Нужны ли дети? Я вот для себя решил, что пока не смогу обеспечивать себя, помогать своим родителям на пенсии, и иметь возможность в случае чего прокормить три рта - ни о каких детях даже не задумываться. Да и есть ли смысл в них? Есть ли смысл в трате огромного количества ресурсов? Какой профит? Пожалуйста, не надо абстрактного одиночества на пенсии, я родился не в Советском Союзе, все блага современности останутся со мной и на пенсии (как будет классно переиграть в Morrowind, когда тебе будет под 60!).
>>2057697 Если ты задаёшься этим вопросом, значит тебе это не нужно. Как и не нужно их заводить, потому что мол ПОРА, печальное зрелище - чайлдфри по духу с детьми.
Я хочу большую семью т.к. сама в неполной росла. И по себе знаю как это больно оставлять родителя одного. Я хочу троих детей с большой разницой в возрасте. Чтобы никому не пришлось страдать оставляя меня (родителя) одну. Эгоистично, но похуй
>>2057697 Есть мнение, что когда ты сможешь прокормить себя, жену и ребенка, будет поздно. Молодое поколение сегодня взрощено совковыми родителями, которые сами рожали в 18-28 лет и приучали своих, мол, строчите внуков (а то мы подохнем скоро). Соответственно охуеешь искать тян, которая будет ждать, пока ты состоишься. Если же на детей похуй, то и проблемы нет
>>2057697 Я вот фигею от эгоизма нынешнего. Кокококо, профита от детей нет, кокококо, мне без них лучше. Дети - это в первую очередь готовность передать свой опыт, готовность тратить свое время, свои ресурсы, внести свой вклад в развитие человечества. Дети - это осознание того, что ты не пуп вселенной, что поколения сменяют друг друга. Дети - это взрослость в какой-то мере. Но вы хотите чтобы дырки вам ноги раздвигали, хавчик в рот сам клался, и нужно было только бумажками шуршать, а лучше и без них. Или еще вот эта песня - кококо, мир так плох, меня родители вот завели себе, как зверушку, я мучаюсь теперь, не хочу давать жизнь тем, кто будет также мучаться в этом мире. Придурки, чесслово.
Ну смотри Оп, ты задал личный вопрос. И ответ на него тоже будет личный. Причём для разных людей ответ на него так же будет разным. то что ты решил не заводить детей, пока не буде соответствующего уровня достатка - это очень правильно. Но совсем не обязательно иметь возможность прокормить своих родителей - достаточно иметь возможность прокормить жену и ребёнка на протяжении первых 3х лет жизни. Вообще первые 3 года жизни ребёнка самые сложные. Дальше оно всё наладится - ребёнок на самом минимальном уровне начнёт обеспечивать себя сам (понятно что заработать себе на жрачку он не сможет, но элементарно налить воды в кружку, чтобы попить - сможет). Какой профит от детей лично для меня - это заполненное место в душе, которое раньше пустовало и создавало ощущение ВСЕЛЕНСКОЙ ТОСКИ И ПУСТОТЫ!!111 По поводу опыта - не факт, что твой опыт будет нужен твоему ребёнку. По поводу человечества - человечеству вообще похуй на тебя и твоих родителей, как и будет похуй на твоих детей.
По этому не следует переоценивать важность деторождения, как и важность замужества. Всё течёт и всё меняется. Мы в этом мире временные гости. Единственное, что реально имеет цену - это здравый смысл и осмысленное отношение к вещам в частности и к жизни в целом. 30 лет, 5 лет в браке, 2 спиногрыза, жена беременна третим
>>2057697 Если бы хочешь чтобы чадо выросло и говорило тебе что весь мир говно и нахуя ты, сука, меня рожал, раз знал что жизнь - страдание и вечная ответственность, если хочешь сдохнуть от чувства вины перед ним - рожай, вперёд.
>>2057697 понимаешь, здесь вопрос не в детях. человек такое существо что начинает гнить заживо без труда. жена, дети, семья держат тебя в тонусе, возможно даже в упряжке.
даже успешный бизнесмен, без жены начинает создавать второй, третий, четвертый бизнес.
логически, в городе, в 21 веке, человеку с образованием - дети не нужны. как и жена. даже возможно как любая свободная женщина (кроме проституток)
>>2058244 "Альфонс - это мужчина, который влюбляет в себя женщину (как правило, далее вступая и поддерживая с ней интимную связь) с целью получения выгоды, проявляющейся в получении от женщины материальных благ" - не совсем, а может и совсем не.
>>2057840 >мир так плох, меня родители вот завели себе, как зверушку, я мучаюсь теперь, не хочу давать жизнь тем, кто будет также мучаться в этом мире. По сути то возрази? Выращивание детеныша это большая ответственность. Инфа 100% в процессе заебет и нет гарантии, что он не станет неблагодарным геем.
>>2057697 >(как будет классно переиграть в Morrowind, когда тебе будет под 60!). Дак ведь игры будут круче в разы, этож блядь самое время в старости играть в такие игры. Не в юности, а именно чем старше тем чаще имеет смысл играть.
Вот вырастишь сына, а он подойдет и скажет тебе:"ГОТИКА КРУЧЕ!!" Зато в скайриме мой данмер женился на жрице азуры и усыновил мальчика Арино. И ведь это реально кажется мне пиздатым, а мне уже 28 лет. Что секса нет - пиздец обидно, но вся эта малафья с отношениями и семьей ни нужна. Главное чтоб в доме престарелых меня не приковали к кровати и дали комп.
Если правильно фапать - в девайсы специальные (которые можно и самому из подручных средств сделать, тред недавно был), которые уложил на кровать и в них в обычной мессионерской позе - ощущения как реальный секс. Ну понятно ещё видео/фото разное на компе смотреть в процессе. Настолько реальные, что со временем такого фапа приходит ощущение, что сам секс как-то поднадоел - как в реале это порой происходит. И что прямо лень им заниматься становится, ценность его падает, чего не ощущается во время просто обычного фапа рукой.
>>2058611 > Мужчины соглашаются на них только ради секса.
У мужчин очень сильно переоценен секс, т.к. предположу они просто неправильно фапают, не естественно по природе своей активной. Тянам тут проще - они просто рукой и все ока - пассивно и получают нужную разрядку как во время секса. В то время как если кун просто рукой - ощущения совсем не те, что получаешь во время реального секса с фрикциями. И у кунов кругом - чисто ради реального секса беготня и прогибание под тян. А ведь можно просто фапать с фрикциями в девайсы и получать полноценную разрядку от фапа, так же, как её получают и тяны. И стать гораздо более свободным от тян в плане секса и равным им в плане качества фапа.
>>2057697 Дети - это след, который ты можешь оставить после себя, если больше оставить нечего. Если ты даже этого не сделал - то с точки зрения истории прожил жизнь зря, даже если она была охуеннна. Я как-то так это понимаю. Сама детей не хочу. Может захочу в будущем, но я ближе к чайлдфри, чем к любителям карапузов. Не представляю, что с ними делать, они что-то вроде последнего развлечения, когда все остальное уже стало бытовым и скучным. И вот по-мне лучше за те же деньги по миру поездить, чем тратить их на личинку, которую даже не хочется. Не парься, ОП, дети - это из разряда "все как у людей", нации выгодно, чтобы у тебя был ребенок, а выгодно ли это тебе?
>>2058593 А что тебе заменит ощущения от прикосновения теплой, любимой тянской груди к твоему торсу, во время того, как ты задвигаешь в её лоно свой указатель любви? Что тебе заменит вкус любимой писи, такой гладенькой и вкусной, на губах? Этот сладкий нектар любимой тяночки, вцепившейся своими ручонками в простынку, уже даже не понимающей, что происходит, теряющей разум от наслаждений...
>>2058647 Бонусы эти да, возможно. Но по крайней мере правильный фап не вызывает отчаяния и страданий как это происходит в случае с обычным фапом у кунов, что секса нет и как мне плохо без тян. Становится как-то в целом все равно, есть тян, нет тян. Секс такой в виде фапа с фрикциями более чем яркий и достаточный для того, чтобы ощущать реальную сексуальную удовлетворенность и без тян.
>>2058670 На вкус это наверное. По мне так заниматься интимом с абсолютно чужими людьми... ещё и деньги им за это платить... это кошмар, даже если бы мне платили они не согласился бы.
Ну так то в совке о пенсионерах заботились больше и при любом раскладе ты мог рассчитывать на крышу над головой, еду и социалку, а сейчас, если ты только не заработаешь туевой хучи денег, то тебя ожидает бичивание на вокзалах или полунищинское прозябание в хрущевках(и то, даже заработав дохера, никто не гарантирует, что ты не потеряешь все нажитое в результате переворотов/гражданских войн/банального отжима)
>>2057697 >пока не смогу обеспечивать себя, помогать своим родителям на пенсии, и иметь возможность в случае чего прокормить три рта Ты ведь понимаешь, что в нынешних условиях - это доходы 200+ тыр руб?
>>2057697 Знаешь, ОП, меня радует, что есть на просторах бывшего совка люди, которые не хотят, чтоб всё как у людей : свадьба с 300 родственниками, съемная квартира и личинка в 20 лет. Дети - это ответственность. Если ты хочешь воспитать их достойными членами общества, ты должен четко это понимать. Сам я рос практически в нищете - отец, когда мне было 7 лет, уебал в закат. Мама работала на двух работах, чтобы нас прокормить, при этом стараясь по максимуму уделять мне внимание и вложить в меня как можно больше того, что присуще человеку. А так быть не должно, я не хочу чтобы мои дети росли в старой задрипанной двушке и мы всем скопом думали, где взять денег на еду. Я смог получить достойное образование : частная школа, потом вышка. Сейчас открыл небольшой наебизнес. Всё это благодаря моей маме, которая была для меня сразу двумя родителями. Когда учился в вузе, на моем потоке было достаточно много мажоров. С детства их пичкали деньгами, абсолютно не занимаясь их воспитанием. В итоге они ничем, кроме наличия денег, машин и квартир, не отличались от быдла. К чему я написал эти два, в принципе, никак не связанных друг с другом момента? К тому, что к моменту рождения детей нужно подходить максимально взвешенно. Надо, чтобы все говно выветрилось из головы : родители, которые оставляют детей бабушкам-дедушкам, а потом идут трясти мясом в клубасик - бред. Надо, чтобы было свое жилье и стабильный доход. 30 лет - не возраст. Неправы те, кто говорят, что это поздно, я считаю. Совершенно не призываю к тому, чтобы стать ебанутым родителем и каждую секунду своей жизни пускать слюни от наличия ребенка, попутно заливая гигабайты фотографий с ним в одноклассники. Призываю к осознанному подходу в создании семьи и рождении детей. Надеюсь, анон, что все у тебя будет хорошо. Добра.
У меня одногруппник примерно так же пиздел вот типо нахуй семья, нахуй тёлки, лишняя трата денег лучше подрочу. Сейчас имеет квартиру в центре нашего мухосранска какую-то дорогую машину, живёт один и частенько бухает.
>>2057697 У потреблядков коллизия. Если подходить утилитарно, то очевидно, дети не нужны. Но по факту они сами когда-то родились, да и другие заводят. НИПАНЯТНА. Поссал на потреблядодетей.
Был женат, детей не получилось заделать. Сейчас тоже ничего не получается, хотя и по здоровью и по обеспеченности все ок. Дико завидую семьям с детьми, друзья говорят что мне нужно быть педагогом хоть в части кружка лепки и вышивания крестиком для детей, ибо со всеми нахожу общий язык и дети ко мне тянутся. Обидно блять когда в семье полубомжеватых алкашей семеро по лавкам, а у успешных, здоровых, стремящихся ничего не получается. Кун 31 лвл
95% размноженцев - убогий биомусор без настоящих целей и стремлений в жизни. Если они не заведут детей, они просто сгниют заживо, так как чем себя занять в этом мире они просто не знают. Убогие же. Собсно итт большинство именно таких недолюдей и отписалось.
Вспоминается история одного анона: "Я лох, омега и неудачник. Вчера трахался со своей подругой и кончил в неё, подумав: если она залетит, то уж точно от меня не уйдёт!"
Важно то, какой ты человек. Я, например, точно знаю, что буду пиздить ребёнка, который не заткнется сразу. Не выношу ор. Но я же не псих агрессивный, я не хочу никого пиздить, тем более бесполезное маленькое существо, которое орет из-за отсутствия мыслительного процесса. Посему, в моём случае никаких детей заводить нельзя
>>2059182 Дак этот >>2059158 прав. Это именно диссонанс между эгоизмом/потреблядством и завистью/всекакулюдей одновременно прививаемых извне. В итоге пустоголовы путаются и тупят.
>>2058676 > >На вкус это наверное. По мне так заниматься интимом с абсолютно чужими людьми... ещё и деньги им за это платить... это кошмар, даже если бы мне платили они не согласился бы.
Типичное убогое омежище, боящееся себя, своего тела и людей.
>>2059283 Возможно вам можно просто перестать пытаться найти. В соседнем треде пишут про такой способ достижения желаемого и у меня он сработал тоже - я просто не искал и нужная женщина нашлась сама "случайно".
>>2057697 Дети не нужны совершенно. 1. новые сознания не просят чтобы их порождали, никому не плохо до рождения 2. даже с идеальными генами родителей, можно выиграть в лотерею умственных расстройств или аутоимунных болезней - твоя жизнь станет адом 3. даже если всё пройдёт гладко - ты почти на 20 лет лишишься времени на развитие себя, а детям в свою очередь придётся жить с родаком у которого изрядно минусов и он не успел их починить
>>2059450 >>2059450 Это значит что долбоебы завели личинку которую не хотели и теперь закономерно страдают с ней, а саму личинку ненавидят лютой ненавистью.
>>2059469 Знаю еще пиздецовую семейку, где мама хотела сына, а папа - дочку. В итоге настругали и сына, и дочь, но потом папа умер. В итоге мать не любит дочь и брат к сестре плохо относится. Найс.
>>2057697 Два чая тебе адекват. Я лично считаю, какие могут быть отношения с тянками, не имея жилья, образования и работы, зачем кого-то обременять своими проблемами, не говоря уже о том чтобы заводить семью и детей. Плодить нищету? Нахуй надо!
>>2057697 Никакого смысла. Чем дальше от обезьяны - тем меньше хочется детей. И жену. И ебаться. И так далее по потребностям. Потребность в творчестве умирает последней, поэтому лучше этим и занимайся.
>>2059462 Ты всё верно написал. Но с другой стороны, когда ты починишь свою голову — к этому моменту может быть проблематично завести детей (в силу возраста). И получится, что ты, более разумный (в том или ином смысле, раз потратил время на развитие), нихуя не размножился, а те, кто вообще голову не включают — строгают личинок одну за другой. Это минус для цивилизации, да и жаль не продолжить свой род, тамщем-то. Что думаешь?
>>2060132 Всё верно... Но если не размножаться низкопримативным людям, то, получается, и общество в бОльшей степени будет состоять из людей, близких к обезьяне. Как быть?
>>2059570 > Я лично считаю, какие могут быть отношения с тянками, не имея жилья, образования и работы, зачем кого-то обременять своими проблемами
Тянки очень даже отношаются, когда у них нет ни жилья, ни образования, ни работы, ни денег. Проблемами своими они не обременяют, а просто получают удовольствие от самих отношений и опыта набираются. Редко весьма приходилось слышать и о кунах таких же, но с тянкой такой сам отношался годами.
>>2059210 О, внезапно аргумент. Я тоже разъебу маленькое существо скорей всего, хоть потом и буду жалеть. Например, я начинаю ебашить ебаных лабрадоров, потому что они ебанутые.
>>2062462 Да даже если парень нормальный, ни одна тян не будет его ждать, потому что у абсолютного большинства пунктик на тему "старородящих", к сожалению. Поэтому ОП обречён на одиночество, скорее рано, чем поздно, его с таким подходом бросят. Ну или ОП под каблук попадёт, и, чтобы удержать взбесившуюся от бешенства матки тян, заделает ребёнка, и будет страдать.
>>2062487 Чая брат, жизнь - бессмысленное дерьмо. Не делай её ещё дерьмовее прогибаясь под хотелки других. ОП, ты хочешь играть в заведомо проигрышную игру, в которой ты проебёшь бесценные ресурсы своей, и без того короткой, жизни? Я - нет.
>>2057697 просто люди во многом не способны понять вещи, которые появились недавно. сложно признать, что поколение после тебя, немного современнее, мыслит по другому, хочет другого. трудно признать, что эволюция не стоит на месте, и твои знания и опыт ничего не стоят. разрыв между поколениями очень велик. и чем дальше тем он больше. смирись, что тебя за такое будут всегда недолюбливать.
А нахер вообще жить тогда если детей нет? Есть в офисе тетенька одна бездетная, готова душу дьяволу продать за возможность родить, хорошо хоть у нее всякие племянники есть.
>>2058132 Манямирок же, ну? Не найдёшь ты просто так таких тян, а если и найдёшь, то с кучей тараканов и загонов в голове. Или же такую хорошую, что ты ей нахуй не нужен будешь.
У меня знакомый под 40лвл уже, женат давно, работают, все есть. Он до сих пор при разговоре о детях начинает считать в какую копеечку они ему обойдутся и говорит не, не готов я тратится. При этом у остальных по 2-3 детей, уже давно подросли, учатся в школах. Никто не обанкротился, никто не позволял в жизни себе меньше чем он. Все шло само собой. Это как с машиной, можно считать затраты на ее содержание, радуясь что сэкономил, бояться водить и проходить всю жизнь пешком. А можно потратится, купить, обучится вождению и будет она как само собой разумеющееся, будешь ездить и не задумываться.
>>2057697 Ты сейчас просто транслируешь навязанный обществом стереотип - "встать на ноги, пок-кек, содержать всех". На самом деле желание детей - инстинктивное желание, те, кто имеет возможность его не подавлять - размножается во всю, для всех остальных придумали охуительные отговорки типа "встать на ноги",
>>2057840 иди ты нахуй со своим опытом, индекс фертильности самый низкий в сингапуре- при этом охуеть развитая страна, опыт ты бля и подмастерью передать можешь, нехуй быть генетическим эгоистом.
>>2057697 да, действительно, можно рассуждать и так. Про детей: я за законы как в китае, по 1 личинке в семью. Передашь и опыт, о взрастить сможешь Про ресурсы: посмотри сериал утопия, потрать 11 часов своей жизни. там рассказывается про стерилизацию. мол население планеты необходимо сократить до 500К. я прям проникся данной идеей, возможно бы оставил до 1-2КК населения, но тем же способом, отличным от геноцида.
>>2062524 он 100 процентно прав, но есть один способ, он избавит от привязанности к тёлкам, детям и вообще мне он помог в плане карьеры. ИМПОТЕНЦИЯ. мимо-импотент
Почему ты для себя обязан иметь успех в 25, чтобы в 35 у тебя отпрыску было 10 лет, а перед пенсией твоему балбесу было 20 лет. А перед твоей смертью, ему 30 и чтобы он мог адекватно реагировать на происходящее. Но я считаю, что единицы поймут о чём я.
Положняк такой: Не можешь дать детям нормальных условий для развития - не заводи. Я хочу детей, но годам к 28, когда уже хоть что-то смогу зарабатывать.
>>2062538 Тоже так думал будучи сосницким 22лвла, но к 31 году, глядя на своих сверстников вижу, что дети нихуйски так мобилизуют личность, делают из куна типа ответственного мужчину, мотивируют его. Конечно при условии, что в тебе есть хоть какой потенциал. Но если ты говно без задач, то никогда не сможешь дать детям нормальных условий для развития. Можешь заскринить и годам к 28 почитать. Став руководителем направления понял, что это все отговорки. Детей нет и не очень хочется. У тни и у родителей будапешт 24/7 в этой связи. Я тем временем играю в теннис, упарываюсь бошками и развратничаю. Ощущаю себя на 25.
Я вместе со своей супругой уже 13 лет. Оба кидалты - мне за 30, жене почти 30, выглядим как студенты к слову, мои бывшие одноклассники, которые расплодились, в большинстве случаев выглядят как пиздец. Детей не заводим, хотя любим и отлично находим с ними общий язык. Просто каждому - свое. Единственный вариант, который я еще могу обдумать - миграция в цивилизованную страну, там можно было бы и личинку завести.
>>2062541 > дети нихуйски так мобилизуют личность Ага. Куна загоняют в кредитную кабалу и делают покорным своему начальнику, каким бы уебком он ни был. А тян, выполнив материнский "долг", обычно забивает на себя хер, жиреет и нихуя не делает.
>>2062508 По мне главное - четко понять, что конкретно хочешь. Порой только на то, чтобы понять каких именно хочешь отношений и с кем - могут уйти годы, как было в моём случае. Ибо было то хочу такую, а потом ой нет, хочу уже вот этакую, ещё через неделю - нет, ту не хочу, хочу уже вот чтобы так было. И так годами пока всё вообще кардинально не поменялось в хотелках и стало похоже стабилизироваться наконец. А дальше там уже детали как именно найдётся и появится всё.
>>2060252 Я не он но тебе отвечу. Разумнее или тупее - оценка изнутри системы мяса, можно сказать спецолимпиада. Эволюции же важно только количество оного.
>>2060252 То что анона потратит жизнь на фап на саморазвитие - может сделать его годным примером для подражания или автором революционных идей/открытий. Он передаст себя информационно, даже если будет просто вести нормальную жизнь - детишки могут сравнить его и батю ссущего в подьезде после того как побил с бодуна мамку. Твое развитие сперме не перейдет.
>>2063434 А что тут обосновывать? Я ебала беременность с осмотрами, ебала роды с разрывами и последствиями, ебала бессоные ночи, ебала спускание денег на личинку, и похуй мне вообще на старость. Отмазка слабаков etc.
>>2063617 Мне нравится твой подход, я даже вижу в нём что-то действительно реальное, выход из положения, про которое говорит ОП. Только этим надо реально задаться, а не сидеть на двачах, короче No way.
>>2062506 >А нахер вообще жить тогда если детей нет? Совсем ТП? Я вот такой убогий, что даже на разведенке с прицепом могу жениться. Мне просто нравятся дети, таки я сам не далеко ушел в развитии. На гены мне похуй, а у разведенки можно сразу увидеть здоров ребенок или нет. Но делать из этого смысл жизни ДЛЯ ВСЕХ - ебанайство. Это приятно - но дело вкуса, как гомосексуализм >>2062514 Инстинкт разведения детей у парней то откуда? Его дело самку окучивать. >>2062526 Как бы не хотелось удержать кровиночек - их надо выпездовать на вольные хлеба лет в 14-16. В универы, на работу, сьемную хату. Давать свободу, чтоб брал ответственность. Иначе еще поколение корзинок плодить. >>2062534 Зачем трахать детей. Я хочу их обнимать, говорить с ними, какуньки убирать(я уже нянчил племяшек и проходил практику с первоклашками). >>2062537 >ему 30 и чтобы он мог адекватно реагировать на происходящее Ты загада когда умрешь? и на что ему реагировать?
>>2063618 Это да. Бывают и немеркантильные отношения такие же, где один из участвующих (зачастую кун, но пробегают порой и случаи с тян) материально обеспечивает только то, что нужно для самих по себе отношений (встречи, контрацепцию, кафешки/совместный досуг иногда) и ничего больше.
>>2063633 А сколько тебе лет, если нн секрет? Допускаешь, что позже гормоны могут ебануть в голову, и тебе этого захочется, или ты уверена, что сможешь на этом не зацикливаться?
дотянул до 31 лвл без детей. и видимо уже не заведу. просто перестал видеть в этом какой-то смысл для себя. тратить большую часть ресурсов на поддержание личинки, в ущерб своему саморазвитию и свободе. без всяких гарантий, что он потом не отплатит мне черной неблагодарностью. а жена скорее всего разжиреет, станет стервозной сукой и вместо любви я буду испытывать только ненависть и горькое сожаление, что загубил себя жизнь связавшись с ней. ну и зачем мне такое счастье? чтобы было "как у всех"? да поебать мне на всех как-то. тут выше писали про то что наследие, продлить себя в веках и прочее напыщенное бла-бла-бла. на это похуй тем более. я атеист и меня не ебет что будет с этой планетой и людьми после моей смерти. единственный, кому интересно чтобы я плодился - государство. нужно пушечное мясо для войн и рабы для чистки говна. не хочу брать на себя ответственность и приговаривать своих любимых несуществующих детишек к прозябанию в этой бессмысленной реальности.
>>2057697 Чтобы было кому передать наследство. Я вот как подумаю, что всё моё имущество перейдёт будущей семье тупой двоюродной сестры, так пердак пригорает нехило.
>>2066133 Если она тебе не нравится то почему бы не записать наследство на того кто нравится, даже рандомного хуя с горы который оценит. Я конечно полностью за то чтоб деньги оставались в роду, но очевидно твоя тупая двоюрдная семья таких взглядов не придерживается
Хотелось бы выслушать разные мнения. Спасибо.
Второкурсник-кун.