я вообще нихуя не понимаю в военке, но разве не очевидно, что из-за зданий? каждое здание это высота и потенциальная точка где может закрепиться противник. технике тяжело маневрировать, из любой точки может прилететь маслина с базуки. каждое здание надо отбивать с боем атакуя снизу вверх. хоть мини-нюк сбрасывай, чтобы со всем этим говном дела не иметь. или проще окружить и тактикой постепенного выдавливания работать, отрезав от снабжения.
>Донецк
Ну-ка расскажи на каких улицах там велись бои?
Уж лучше вспомнить Дзержинск(торецк), Мариуполь, Красный лиман и Марьинку.
Можеш зайти в ютаб и глянуть видосы. Там и стрельба, и броня, а в КЛ и вертушки были.
>Уж лучше вспомнить Дзержинск(торецк), Мариуполь, Красный лиман и Марьинку.
ОК. А что насчет вопросов в оппосте?
>Почему так сложно вести нападающей стороне бой?
Куча препятствий для обзора мешает нападающим реализовать свое численное преимущество.
Авиация сильно теряет в эффективности.
Куча сооружений, легко превращаемых в укрепленные пункты. Развалины мешают технике и также предлагают укрытие.
Бои в трех измерениях на поле противника при штурме зданий.
Кукареки про мирняк.
Казалось бы, почему воевать в городе должно быть труднее чем в чистом полюшке, никаких же предпосылок.
>Представьте, что например вам надо взять штурмом Москву, сколько бригад вы для этого запросите у Штаба?
Столько, сколько понадобится, чтобы обложить и понемногу обкусывать с краев пока противник до кондиции не дойдет, как с Алеппо было. "Штурм" означает умыться кровью без гарантии результата.
>почему так сложно вести наступательные действия?
Каждое здание - потенциальный дот, узкие улицы - как ущелья в горах. Превосходство в высоте - практически равно превосходству в бою. Кто выше - у того и преимущество. Есть же в тактике понятие - командные высоты, превосходящие высоты и тд.
Это не касается только артиллерии. Ей желательно находиться в низине.
>надо взять штурмом Москву, сколько бригад вы для этого запросите у Штаба?
Cначала разведка должна донести кол-во оборонцев. Потом уже будет надо выставить столько же солдат-пехотинцев. Учитывая превосходство в воздухе, ударных беспилотниках, арте, танках, разведке, бмп, птур — этого будет достаточно (а если каждому третьему выдать тепловизор на автомат — так вообще убервойско будет). В Фаллудже, например, юсовцы собрали 10 тыс. бойцов (2 полка КМП и 1 танковая бригада СВ + спецназ, инженеры, тыловики, авиация) в ноябре 2004, но это было явно избыточно для пары тысяч плохо вооружённых обрыганов с РПГ и старыми калашматами времён Саддама. 2 недели боёв и оборона повалилась.
Штурмы игилятников были сложнее из-за тактики ингимаси, истишхадий, накопленной кучи птуров и поставленной снайперской борьбы. Ну и просто на голову более мотивированной отборной пехоты со всего исламского мира, готовой драться насмерть.
Фильм в тему треда. https://www.youtube.com/watch?v=OQu1XMq_0C8&feature=emb_title
А по-поводу взятия Москвы, то можно просто брать блокадой. Славянск осаждали нормально месяц, после чего был прорыв. Множем грубо говоря площадь и население на 10 - и выходит при нормальной осаде попытки прорыва будут через год - полтора. Там уже дело за подразделениями, предназначеными для ликвидации и уничтожения контратак противника.
Но всё это - так - на уровне диванной тактики.
Всё зависит от общей картины фронта - в "тылу" город, или находится на участке фронта.
Естественно при втором варианте необходимо окружение - в любом случае. Ибо с "наскока" такие муравейники взять будет невозможно, при условии дефолт защиты и укреплений.
Разве, что сносить квартал за кварталом. Быстро, но затратно по бк.
>А по-поводу взятия Москвы, то можно просто брать блокадой.
И сколько ты бы взял для этого бригад?
>хоть мини-нюк сбрасывай
На современный мегаполис никакого мини-нюка не хватит. Даже полноценные ББ уничтожают в городах такого размере только отдельные районы и округа.
А нахуя весь город уничтожать то ? Ебни все тэц и подстанции, оставь город без воды и электричества и в блокаду возьми и пизда городу.
>А нахуя весь город уничтожать то ? Ебни все тэц и подстанции, оставь город без воды и электричества и в блокаду возьми и пизда городу.
Это мирняку пизда придет.
А вот вояки без городской инфраструктуры обойдутся (у них для этого инженеры есть).
>Уж лучше вспомнить Дзержинск(торецк), Мариуполь, Красный лиман и Марьинку.
Вялые пострелушки на камеру, на полноценные бои не тянущие.
В этой войне (или уже в той?) настоящих штурмов городов и не было.
> сколько бригад вы для этого запросите у Штаба?
Вакуумную бомбу скинуть и все дела, и напалмом залить что не добито. Какие бригады ещё дебилы.
>Это мирняку пизда придет.
Мирняку дают время эвакуироваться, прежде чем атомные бомбы сбросили на японские города муррика попросили всех эвакуироваться через листовки.
А можно бомбежкой многомиллионного мегаполиса, в котором есть метро и бомбоубежища, победить противника, который обороняет этот город?
Добавь химку и нейтронную бомбу. Чем смертельное оружие тем меньше потерь, у обоих сторон.
Если бы амеры не сбросили атомную бомбу японцы бы сражались за каждый дом. Так как они за Курили грызлись до последнего.
В учебниках времен холодной войны по центру города наносился тактический ядерный удар. И это исчерпывающе решает задачу.
Москва дохуя.
Для грозного четыре мотострелковых, две танковых, два артполка, два инженерно - штурмовых полка, батальон РЭБ.
Батальон НКВД для отстрела журналистов.
С первомайским посёлком поселком также разделались. Всё правильно сделали.
Зачем тебе потери среди личного состава? На войне всё решает артиллерия и авиация. Наземка нужна для зачистки гор всяких и прочей фигни.
>Каждое здание - потенциальный дот
Каждое здание - братская могила.
Просто не нужно захватывать города, их надо уничтожать.
Ну да, так это и работает.
>Зачем тебе потери среди личного состава?
Вопрос был про городской бой.
Огнеметы, разрушения домов и пр. наше все!
Комсомольское.avi
Успех.
Как к тебя все просто. Лишь нейтронная бомба и средства доставки, а армия вообще не нужна.
https://www.youtube.com/watch?v=I4b7yl99wlo&ab_channel=WarStories
В современной войне, это тебе не это. Посмотри про первою и вторую Иракскую чтоли.
И две болванки на купол сбросили.
Самурайский дух. Харакири, Камикадзе.
>у них для этого инженеры есть
Хуита. Инженерное оборудование позиций требует времени и снабжения, потому максимально используют уже имеющиеся объекты.
В ВОВ время оборудования позиций редко превышало неделю, а это в условиях отсутствия соприкосновения с противником ели ели хватает, в условиях непосредственного соприкосновения - ты даже срать будешь в свой окопчик.
>Представьте
Представляю что мне, к примеру, придется брать Куив. Договариваться о мире не с кем, потому что все свидомые и достаточно богатые деятели правительства капчуют из Лондона про оккупантов. Мирняк сидит по подвалам без еды и воды, службы снабжения в жепе.
В городе остались лишь банды с остатками армии, которые готовы упорно стоять до конца вопреки всему в надежде, что затянут конфликт достаточно сильно, чтобы страны запада не допустили полную оккупацию страны.
В такой ситуации тотально бомбить город и травить мирняк голодом достаточно долго чтобы они сдались не получится, поэтому я начинаю потихоньку отгрызать территорию у местных, отсекая их друг от друга и точечно ломаю домики с укреплениями, под предлогом того что люди страдают.
Главный фактор здесь в том, что кроме непосредственно боевых действий нужно будет держать силы для блокпостов, патрулей, отрядов усиления, держать людей для разминирования захваченной территории. Сами можете посчитать периметр города и примерное количество сил, необходимых для обеспечения хотя бы его, а ведь каждый новый сектор нужно будет проверить, обустроить, защитить, накормить местных и т.д.
Представляю что мне, к примеру, придется брать Куив. Договариваться о мире не с кем, потому что все свидомые и достаточно богатые деятели правительства капчуют из Лондона про оккупантов. Мирняк сидит по подвалам без еды и воды, службы снабжения в жепе.
В городе остались лишь банды с остатками армии, которые готовы упорно стоять до конца вопреки всему в надежде, что затянут конфликт достаточно сильно, чтобы страны запада не допустили полную оккупацию страны.
В такой ситуации тотально бомбить город и травить мирняк голодом достаточно долго чтобы они сдались не получится, поэтому я начинаю потихоньку отгрызать территорию у местных, отсекая их друг от друга и точечно ломаю домики с укреплениями, под предлогом того что люди страдают.
Главный фактор здесь в том, что кроме непосредственно боевых действий нужно будет держать силы для блокпостов, патрулей, отрядов усиления, держать людей для разминирования захваченной территории. Сами можете посчитать периметр города и примерное количество сил, необходимых для обеспечения хотя бы его, а ведь каждый новый сектор нужно будет проверить, обустроить, защитить, накормить местных и т.д.
>вам надо взять штурмом Москву
Это же пиздец, там несколько общевойсковых армий надо при поддержке авиации.
>Вялые пострелушки на камеру, на полноценные бои не тянущие.
Ога, особенно бой за Металлист.
>Если бы амеры не сбросили атомную бомбу японцы бы сражались за каждый дом.
Ага, а 3 советских фронта на ДВ так, прогуляться пришли.
Берлин брало 2 фронта (в которых 9 армий эквивалентных немецким корпусам). Правда там дивизии были повыбиты до 3-4к чел.
>Сами можете посчитать периметр города и примерное количество сил, необходимых
Можешь прикинуть для Москвы или Киева?
>Хуита. Инженерное оборудование позиций требует времени и снабжения, потому максимально используют уже имеющиеся объекты.
>В ВОВ время оборудования позиций редко превышало неделю, а это в условиях отсутствия соприкосновения с противником ели ели хватает, в условиях непосредственного соприкосновения - ты даже срать будешь в свой окопчик.
Это как же войска в чистом поле-то воюют, где нет нихуя совсем?
Загадка блять.
>сколько бригад вы для этого запросите у Штаба?
Один орден Астартес.
>В ВОВ время оборудования позиций редко превышало неделю
Это ты про Курск, Ржев, позиции от Ладожского озера до Синявинских высот включительно или Восточный вал?
>Если бы амеры не сбросили атомную бомбу японцы бы сражались за каждый дом.
Япам было похуй, каким именно образом амеры сжигают их города, их разница между атомными и не атомными бомбардиовками мало интересовала, раз один хуй города сжигаются в ноль.
Токио кстати сгорел круче Хиросимы.
Кстати сейчас у амеров нет столько стратобомберов чтобы выжигать аналогично. Только точечное ВТО-метание. Б1 может и чугуна накинуть, но их мало.
Окружность Москвы - и из неё по нормативам. В интернетах длинна мкада - около 110км.
Бригада по фронту в обороне занимает 10-15км. Из этого выходит, что понадобится минимум 11 мехбригад.
Ниже написал, как один из вариантов - сносить квартал за кварталом. Всё зависит от задач - нужен ли город, или вам нужны руины города.
>Просто не нужно захватывать города, их надо уничтожать.
Слишком дорого. Их ещё восстанавливать надо потом. Что в голове находится у идиотов всё время предлагающих сносить города? Они хоть представляют стоимость авиабомб?
> Их ещё восстанавливать надо потом.
Зачем?
Людям жить, долбоёб.
>Это как же войска в чистом поле-то воюют, где нет нихуя совсем?
Обычно бегом. От своего окопчика до врежеского.
>Их ещё восстанавливать надо потом.
Сами восстановят.
Как в Грозном сами.
Не дави на мозоль.
Каким людям? Всех же убили.
Чужих убили, - своих заселили.
Страдай.
>Кстати сейчас у амеров нет столько стратобомберов чтобы выжигать аналогично.
У них 76 B-52.
Интересно, какие особенности будут для приморских мегаполисов типа Нью-Йорка или Сан-Франциско?
Сколько войск понадобится товарищу Xi и его друзьям, чтобы принести туда свободу и процветание?
Сколько войск понадобится товарищу Xi и его друзьям, чтобы принести туда свободу и процветание?
Сначала надо понять, откуда нападать. Тащить всю группировку через океан - это пиздец. Во Францию высаживались с Airstrip One до которого можно просто руками доплыть, на тихоокеанском театре были смешные масштабы. В истории просто нет примера подобных десантных операций, поэтому твою вводную надо начинать с того, Кубу, Мексику или Канаду китайцы используют как плацдарм.
Операция Айсберг.
Сахаровский сценарий тебе в помощь.
Торпеды со 100-мегатонными термоядерными зарядами должны были выпустить несколько подводных лодок, находящихся от американских берегов на приличном расстоянии, чтобы не быть засеченными радарами ВМС США. Предполагалось, что советские суперторпеды лягут на грунт у крупнейших городов Америки, фактически превратившись в мины. Но только в случае критической необходимости – а во время холодной войны СССР реально готовился к ядерному удару со стороны идеологического противника – на взрыватели торпед с ближайшего корабля ВМФ будет отправлен особый гидроакустический сигнал, вызывающий детонацию зарядов.
>термоядебрными
давай без этого
>Обычно бегом. От своего окопчика до врежеского.
А в окопчике, что в своем, что вражеском ни воды, ни топлива нет. И инженеры как род войск отсутствуют
Ты чего несешь? Или у тебя армии как в Средневековье, живут с того, что могут у местных намародерить?
>Операция Айсберг
Хуйня.
>Хуйня.
Да ладно! Крупнейшая десантная операция на Тихом океане.
Десант туда не напрямую из Америки через весь океан везли. Так что вопрос плацдарма - остается. И масштаб тоже не тот, который нужен.
>масштаб тоже не тот, который нужен.
Четверть миллиона солдат мало?
>В ВОВ время оборудования позиций редко превышало неделю, а это в условиях отсутствия соприкосновения с противником ели ели хватает
Не высовывай свое гнусное ебало из ликбеза ближайший год, будь так любезен.
Почитай про взятие Курильских островов. Японцы до последнего за них бодались и ещё время тянули, чтобы получше условия выторговать, после того как сдались. А так ты прав совокупность факторов такие дела.
Либо город в труху, либо вяло текущая война.
> Японцы до последнего за них бодались
Сколько японских дивизий?
https://www.youtube.com/watch?v=limTCHwRXhY&ab_channel=%D0%9B%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%9B%D0%B8%D1%84%D1%82
Какая разница? Хоум фронт же.
>Какая разница?
лол
Советский десант захватывает остров со статуей свободы, ликвидирует американское пво, идет заруба на острове
Тем временем куча сухогрузов под нейтральными флагами залетает в сиэтл и высаживает войска и развивает наступление
Всё начнётся с налёта наплыва? незаметных для пиндосского ПВО ПКР? экранопланов Лунь...
Я так в одной стратегии на мобилку видел.
Имея в качестве тыла только порты где-то на той стороне океана?
Это слишком дохуя, у вас логистика отвалилась, даже при условии что их получилось высадить.
Москву нужно сносить во время штурма. Потом засадить лесом.
Не, ты чо. Снабжение всегда будет, нужно только задонатить или рекламу посмотреть.
>Москву нужно сносить во время штурма.
А чем можно снести 2500 км2 построек и метро? Так чтобы без атомных бомб.
Знакомьтесь - бетабы
>бетабы
И сколько таких нужно для 2500 км?
А альфабов нет? Чтобы еще мощнее.
>Знакомьтесь - бетабы
Здравствуйте.
Если город не нужен, зачем там вести бои?
Здравствуй омегаб.
СигмаБ
Ей настолько похуй на вашу систему, что она детонирует уже на взлетной полосе.
>советских фронта на ДВ так, прогуляться пришли
Они воевали против Квантунской армии в Манчжурии, и на острова не высаживались.
Зачем бои ведутся?
Во имя Кхорна, конечно.
>и на острова не высаживались.
Разве?
Высаживались.
И нихуя не будет
Либо тащи расчёты про возникновение этого маня-цунами
Взять Москву штурмом? Учитывая метро всякие и прочую хуйню? А сколько там противников? Очевидно, для обороны такого города задействуют силы равные количеству трех армий периода ВоВ. Легче застрелиться.
>Если бы амеры не сбросили атомную бомбу
Они бы поубивались бы там .
>и ещё время тянули
Ага , целых две недели тянули. Пока амеры с обсёру бондбы не скинули , чтоб СССР плацдарм в Японии не заимел
>расчёты про возникновение этого маня-цунами
Смотри кино, там видео большое ,правда не тикток , зумеру ниасилить
https://www.youtube.com/watch?v=x12ydyOYxwQ
Скример : Волну в 1 км высоты поднять - 30кТ достаточно
>Они бы поубивались бы там .
Честно американцы бы не воевали, просто залили бы Японию напалмом и все дела.
>Волну в 1 км высоты поднять - 30кТ достаточно
И ведь этим людям разрешено находиться в общественный местах без присмотра опекунов, мда.
>Представьте, что например вам надо взять штурмом Москву
Артиллерией накрываешь водоочистные станции.
Через неделю другую 20 миллионов сами придут сдаваться, лишь бы ты им чистую воду обеспечил.
...ещё лучше блять.
Что-то в Мосуле сами не пришли сдаваться.
>в Мосуле
Боролись два говна.
>разведка должна донести кол-во оборонцев. Потом уже будет надо выставить столько же солдат-пехотинцев. Учитывая превосходство в воздухе, ударных беспилотниках, арте, танках, разведке, бмп, птур — этого будет достаточно
Я прям вижу генерала уровня начала 90-х
>Вообще-то он прав, но это сложнее чем кажется.
Если предположить что наша 30 кТ пукалка сделана из магии волшебных пони и все эти 30кТ с КПД 100% уходят в перемещение массы воды самым оптимальным из всех возможных обазом (т.е. наш ядерный взрыв и поверхность воды взаимодействуют как две идеальных струны, а не как реальные объекты которыми они являются) - подъём пары-тройки миллиардов тонн воды (километровое цунами сферическое в вакууме - настоящее было бы во много раз тяжелее) на необходимую высоту для создания волны потребовал бы совершения механической работы в 300-400 кТ. И ещё раз - это сферическая километровая волна в вакууме волшебный взрыв-волнодел, идеально-направленный и с нулевым термическим эффектом. По мере того как мы накидываем долевые эффективности на каждой стадии процесса для приближения к реальности, эти 300-400 кТ быстро превращаются в миллионы мегатонн.
Долбоёбы восхищаются разрушительной мощью цунами, немного при этом забывая что цунами являются такой страшной ебакой так как представляют собой сотни миллионов тонн воды, которой придано нешуточное ускорение. Говоря о всяческих рукотворных цунами, необходимо учитывать, сколько воды и сколь мощно мы в принципе можем подвинуть. В 30кт заряде тупо на порядки маловато энергии для совершения такой работы, даже при условном 100% КПД всх процессов. И не мудрено - энергетический выход мощный землетрясений, производящий цунами, изменяется в гигатоннах тротилового эквивалента, и при этом КПД для создания цунами выше на порядки система уже выполняет почти исключительно механическую работу и с куда более близкой к нужной амплитудой колебаний. Но чё-то даже мощнейшие из них цунами высотой в километр - или хотя бы в сотню метров - нихуя не производят.
>нихуя не производят.
Землетрясение, произошедшее севернее залива (на разломе Фэруэтер), инициировало сильные оползни на склоне расположенной над бухтой Литуйя горы (около 30 миллионов кубических метров земли, камней и льда). Вся эта масса завалила северную часть бухты и вызвала огромную волну рекордной высоты более 500 метров, движущуюся со скоростью 160 км/ч. Максимальная высота, на которой были зафиксированы разрушения, вызванные волной, составляла 524 метра над уровнем моря.
> По мере того как мы накидываем долевые эффективности на каждой стадии процесса для приближения к реальности
Ты как-то однобоко накидываешь.
Забывая о явлениях наложения волн.
>Землетрясение, произошедшее севернее залива (на разломе Фэруэтер), инициировало сильные оползни на склоне расположенной над бухтой Литуйя горы (около 30 миллионов кубических метров земли, камней и льда). Вся эта масса завалила северную часть бухты и вызвала огромную волну рекордной высоты более 500 метров, движущуюся со скоростью 160 км/ч. Максимальная высота, на которой были зафиксированы разрушения, вызванные волной, составляла 524 метра над уровнем моря.
Ты долбоёб сука блять? ты вообще понмаешь что такое "фьорд"?
>Забывая о явлениях наложения волн.
Ага - ведь наложение волн это такая магия, позволяющая ломать начала термодинамики. Сложим три волны - и у нас из космического кЭфира появится энергия куда большая, чем сложенная энергия этих трёх вол. Ещё раз, дебила кусок:
>В 30кт заряде тупо на порядки маловато энергии для совершения такой работы, даже при условном 100% КПД всех процессов
Какие землетрясения? Какие искусственные цунами? Давайте ИТТ без наркотиков.
>Артиллерией накрываешь водоочистные станции.
В Москве есть река, так что комбатантам есть что пить.
Пить ты можешь из этой реки только после очистки её станциями.
>позволяющая ломать начала термодинамики
Малыш, по губешкам постулатов позапрошлого века давно уже провели туннельным эффектом и параметрическим резонансом.
Никакого эфира не нужно в принципе.
У тебя в вакууме столько энергии, что если её высвободить, цунами 100 метровые покажутся невзрачной хуйней.
Нувыпонели.
Практика в Ираке показала наглядно, что для штурма городов нужна хорошо замотивированная и хорошо вооруженная пехота. Бой ведется вплотную, психологическое напряжение большое. Любая неподготовленная пехота обосрется нахуй. Либо фанатики уровня ингимаси, либо должен быть военный уровня Суворова, который подготовит войска психологически.
Плюс, серьезное огневое воздействие.
Бригады в реальности, думаю, считать бесполезно. Ни один генерал не скажет точный ответ.
>Пить ты можешь из этой реки только после очистки её станциями.
Кода хочется пить, то и из лужи будешь пить.
>Бригады в реальности, думаю, считать бесполезно. Ни один генерал не скажет точный ответ.
Хм, ну ладно.
>1км от 30 кТ
Какой же ты дебил. Ты представляешь себе силу землетрясения, которое поднимает цунами в 15-20м высотой ??
Допустим волна имеет высоту 1000 м, длину 1000 м, ширину 10 м.
v=1x107 м3 m=1x1010 кг
A=mgh=1x1010х10х500=5x1013 Дж
30 килотонн в тротиловом эквиваленте 1x1014 Дж
>высоту 1000 м, длину 1000 м, ширину 10 м
>ширину 10 м
Уёбывай.
Лол, ты чо такой серьезный, на флоте что ли служил?
> Пить ты можешь из этой реки только после очистки её станциями.
БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА
Л
О
К
А
Д
А
Л
Е
Н
И
Н
Г
Р
А
Д
А
Что-то даже при том лютом пиздеце люди не просто не сдались, но и не переставали клепать оружие для фронта.
>Что-то даже при том лютом пиздеце люди не просто не сдались, но и не переставали клепать оружие для фронта.
Там была "дорога жизни" + жителей осталось 500к где-то или меньше.
Речь о том что массовая сдача или вымирание от нехватки воды по факту наблюдались только во влажных фантазиях фон Лееба. Воду в блокадный город не возили, погибшие умирали от бомбардировок и вызываемых ими пожаров, лёгкого голода и уличной прохлады. Завертышей от жажды не описано, и даже эпидемий не поперло.
>лёгкого голода и уличной прохлады
Хуя ты стрельнул
Так они пробовали. Получалось, но не очень.
>Получалось, но не очень.
Токио равзе не сгорел целиком после налета 10 марта 1945 года стаи B-29?
А что? Это уже не честно?
Если по-простому и коротко - то чрезвычайно сложный рельеф. Нарушение линий снабжения, непойми какая линия соприкосновения, постоянный риск фланговых и тыловых обходов, завалы, сложное использование бронетехники.
Поэтому города брать всегда сложная задача.
Амеры, вроде, даже не парились по числу дивизий на Москву, просто по плану "Дропшот" собирались устроить ковровую атомную бомбардировку.
Выгорел, и не только Токио. Но война закончилась не в марте, и даже не в мае.
Я был в Токио, удивительно милый город для мегаполиса. Но ни одного старого здания нет, все ретро-постройки это ремейки сгоревших.
Схожий тред: https://2ch.hk/wm/arch/2021-04-27/res/3579788.html
Почему так сложно вести нападающей стороне бой? Представьте, что например вам надо взять штурмом Москву, сколько бригад вы для этого запросите у Штаба?