какая-кухня гостиная? Чего не может? Кто запретит? Ты вообще с планировкой российских жилых домов знаком? Кухня-гостинная у него.
>тебе еще одну минутку математики устроить? даю подсказку. диаметр меняется линейно, площадь по квадрату. пропускная способность зависит от площади.
Круто? Так значит диаметр трубы можно отрегулировать. Вот это достижение. так почему нельзя провести газ в город миллионник России? Труба слишком большая или слишком маленькая? Подсказка - возьми среднюю. В соседний дом провести почему нельзя? Трубы не хватает, положите еще одну рядом. Ведь одна рентабельна, вторая тоже будет. Пиздец дегенерат.
> Если бы в одном направлении они уперлись в полоток масштаба, то конкуренция в этом направлении сдохла бы вообще. Смысл, даже бесплатно, отжимать долю у конкурента, если эта доля приведет только к уменьшению прибыли?
Зачем ей сдыхать? Гугл конкурирует с яндексом. У тех и у тех своя аудитория в России и процент по-видимому не меняется. Они конкурируют пытаясь делать браузеры в которых будет по-умолчанию их поиск включен. Делают бесплатную почту, чтобы был лишний повод зайти к ним. Конкуренция есть.
Вообще ИТ это плохой пример. Там эффект масштаба совсем другой. С маленькой командой можно делать продукт, которым пользуются миллионы.
>Вообще ИТ это плохой пример. Там эффект масштаба совсем другой
"В свободном рынке монополий быть не может"
хуй будешь?
Конкуренция ведёт к монополии. Это её конечный продукт.
Не думаешь что лучше всего брать именно общепринятое определение, ну или хот бы договариваться о дифинициях, тк. в противном случае люди просто не будут друг друга понимать?
Не любитель смотреть евровиденье, лучше потом гляну что там пели победители
ебать, шизло
всё же от цены зависит
если ты делаешь лучше и дешевле всех = конечно ты станешь маняполистом. Но разве это плохо?
хуею с дегрода
> Q: Если монополия задерет цену, то купить товар смогут только богатые. Бедные останутся не удел.
Расскажите, кто нибудь анкаподауну про неэластичность спроса и предложения.
Пример: хлеб. Если монополия на хлеб повысит цены (до каких то граней разумеется), то всем похуй будет. Хлеб очень многие едят, пожалуются и купят. Монополия за счёт этого лишь повысит прибыль и станет ещё богаче, сделав при этом ровно нихуя. Появится дешевый хлеб? Ну врятли в масштабах страны, будут локально демпинговать и выбьют с рынка и в лучшем случае купят компанию (и это только законные методы монополий). Пример подобного:амазон, майкрасофт. Она такую хуйню проворачивала не раз и на неё хоть как то давило правительство сша, а без правительства всем П О Х У Ю. Граждане нихуя не сделают, надеюсь сам поймешь почему (хотя учитывая размер черепного орешка анкапов...).
Думаешь только это позволяет монополии быть монополией? Ты долбоёб? Ты в каком мире живешь?
> Во-вторых, попробуйте посмотреть на это со стороны экологии. Повышение цен на воду вынуждает ее экономить. Вода это ценный для человечества ресурс.
Нахуя компании-монополисту делать лучше всех? И кого всех, если она блять монополист? Она просто деньгами и влиянием задавит, если что-то появится, а появится врядли компания соразмерная компании монополисту, или думаешь люди складчину создадут лишь бы восстановить свободный конкурентный рынок, ты вообще ебанат?
>Что же случиться?
Уменьшиться фенансирование оброзования, и токих дибилов какты станит во-многараз большэ.
Как банк называется?
Не государственных монополий не существует?
Может быть потому что монополия вливается в государство?
Третий Рейх: немецкие бизнесмены вливают кучу бабла во всех политиков. Ахуевая с профитности для них Гитлера начинают въебывать в него столько бабла, что ебанешься. Он приходит к власти и узаконевает попросту почти рабство на заводах с рабовладельцем-капиталистом во главе...
Хорошо, ты скажешь при анкапе нет государств... а кто мешает его создать? Бог? Ты конченное шизло? хуй будешь, анкапчик?
Анкаподауны игнорят няудобные вопросики... боже, какие вы всё таки шизофреники, хуже коммунистов, а казалось бы... куда ниже то ебать?
,
> Q: Что насчет Standard Oil?
> A: Никогда не была монополий. Выигрывала конкуренцию благодаря низким ценам и умелой тактике. Но конкуренты быстро адаптировались и начали выигрывать конкуренцию уже у самих Standard Oil. К тому моменту, как вмешалась антимонопольная служба, доля рынка Standard Oil была 60%. Это никак не монополия.
Фактически, доказательства являются абсолютно убедительными, что Standard Oil Co. взимает в целом завышенные цены там, где она не встречает конкуренции, и особенно там, где вероятность выхода конкурентов на месторождение мала, и что, с другой стороны, конкуренция активна, она часто снижает цены до такой степени, которая оставляет даже Стандарту небольшую прибыль или совсем не приносит ее, и что чаще не оставляет прибыли конкуренту, чьи издержки несколько выше.
ПРОСТО ИДИ НА ХУЙ, ОВОЩЬ
Как понять, что человек фантазёр?
Он топит за анкап.
Он топит за анкап.
общепринятое определение ничего не говорит. Люди пытаются взять современное широкое определение и приписать негативные эффекты классического определения монополии.
спрос на хлеб уже сто лет не эластичный.
Ты видосик-то посмотрел, который я тебе скинул?
Вот только на практике голод и массовый террор почему-то всегда сопровождали именно попытки построения социализма, не говоря уже об обнищании. Уровень жизни среднестатистического человека вырос везде, где госплан-параши прикрыли и перешли к рынку.
>Зачем ей сдыхать?
Потому что это потолок масштаба. Сделал меньше - потерял прибыль. Сделал больше - потерял прибыль. Тем кто дошел до потолка нет смысла что-то делать, так как больше прибыли они не получат. Те кто не дошел доедают объедки, т.к. стоимость их товара выше.
>У тех и у тех своя аудитория в России и процент по-видимому не меняется. Они конкурируют пытаясь делать браузеры в которых будет по-умолчанию их поиск включен. Делают бесплатную почту, чтобы был лишний повод зайти к ним. Конкуренция есть.
Про это я тоже писал. Если они пытаются расширить долю на рынке, значит приток новых клиентов принесет прибыль, значит потолка по масштабу они еще не достигли.
И как же специализация? По ОП-посту, они должны дальше должны продолжать специализироваться на поиске и не трогать всякие почты, потому что из-за эффекта масштаба это не выгодно.
>Вообще ИТ это плохой пример. Там эффект масштаба совсем другой. С маленькой командой можно делать продукт, которым пользуются миллионы.
Нихуя. Все тоже самое. Для проекта, которым пользуются миллионы, частенько нужна инфраструктура, которая способна выдержать эти миллионы. Поэтому больше клиентов = больше серваков. А вот на них уже прекрасно эффект масштаба работает. К тому же прибыль позволяет расширить команду, чтобы получать еще больше прибыли, на что опять же действует эффект масштаба.
шизлятина, это ты написала
>Конкуренция ведёт к монополии ?
если есть конкуренция, значит маняполия сделала лучше всех и дешевле всех
>Она просто деньгами и влиянием задавит
Пидарасина, это деньги в никуда - их нахо отбивать повышением цены на свой товар.
А это значит мгновенное появление конкурентов, которые предлагают цену дешевле.
Опять давить их деньгами и влиянием?
>Тем кто дошел до потолка
до потолка в твоей голове?
> Standard Oil Co. взимает в целом завышенные цены там, где она не встречает конкуренции
Какая страшная нефтяная компания, ты смотри, мало того, что она единственная привезла нефтепродукты в местность куда никто не больше везти их не хочет, так еще она их продает за деньги
>с другой стороны, конкуренция активна, она часто снижает цены до такой степени, которая оставляет даже Стандарту небольшую прибыль или совсем не приносит ее, и что чаще не оставляет прибыли конкуренту, чьи издержки несколько выше.
Просто жуть. Проклятый монополист заваливает рынок дешевыми нефтепродуктами, не давая неэффективным конкурентам с высокими издержками доить потребителя. Расклевать!!!
нет. Можно текстом что там?
> И как же специализация? По ОП-посту, они должны дальше должны продолжать специализироваться на поиске и не трогать всякие почты, потому что из-за эффекта масштаба это не выгодно.
Тебе уже вроде пояснил, что ИТ крайне специфическая область. В ОП-посте пример кроссовок. Есть компании делающие стельки. Есть компании делающие подошву.
>Тебе уже вроде пояснил, что ИТ крайне специфическая область
Бамп
Иии... я тебе про это и писал, я об этом и пишу, анкапы все выборчно отвечают или просто умственно отсталые все?
Извините великодушно, я тут новенький, у меня вопрос
А не могли бы пожалуйста дать ссылку на интересный анкап тред, где подкованный молодой лев разносит в щепки этатистов, заставляя их визжать на свинячем языке?
Спасибо!
А не могли бы пожалуйста дать ссылку на интересный анкап тред, где подкованный молодой лев разносит в щепки этатистов, заставляя их визжать на свинячем языке?
Спасибо!
Спасибо, я убедился, что это тред от шизов для шизов.
Достаточно прочесть что делает сейчас амазон, майкрософт и подобные им компании и понять, что вы живёте в своём манямире
окей
а что они делают конкретно тебе плохого?
Мы же говорим о монополиях в общем, причём здесь я лично?)
Хватит маняврировать.
Ну майкрософт на рынке ОС монополист (90-95%), почти всё на пк пишется под него и для него, и, учитывая с какой регулярностью антимонопольные службы заводят на него дела, он точно злоупотребляет положением на рынке.
Давай скажи: "было бы так всё плохо, появился бы конкурент". Блять, ахахахаха, смешно просто
«Лаборатория Касперского» указала на то, что американская компания ставит сторонних производителей антивирусов в неравные условия, значительно затрудняя их полноценную работу.
Естесственно, другие башляют что бы именно их антивирус стоял на винде (аля недавно вскрывшейся сделке гугла и эпла с браузерами и другими приложениями).
Жду фразы "ставит потому что лучше", лол. Обывателю до пизды (до какой то границы) на браузеры и антивирусы, это как раз таки пример неэластичности спроса.
Амазон знает всё о продукте, который выставлен у них на площадке. Недавняя история: он предложил выкупить компанию, те отказались. Они просто нагло скопировали продукт (вообще допизды на патенты хуенты, потому штрафы оккупятся в дальнейшем), задепенговали, и выкупили подешевке компанию (продаться больше банально некому, а кушац хочется) и задрали цену, что бы покрыть расходы и в дальнейшем так же зарабатывать. И таки схема работает. Товар тот же, цена выше, производственные мощности скуплены подешевке. Один сплошной профит. Небыло бы антимонопольных служб ещё сильнее бы выиграли.
Амазон и майкрософт банально душат тобой любимый конкурентный рынок. Потому что могут и это выгодно.
Они богатеют, инновации тормозятся, люди беднеют. Это не такой быстрый на деле процесс. А что останется после них допизды. Они проживут на яхтах с блжкджэком и шлюхами, а после них хоть вызженная земля - похую. Мертвым поебать.
>. и задрали цену, что бы покрыть расходы и в дальнейшем так же зарабатывать.
Получать сверхприбыль*
быстрофикс
> Ну майкрософт на рынке ОС монополист (90-95%), почти всё на пк пишется под него и для него, и, учитывая с какой регулярностью антимонопольные службы заводят на него дела, он точно злоупотребляет положением на рынке.
Претензия в чем?
>Амазон знает всё о продукте, который выставлен у них на площадке.
В рамках контракта. Что не так? Не нравится не работайте с Амзаон. Это даже не монополия.
>Амазон и майкрософт банально душат тобой любимый конкурентный рынок. Потому что могут и это выгодно.
Допустим душат. Что в этом плохого? Претензия в чем? Что у тебя не 150 операционных систем от разных васянов по штуке баксов каждая без совместимости и софта? Как ты хочешь чтобы было? или тебе просто не нравится слово "монополия", а почему объяснить не можешь?
Ты дурачок, или прикидываешься?
Что значит не работать с Амазон? А есть выбор что ли еблан ты шизофреничный...
> Допустим душат. Что в этом плохого? Претензия в чем?
Это вообще пёрл! Анкап против конкурентного рынка и всех его достоинств, скриньте...
Т.е. ты готов к запрету от Майкрософт пользоваться всеми любимыми тобой програмами, кроме продуктов майкрософт (и весьма посредственных) на их ОС?
Хорошо, скажешь, появится конкурент. И сколько денег и времени уйдёт в трубу, что бы просто банально переоборудовать и выкинуть на свалку Майкрософт? Сколько пиздеца из за этого случится?
Ну ты рили додик, я ебал....
Анкапы уже готовы отказаться от рыночка, лишь теория работала, ебать!!!
Сохраню, буду тыкать вас в ваше говно
Сохраню, буду тыкать вас в ваше говно
Ну кста, возможно, ты не анкап вовсе, раз так фейлишься
"Пусть душат конкурентный рынок"... так почему ты ещё не грязноштан, а?
Просто ор, блять
Монополии живучие, а не было их, потому что существует ФАС и им подобные в каждой стране
Имеется в виду монополии, которые долго жили*
> Что значит не работать с Амазон? А есть выбор что ли еблан ты шизофреничный...
блядь. пиздос. Да, есть выбор. Есть масса других онлайн и офлайн магазинов.
>Это вообще пёрл! Анкап против конкурентного рынка и всех его достоинств, скриньте...
Ты ФАК читал?
Q: Почему монополии это хорошо?
A: На свободном рынке компания может захватить доминирующее положение только предлагая лучший товар, по лучшей цене и это хорошо.
Q: Почему монополии невозможны на свободном рынке?
A: Ответ зависит от того, что вы понимаете под монополией. Монополии способные контролировать цену невозможны на свободном рынке потому что на свободном рынке всегда есть конкуренция. Даже потенциальная, когда есть компании, которые готовы войти на рынок, как только цена поднимется для приемлемой для них. На свободном рынке компании не могут навязывать свой товар и услуги, как это может делать государство, потому монополия не может контролировать цену.
> Т.е. ты готов к запрету от Майкрософт пользоваться всеми любимыми тобой програмами, кроме продуктов майкрософт (и весьма посредственных) на их ОС?
Ты что несешь блядь? Майкрософт вложило огромные усилия, чтобы на их ОС работали максимальное количество программ. Они даже до того дошли, что баги эмулировали, только бы чтобы какая-то программа стороннего производителя работала
>Хорошо, скажешь, появится конкурент. И сколько денег и времени уйдёт в трубу, что бы просто банально переоборудовать и выкинуть на свалку Майкрософт?
Пол часа уйдет, чтобы поставить линукс. а лично у меня 0 сексунд, потому что я пользоатель мак
Кроме оскорблений и маняфантазий, я вижу, ты сказать ничего не можешь. Повторяю, если майкрософт делает тебе плохо, просто перестаешь пользоваться их продуктами. Если амазон.., ах да, ты и так им не пользуешься, додик
Мде...
> блядь. пиздос. Да, есть выбор. Есть масса других онлайн и офлайн магазинов.
Офлайн? Т.е. твой выбор регресс? Заебись. Ну и пример площадки соразмерный Амазон пжлст, после ухода с Амазон к которой, прибыль не уменьшится и не придется есть порашу.
> Q: Почему монополии это хорошо?
> A: На свободном рынке компания может захватить доминирующее положение только предлагая лучший товар, по лучшей цене и это хорошо.
Да всем похуй на то, как монополия стала монополией... Никто не сомневался в конкурентном рынке.
> монополия не может контролировать цену.
Ну это, конечно, полный пиздос...
Опять таки амазон, он блять просто взял и повысил нахуй цену на товар! Был 20$ он скопировал и выдавил с рынка, купил подешевке компанию и теперь продает по 25$ при этом сократил затраты на маркетинг. Он в плюсе, потому что продавая меньше, но за большую цену товар у которого неэлластичная кривая спроса и предложения, он просто больше гребёт прибыли!
> Пол часа уйдет, чтобы поставить линукс. а лично у меня 0 сексунд, потому что я пользоатель мак
Не сомневаюсь в твоих способностях, но, к твоему сожалению, мир состоит не только из тебя и твоего воображения...
> Q: Даже потенциальная, когда есть компании, которые готовы войти на рынок, как только цена поднимется для приемлемой для них.
Ну-ну. У них не будет такой возможности...
1) Компания явно будет локальной, а значит монополист будет локально демпенговать и у него то явно запаса побольше. И просто выдавит и скупит.(Амазон так делал)
2)Поставщики или промежуточные агенты (ж/д например) просто лишаться огромного куска прибыли, если начнут сотрудничать с конкурентом, а учитывая, что монополист может их держать на грани или около того, это быстро их разорит и их снова купят (примеров такого я не знаю, но как вариант, гос-ва нет, хули и не провернуть). Ну или можно просто такого уж непотребства не делать и выбивать огромную скидку (это реальный кейс standart oil).
3)Монополисты никогда не поскупятся ебашить компанию через медиа-пространство. Даже необязательно выдумывать что-то.
И только не начинай про принцип неагрессии... все клали на него с высокой колокольни... это самый ебланский пункт в анархо-капитализме... который нихуя не работает. Только в манямире развечто
> > Т.е. ты готов к запрету от Майкрософт пользоваться всеми любимыми тобой програмами, кроме продуктов майкрософт (и весьма посредственных) на их ОС?
> Ты что несешь блядь?
Ну как бы она уже это пыталась делать и антимонопольные службы ей не позволили, не так явно конечно и недалеко продвинулась (опять таки, потому что существуют антимонопольные службы)
Впизду спорить с долбоёбами, столько сил... легче вас перенаправить к психотерапевту, ебать
Не понимаю твое постоянное стремление перевести всё на меня лично, когда мы говорим о монополиях в общем...
Тебе не нравится, что в мире нет анкапа? ну так съеби на необитаемый остров и сделай себе новую страну, уёбище
нравится зеркалочка? А хули не нравится? Твой аргумент же точно такой же, еблан
> Офлайн? Т.е. твой выбор регресс? Заебись. Ну и пример площадки соразмерный Амазон пжлст, после ухода с Амазон к которой, п
ebay, волмарт, нишевые площадки вроде iherb для бадов, тысячи их
>рибыль не уменьшится и не придется есть порашу.
ах ты хочешь прибыль получать, но ужасную монополию не хочешь. Выбери одно
> Да всем похуй на то, как монополия стала монополией... Никто не сомневался в конкурентном рынке.
т. е. ты против лучшего товара по лучшей цене? Иного я не ожидал.
>Опять таки амазон, он блять просто взял и повысил нахуй цену на товар! Был 20$ он скопировал и выдавил с рынка, купил подешевке компанию и теперь продает по 25$ при этом сократил затраты на маркетинг. Он в плюсе, потому что продавая меньше, но за большую цену товар у которого неэлластичная кривая спроса и предложения, он просто больше гребёт прибыли!
Конкретный пример? В штатах вообще-то законы об авторском праве действуют
> 1) Компания явно будет локальной, а значит монополист будет локально демпенговать и у него то явно запаса побольше. И просто выдавит и скупит.(Амазон так делал)
Ох уж этот ужасный демпинг, они завалят нас дешевыми товарами
Q: Что если кровавая монополия уничтожит конкурентов демпинговыми ценами, а потом поднимет цены?
A: Демпинговые цены это хорошо для потребителя. Но это просто обычный трюк. Нельзя долго полагаться на трюки. Трюк может дать кратковременное преимущество, как в случае со Standard Oil, но долго полагаться на него не получится. Никто не мешает конкурентам уничтожить саму монополию демпинговыми ценами или лечь на дно пока “монополия” выдохнется от демпинга.
> (это реальный кейс standart oil).
Q: Что насчет Standard Oil?
A: Никогда не была монополий. Выигрывала конкуренцию благодаря низким ценам и умелой тактике. Но конкуренты быстро адаптировались и начали выигрывать конкуренцию уже у самих Standard Oil. К тому моменту, как вмешалась антимонопольная служба, доля рынка Standard Oil была 60%. Это никак не монополия.
>3)Монополисты никогда не поскупятся ебашить компанию через медиа-пространство.
Это как? Обратятся к шарию, который будет слезно уговорить не покупать более дешевый товар у конкурента?
> > Ты что несешь блядь?
> Ну как бы она уже это пыталась делать и антимонопольные службы ей не позволили, не так явно конечно и недалеко продвинулась (опять таки, потому что существуют антимонопольные службы)
я тебя еще раз спрашиваю. Ты что несешь блядь? Майкрософт никогда не пыталась зарезать курицу несущую золотые яйца. Балмерс прыгал по сцене, визжа как умалишённый, что он хочет отсосать у разработчиков, только бы под виндовс софт писали. Максимум что было это претензии, что майрософт включает свой бесплатный браузер в Виндовс. Возмутились поставщики других бесплатных браузере, которые всегда можно было поставить на виндовс. Пиздос, ты даже мат части не знаешь. К слову, доля браузера Майкрософт очень сильно снизилась, потому что люди поняли, что сторонние браузеры лучше.
Ebay это амазон...................(шок?)
У волмарт своя целевая
Ну а другие это потеря прибыли, а значит сокращение пирога...
Ты тут не причем. в конец, концов ты первый начал хамить и задавать тупые вопросы, ответ на которые уже есть в шапке треда.
Чего ты не можешь допереть и никогда не допрешь походу, что ты называешь монополией свой манямирок. Майкрософт может быть плохим, но не потому что это монополия. а это не монополия. а может быть хорошим. Потому что кретины нахватавшиеся говна в красножопых пабликах не могут понять, что главное это экономический эффект. Если компания делает всем хорошо, то будь они хоть трижды монополия, не нужно с ней бороться.
Чего ты не можешь допереть и никогда не допрешь походу, что ты называешь монополией свой манямирок. Майкрософт может быть плохим, но не потому что это монополия. а это не монополия. а может быть хорошим. Потому что кретины нахватавшиеся говна в красножопых пабликах не могут понять, что главное это экономический эффект. Если компания делает всем хорошо, то будь они хоть трижды монополия, не нужно с ней бороться.
Анкап, это как гетеросексуальный пидор.
докажи обратное.
докажи обратное.
Выбираешь площадку под свою целевую. Даже книжным магазинам есть альтернативы.
Монополии могут быть хорошими лишь в руках у истинно демократичного государства.
> Монополии могут быть хорошими лишь в руках у истинно демократичного государства.
Q: Почему монополии это плохо?
A: Так как современное определение монополий очень размыто, сказать, что однозначно монополии это плохо мы не можем. Предполагается, что монополии способны диктовать свою волю рынку, задрать цену до максимума, сократив производство товара. Отсутствие конкуренции ведет к неэффективности монополии в целом. Но на это способна только государственная монополия или настоящая монополия. На свободном рынке таких монополий быть не может.
Потому что снимают сверхприбыль, замедляют прогресс
>Q: Почему монополии это плохо?
>A: Так как современное определение монополий очень размыто, сказать, что однозначно монополии это плохо мы не можем. Предполагается, что монополии способны диктовать свою волю рынку, задрать цену до максимума, сократив производство товара. Отсутствие конкуренции ведет к неэффективности монополии в целом. Но на это способна только государственная монополия или настоящая монополия. На свободном рынке таких монополий быть не может.
Конкуренция бывает внутри одной монополии. Внутри одного департамента, отдела и т.п.
Ой - это не та конкуренция! РЯ!!! Врёти!!! Это другое!!!
И кстати необязательно засчет конечного потребителя, лол... а засчет покупки сырья подешману у поставщиков, ибо продать то некому, кроме монополиста, и он будет держать их на грани
Можно не через шария, nyt вполне подойдёт, кста, они это иногда и делают
Трюк с демпингом рабочий, лол, и если монополист играет так с мелкой блохой, а так и будет происходить, то у него то силенок побольше будет.
И к тому же дешевый товар будет кратковременно же, потребителю от этого не горячо не холодно, потому что затем он будет отбивать затраты на "войну", а затем снимать сливки...
Кстатм вот реальный кейс демпинга и выдавливания с рынка Амазоном, а не твой манямир про демпинг
https://www.rev.com/blog/transcripts/big-tech-antitrust-hearing-full-transcript-july-29
С 2ч.14минут примерно
Про винду: она хотела просунуть таким образом, плеер, офис и браузер. (И это ты сейчас можешь выбирать, а если бы не было антимонопольных служб использовал бы explorer))))
ах ну да, ты же на маке... ну... подумай о 90% пк, где установлена винда
Ну когда ж ты уже поймешь, что твоё представоение о свободной экономике и анархизме - манямир?
особенно принцип неагрессии, полный пиздос
сверхприбыль на рынке означает, что компания очень хорошо работает, а это и есть прогресс
> и если монополист играет так с мелкой блохой,
а зачем ему демпинговать с мелкой блохой? Демипингуют против равных или более больших
> Кстатм вот реальный кейс демпинга и выдавливания с рынка Амазоном, а не твой манямир про демпинг
что за кейс? Конкретней что там? Все в кучу смешано и посылы в духе у "эппл монополия на айфоны".
не видел нигде там выбора. Барузер, плеер всегда по-умолчанию стояли. В любой ОС они стоят. В макос свой сафари стоит. Где монопольная служба? Хочу чтобы мне IE сделали, блядь. а офис всегда был отдельным продуктов за отдельные деньги
> пук пок
ясн
> и если монополист играет так с мелкой блохой,
а зачем ему демпинговать с мелкой блохой? Демипингуют против равных или более больших
> Кстатм вот реальный кейс демпинга и выдавливания с рынка Амазоном, а не твой манямир про демпинг
что за кейс? Конкретней что там? Все в кучу смешано и посылы в духе у "эппл монополия на айфоны".
не видел нигде там выбора. Барузер, плеер всегда по-умолчанию стояли. В любой ОС они стоят. В макос свой сафари стоит. Где монопольная служба? Хочу чтобы мне IE сделали, блядь. а офис всегда был отдельным продуктов за отдельные деньги
> пук пок
ясн
>Intel
Начал десятилетие с обсера от Zen3, теперь пытается перекрыть продавая ракетки для нищих.
>Претензия в чем?
В том что вот она монополия, которая в положняке анкапов невозможна без государства. Объясняй
а может не надо называть монополией то, что ей не является? тогда и манямирок целее будет
и так понял, кроме навешанного ярлыка других претензий к Майрософт у тебя нет.
и так понял, кроме навешанного ярлыка других претензий к Майрософт у тебя нет.
90-95% рынка... не монополия. Твёрдо и чётко.
самое забавное, что даже монополией не надо быть, да даже олигополией, что бы ебать свободный рынок
Да он весь тред нихуя не отвечает и маняврирует, лел. Его одно спрашивают, а он какую то хуету вкидывает не имеющую отношения к делу...
А чё ты с шизиков хочешь? У них даже сама идея - Анархо-капитализм.
Это бля секта не имеющая ничего общего с реальным миром.
Это как с верующими, обосруться, но будут кричать "уря!" за своего беспруфного идола и всех называть дураками.
Q: Что такое монополия?
A: Современное определение говорит, что монополия одна или несколько компаний на рынке, которые могут или не могут влиять на ситуацию на рынке и вообще монополия это когда нам кажется, что на рынке слишком мало компаний. В первоначальном же узком смысле монополия это единственная компания. В другом забытом варианте определения — это эксклюзивное право одной компании заниматься той или иной деятельностью. Таким образом нельзя сказать однозначно что это такое. Современное определение позволяет называть монополией все что угодно, совершенно игнорируя суть явления. Что действительно должно быть важно в вопросе монополий — это возможность влиять на цены и экономический эффект.
>Почему рынок в итоге не срастётся с государством?
>РЯЯЯЯЯЯЯ
> Q: Маркс сказал, что все ведет к глобальной монополии, потому социализм неизбежен. Что на это скажите?
> A: Маркс не знал, что существует отрицательный эффект масштаба, мешающий укрупнению компаний. Маркс не видел, что существует тенденция к специализации, когда компании специализируются в узкой области. Возьмем производство кроссовок - сейчас подошву, стельки, кожу, шнурки делают разные компании. А Apple заказывает комплектующие у сотни мелких поставщиков. Потому что специализироваться выгодной, чем производить все самостоятельно. Таким образом нет никакой тенденции к монополизации.
>Q: Что такое монополия?
>A: Современное определение говорит, что эм мням среньк
>и вообще это другое
Значит твои слова, что Микрософт не монополия - не стоят ничего. Ну или объяснись.
>возможность влиять на цены и экономический эффект
У Микрософта и Амазона это есть. Объяснись
>стельки, кожу, шнурки делают разные компании
Ясен хуй другие. А Найк, Рибок и Абибас делают собственно кроссовки. Или теперь монополия не монополия, если не производит вообще всё?
>Монополии способные контролировать цену невозможны на свободном рынке потому что на свободном рынке всегда есть конкуренция. Даже потенциальная, когда есть компании, которые готовы войти на рынок, как только цена поднимется для приемлемой для них. На свободном рынке компании не могут навязывать свой товар и услуги, как это может делать государство, потому монополия не может контролировать цену.
Манямирок, завязанный на простом незнании основ бизнеса и экономики
>Почему рынок в итоге не срастётся с государством?
>А ВОТ У КАРЛАМАРКСОВ
Ты дурачок?
Так кто не даст анкапам клеить на 10 рублевое маспо этикетку с пиздлявым составом и надписью Масло натурально 146% жырности? А что до бензина, то движки пойдут по пизде у всего автопарка страны к большой радости автосервисов которые и теперь-то обсчитывают только так, а когда поймут что им даже эфемерно ничего не грозит, так это дело вообще расцветет
>Маркс не знал,
Почему бы не прочитать маркса?
Это значит, что за словами "майкрософт - монополия" нет стоит никакого смысла
Майкрсоофт не может влиять на цены на ОС. Потому что другие ОС вообще бесплатны.
Экономический эффект от деятельность майрософт положительный. ОБъяснился, рамзан ахматович
Экономический эффект от деятельность майрософт положительный. ОБъяснился, рамзан ахматович
Поправлю:
Почему хоть что-нибудь, блять, не почитать и не выйти в реальный мир ну или хотя бы на улицу
анкапы призываются к вопросу на данный вопрос
а кто им запрещает сейчас?
> 27 из 36 марок сливочного масла оказались подделками: итоги теста Росконтроля
https://www.vgoroden.ru/statyi/27-iz-36-marok-slivochnogo-masla-okazalis-poddelkami-itogi-testa-roskontrolya
Кстати, Росконтроль это частная организация
> 27 из 36 марок сливочного масла оказались подделками: итоги теста Росконтроля
https://www.vgoroden.ru/statyi/27-iz-36-marok-slivochnogo-masla-okazalis-poddelkami-itogi-testa-roskontrolya
Кстати, Росконтроль это частная организация
сам читал?
>ВЫ НИ ПАНИМАЕТЕ! ЭТА ДРУГОЕ!
Ок. Давай не ИТ. Есть компании которые выпускают промышленные товары, игры, приставки, аниме, бытовые товары, музыку, мобилы и еще дохуя всего и все это разом. Сони как пример. Если убрать игры, музыку и анимцо, то Самсунг и Сименс тоже заходят. Да и дохуя других крупных контор тоже. Где специализация? Такого ж не должно быть - эффект масштаба покарать должен, но им всем че-то норм.
>Тебе уже вроде пояснил, что ИТ крайне специфическая область
Ну-ка давай различия. По мне так 10 джава-макак напишут большой шмат кода быстрее чем 1, А для маленького хватит и 1. Точно также как 10 станкобыдланов сделают большой заказ быстрее 1, а для маленького хватит и 1.
>Есть компании делающие стельки. Есть компании делающие подошву.
Еще раз, если ты не понял: они специализируются, что УВЕЛИЧИТЬ масштаб своего производства и тем самым за счет положительного эффекта масштаба сделать товар еще качественнее и дешевле. Чего опять же не должно быть, потому что клятый эффект масштаба наоборот должен этому мешать.
> Q: Покажите монополию созданную без участия государства
Твитч, Ютуб, твитер, микрософ например. Они вполне могут себе позволить ебать пользователей как захотят т.к. у них нет конкурентов на рынке.
Анальные зонды в их ПО, которые там повсюду. Дыры в безопасности, которые не возможно устранить из-за того что это не опенсорс и исходники закрыты. Вирусы сука ебаные, на которые разрабам пох. Адовое говно короче, которому нет альтернативы.
Ну и предвидя возражения, да есть Линукс, есть макос, но первый сложен освоении, второй для мажоров, что их целевую аудиторию снижает в разы, а для рядового пользователя остаётся только шиндовс.
> Есть компании которые выпускают промышленные товары, игры, приставки, аниме, бытовые товары, музыку, мобилы и еще дохуя всего и все это разом. Сони как пример. Если убрать игры, музыку и анимцо, то Самсунг и Сименс тоже заходят. Да и дохуя других крупных контор тоже. Где специализация? Такого ж не должно быть - эффект масштаба покарать должен, но им всем че-то норм.
Всем эти занимаются отдельные подразделения. Я хуя, как порашники вообще о мире ничего не знают
> Ну-ка давай различия. По мне так 10 джава-макак напишут большой шмат кода быстрее чем 1, А для маленького хватит и 1. Точно также как 10 станкобыдланов сделают большой заказ быстрее 1, а для маленького хватит и 1.
10 джва-макак могут писать код также быстро как 100. Добавление новых джава-макак совсем не добавляет производительности
>Еще раз, если ты не понял: они специализируются
Хаха. Так есть специлазия. Ну все тогда. Какие вопросы. Ты сам подтвердил тезис.
Группа «экспертов», которая по логике должна быть основной в «Росконтроле», в руководстве партнерством никак не задействована.
Они представлены исключительно внутри АО «Ростест». Это частная компания, которая работает «под крылом» государственного ФБУ «Ростест-Москва»
Не государственная она, ага-ага
Она ростесту принадлежит, чмоня
Типикал дочка госучереждения.
Да
> Твитч, Ютуб
и сразу обосрался назвав двух конкурентов
>твитер, микрософ например.
не монополия. полном соц сетей
майкрософт не монополия даже в области ОС
ебать пользователей что-то у них не очень получается
> Анальные зонды в их ПО, которые там повсюду. Дыры в безопасности, которые не возможно устранить из-за того что это не опенсорс и исходники закрыты. Вирусы сука ебаные, на которые разрабам пох. Адовое говно короче, которому нет альтернативы.
никто так и н показал эти зонды. Все на уровне домыслов. Дыры в безопасности устраняет сам производитель оперативно.
>Ну и предвидя возражения, да есть Линукс, есть макос, но первый сложен освоении, второй для мажоров, что их целевую аудиторию снижает в разы, а для рядового пользователя остаётся только шиндовс.
Линус давно не требует пердолика. Под макос взять б/у тачку или макмини. Не так дорого выходит.
>что их целевую аудиторию снижает в разы, а для рядового пользователя остаётся только шиндовс.
огромное количество софта для музыкантов, дизайнеров именно под мак
Суть в том, что нет исскуственно созданной монополии выгодной простому народу, как и нет естественной монополии не выгодной простому народу.
Вот к примеру ЮТюб, знал ли ты, что он убыточен, и убыточен уже более 10 лет
>Она ростесту принадлежит, чмоня
Доказательства есть? или только пиздешь уровня, эксперты из ростест, а ростетст каким-то богом под крылом кудах. Так?
можно вкратце что там?
> > Твитч, Ютуб
> и сразу обосрался назвав двух конкурентов
Найс, бля
Стриминговый сервис и видеохостинг.
Доход стримеров вообще не соразмерен на этих площадках, а видеохостинга как такового на твиче нет.
а что творит твич, лол, вообще молчу
Вангую будет короночка анкпчика, не нравится - уходи, но это сразу в игнор, за аргумент долбоеба
Так загугли, это кто то скрывает?
Нет. Вкратце что там нельзя.
Он читает по 5 страниц в год не вникая в книгу, ну уж сжалься.....
> Стриминговый сервис и видеохостинг.
на ютубе тоже ведут стримы
>Доход стримеров вообще не соразмерен на этих площадках
не доказывает монополию
везде пишут, что это частная лавочка
окей. Тогда выскажи возражения. Писал ли маркс про отрицательный эффект масштаба? Про тенденцию к специализации? или ты просто зашел сюда похвастаться?
Ахуенный тред где новый малолетний адепт анкапа обсирается пост за постом. Но держит бронь и выдумывает свою терминологию и как мастер кунфу виртуозно исполняет "Это другое!". А также вовремя слепнет и глохнет.
ну вот. Частная лавочка
> Но держит бронь и выдумывает свою терминологию и как мастер кунфу виртуозно исполняет "Это другое!". А также вовремя слепнет и глохнет.
Давай свою правильную терминологию. В чем проблема?
Вы только посмотрите на эти кровавые монополии
https://alternativeto.net/software/youtube/
https://alternativeto.net/software/twitch/
https://alternativeto.net/software/youtube/
https://alternativeto.net/software/twitch/
Везде пишут, что анкапы - фантазёры, хотя это не.... хотя погодите, да, так и есть!
Т.е. ограничение свободы слова на всех площадках, в обмен на доход с площадки (а большинство могут зарабатывать только на твиче, и твич этим пользуется), а если что то не так ты выписан из профессии? (Это не относится к топ стримерам, хотя и они иногда страдают)
Явное злоупотребление положением на рынке, но нет блять, есть бесполезные конкуренты...
Перескоп альтернатива твичу.....
ВСЁ ВПИЗДУ, Я НЕ МОГУ ТЕРПЕТЬ ЭТОТ БРЕД
в чем злоупотребление? Может ли ресторан банить всяких бомжей? может это его право. Не нравится, собирайся с бомжами и открывай свой ресторан. Я уже не говорю о том, что стримером ты стал исключительно благодаря твич. Твич сделал тебя стримиром, твич выписал тебя из стримиров. Ты в плюсе, кстати, остался. Какие вообще претензии тут могут быть?
>
> А чё ты с шизиков хочешь? У них даже сама идея - Анархо-капитализм.
> Это бля секта не имеющая ничего общего с реальным миром.
> Это как с верующими, обосруться, но будут кричать "уря!" за своего беспруфного идола и всех называть дураками.
Весь тред этот человек описал... да и всех анкапов походу
>В чем проблема?
Проблема в том, что вы не знаете, что такое капитализм. Иначе бы не велись на крынжовую шктку - анархокапитализм.
Вы же блядь на столько не образованные что непонимаете что это угар, который зашел в слабо образованные массы. Новая бля религия.
Ничем не отличается по своей сути от шутки про гетеросексуальных геев.
создаешь такой платформу для стриминга видеоигр. Создаешь по сути индустрию стриминга - РЯЯЯЯ МОНОПОЛИЯ РАСКЛЕВАТЬ!!!!
Когда есть тысячи таких же ресторанов, вообще пахую, забаньте двоих
Анкапы постоянно к какой-то "невыгодности" которая сдержит могущественных сумасбродов от безумных решений.
Посмотрите на Беларусь. Как похоронил себя Лугабе, в какую яму загнал и продолжает загонять ради удовлетворения личных амбиций и чувства мести.
По-вашему, люди рациональные агенты?
Мб твич открытая монополия и в ближайшем будущем что то появится, но если нет, то врятли клевать... скорее ограничить свободу действий
все тред дегроды кревляются, пытаются кидать говно в сторону анкапа в бессильной злобе без всяких аргументов. найс
> По-вашему, люди рациональные агенты?
Соглы, нужно всего лишь на анкапов взглянуть
Давай правильную терминологию. Давай правильно разъяснение что такое капитализм. Почему ты только пердишь в лужу, что анкап плохой, без всяких доводов?
> скорее ограничить свободу действий
Зачем?
у анкапа полон рот аргументов
Анкап: "Можно на хую посидеть спокойно?"
>Давай правильную терминологию. Давай правильно разъяснение что такое капитализм.
Ок.
Для начала это сделки. Мои услуги не по карману таким нищебродам как ты.
Бесплатная презентационная лекция закончилась, пиздуй в упряжку - твой хозяин ждёт от тебя результатов работы, не разочаровывай его!
Да, писал
> По-вашему, люди рациональные агенты?
а кто-то сказал, что да?
Либертариахен хуже пидораса
>Всем эти занимаются отдельные подразделения. Я хуя, как порашники вообще о мире ничего не знают
И? Сони энтертеймент не часть Сони штоль, а полностью независимая фирма которая в любой момент может взять и послать Сони нахуй?
>10 джва-макак могут писать код также быстро как 100. Добавление новых джава-макак совсем не добавляет производительности
Не могут. У джава-макаки есть ограничение по скорости набора. Ну а если могут, по почему во всех ИТ-компаниях больше 1 кодера? Ведь хоть 2, хоть 100500 макак напишут винду или киберпанк за одинаковое время, но меньшие деньги.
> Q: Покажите монополию созданную без участия государства
> A: Их нет.
>
Как-то аноны, в каком-то треде на подобное утверждение привели пример наркоманского сайта "гидра".
ясно. скрыт
> без участия государства
>сервер в подвале лубянки
Да забей, он тут только маняврирует
>> По-вашему, люди рациональные агенты?
>
>а кто-то сказал, что да?
Ну тогда кабаны постоянно будут при анкапе объединяться в монополии давать пососать всем налево и направо, их будут уничтожать с ужасными потерями и катастрофами. Будут поминать произошедшее словами "никогда снова", и эта история будет повторяться из раза в раз, потому что люди не рациональны.
В чем выгода?
Тогда у него в работе есть противоречия. Как они их разрешает?
>нет стоит никакого смысла
Стоит. Есть понятие "монополия" и вкладываемый в него смысл. Майкрософт под определение подпадает
>другие ОС вообще бесплатны
У Микрософт ~90% рынка ОС, хотя остальные и "бесплатны". Значит, возможность влиять на цены есть, всё по определению монополии из твоего гайда. Объяснись.
А за положительный эффект тебя вообще не спрашивали, речь была о другом - как объяснить существование монополии, невозможной согласно гайду из шапки треда.
Он тут говорит, что как только монополия чуть-чуть брыкнется сразу же появится конкурент, который монополию уебёт... шиза, что тут ещё добавить...
>как и нет естественной монополии не выгодной простому народу.
Микрософт. Продает "простому народу" операционные системы на пека. Продаёт за деньги, хотя остальные ОС - бесплатны. Объясни существование этой монополии
inb4 IT - это другое!
>ЮТюб, знал ли ты, что он убыточен, и убыточен уже более 10 лет
И всё ещё монополия на своём рынке. Как же так, рыночек не порешал...
>Центробанк
>монополист
Пиздец ты еблан, дальше тред можно не читать.
> И? Сони энтертеймент не часть Сони штоль, а полностью независимая фирма которая в любой момент может взять и послать Сони нахуй?
Тебе не кажется что тут важно как эти компания управляются, а не то кто номинально числится их владельцем? Управляются они как отдельные компании.
> Не могут. У джава-макаки есть ограничение по скорости набора. Ну а если могут, по почему во всех ИТ-компаниях больше 1 кодера? Ведь хоть 2, хоть 100500 макак напишут винду или киберпанк за одинаковое время, но меньшие деньги.
Могут, могут. Зависимость не линейная. В прочем дебилы и правда думают, что чем больше людей тем быстрее. На деле там много нюансов как затраты на коммуникацию в команде, техническая сложность, которую не каждая макака потянет, специфика задачи не позволяющая ее разделить между несколькими разработчиками, проблемы в архитектуре и качестве кода
>Анкапы постоянно к какой-то "невыгодности"
Потому что сработала теория подковы и анкапы - это по сути вульгарные марксисты с переименованной "прибавочной стоимостью"
>есть одна ОС, есть еще другие ОС
>это монополия
што?
Давай определение монополии, а не только отнекивайся "это другое"
>Всем эти занимаются отдельные подразделения
А сердце и щитовидка не связаны друг с другом т.к. это отдельные органы
> люди не рационально
> каждый кабан стремится стать монополией
выбери одно
Кабан стремится стать монополией, чтобы быть самым большим бигбоссом. Ему плевать на убытки от эффекта масштаба, он просто хочет стать царь во дворца
> Стоит. Есть понятие "монополия" и вкладываемый в него смысл. Майкрософт под определение подпадает
Какой смысл в это вложен? Никакого
>У Микрософт ~90% рынка ОС, хотя остальные и "бесплатны". Значит, возможность влиять на цены есть, всё по определению монополии из твоего гайда.
90% процентов рынка еще не означает возможность влиять на цены. Допустим Майкрософт повышает цену. Что дальше? Люди просто не покупают новый Шиндовс.
> Микрософт. Продает "простому народу" операционные системы на пека. Продаёт за деньги, хотя остальные ОС - бесплатны. Объясни существование этой монополии
Это хорошая ОС. В которой работает все железо, все программы и не надо пердолиться потому что Торвальдс решил выпилить драйвера для твой старой видяхи из ядра
> Q: Что такое монополия?
> A: Современное определение говорит, что монополия одна или несколько компаний на рынке, которые могут или не могут влиять на ситуацию на рынке и вообще монополия это когда нам кажется, что на рынке слишком мало компаний. В первоначальном же узком смысле монополия это единственная компания. В другом забытом варианте определения — это эксклюзивное право одной компании заниматься той или иной деятельностью. Таким образом нельзя сказать однозначно что это такое. Современное определение позволяет называть монополией все что угодно, совершенно игнорируя суть явления. Что действительно должно быть важно в вопросе монополий — это возможность влиять на цены и экономический эффект.
в случаи сони не связаны. Это отдельные подразделения, которые заняты своими делами.
> Ему плевать на убытки от эффекта масштаба
На законы физики тоже плевать? Отсюда вывод: законы рынка важнее какой-то там рациональности и желания агентов. Если кабан пытается стать монополией, рынок его бьет по шапке
ты читаешь вообще что я тебе пишу?
Кабан стремится стать монополией, почуяв власть и могущество. Его не останавливает то что всех монополистов до сих пор уничтожали (предположим, что это так), пусть и огромными усилиями.
В чем польза анкапа таким образом?
>Какой смысл в это вложен? Никакого
Общепринятый смысл. Или давай свой, а не только отнекивайся "это другое, монополия не монополия"
>еще не означает возможность влиять на цены
Они продают свою ОС за деньги, хотя остальные ОС - бесплатные.
>Люди просто не покупают новый Шиндовс.
Ну ты лалка. Отлично покупают до сих пор.
>Это хорошая ОС
Тебя спрашивали не за хорошесть, а почему существует эта монополия
>Что действительно должно быть важно в вопросе монополий — это возможность влиять на цены и экономический эффект.
Microsoft и Amazon отлично подходят
Заняты своими делами в составе корпорации - как и органы в составе тела под управлением нервной системы.
Кстати, у сердца есть своя автономная метасимпатическая нервная система, а значит оно не входит в состав организма, согласно твоим тезисам
>На законы физики тоже плевать?
Да. Лугабе же плевать на то что теперь ему до конца жизни придется бороться за свое выживание, может быть скрываться, может быть кончить с палкой в жопе.
>Отсюда вывод: законы рынка важнее какой-то там рациональности и желания агентов. Если кабан пытается стать монополией, рынок его бьет по шапке
От того что тебя изобьет быдлан и ты сдохнешь, а сам быдлан уедет на нары, хотя у него семья и работа и ему невыгодно было на тебя нападать, тебе не очень будет радостно.
Этот раскается, но уже будет поздно: ты сдох, он сидит. Зато на смену ему уже новый народился, который точно так же верит, что он царь Земли. То же самое и с кабаном будет.
Назови закон физики, запрещающий монополии
>Если кабан пытается стать монополией, рынок его бьет по шапке
pic related
>Тебе не кажется что тут важно как эти компания управляются, а не то кто номинально числится их владельцем? Управляются они как отдельные компании.
Охуеть. Получается, что Москва не часть РФ, потому что мэрия Москвы работает как отдельное подразделение.
Владелец решает как управляется компания, какое у нее будет финансирование, степень автономности и то будет ли она существовать вообще. Определенная доля децентрализованности не означает что Сони не может удалить, реструктурировать или забрать все доходы Сони Ентертеймент просто потому что так захотелось.
>Могут, могут. Зависимость не линейная. В прочем дебилы и правда думают, что чем больше людей тем быстрее. На деле там много нюансов как затраты на коммуникацию в команде, техническая сложность, которую не каждая макака потянет, специфика задачи не позволяющая ее разделить между несколькими разработчиками, проблемы в архитектуре и качестве кода
Ебать. Все прям как и в каком-нибудь машиностроении или производстве кроссовок. Так с хуев масштаб в ИТ это другое?
Его сожрут.
>ещё монополия на своём рынке
Рили сириусли? Маня не слышала про стопицот других видеохостингов?
> Его не останавливает то что всех монополистов до сих пор уничтожали (предположим, что это так), пусть и огромными усилиями.
законы рынка его останавливают
>Маня не слышала про стопицот других видеохостингов?
>В первоначальном же узком смысле монополия это единственная компания. В другом забытом варианте определения — это эксклюзивное право одной компании заниматься той или иной деятельностью. Таким образом нельзя сказать однозначно что это такое. Современное определение позволяет называть монополией все что угодно, совершенно игнорируя суть явления.
Назови эти "законы", желательно вместе с корректным доказательством
> Общепринятый смысл.
Конкретно пиши какой смысл
> Или давай свой, а не только отнекивайся "это другое, монополия не монополия"
в оп-посте
> Они продают свою ОС за деньги, хотя остальные ОС - бесплатные.
они не заставляют ее покупать и не могут заставить, люди добровольно платят деньги
> >Люди просто не покупают новый Шиндовс.
> Ну ты лалка. Отлично покупают до сих пор.
Тебе знакомо сослагательное наклонение? Если бы МС повысили цену, то Шиндовс перестали бы покупать. Понятен смысл фразы?
>Тебя спрашивали не за хорошесть, а почему существует эта монополия
Потому что это хорошая ОС, потому и существует эта кровавая "монополия"
Я не писал, что кабана не останавливают. Ты на что-то свое ответил.
Читай внимательно.
каким образом они могут влиять на цены и какой экономический эффект от их деятельности?
нервная система там у каждого своя и тела разные
>законы рынка его останавливают
Как законы рынка уничтожали угольные и транспортные монополии в 1850-1900 годах?
А как законы рынка уничтожили банановые республики (которые были, фактически, монополиями на максималках, страны победившего анкапа)?
Никак.
Останавливает монополии только конкурентное право и осознание того, что рынок хуёва работает и ему нужно государственное регулирование.
Объёмы регулирования постоянно обсуждаются, но кроме самых маргинальных долбоёбов никто не сомневается, что регулирование нужно (налог это регулирование, если что).
И тут на сцену выходят анкапы со своими историями про святой рыночек и книжками из 17ого века, которые на практике не сработали.
> Да. Лугабе же плевать на то что теперь ему до конца жизни придется бороться за свое выживание, может быть скрываться, может быть кончить с палкой в жопе.
да нет. Диктаторы умирают в возрасте 90 лет своей смертью от передоза кокса и редко от палки в жопе
нужно делать лучший товар, по лучшей цене, чтобы стать монополией на рынке
> и сразу обосрался назвав двух конкурентов
Они разные ниши занимают на рынке, Ютуб никогда не станет достойным конкурентом твитчу в плане видеостриминга, для Ютуба это просто одна из фич ресурса, твитч даже не пытается в видео хостинг.
> не монополия. полном соц сетей
Монополия. Или ты всерьез будешь затирать щас что какого-нибудь парлера, можно назвать конкурентом твитера, а не полным аутсайдером с околонулевой аудиторией, у которого вообще нет шансов на то чтобы потеснить такого гиганта?
> никто так и н показал эти зонды. Все на уровне домыслов.
Ага. Конечно. https://m.habr.com/ru/company/pt/blog/264763/
> Дыры в безопасности устраняет сам производитель оперативно.
Они спокойно перекочевывают из версии в версию, всем насрать вообще на пользователей, они потому что монополисты и могут себе это позволить.
> Линус давно не требует пердолика.
Требует, даже самые простенькие дистрибутивы ламеру, а 90% обывал ламеры освоить и настроить не под силу.
> Под макос взять б/у тачку или макмини. Не так дорого выходит.
Дорого. Норм МакБук даже на вторичке и посредственный стоит хороших денег, намного дешевле взять пука с теми же характеристиками на шиндовсе.
>90% процентов рынка еще не означает возможность влиять на цены. Допустим Майкрософт повышает цену. Что дальше? Люди просто не покупают новый Шиндовс.
2 по популярности ОС просто поднимает цену вслед на Майкрософт. Человек для которого новый Шиндовс дорого, но ОС нужна, изи купит другую ОС по завышенной цене = изи прибыль. Как только Майкрософт дропнет цены, конкурентам придется понижать след иначе их не будут брать.
именно тебе ответил. Ты можешь хотеть прыгнуть со скалы и полететь как птица, но хотения мало. Тебя останавливают законы физики. Также законы рынка останавливают кабана, а не мифическая ФАС
Тебя спрашивали не за лучший товар, а (не)возможность монополий без государства - ведь они существуют
Это и есть монополия без государства - компания, которая делает лучший товар за лучшие деньги
>каким образом они могут влиять на цены
Каким образом они продают свою ОС за деньги, если остальные ОС бесплатные?
предлагая лучшую ос за лучшие деньги
>в оп-посте
>Q: Почему монополии невозможны на свободном рынке?
>A: Ответ зависит от того, что вы понимаете под монополией. Монополии способные контролировать цену невозможны на свободном рынке потому что на свободном рынке всегда есть конкуренция. Даже потенциальная, когда есть компании, которые готовы войти на рынок, как только цена поднимется для приемлемой для них. На свободном рынке компании не могут навязывать свой товар и услуги, как это может делать государство, потому монополия не может контролировать цену.
Микрософт продаёт свою ОС за деньги (на свободном рынке, где конкуренция)
> Если бы МС повысили цену, то Шиндовс перестали бы покупать
https://www.ciodive.com/news/microsoft-increasing-office-2019-windows-10-enterprise-prices-and-its-al/528889/
>Потому что это хорошая ОС
"Если она хорошая, то это не монополия"
Интересно, использует ли кто-то такое определение монополии, кроме ОПа
Самая блльшая двухнедельная свечка падения за всю историю битка кстати.
На рынке вообще бесплатные ОС есть. Определенно на этом рынке МС не может загибать слишком высокие цены. А мы ещё и про энтерпрайз говорим. Сейчас есть как минимум 2 бесплатных стабильных аналогов офиса, которые ещё и поддерживают форматы майкрософта.
>слишком высокие цены
Это сколько? Так примерно прочувствовали?
>2 бесплатных стабильных аналогов офиса
скорее аналоговнета
наслышан об их "стабильности" и "поддерживают форматы майкрософта"
> Также законы рынка останавливают кабана
Останавливают на практике (это спорно, но допустим).
Но не останавливают его от попыток. И попытки его очень вредят всем.
>Q: Покажите монополию созданную без участия государства
>A: Их нет.
так повышают цену, что даже возможность бесплатного аргрейда на следующую версию ос давали
>"Если она хорошая, то это не монополия"
>Интересно, использует ли кто-то такое определение монополии, кроме ОПа
Ты копротивляешься только за табличку «монополия» и экономический эффект тебя не интересует, я правильно понял?
>"Если она хорошая, то это не монополия"
>Интересно, использует ли кто-то такое определение монополии, кроме ОПа
Ты копротивляешься только за табличку «монополия» и экономический эффект тебя не интересует, я правильно понял?
желающие сигануть со скалы всегда будут
>так повышают
Повышают. Как ОП и просил. Вопросы?
>и экономический эффект тебя не интересует
define экономический эффект
>прыгнуть со скалы и полететь как птица
>законы рынка
Назови их законы вместе с доказательством, как у силы тяготения
Они уносят с собой и других.
>define экономический эффект
Эффект который оказывают на экономику. Ничего сложного. Эффект может быть плохим, может быть хорошим
закон спроса и предложения
Microsoft оказывает эффект на экономику
Неси его доказательства, как для ньютоновской теории тяготения
ну захочет майкрософи сигануть со скалы, кого оно с собой заберет?
для ньютоновской теории нет никаких доказательств, кроме наблюдения
Вот Лугабе захотел прыгнуть со скалы. Кого он унесет?
Ну вот зачем ты пиздишь. Есть доказательства, даже матаппарат, позволяющий получать решения численно
просто подохнет серонув в полете
ясно))))))))))))))))))))
ну ты же ничерта не понимаешь в физике. Хотя хуй с тобой доказательства закона спроса и предложения найдешь в интернете или учебнике Экономикс макконела
>доказательства закона спроса и предложения
Уровня "кароче яблоко падает вниз... ну иногда не вниз... эластичность там... неценовые факторы..."
Неси доказательства уровня ньютоновской теории гравитации
ноуп. Закон спроса и предложения не случайно законом называется. а теория ньютона только теория
>не случайно законом называется
>only makes a qualitative statement
>Exceptions to the Law of Demand
>теория ньютона только теория
Newton's law of universal gravitation
будь последовательным. Сракой не вилмй
Вот и ты не виляй и не приплетай законы физики к "законам рынка", состоящим из "так примерно прочувствовал"+"это другое"
>Допустим душат. Что в этом плохого? Претензия в чем?
>Предполагается, что монополии способны диктовать свою волю рынку, задрать цену до максимума, сократив производство товара. Отсутствие конкуренции ведет к неэффективности монополии в целом. Но на это способна только государственная монополия или настоящая монополия. На свободном рынке таких монополий быть не может.
>
> дайте мне закон экономики чтоб обосновано как закон ньютона
> вот
> ряяяя! Не сметь!!! врети!!!
>> вот
Где "обосновано как закон ньютона"?
>поправка обусловлена существованием товаров Гиффена, величина спроса на которые растёт при росте цены
>чтоб обосновано как закон ньютона
>короче яблоко падает вниз
>ну или летит вверх
Все хуйня.
В конце концов монополия все равно установится, когда один из кабанчиков перестреляет всех конкурентов.
Ну дык я и не ОП, и не соглашался с тем, что он говорил.
YouTube не представляет единственный в своём роде продукт, и потому не монополист.
>A monopoly (from Greek μόνος, mónos, 'single, alone' and πωλεῖν, pōleîn, 'to sell') exists when a specific person or enterprise is the only supplier of a particular commodity.
>гринтекст
>гринтекст
>гринтекст
Ясно.
=>
Я от возмущения даже постом промахнулся, лол.
Я от возмущения даже постом промахнулся, лол.
Так по существу тебе сказать больше нечего
>Представьте, что вдруг упраздняется таможня, ФАС. Что отменили законы дающие эксклюзивное право газпрому строить газопроводы. Что отменили лицензии, патенты и пошлины. Что внутренний рынок открыт для иностранного капитала. Что же случиться?
Ну для начала умрёт весь хайтек, начиная с электроники и заканчивая биотехом и фармакологией - и другие отрасли где патенты необходимы чтобы окупить R&D.
>Ответ зависит от того, что вы понимаете под монополией. Монополии способные контролировать цену невозможны на свободном рынке потому что на свободном рынке всегда есть конкуренция. Даже потенциальная, когда есть компании, которые готовы войти на рынок, как только цена поднимется для приемлемой для них.
Потенциальная конкуренция это не конкуренция. Чтобы вкатиться в некоторые особо капиталоёмкие отрасли нужно иметь денег как государство среднего размера и гарантию что монополист не начнёт демпинговать как только ты рискнёшь этими деньгами, разорив тебя - ведь у него подушка безопасности больше. Не говоря уже о том что существуют физические ограничения на многие отрасли - если у тебя на всём шарике выпускается в год по 1000 студентов какой-нибудь узкой специальности и бОльшую их часть трудоустраивает монополист то у тебя банально нету рабочей силы чтобы создать вторую такую компанию. И никогда не будет inb4 - можно построить частный вуз и обучить новых - ну тогда ты сам себя подебил, ведь тогда монопольная компания может по факту своего монопольного положения задирать цены выше планки необходимой для производства товара и никто её с рынка не выдавит пока цена не станет комически завышенной.. Я вообще не понимаю откуда взялась идея что на рынке всегда есть потенциальные новые игроки, готовые вкатиться в ту или иную отрасль - ситуация когда все участники довольны текущим уровнем потребления и не готовы тратить энергию и время даже не рассматривается.
Ты отрицаешь законы экономики или законы ньютона?
> Ну для начала умрёт весь хайтек, начиная с электроники и заканчивая биотехом и фармакологией - и другие отрасли где патенты необходимы чтобы окупить R&D.
никто так не представил пруфов, что R&D это существенная статья расходов во всем перечисленном. Скорее наоборот. Да и не эататисты ли кукарекуют, что все в мире изобретает государство. Если это так, тогда зачем вам патенты?
> Потенциальная конкуренция это не конкуренция. Чтобы вкатиться в некоторые особо капиталоёмкие отрасли нужно иметь денег как государство среднего размера и гарантию что монополист не начнёт демпинговать как только ты рискнёшь этими деньгами, разорив тебя - ведь у него подушка безопасности больше. Не говоря уже о том что существуют физические ограничения на многие отрасли - если у тебя на всём шарике выпускается в год по 1000 студентов какой-нибудь узкой специальности и бОльшую их часть трудоустраивает монополист то у тебя банально нету рабочей силы чтобы создать вторую такую компанию.
На это все есть ответы в оп-посте. Все как ты говоришь, но дело в том, что любое вмешательство государство в описанные тобой ситуации сделает только хуже. ФАС просто ничего не может сделать с тем, что порог входа в процессоры слишком высок. Иметь несколько виндовс может оказаться дороже чем одну, потому разработчикам нужно будет писать драйвера под обои ОС. Да много чего еще. а теперь когда ты все это знаешь. Скажи. Почему ты копротивляешься против рыночка?
Докажи "законы экономики" так же как законы Ньютона
Тред не читал, кто защитит государство от скатывания в тиранию, авторитаризм, коммунизм или еще какое левачество? Кто защитит от защитника, если защитник начнет вводить левые идеи силой? Кто защитит от защитника защитника и так далее?
>никто так не представил пруфов, что R&D это существенная статья расходов во всем перечисленном. Скорее наоборот.
Чел, ты буквально можешь купить пару акций компании, завалиться на собрание акционеров и там тебе выдадут в электронном виде управленческую отчётность в упрощённом виде.
Там будет написано сколько тратится на R&D в каких компаниях.
Особенно, это если какая-нибудь компания уровня айбиэма, то там почти ВСЕ расходы это исследования, лол. На само производство они тратят копейки, так как делают в китае.
У многих компаний даже в публичном доступе такие данные есть.
https://www.ibm.com/investor/financials/financial-reporting
Собственно, упомянутый айбиэм.
>Все как ты говоришь, но дело в том, что любое вмешательство государство в описанные тобой ситуации сделает только хуже.
Так не вмешивайтесь хуёва, а вмешивайтесь нормально.
Никто не заставлять РЖД распасться на мелкие атомы и начать перевозками заниматься кого-то ещё.
Говорят - да, тут естественная монополия, так что мы нихуя сделать ничего не можем, ну цены не ломите необоснованно и мополизируйте себе тут.
Точно так же с почтой. Курьерские службы это хорошо, но в ебенях никакого DHL нет и поэтому конкурентное право тут тоже только за ценообразованием подглядывает чтобы не ломили цены неподъёмные.
Без конкурентного права у тебя будет дикий запад. Буквально. Там были монополии, о которых анкапы мечтают. Всё как у людей, зарплаты, которых не хватает даже не еду, стоимость продукции с потолка, ведь кроме как у них купить негде.
Именно поэтому там и зародилось конкурентное право, когда всех этих великих анкаперов, которые рассказывали, что нужно начать с себя и просто вписаться в рыночек, уже на столбы хотели развешивать.
такого не будет
как и с карлой маркой надо ВЕРИТЬ
>никто так не представил пруфов, что R&D это существенная статья расходов во всем перечисленном.
Ты вообще понимаешь как время или причинность работает? Прежде чем компания приступает к производство нового продукта R&D составляет все 100% расходов на него и компания ожидает получить от этого отдачу, то есть как минимум 100% + 1. Поскольку без патента нет промежутка времени в течении которого компания может получать маржу чтобы окупить свои затраты на R&D, никакие длительные или дорогие по отношению к единице продаваемого товара исследования проводиться не будут. То есть все современные товары с рынка уже исчезли в нашем дивном мире анприма. Идём дальше.
>На это все есть ответы в оп-посте. Все как ты говоришь, но дело в том, что любое вмешательство государство в описанные тобой ситуации сделает только хуже. ФАС просто ничего не может сделать с тем, что порог входа в процессоры слишком высок. Иметь несколько виндовс может оказаться дороже чем одну, потому разработчикам нужно будет писать драйвера под обои ОС.
В мире где есть игроки с внерыночной мотивацией (как государство) такой игрок может в стратегических целях (ставить свои зонды, продовольственная, энергетическая или оружейная безопасность) гарантировать госзаказ, тарифы или более дешёвых специалистов потенциальным производителям и таким образом разбивать монополии. Как например Китай вкатился в микроэлектронику за счёт внутреннего рынка или как США бесплатно передали множество государственных патентов и гарантировали госзаказ Маску чтобы тот создавал частные космические ракеты.
>Да много чего еще. а теперь когда ты все это знаешь. Скажи. Почему ты копротивляешься против рыночка?
Потому что даже государство с негласным социальным договором уровня колбаса в обмен на молчание лучше обслуживает интересны среднего человека чем чистый рыночек. Я вообще не понимаю как вы веруете в то что потребитель своим выбором может влиять на рынок в сторону улучшения - никто не то что упаковки с едой на предмет состава не читает (кстати, писать состав вместо "наш продукт заебись, доказано наукойTM" заставляет государство, и даже это не соблюдают без постоянных проверок), но у тебя даже на самом идеально объективном рынке микроэлектроники в топе продаж говно с худшими характеристиками чем более дешёвые аналоги ("геймерские пк" и прочее). Я уже молчу про то что только государство или организации аналогичные государству со своей территорией и долгосрочными интересами могут быть заинтересованы в парето-максимизации интересов общества - среднестатистическая компания в условиях рынка будет тянуть одеяло на себя пока всё не рухнет. Кроме, по иронии, гигантских монополий которым некуда расширяться вследствие чего они начинают максимизировать свои долгосрочные интересы которые как правило более комплиментарны с интересами большинства членов общества - вроде всяких Гуглов от поддержки которыми умеренно соц.демовских идей у анкапов так горит что они придумывают одну теорию заговора за другой чтобы объяснить это поведение.
Просто я никогда не заходил в анкап треды и не читал их, но стало интересно что напишут на очевидный вопрос.
>защитит государство от скатывания в тиранию, авторитаризм, коммунизм или еще какое левачество?
Отвечают либералы: гражданское общество.
Отвечают либертарианцы: никто. Государство постоянно и необратимо скатываются в сраное говно и только живительные клизмы от рыночка возвращают его обратно в реальность.
Все остальные так или иначе доверяют контроль нескатывания в говно самому государству с закономерным итогом.
>Кто защитит от защитника защитника и так далее?
Надо у этатистов спросить. Только им приходит в голову хорошая идея создать контрольный орган для контрольного органа. Опыт в скакании на этих граблях у них большой.
> Чел, ты буквально можешь купить пару акций компании, завалиться на собрание акционеров и там тебе выдадут в электронном виде управленческую отчётность в упрощённом виде.
> Там будет написано сколько тратится на R&D в каких компаниях.
Ну мало ли что я могу? Ведь ты утверждаешь, что без патентов все станет плохо. Это твой чайник Рассела. Недавно была инфа, что бигфарма на R&D тратят меньше денег, чем на маркетинг. Ссылку потерял.
> >Все как ты говоришь, но дело в том, что любое вмешательство государство в описанные тобой ситуации сделает только хуже.
> Так не вмешивайтесь хуёва, а вмешивайтесь нормально.
Почему-то ты привел примеры там где гос вмешательство не может сделать вообще ничего. Ладно бы ты привел недобросовестность конкуренции, использование привилегированного положения, патенты, лицензии, барьеры, пошлины, тарифы, как причину монополизации. Тут государство может помочь убившись на хуй но ты привел примеры входного барьера, естественной монополии, где государство не может сделать ничего. Ну нельзя Интел разбить на мелкие компании. Будет только хуже. Нельзя заставить снизить цены на процессоры, потому что ты не знаешь настоящую цену процессоров. Почту в ебенях нельзя заставить снизить тарифы, потому что в эти ебеня никто больше не хочет везти почту.
>Никто не заставлять РЖД распасться на мелкие атомы и начать перевозками заниматься кого-то ещё.
РЖД это гос компания, которая пользуется привилегированным положением. Именно это с ней и следует сделать, так делают во всем мире. Когда перевозки делят на мелкие компании. Тот же газ. В странах европы ты можешь выбрать поставщика газа, не меняя при этом трубу. Потому что энергитическая хартия, по которой нельзя монополизировать трубу (ее пыня не стал подписывать, кстати) приходится мне иногда играть на стороне этатистов, помогать им. а то вы ведь вы все как по путину сделаете.
>Курьерские службы это хорошо, но в ебенях никакого DHL нет и поэтому конкурентное право тут тоже только за ценообразованием подглядывает чтобы не ломили цены неподъёмные
и тут у почты опять привилегированное положение. DHL государство так все затруднило, что они от работы с физиками в РФ отказалась. Где тут твое государство? Чому не вмешивается?
Адекватный чел: приводит, что можно сделать с естественной монополией
Анкап: с ней ничего нельзя ничего сделать ВРЕЕЕЕТИ
>Поскольку без патента нет промежутка времени в течении которого компания может получать маржу чтобы окупить свои затраты на R&D
Тут пиздеж откровенный. Есть время после выхода продукта на рынок до тех пор пока конкуренты его не заметят(а заметят его если он хороший) и повторят(тоже занимает время).
>никакие длительные или дорогие по отношению к единице продаваемого товара исследования проводиться не будут
Еще один пиздеж, точнее раздувание конечных издержек до уровня бесконечности. Ты евыерно не в курсе, что современный лабы ведут иследования в многих областях не по заказу отдельных корпораций, а по заказу их объединений, в которых четко оговорена посильная доля участия и допуск к конечному результату. Это чисто рыночное решение разделение рисков очень дорогих/долгих исследований.
>Потому что даже государство с негласным социальным договором уровня колбаса в обмен на молчание лучше обслуживает интересны среднего человека чем чистый рыночек.
Пиздец, еще один промытый этатист которому государство колбасу делает. Сраный еретик не знает, что вся благодать даже у царей от Бога, сжег бы его на костре в веке 14-м.
>Q: У нас в стране засилье плохих монополий. Что с ними делать?
A: Плохие монополии легко и просто демонополизируются путем отмены барьеров и регуляцией дающих таким монополиям преимущества. Отменяем пошлины, запреты на импорт, лицензии, патенты, сертификации, впускаем иностранные компании на рынок и наблюдаем как Ротенберги, Сечены, Потанины стремительно беднеют и сваливают с рынка поджав хвост.
Монополии хорошие, если ими руководят личные друзья Путина.
Они не кинут ни его, ни государство, потому что побоятся потерять всё. Остальные компании создаются для того, что бы демпингуя выигрывать тендеры, сделать что-либо тяп-ляп и с деньгами скрыться в тумане.
Пример - плохое качество работ на строительстве космодрома Восточный, строительство олимпийских объектов в Сочи и т.п.
> Поскольку без патента нет промежутка времени в течении которого компания может получать маржу чтобы окупить свои затраты на R&D, никакие длительные или дорогие по отношению к единице продаваемого товара исследования проводиться не будут. То есть все современные товары с рынка уже исчезли в нашем дивном мире анприма
у тебя нарушение логики в рассуждении. С отменой льготного проезда в автобусах люди перестанут ездить, значит экономика встанет, наступит анприм. Такова примерно у тебя цепочка рассуждений.
>Потому что даже государство с негласным социальным договором уровня колбаса в обмен на молчание лучше обслуживает интересны среднего человека чем чистый рыночек.
опять нужно верить на слово?
> (кстати, писать состав вместо "наш продукт заебись, доказано наукойTM" заставляет государство, и даже это не соблюдают без постоянных проверок),
Выше уже обсудили, что частная компания Роскачество проводит тесты по которых большая часть масла на рынке РФ фальсификат. Получается это частная компания, а не государство следит, чтобы состав соответствовал. а государство на это по хуй. (Сейчас начнется про неправильное государство)
>никто
Ну то есть смысла никакого в анкапе нет, потому что быстро скатится в левое государство, в котором сильнейший сможет править как ему угодно.
>общество
Если общество начнет создавать силовые структуры, это уже не анкап.
>Государство постоянно и необратимо скатываются в сраное говно
Оценочное суждение которое не имеет отношение к вопросу. Вопрос был простой- является ли анкап самоподдерживающейся структурой общества. Нет не является.
ОП анкапушка ещё воюет?
Или он уже в капушку переобулся?
Или он уже в капушку переобулся?
Всё описанное в оп посте заебато.
Но если бандитов когда-то удастся прогнать из власти, то и так нормально будет.
В анкап я не верю, вас анкаперов просто убьют и защитить вы себя не сможете т.к раздробленные.
> Адекватный чел: приводит, что можно сделать с естественной монополией
а что тут можно сделать? Настало время выслушать аргументы этатистов
>Они не кинут ни его, ни государство, потому что побоятся потерять всё.
Манямир ватника. Они постоянно кидают государство на деньги, лол. У Ротеберга мост в Крым получился из чистого золота, а трубы газпрому он продает за иксы от их рыночной цены. Просто ебаные попилы денег на оказании услуг.
>Пример - плохое качество работ на строительстве космодрома Восточный, строительство олимпийских объектов в Сочи и т.п.
Субподрядчиков-однодневок сделали крайними, а деньги освоили путинские холуи - вот и весь пример. Сам космодром не имеет рыночной эффетивности, поэтому на его качество всем похуй - самому государству, тем кто его строил и даже тем кто его обслуживает. Эта хуйня не зарабатывает деньги, а просто болтается на бюджете. Даже если космодром будет в состоянии чернобыля государственная сиська не оскудеет в отличии от рыночной.
>Но если бандитов когда-то удастся прогнать из власти
люди уйдут в леса, поставят палатки и будут питаться подножным кормом, пробавляясь разбоем и мародёрством.
А надо провести исследование и выяснить какая самая эффективная форма контроля естественной монополии.
Да, так можно делать, а не просто воздух словами сотрясать.
Экономисты сами охуели, что так можно делать и всем, кто так делает нобелевки начали раздавать за научный метод в экономике.
Вон одна из самых последних нобелевок за оценки эффективности помощи школам в бедных странах. Оказалось, что эффективнее платить учителям больше денег.
Хуй кто угадал до исследования, хотя высирались все по чём свет. И бесплатная еда, и развоз по домам, и стипендии школьникам, и новые парты и ноутбуки каждому.
Дело за малым - как-то сконструировать исследование теперь.
Беда в том, где найти столько естественных монополий для экспериментов. и кто позволит ставить эксперимент такого рода? Большинство естественных монополий, что называют таковыми на деле оказываются государственными или около того шарашками вроде РЖД, Водоканала, почивший РАО ЕС
>Ну то есть смысла никакого в анкапе нет
Смысла вообще ни в чем нет, аниме. Если я скажу иначе, ты будешь как говорить, что этот красный цвет кислый на вкус.
>скатится в левое государство, в котором сильнейший сможет править как ему угодно
Не скатится. При некоторых условиях.
>Если общество начнет создавать силовые структуры, это уже не анкап.
Это почему? На свободном рынке силовые структуры просто еще один вид бизнеса и все. Ты же не говоришь: если общество начнет создавать строительные конторы и строить дороги это уже не анкап? В чем различия?
>Оценочное суждение которое не имеет отношение к вопросу.
Точное утверждение подверженое количественной оценке(смотри пикчу).
>Вопрос был простой- является ли анкап самоподдерживающейся структурой общества. Нет не является.
Я щитаю что несомненно, при выполнении некоторых условий.
Ахахахахахахахах, но тебе же сказали как... ценообразование. Ты не будешь рыть новую канализацию, что бы конкурентом стать из-за повышения тарифов на условные 10%. Тебя выдавят раньше, чем ты трубопровод закончишь. Скупят подешевке да ещё и обновят трубы за твой счёт.
Твой высер по-поводу, "ну ты же не знаешь какая у них себестоимость"... так залезь в бухгалтерию и узнай. Никто не будет заставлять тебя работать в минус, просто попросят не борзеть. Заложат в цену, и инновации, и амортизацию, и зп... будешь получать свои 15% прибыли на капитал и радуйся, больше, чем в банке, зато стабильно и не обкрадывая народ.
Как у тебя всё просто.
Ценность моста и космодрома не в их окупаемости, а в том насколько они укрепляют мощь государства. А денег напечатаем сколько надо, лишь бы с пользой для страны.
Ну а ты думал почему за такие исследования нобелевки дают.
Уж точно не потому, что их на пораше можно составить за пять минут, а потом за полчаса провести по статьям из РТ.
Но вообще, все монополии под государственным контролем в адекватных странах (ну или они и есть государство) и поэтому провести исследование можно, вопрос в чём оно должно заключаться.
В общем, если математиков для решения вопроса нагнать, то они что-нибудь придумают, что простым людям не очевидно.
Пока делаем, что делаем, это довольно эффективно.
Не эффективно это всё на самотёк отправлять это факт.
Лучше чем текущая модель можно сделать или наугад или через исследования.
Гении, которые такое без исследования решат делать только на пораше обитают и к управлению экономиками допускаются только после красных переворотов.
Так беда не в монополиях, а в плохом гос-ве в данном случае, а если государства не будет еще хуже будет.
>Есть время после выхода продукта на рынок до тех пор пока конкуренты его не заметят(а заметят его если он хороший) и повторят(тоже занимает время).
Я знаю, но этого времени мало. Это прекрасно пояснено в следующей части моего предложения которое ты видимо не дочитал. У большинства современных индустрий время окупаемости измеряется годами, у некоторых - десятилетиями, либо единица товара может стоить в миллион раз меньше чем R&D для него (как со многими лекарствами).
>Ты евыерно не в курсе, что современный лабы ведут иследования в многих областях не по заказу отдельных корпораций, а по заказу их объединений, в которых четко оговорена посильная доля участия и допуск к конечному результату. Это чисто рыночное решение разделение рисков очень дорогих/долгих исследований.
Где тут опровержение тезиса о том что патенты нужны для многих исследований? Вместо одной компании собралась группа компаний которые проплатили исследование зная что успеют отбить вложения от плодов его.
>Пиздец, еще один промытый этатист которому государство колбасу делает. Сраный еретик не знает, что вся благодать даже у царей от Бога, сжег бы его на костре в веке 14-м.
Нет, государство просто будет посильно искать решение для проблемы нехватки колбасы пока не найдёт. Не надо за меня говорить что я думаю, ладно?
>у тебя нарушение логики в рассуждении. С отменой льготного проезда в автобусах люди перестанут ездить, значит экономика встанет, наступит анприм. Такова примерно у тебя цепочка рассуждений.
Как льготный проезд относится к патентам? А ещё, у вас точно там не один мозг на двоих? Вы буквально в первом же предложении начинаете за меня говорить что я думаю, при этом словно отвечая на общий вопрос который я не задавал. Я словно иду по диалоговой ветке НПС в игре.
>опять нужно верить на слово?
Нет, эмпирика во все поля. Открой любую оценку отношения госсектора к ВВП и скажи мне: если бы довелось тянуть случайный жребий из левой или правой половины графика, какую бы ты выбрал? inb4 в этих графиках все развитые страны с большим госсектором потому что леваки/евробюрократы/подставить_нужное успели прийти к власти но ещё не успели разрушить экономику. А во всех парашах третьего мира неправильный рыночек.
>Выше уже обсудили, что частная компания Роскачество проводит тесты по которых большая часть масла на рынке РФ фальсификат. Получается это частная компания, а не государство следит, чтобы состав соответствовал. а государство на это по хуй. (Сейчас начнется про неправильное государство)
Опять пошло додумывание за меня. Во-первых, то что большинство фальсификат как бы намекает что потребитель не может разобраться в качестве товара либо игнорирует его под воздействием усилителей вкуса и других обманных методов. Во-вторых, с чего ты взял что я против частных компаний? Или против рынка как механизма для распределения капитала там где он нужен? Я просто думаю что должен сверху должен быть арбитр способный идти против тенденций рынка, в идеале ещё и заинтересованный в парето-благополучии как можно большего числа своих подданных - например через формирование бюджета из высоких налогов платимых этими самыми подданными.
Именно Оценочное суждение, твоя пикча кал, никак не показывающая ничерта. Просто повышение и усложнение налогооблажения и всё. А как это влияет на мир и страну не показано.
но давай посмотрим, что случилось: 2 мировые войны, ебанутейший кризис между ними. А потом налоги поползли вверх и что имеем? Холодную войну и относительный мир с парочку локальных конфликтов?
естественно связи между этим мало, но это просто зеркалочка тебя
> Ахахахахахахахах, но тебе же сказали как... ценообразование. Ты не будешь рыть новую канализацию, что бы конкурентом стать из-за повышения тарифов на условные 10%.
почему не буду? Кто меня выдавит? Ну скупят, отлично. Может я этого и добивался. В бухгалтерию говоришь залезь, а то там вся правда написана. или ты еще скажи, что гос чиновники решат куда мне можно тратить деньги, а куда нет? Огромное поле для произвола, нарушений и ошибок. и других вариантов вообще нет. Вот в штатах законодательно запрещено менять тарифы. Насколько это работает? Хуеют ли монополии?
Ну и даже каналезу можно провести свою всегда.
>силовые структуры просто еще один вид бизнеса и все
Сразу видно зумера, не видевшего 90е
и прогулявшего в школке историю Средних Веков
чтобы такое исследование проводить нужно быть как раз таки красножопым гением с властью. Дескать берем несколько монополистов: одного секир башка, другого к стенке, третьего четертуем и наблюдаем где получилось лучше.
Добивался уйти в минус? Это какой то фетиш? Ну ок, не осуждаю в принципе....
>У большинства современных индустрий время окупаемости измеряется годами, у некоторых - десятилетиями, либо единица товара может стоить в миллион раз меньше чем R&D для него (как со многими лекарствами).
Тут вообще нет поблемы. Просто наклепают товара от души и дадут всем фтанх. Чтобы компания тянула прибыль со своего продукта десятилетие ей всего лишь надо стабильный безкризисный рынок. Этатисты никогда не могут предложить такую роскошь. То у них геополитические многоходовочки, то печатным станком упорятся, то изменение законодательства, то еще какой пыщик на сиятельной залупе вскочит. Короче политики-идиоты мутят воду и выскорисковый бизнес становится невыгодным, отсюда стремление отбить все расходы за два года или даже не начинать. Собственно анкап в силу отсутсвия власти избавлен от политических кризисов, а нормальная экономика построеная на золотом стандарте избавлена от циклических инфляционных кризисов, на такой благодатной почве долгосрочные проекты будут ничуть не хуже чем красткосрочные.
>государство просто будет посильно искать решение для проблемы нехватки колбасы пока не найдёт
Ничего оно не найдет. Скорее всего светлой голве придет идея уровня "нет людей - нет проблемы" и тебя переработают в пищемассу. По закону разумется.
И таки при нормальном демократическом гос-ве все будет норм.
>нормальная экономика построеная на золотом стандарте избавлена от циклических инфляционных кризисов, на такой благодатной почве долгосрочные проекты будут ничуть не хуже чем красткосрочные.
Наркоман что ли?
Экономика на золотом стандарте будет тупо стагнировать так как золото не успевает по ценности с ростом производственных мощностей. Это проходили уже.
Это не жидофрс от золота отвязался чтобы доллары можно было печатать бесконечно, это золото стало неудобным нихуя и его перестало хватать.
Ты бы ещё экономику на биткоине притащил, как хороший вариант, лол.
Ну да, сегодня у вас зарплата -50% Анкап Анкапыч, а что поделать, ежели ФУД.
А все проблемы, которые ты расписал - это литералли пост-советские страны или что-то уровня БРИКС, где государство лезет в каждую дырку и хочет там что-то порегулировать себе в карман.
Как раз есть компании, которые десятилетиями тянут свою прибыль с придуманного продукта. Просто ты не в той педерации проживаешь чтобы о таких слышать.
>ей всего лишь надо стабильный безкризисный рынок
...на котором конкурент моментально скопирует формулу вещества, над разработкой, синтезом и всеми этапами тестирования которого было убито 10 лет
> не видевшего 90е
Тащемта я в них жил, лол. Стремно, но не так чтобы очень.
И в 90-х рыночек тут был дикий и нецивилизованный. Сказывался общий проеб культуры совком и поколения орков-потреблядей выросшее в культуре "доставать" вместо "заработать". Все понимали, что поляны на всех не хватит, а мысль вырастить свою затоптали ублюдочным совковым воспитанием. Поэтому "грабить и убивать" единственная модель обогащения у постсоветских орков. Закономерные итоги социализма и ничего более.
>Стремно, но не так чтобы очень.
А теперь расскажи, как будешь отказываться от услуг рэкетиров частных охранников, ведь это просто еще один вид бизнеса
> Как льготный проезд относится к патентам? А ещё, у вас точно там не один мозг на двоих? Вы буквально в первом же предложении начинаете за меня говорить что я думаю, при этом словно отвечая на общий вопрос который я не задавал. Я словно иду по диалоговой ветке НПС в игре.
Это был пример твои логики. Патент это льготный проезд для r&d. Ты говоришь, что если льготный проезд отменить, то люди перестанут ездить. Если они перестанут ездить, значит натупит крах экономика. Твоя логика в чистом виде. Похоже ты даже не замечаешь нарушение логики в своих рассуждениях.
> >опять нужно верить на слово?
> Нет, эмпирика во все поля. Открой любую оценку отношения госсектора к ВВП и скажи мне: если бы довелось тянуть случайный жребий из левой или правой половины графика, какую бы ты выбрал? inb4 в этих графиках все развитые страны с большим госсектором потому что леваки/евробюрократы/подставить_нужное успели прийти к власти но ещё не успели разрушить экономику. А во всех парашах третьего мира неправильный рыночек.
Эмпирика без теории не значит ровным счетом ничего. Вместе не значит в следствии. Это как графика скорости процессоров при путине. Рост мегагерц при путина впечатляет, но теория фуфло.
>Опять пошло додумывание за меня. Во-первых, то что большинство фальсификат как бы намекает что потребитель не может разобраться в качестве товара либо игнорирует его под воздействием усилителей вкуса и других обманных методов.
а может потребителю норм? Ну хочет этот нородец жрать маспо. Что сделаешь? Государство даже соответствие заявленного состава обеспечить не может. Почему мы вообще об этом заговорили? Потому что-то кто-то сказал, что без государства кругом будет фальсификат, мол только государство обеспечивает соблюдение состава. Практика несколько отличается оказалось.
>Я просто думаю что должен сверху должен быть арбитр способный идти против тенденций рынка, в идеале ещё и заинтересованный в парето-благополучии как можно большего числа своих подданных - например через формирование бюджета из высоких налогов платимых этими самыми подданными.
идеальный арбитр, всевидящий, всезнающий, непогрешимый и справедливый. Где-то мы уже это слышали.
>Тут вообще нет поблемы.
Есть проблема - другая компания может скопировать твой товар и официально его продавать в отсутствие патента. Да, они будут продавать ближе к себестоимости и выгоднее для потребителя - но твои вложения на R&D не окупятся, ты разоришься а рынок потеряет инновации в этом направлении, причём как правило такие товары двигают прогресс сильнее всего.
>Просто наклепают товара от души и дадут всем фтанх.
Количество спроса может быть ограничено и быстро продать столько чтобы окупить исследование не получится - поднимешь цену и потребитель не сможет позволить, понизишь - и не окупишь свои затраты на исследования.
>Чтобы компания тянула прибыль со своего продукта десятилетие ей всего лишь надо стабильный безкризисный рынок. Этатисты никогда не могут предложить такую роскошь. То у них геополитические многоходовочки, то печатным станком упорятся, то изменение законодательства, то еще какой пыщик на сиятельной залупе вскочит. Короче политики-идиоты мутят воду и выскорисковый бизнес становится невыгодным, отсюда стремление отбить все расходы за два года или даже не начинать. Собственно анкап в силу отсутсвия власти избавлен от политических кризисов, а нормальная экономика построеная на золотом стандарте избавлена от циклических инфляционных кризисов, на такой благодатной почве долгосрочные проекты будут ничуть не хуже чем красткосрочные.
Тут такой конь в вакууме и предположение на предположении что я даже не стану просить пруф а тихо пройду мимо словно я этого абзаца не видел.
>Ничего оно не найдет. Скорее всего светлой голве придет идея уровня "нет людей - нет проблемы" и тебя переработают в пищемассу. По закону разумется.
Ни одно государство так не работает. Во-первых, у них у всех есть какая-никакая внешняя конкуренция, во-вторых ни один правитель/правительство не сможет заставить своих подчинённых делать что-то настолько радикально идущее вразрез с интересами большинства - банально хотя бы потому что у этих подчинённых семьи находятся в этой же стране, особенно на низовом уровне. У тебя рассуждения о том как это всё могло бы работать как у того кто никогда не имел в подчинении даже одного живого человека, не говоря уже о большом коллективе.
> И в 90-х рыночек тут был дикий и нецивилизованный.
О, уже не правильный рыночек пошёл.
Дружочек, а это твой анкапчик!
>идеальный арбитр, всевидящий, всезнающий, непогрешимый и справедливый.
>Где-то мы уже это слышали.
Разумеется слышали - в описании работы НАП и частных анкапосудов
Как при калмунизме. Советы рабочих порешают и примут справедливое решение.
ну и как бы никто не говорит, что монополисты нельзя дать пизды при анкапе? Общественное давление всегда можно оказать. У меня есть опыт общественного активизма против одной гос копании-монополиста. Не скажу, что помогло, но волну-шитшторма удалось поднять. Ситуация на рынке потом плавно поменялась. Не благодаря мне, но все же
ну и как бы никто не говорит, что монополисты нельзя дать пизды при анкапе? Общественное давление всегда можно оказать. У меня есть опыт общественного активизма против одной гос копании-монополиста. Не скажу, что помогло, но волну-шитшторма удалось поднять. Ситуация на рынке потом плавно поменялась. Не благодаря мне, но все же
Да, чуть не забыл.
Если "на свободном рынке силовые структуры просто еще один вид бизнеса и все" - то как ты объяснишь раннее Средневековье
> Есть проблема - другая компания может скопировать твой товар и официально его продавать в отсутствие патента. Да, они будут продавать ближе к себестоимости и выгоднее для потребителя - но твои вложения на R&D не окупятся, ты разоришься а рынок потеряет инновации в этом направлении, причём как
надо будет пилить FAQ про анкап и патенты Одни и те же вопросы заебали
СКРИНЬТЕ, ПРИ АНКАПЕ МОЖНО ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ, ЛОЛ
у вас же частная собственность как священная корова, ты совсем поехал?
>Экономика на золотом стандарте будет тупо стагнировать так как золото не успевает по ценности с ростом производственных мощностей.
И что в этом плохого? Деньги дорожают пропорционально росту экономики, люди богатеют вмести с ними - это страшный сон любого этатиста? И да экономика не стагнирует, а развивается поступательно без перкосов связывнных со спешкой потратить горючие кредитные фантики.
>Это проходили уже.
Что проходили? Великую депрессию проходили, а какой-то заметный кризис от золота был только в средневековой Испании когда его завезли килотоннами из нового света(считай напечатали из воздуха).
>это золото стало неудобным нихуя и его перестало хватать.
Пиздоболия. Золото тупо запретили обывателям принудительно заменив его бумагой. Между государствами и банками золото живет и здраствует не зная ни про какие кризисы ценности и прочих баек этатистов.
>Ты бы ещё экономику на биткоине притащил, как хороший вариант, лол.
Именно про него и говорю. Биткоин это и есть новое золото, но без недостатков старого. Просто взять и отобрать его из рук невозможно, поэтому бумагу скоро дропнут в пользу настоящих денег.
Нанять других охраников, дальше они пусть на стрелке решают чей я клиент. Это классика это знать надо.
>>Экономика на золотом стандарте будет тупо стагнировать так как золото не успевает по ценности с ростом производственных мощностей.
>И что в этом плохого?
>Биткоин это и есть новое золото
Хлеба купи на биток, потом поговорим
>это твой анкапчик
>очередной развалившийся социализм в котором нет ни рынка ни капитализма
Тралль уже потоньше.
Охранники вступили в картельный сговор и вместо друг друга решили порешать безоружного лоха тебя а меня-то за що?
И да, объясни эту ситуацию , отлично подходит под твой кейс
частная собственность это общественный договор. Если вдруг она начинает вредить обществу, то договор может быть пересмотрен. Потому важно не выебываться и быть няшей.
Ну и не все либертарианцы конкретно против государства. некоторые допускают возможность отпиздюливания монополий через государство. Потому важно им объяснить, что количество случаев где монополии надо пиздюлить крайне мало на рынке, если они вообще существуют.
Ну и не все либертарианцы конкретно против государства. некоторые допускают возможность отпиздюливания монополий через государство. Потому важно им объяснить, что количество случаев где монополии надо пиздюлить крайне мало на рынке, если они вообще существуют.
Как я и говорил выше, анкап по своей сути - вульгарный марксист
>упраздняется таможня
Но в анкапе тоже будет таможня, только частная.
>Покажите монополию созданную без участия государства
Швитая папсикола.
>Не скатится. При некоторых условиях
Скатится при любых условиях. Сильный обязательно навяжет свои условия слабому.
>На свободном рынке силовые структуры просто еще один вид бизнеса и все.
Потому что силовые структуры обязательно начнут монополизировать право на насилие и использовать силу для тирании, строить государство. Обязательно.
>Точное утверждение подверженое количественной оценке(смотри пикчу).
Это не интересно, все равно анкап нежизнеспособен.
>Я щитаю что несомненно, при выполнении некоторых условий.
Да, если нынешнее население заменить на эльфов или другое фентези.
ОП прочитай, там есть про картели.
>объясни эту ситуацию
Мне чесно похуй что было в средневековье. Глобального рынка(относительно недавнее изобретение) там точно не было, а локальные рынки неусточивы и склонны к пиздецам разной величины.
НО МОНОПОЛИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ, ПРОЧТИ ФАКЬЮ СВОЁ.
Дружище, ты посыпался
>И что в этом плохого? Деньги дорожают пропорционально росту экономики, люди богатеют вмести с ними - это страшный сон любого этатиста? И да экономика не стагнирует, а развивается поступательно без перкосов связывнных со спешкой потратить горючие кредитные фантики.
Хуета без задач, такое развитие было только в средневековье, после индустриальной революции любое развитие взрывное, а не поступательное. Да, это вызывает бумы и пузыри, но это следствие скорости с которой всё меняется. Если ты СЕГОДНЯ не вложился в дотком, то завтра уже окажешься на обочине истории.
Ты всех в средние века хочешь отправить с поступательным развитием. Вот там заебок был. Заводов нет, 99% населения одну и ту же землю возделывали и получали предсказуемый урожай.
Хотя, ты ж анкап, для тебя средние века это эталон качества, вот там заебись было, вот да. Не было государства-пидора, которое душит свободу анкаперскую.
>Что проходили? Великую депрессию проходили, а какой-то заметный кризис от золота был только в средневековой Испании когда его завезли килотоннами из нового света(считай напечатали из воздуха).
У тебя экономического образования нет?
Или для тебя дефолты послевоенные, дефолт Китая 1921, дефолтирующиеся латиноамериканские страны это уже не щитово?
Большинство дефолтов как раз и прекратились, когда перекатились в деньги заместо жёлтых камней. А последствия от очередного кризиса уже через год нивелируются взрывным ростом (который без использования денег-пустышек невозможен).
> Q: Покaжитe монополию создaннyю бeз yчaстия госyдaрствa
> A: Иx нeт.
>
Кaк-то aноны, в кaком-то трeдe нa подобноe yтвeрждeниe привeли примeр нaркомaнского сaйтa "гидрa".
> Потому что силовые структуры обязательно начнут монополизировать право на насилие и использовать силу для тирании, строить государство. Обязательно.
в РФ ЧОПов едвали не больше чем ментов. Когда они уже построят свое государство?
>Это был пример твои логики. Патент это льготный проезд для r&d. Ты говоришь, что если льготный проезд отменить, то люди перестанут ездить. Если они перестанут ездить, значит натупит крах экономика. Твоя логика в чистом виде. Похоже ты даже не замечаешь нарушение логики в своих рассуждениях.
В таком случае ты не понял мою логику и составил неверный контрпример. Патент это не льгота а гарантия сохранности частной собственности в интеллектуальном поле, причём патенты имеют срок действия чтобы учесть также и интересы общества, это тот самый случай когда государство как арбитр нашло более парето-оптимальное решение к которому чистый рынок коллективно не пришёл. Если бы ты сам продумал свою "идеологию" до конца то не нёс бы такой чуши, но скорее всего как попугай повторяешь за идеологами анкапа которые подростков привлекали в тусовку тем что пиратить торренты будет можно в светлом будущем. Я не люблю переходить на личности, но другого объяснения как из аксиом анкапа можно прийти к тому что патенты не нужны нету. Ну или объясни мне как.
>Эмпирика без теории не значит ровным счетом ничего.
А знаешь что значит ещё меньше? Теория которая противоречит эмпирике или не имеет предсказательной силы, но при этом без модификаций продолжает педалироваться. Вы в этом от левых сектантов которые не утрудились прочесть Маркса но поясняют за "теорию" чем отличаетесь?
>а может потребителю норм? Ну хочет этот нородец жрать маспо. Что сделаешь? Государство даже соответствие заявленного состава обеспечить не может.
Может потребителю и норм, но во-первых это, как я уже сказал выше, подрывает аксиому о том что потребитель своим выбором всегда формирует рынок лучше чем если это будет делать тётя срака из министерства питания. А во-вторых, государство хотя бы доковыляло до идеи заставить производителей писать состав продуктов и запрещать называть продукты скажем маслом без содержания в нём процента масла. Мем про "маспо" в анкапе неактуален, потому что всё будет совершенно законно называться сливочным маслом, даже если это выжимка из коры деревьев с заменителем и усилителем вкуса.
>идеальный арбитр, всевидящий, всезнающий, непогрешимый и справедливый. Где-то мы уже это слышали.
Нет, не идеальный. Нет, не всевидящий. Но он всё равно больше заинтересован в максимизации интересов общества чем частная коммерческая компания. А если государство ещё и демократия, то согласно исследованиям есть резон верить что политики в среднем выполняют чуть больше чем половину обещаний. Прямо магия какая-то.
>в РФ ЧОПов едвали не больше чем ментов. Когда они уже построят свое государство?
А они не могут, потому что за беспредел их набутылят те у кого монополия на насилие. Очевидные вещи. При анкапе самый сильный установит монополию на насилие и начнется тирания и автократия.
>Мне чесно похуй что было в средневековье
И очень зря
>Глобального рынка(относительно недавнее изобретение) там точно не было
Не прогуливай уроки истории, что ещё могу сказать.
Глобальным рынком тогда была Ойкумена, с перерывом на катастрофу Бронзового века. Случилось так, что клятые римские этатисты немножко распались, и образовался свободный рынок частных охранных услуг, предоставляемых вождями варварских дружин.
И что же случилось? А случилось то, что потребители не смогли отказаться от этой услуги "просто ещё одного бизнеса" и эти самые СЕО ЧОПов стали несменяемыми хозяевами земель
>Не было государства-пидора
На самом деле было - фьефы лордов
но это разумеется другое
>Или для тебя дефолты послевоенные, дефолт Китая 1921, дефолтирующиеся латиноамериканские страны это уже не щитово?
Конечено не щитово. Я тебе про экономику, а ты мне про результаты политических авантюр от просравших все полимеры государств. Чем во всех этих случаях мешало золото, так это невозможностью быстро и эффективно ограбить население для своих нужд. Клятый желтый металл.
>Большинство дефолтов как раз и прекратились, когда перекатились в деньги заместо жёлтых камней.
Рассмешил содомит. Государства внезапно перестали проебываться по долгам после того как смогли печатать фантики без меры. вопрос со звездочкой Кто за это платит?
>При анкапе самый сильный
При анкапе нет самого сильного.
Докажи
>При анкапе нет самого сильного
А кто помешает сильнейшему стать сильнейшим? Появление монополиста на насилие неизбежно и неизбежно приведет к уничтожению анкапа.
>ОП прочитай, там есть про картели.
>Q: Какие аргументы есть против картельного сговора?
>A: Долгосрочный картельный сговор возможен только при участии государства.
Участники картельного сговора создают государство, твои действия?
Запорожская сечь, Тортуга, варварские королевства Средневековья, Желтугинская республика, уверен примеры ещё есть
>При анкапе нет самого сильного.
>Или для тебя дефолты послевоенные, дефолт Китая 1921, дефолтирующиеся латиноамериканские страны это уже не щитово?
>Конечено не щитово. Я тебе про экономику, а ты мне про результаты политических авантюр от просравших все полимеры государств.
Тред - генератор сборника золотых цитат.
> Патент это не льгота а гарантия сохранности частной собственности в интеллектуальном поле, причём патенты имеют срок действия чтобы учесть также и интересы общества, это тот самый случай когда государство как арбитр нашло более парето-оптимальное решение к которому чистый рынок коллективно не пришёл.
Патент это именно льгота, тем кто ведет исследования. Давай не заниматься совестной казуистикой. Я тебе указал на рушение логики в твоих рассуждениях. Собстно все.
>А знаешь что значит ещё меньше? Теория которая противоречит эмпирике или не имеет предсказательной силы, но при этом без модификаций продолжает педалироваться. Вы в этом от левых сектантов которые не утрудились прочесть Маркса но поясняют за "теорию" чем отличаетесь?
Тем что наша теория имеет предсказательную силу и подтверждается эмпирикой. Твои подъебы бестолковы тут
>А во-вторых, государство хотя бы доковыляло до идеи заставить производителей писать состав продуктов и запрещать называть продукты скажем маслом без содержания в нём процента масла
Я не уверен, что государство вообще до этого додумалось. Надо бы изучить вопрос. Этатисты любят приписывать государству чужие заслуги.
>Нет, не идеальный. Нет, не всевидящий. Но он всё равно больше заинтересован в максимизации интересов общества чем частная коммерческая компания. А если государство ещё и демократия, то согласно исследованиям есть резон верить что политики в среднем выполняют чуть больше чем половину обещаний. Прямо магия какая-то.
Ну тут уже совсем манямирком запахло. Анкапы уже сколько раз объяснили, как государство должно быть пофикшено, но этатисты упорно копротивляются за свою модель с монопольным арбитром и советами, которые почему вдруг будут работать, как при калмунизме.
> А они не могут, потому что за беспредел их набутылят те у кого монополия на насилие.
ну они могли бы хотя бы попытаться. Разве нет?
>наша теория имеет предсказательную силу и подтверждается эмпирикой
>Q: Покажите монополию созданную без участия государства
>A: Их нет.
Пфф, что тут доказывать? Из определению свободного рынка прямо следует, что количество любых участников рыка бесконечно. Их эффективность стремится к глобальному оптимуму - такой размер когда расти или уменьшаться больше невыгодно. ЧОПы при таком раскладе получаются примерно равными по силе и самого сильного среди них нет.
>А кто помешает сильнейшему стать сильнейшим?
Законы кокономики. Экономика конечно не наука, но многие неверующие в руку рынка получили от ноги рынка.
>Участники картельного сговора создают государство, твои действия?
Хз. Но до того как картель создаст государство ему надо еще чудом не распаться. Рыночек может его порешать быстрее чем он.
>они могли бы хотя бы попытаться
Зачем пытаться сделать невозможное? Это идиотизм.
УК РФ статья 280.2
>Законы кокономики. Экономика конечно не наука, но многие неверующие в руку рынка получили от ноги рынка.
Как экономика запретит монополизировать рынок на насилие?
> прямо следует, что количество любых участников рыка бесконечно. Их эффективность стремится к глобальному оптимуму - такой размер когда расти или уменьшаться больше невыгодно.
Покажи доказательство вывода формулы этого оптимума. Пока что это просто ни к чему не обязывающие слова
>ЧОПы при таком раскладе получаются примерно равными по силе и самого сильного среди них нет.
Ну ты как в 90х не бывал. Конечно примерно равными - каждый на своём раёне
>Законы кокономики
Неси доказательства этих "законов"
>ему надо еще чудом не распаться
Запорожская сечь, Тортуга, варварские королевства Средневековья, Желтугинская республика (имела вооруженные силы и президента с неограниченными полномочиями)
>прямо следует, что количество любых участников рыка бесконечно
Показывай доказательство
Снова чуть не забыл. На дворе 90е (в которых ты якобы жил), расскажи, как будешь нанимать других рэкетиров? Они вообще будут слушать лоха, фраера?
>Патент это именно льгота, тем кто ведет исследования. Давай не заниматься совестной казуистикой. Я тебе указал на рушение логики в твоих рассуждениях. Собстно все.
Если ты отказываешься от более глубокого анализ того что такое патентное право чем приравнять его к льготе, то: да, это льгота. И я предпочитаю жить в обществе где есть такая льгота.
>Тем что наша теория имеет предсказательную силу и подтверждается эмпирикой. Твои подъебы бестолковы тут
Ладно, пропустим картинку где видно что в ОДКБ среднее вмешательство государства в экономику сильнее чем в любой стране постсовка.
Давай сразу к тяжёлой артиллерии - вся идеология анкапа и либертарианства, включая идеи вроде 'вмешательство в рынок нарушает его сигналы и делает хуже' строилась на аксиоме о том что сумма рынков всех товаров складывается в единый рынок множества товаров для которого существует оптимальное состояние к которому, если ничего не трогать, единый рынок со временем придёт. (известная как модель общего экономического равновесия Л. Вальраса) Но вот незадача - снова и снова, начиная с двадцатого века https://hbr.org/2012/04/there-is-no-invisible-hand было математически доказано что эквилибриумов больше чем один: http://www.its.caltech.edu/~kcborder/Notes
Все эти исследования были тихонько проигнорированы лидерами австрийской школы, а когда их прижали к этому факту они перестали учавствовать в экономических дебатах и сместили акцент на то что рынок это просто более "морально" чем государство, и всё тут (вы наверное уже знакомы с "при социализме все эгоисты, а вот при рыночке каждый вынужден делать пользу для общества чтобы выжить", или "государство это всегда плохо. Оно ничего не может в принципе сделать хорошего потому что монополия на насилие это зло. Впрочем, монополии как таковые не так уж и плохи. Но при анкапе они будут невозможны" Вообще, слова вроде "добро", "зло", "всегда" в этой школе используются едва не чаще чем в религиозных текстах.)
После этого, если увидите анкапа который будет что-то задвигать про теорию можете тыкать их в любое опровержение существования единого общего рыночного равновесия. Начать можете с классики, с которой всё и началось:
https://en.wikipedia.org/wiki/Arrow%E2%80%93Debreu_model
P.s. мне пора бежать, но для анонов не верующих в анкап поясню простыми словами в чём важность математического доказательства того что эквилибриумов множество: грубо говоря, рыночек может порешать так что у всех будет зарплата в 200 долларов. А может, в результате вмешательства вонючей волосатой руки государства, каких-то внешних раздражителей, обстоятельств, общественного контроля или любых других причин устаканиться на зарплате в 2500 долларов и выходе на пенсию в 60 лет. И то и другое будут состояниями к которым рынок будет сам стремиться, просто под воздействием разных сил.
Алсо, вот эта
>https://en.wikipedia.org/wiki/Arrow%E2%80%93Debreu_model
ссылка это опечатка, я имел ввиду
https://en.wikipedia.org/wiki/Sonnenschein%E2%80%93Mantel%E2%80%93Debreu_theorem
И вот из года в год начало каникул в школе удивительным образом коррелирует с ростом количества тредов про анкап.
>Если ты отказываешься от более глубокого анализ того что такое патентное право чем приравнять его к льготе, то: да, это льгота. И я предпочитаю жить в обществе где есть такая льгота.
Я тебе про логическую ошибку в твоих рассуждениях говорил.
>Давай сразу к тяжёлой артиллерии - вся идеология анкапа и либертарианства, включая идеи вроде 'вмешательство в рынок нарушает его сигналы и делает хуже' строилась на аксиоме о том что сумма рынков всех товаров складывается в единый рынок множества товаров для которого существует оптимальное состояние к которому, если ничего не трогать, единый рынок со временем придёт.
Не знаю откуда ты это вытащил. Нигде я не видел, чтобы кто-то из АЭШ говорил что есть только одна точка равновесия. Такое глупо говорить без доказательств. Тем более приписывать это либертарианству, будто бы либертарианство оперирует какой-то особой экономикой. Нет никаких особых либертарианских учебников экономики. Ну и причем тут государство вообще? Будто бы государство знает точку равновесия, будто бы оно может что-то сделать, чтобы в нее попасть. Даже совки не смогли вывести равновесные цены доя ссср. Так себе соломенное чучело, короче
фантастика о коммунизме. Да и ваши мат модели реально не соответствуют. Не говоря уже о том, что вы не сможете их на практике применить, чтобы всем хорошо сделать
реальности не соответствуют.
фикс. Одно дело моделировать манямирок на компьютере, другое дело реальная экономика
фикс. Одно дело моделировать манямирок на компьютере, другое дело реальная экономика
>другое дело реальная экономика
>Q: Покажите монополию созданную без участия государства
>A: Их нет.
Поясняю, как разъебать любую монополию на свободном рынке. Представим, что у нас есть монопольный поставщик стали, который установил цену в 100 долларов за кг при выплавке 10000 тонн в год. Я прикинул, что смогу выплавлять 1000 тонн в год и продавать их по 80 долларов за кг. Но пока я буду строить завод, монополист может снизить цены до 50 долларов и я либо откажусь от постройки завода, либо построю его, но не смогу отбить вложения. После моего разорения, монополист опять начнёт продавать сталь за 100. Так думают грязноштаны, которые думать не обучены.
На самом деле я прихожу к тем, кто покупает сталь за 100 и говорю им, что я готов построить завод и продавать вам сталь за 80 если вы обязуетесь покупать у меня несколько лет, пока я не окуплю вложения. Моим новым клиентам это выгодно. Раньше они покупали за 100, а теперь будут экономить 20. Когда я начинаю строительство завода, то монополист сбивает цену, но я всё равно отбиваю свои издержки и при этом откусываю часть его клиентуры. Прибыль получили все, как потребители, которые теперь покупают сталь за 80 и 50 вместо 100, так и я. От того, что зашёл на рынок и гребу деньги лопатой.
>и говорю им, что я готов построить завод и продавать вам сталь за 80 если вы обязуетесь покупать у меня несколько лет
И вот здесь ты идёшь нахуй
Грязноштан, ты долбоёб? Ты думаешь, что кто-то захочет покупать сталь дороже на 20 долларов просто ради того, чтобы Чморкс и Сралин не обосрались?
>Ты думаешь, что кто-то захочет покупать
Ты долбоёб? У тебя ещё нет ни стали, ни даже завода, ты фактически предлагаешь проинвестировать его строительство. Но если бы им это было выгодно, они давно бы уже сами скинулись и построили это завод
Забыл платину: злой монополист нанимает тебе киллера с лопатой. То что контракт продолжит действовать без тебя они конечно не догадываются.
Маняполист: можете покупать по 50.
Клиент: ок не вопрос, 80 это для лохов
манькап: защёёёёааааа
>У тебя ещё нет ни стали
Тащемта сталь у него уже есть. Он купил по 100 и начал поставки по 80 при условии что их будут брать 5 лет. Он не планирует все 5 лет покупать у монополиста, ололо.
>Ты долбоёб? У тебя ещё нет ни стали, ни даже завода, ты фактически предлагаешь проинвестировать его строительство.
Ебан? Я предлагаю купить готовую сталь по фиксированной цене на 20 долларов ниже после строительства завода. 80 долларов - это цена при которой мой завод отбивает свои затраты на строительство.
>Но если бы им это было выгодно, они давно бы уже сами скинулись и построили это завод
То есть рыночек опять бы порешал? А как же монополии?
>Он не планирует все 5 лет покупать у монополиста, ололо.
Поинтересуйся, сколько примерно строятся металлургические заводы. Хорошо ещё если эта лалка будет покупать сталь у монополиста всего 5 лет
>после строительства завода
После этой фразы ты совсем-совсем идёшь нахуй. Предлагать сталь с ещё не существующего завода - ты или совсем за лохов держишь, или просто поехавший.
И да, никто не будет ждать поставок стали несколько лет, пока твой завод строится
>А как же монополии?
United States Steel Corporation
Монополист: можете покупать по 50.
Грязноштан: сейчас я разорву контракт и заплачу предусмотренный контрактом штраф, но учение Сралина не посрамлю.
Монополист: грязноштан, я тебе сталь по 50 продавать не буду. Слышал, что ты контракты разрываешь. Будешь покупать за 120.
Грязноштан: защёёёёааааа
>Предлагать сталь с ещё не существующего завода
Грязноштанная обезьянка сейчас узнала про фьючерсы и отрицает их существование. Как это мило.
>United States Steel Corporation
Грязноштан, ты же написал, что покупатели могут объединиться и создать свою фирму. Забыл уже или у тебя диалектика по штанине потекла?
>фьючерсы
Ну иди разместись на бирже с таким-то гениальным бизнес-планом.
Никто не будет ждать N лет, пока ты соберешь деньги на строительство завода и построишь его
>что покупатели могут объединиться и создать свою фирму
>если бы им это было выгодно, они давно бы уже сами скинулись и построили это завод
А если они не скинулись - видимо им это невыгодно и нахуй не надо, им и монополия норм. Кстати, разбивали монополии клятые этатисты своим антитрастовым законодательством. Видимо анкапы забыли им объяснить, что это государство создает монополии, а без него их и вовсе не бывает
Конченный не понимает, что он во-первых не сделает такую цену, потому что он тупо мал, а поставщики монополиста на грани самой сидят.
Во-вторых, то что он продает по 100, нихуя не значит, зачем ему покупать за 80 у тебя, если он сам делает за 50 сам. Он тебя обанкротит а мощности по дешевке купит, ибо все посмотрят какой ты лошара и как всё устроено, и никому твои заводики на хуй не сдались кроме монополиста.
я понял, что ты не глупый, а очень-очень наивный
Вообще это бизнес-план уровня "Покупаешь товары в Магните, продаешь дешевле ииии короче разъебываешь Магнит и гребешь деньги лопатой". Странно, почему никто из анкапов не воплотил это в жизнь
Ниже магнита некуда так то, но мысль я уловил твою
Вот это произойдет с ним
->>>
Вообще если ты не знал, фьючерсы обычно размещают металлургческие компании, у которых уже есть работающие заводы. Та шиза из исходного поста называется поиском инвесторов
>Ну иди разместись на бирже с таким-то гениальным бизнес-планом.
Мань, ты отрицаешь существование Rivian и Lucid Motors?
>Никто не будет ждать N лет
Какой же тупой грязноштан.
>им и монополия норм
То есть монополия не занимается тем, за что их обычно критикуют? Не торгует по монопольным ценам? И что же тогда в этом плохого?
>Кстати, разбивали монополии клятые этатисты своим антитрастовым законодательством.
Грязноштан, прочитай книжки про то, что делал антитраст и какую выгоду и кому он принёс.
Они думают, что монополист только зачсчет высокой цены клиентам выигрывает. Не забывайте про поставщиков, они у него в рабстве на низких ценах закупки. И твоя чуть выше цена закупки не сработает, потому что монополист закупает в 10 (а на самом деле в 1000 раз больше ресурсов)
ещё проорал с анкапа, который сразу хочет накинуться на 10% доли рынка , так ещё в итоге твой товар конечному потребителю уйдет за ту же стоимость и как бы где ты спрос возьмешь на лишнию 1000тонн продукции по такой же цене
Ты дебил и путаешь фьючерсы с поиском инвестиций. Возможно, этого уже достаточно
>И что же тогда в этом плохого?
То, что согласно ИТТ анкапскому положняку монополия не может быть создана без участия государства - и US Steel здесь не удобный пример
>что делал антитраст и какую выгоду и кому он принёс
Ну давай рассказывай
>Конченный не понимает, что он во-первых не сделает такую цену, потому что он тупо мал
Додо Пицца из депрессивного городка на 100 тысяч населения не сможет конкурировать в США потому что этот ресторан слишком мал, а поставщики других сетей на грани самой сидят...
>Во-вторых, то что он продает по 100, нихуя не значит, зачем ему покупать за 80 у тебя, если он сам делает за 50 сам.
Бывают ли грязноштаны, которые умнее хотя бы табуретки? Ты читай по слогам, что тебе пишут, раз советское образование получил. Я не продаю монополисту. Я продаю тем, кто у монополиста покупает.
>Он тебя обанкротит а мощности по дешевке купит
Каким образом? Понимаешь, твою халупу никто не сможет купить за триллион долларов, если ты её не продашь? Это такой секретик рынка.
>Вообще это бизнес-план уровня "Покупаешь товары в Магните, продаешь дешевле ииии короче разъебываешь Магнит и гребешь деньги лопатой".
Ебать, грязноштанная дебильная обезьяна даже не поняла с чем спорит, но продолжает рваться и визжать. Перечитай пост по буквам, раз читать по слогам сложно для грязноштанных макак и конспектируй мой пост.
Я уже обоссал глаза тупой коммибляди, но она так и не прозрела. Ебанутый, ты совсем не понимаешь, что тебе пишут? Зачем ты реальность отрицаешь, коммипетух?
>не сможет конкурировать в США
Так он в США и не конкурирует. Смысл этой точки - выебнуться "международностью" этой российской сети:
В июле 2019 года начала работу юбилейная — 500-ая — пиццерия «Додо». За год — с июня 2018-го по июнь 2019-го — мы нарастили сеть на 152 точки. Из них в России добавили 126 пиццерий, в регионе Евразия (соседние с Россией страны) — 19, а в Европе — 6. Также мы открыли еще одну пиццерию в США, а в Китае закрыли франчайзинговую пиццерию, но запустили корпоративную.
>Ты дебил и путаешь фьючерсы с поиском инвестиций.
Ебать, дебил. Ты хоть прочёл, что я тебе скинул? Эти две компании не произвели ни одного автомобиля, но разместились на бирже.
>То, что согласно ИТТ анкапскому положняку монополия не может быть создана без участия государства - и US Steel здесь не удобный пример
Ебать, дебил. Погугли хоть про тарифы на сталь в США и спроси причём здесь государство.
>Ну давай рассказывай
Советовать книги тому, кто даже читать не научился?
>Так он в США и не конкурирует.
Грязноштанный петух впал в манямирок.
> >Конченный не понимает, что он во-первых не сделает такую цену, потому что он тупо мал
> Додо Пицца из депрессивного городка на 100 тысяч населения не сможет конкурировать в США потому что этот ресторан слишком мал, а поставщики других сетей на грани самой сидят...
Сравнение вхождение в конкурентный рынок с вхождением в монополизированный рынок... спок, долбоеб
> >Во-вторых, то что он продает по 100, нихуя не значит, зачем ему покупать за 80 у тебя, если он сам делает за 50 сам.
> Бывают ли грязноштаны, которые умнее хотя бы табуретки? Ты читай по слогам, что тебе пишут, раз советское образование получил. Я не продаю монополисту. Я продаю тем, кто у монополиста покупает.
Ну тогда тебя просто выкинут к хуям.
Допустим ты заключил сделку на 5 лет.
Монополист понизит стоимость продукции, и уже его конкуренты будут выигрывать у твоего контрагента. Ты думал можно обонкротить только тебя?
Как итог твой контрагент будет 5 лет покупать по 80, когда все остальные закупают по 70. И кстати это все равно может быть завышенная цена. Потому что монополист просто неебически дешево делает по-сравнению с тобой. Так ты ещё поставщика найди, который продаст тебе руду блять. Если рынок был монополизирован, то скорее всего все поставщики сотрудничают с монополистом, он им заламывает оч низкие цены. И даже если ты со своей тонной металла залетишь, они не будут получать столько же прибыли от тебя сколько получали от монополиста. Так что иди ты нахуй со своими долбоебскими маняфантазиями.
Как итог, либо ты не сможешь выполнить условия перед контрагентом, либо твой контрагент обонкротится.
ну и так уже мысль: ты где возьмешь бабло, что бы войти на такой сверхагрессивный монополизированный рынок? Банки либо сотрудничают с монополистом, либо нахуй тебя пошлют за такие риски, либо за такие риски под огромный процент лишь дадут.
А сколько ещё инфраструктурных компаний, компаний выпускающие оборудования. Да тебя на каждом шаге пиздюлей дадут, чмоня. Особенно, если ты не хочешь делиться с монополией своей прибылью.
> >Он тебя обанкротит а мощности по дешевке купит
> Каким образом? Понимаешь, твою халупу никто не сможет купить за триллион долларов, если ты её не продашь? Это такой секретик рынка.
Ну тогда потеряешь всё, хули тут непонятного. Т.е. по-твоему, катясь к банкротству ты просто закроешься в своем манязаводике и скажешь "я в домике"? Удачи остаться без всего тогда. Тебе бы предложили хоть 50% отбить средств вложенных, а так земля пухом тебе.
>манямирок
Тебе разжевать каждое слово? Точка в США не имеет смыслом приносить прибыль, она может вообще не продать ни одной пиццы. Её смысл в том, чтобы сделать бренд российской сети "международным" и бравурно объявить о выходе на американский рынок
>Сравнение вхождение в конкурентный рынок с вхождением в монополизированный рынок... спок, долбоеб
Маня хочет сказать, что в рынок, где цена уже предельно низкая из-за конкуренции зайти легче, чем там, где есть одна завышенная цена?
>Как итог твой контрагент будет 5 лет покупать по 80, когда все остальные закупают по 70.
Да, грязноштан. Это действительно более худшая ситуация, чем когда все покупали за 100. Ты опять победил математику.
>Если рынок был монополизирован, то скорее всего все поставщики сотрудничают с монополистом, он им заламывает оч низкие цены.
То есть продаёт не по монопольной цене? Так в чём тогда подрыв твоего очка?
>Ну тогда потеряешь всё, хули тут непонятного.
Ну раз Сралин так сказал, то против диалектики не попрёшь. Раз у тебя покупать по 100 выгоднее, чем покупать по 80, то мои аргументы бессильны.
Анкапочмо явно какой-то дурачок... на конкурентном рынке, есть кучу контрагентов, к которым ты можешь прийти и они согласятся, потому что это плюс ему к прибыли. А в на монополистическом ты так не сделаешь блять, потому что ты приходишь к поставщику и просишь 1000тонн за 20 рубликов за тонну (при условимся себестоимости в 5 рубликов), а монополист покупает 10000 тонн по 10 рубликов, и давай посчитаем: с тебя он получит 15000 тысяч прибыли, а с него 50000, т.е. поебать, что ты предложил цену в 2 раза блять выше. Если капиталист пригрозит ему уходом (а можно и не так уж радикально), он потеряет больше, чем преобретет с тебя, чмоня. Прибыль решает, а не цена, долбоеб. К тому же закупаясь по 20 у тебя продукция тупо дороже блять будет и маневры для ценовой войны у тебя мизерные. А это только поставщик руды.... а как же инфраструктура, оборудование? Иди на хуй, идиот.
> >Как итог твой контрагент будет 5 лет покупать по 80, когда все остальные закупают по 70.
> Да, грязноштан. Это действительно более худшая ситуация, чем когда все покупали за 100. Ты опять победил математику.
Ты идиот? Тебя выдавят, обонкротят и в лучшем случае купят. Потребитель порадуется годик максимум. И снова запоясываться. А на твем примере ещё потом не войдёт никто
> >Если рынок был монополизирован, то скорее всего все поставщики сотрудничают с монополистом, он им заламывает оч низкие цены.
> То есть продаёт не по монопольной цене? Так в чём тогда подрыв твоего очка?
Ты идиот? Это цены закупки у поставщиков низкие.... это тоже монопольная цена, также как высокая цена для конечного покупателя - тоже монопольная.
> >Ну тогда потеряешь всё, хули тут непонятного.
> Ну раз Сралин так сказал, то против диалектики не попрёшь. Раз у тебя покупать по 100 выгоднее, чем покупать по 80, то мои аргументы бессильны.
Т.е. слова про то, что твой контрагент обанкротиться потому что закупает сталь по 80, когда у всех она 70 ты проигнорил? Ну что ж, я готов к этому, вы анкапы только так и выигрываете в спорах. Перекричать аргументами из библии, которую вам дали на собрании вашей секты, и игнорить происходящее в беседе наглухо блять, удобно
Причем здесь коммипетухи? У вас, анкапов, все кто левее вас (а это все блять) ходят под сраленым? Конч или да?
----- >>>
Анкап обосрался и припердывая съебался в туман, наверное в секте сейчас у бога рынка просит прощения за колебание его веры в абсолютно свободную рыночную экономику
> во-первых не сделает такую цену, потому что он тупо мал,
он мал, что перекрыть весь рынок монополиста.
@
монополист ради него снижает цену ниже своей себестоимости
угараю с этих историй как гигант уничтожает демпингом млекую сошку
пиздос. Этатисты iq 15
Перекат
Вдруг оказывается, что бензин можно продавать дешевле, чем это делает Роснефть. Частные иностранные компании начинают стремительно газифицировать Россию, проводить газ туда куда не дотянулся Газпром. Вдруг оказывается что Ротенберг не единственный мостостроитель. Китайские метростроители открывают по новой станции метро в месяц. Цапки подыхают увидев дешевый импорт продовольствия. Сечин возвращается к старой профессии носильщика чемоданов. Абрамович, Дерипаска, Потанин жидко пернув продают свою активы конкурентам. Кабанчики-перекупщики клеят ласты. Лизонька Песькова регистрируется на сайте индивидуалки.сру.
FAQ
Q: Что такое монополия?
A: Современное определение говорит, что монополия одна или несколько компаний на рынке, которые могут или не могут влиять на ситуацию на рынке и вообще монополия это когда нам кажется, что на рынке слишком мало компаний. В первоначальном же узком смысле монополия это единственная компания. В другом забытом варианте определения — это эксклюзивное право одной компании заниматься той или иной деятельностью. Таким образом нельзя сказать однозначно что это такое. Современное определение позволяет называть монополией все что угодно, совершенно игнорируя суть явления. Что действительно должно быть важно в вопросе монополий — это возможность влиять на цены и экономический эффект.
Q: Почему монополии это плохо?
A: Так как современное определение монополий очень размыто, сказать, что однозначно монополии это плохо мы не можем. Предполагается, что монополии способны диктовать свою волю рынку, задрать цену до максимума, сократив производство товара. Отсутствие конкуренции ведет к неэффективности монополии в целом. Но на это способна только государственная монополия или настоящая монополия. На свободном рынке таких монополий быть не может.
Q: Почему монополии невозможны на свободном рынке?
A: Ответ зависит от того, что вы понимаете под монополией. Монополии способные контролировать цену невозможны на свободном рынке потому что на свободном рынке всегда есть конкуренция. Даже потенциальная, когда есть компании, которые готовы войти на рынок, как только цена поднимется для приемлемой для них. На свободном рынке компании не могут навязывать свой товар и услуги, как это может делать государство, потому монополия не может контролировать цену.
Q: Покажите монополии созданные государством
A: Газпром, Роснефть, РЖД, Почта России, РосАтом, Центральный Банк. Эксклюзивные права этих организацией прописаны в законе. Например в законе об экспорте газа.
Q: Покажите монополию созданную без участия государства
A: Их нет.
Q: Почему монополии это хорошо?
A: На свободном рынке компания может захватить доминирующее положение только предлагая лучший товар, по лучшей цене и это хорошо.
Q: Что такое естественная монополия?
A: Такое положение при котором любое появление новых игроков на рынке ведет увеличению цены. Так, например, иметь два водопровода может быть дороже чем один. Постройка водопровода стоит денег, а количества клиентов деленных на два может быть недостаточным, чтобы окупить расходы. Потому постройка второго водопровода ведет к повышению цен. Антимонопольная служба в принципе ничего не может поделать в этой ситуации. Насильственная демонополизация повысит цены.
Q: При российском госкапе вода дешевая, но что если естественная монополия на воду, решит задрать цены, чтобы выжать из клиентов максимум возможного?
A: Во-первых мы не знаем точно выжимает ли из нас Водоканал максимум сейчас и делает ли свою работу эффективно. Во-вторых, попробуйте посмотреть на это со стороны экологии. Повышение цен на воду вынуждает ее экономить. Вода это ценный для человечества ресурс. Капитализм экономит ресурсы планеты.
Q: У нас в стране засилье плохих монополий. Что с ними делать?
A: Плохие монополии легко и просто демонополизируются путем отмены барьеров и регуляцией дающих таким монополиям преимущества. Отменяем пошлины, запреты на импорт, лицензии, патенты, сертификации, впускаем иностранные компании на рынок и наблюдаем как Ротенберги, Сечены, Потанины стремительно беднеют и сваливают с рынка поджав хвост.