Добро пожаловать в ОЧМАНІЛОЇ ГРИВНІ ТРЕД. Пришло время выяснить где скрываются диверсанты ФСБ, кто такие агенты Кремля и почему Украину ждут тяжелые времена. Как обосраться на весь мир и сделать так чтобы все думали, что это ПЕРЕМОГА.
Следим, как Гонтарёва ВНЕЗАПНО УСПЕШНО выполняет приказ Порошенко о курсе 21.7. Ждем нового транша МВФ. Вангуем курсы доллара, евро и рубля. Как проебать 23 года ВТОРОЙ ФРАНЦИИ меньше, чем за год, как проебать оплаченную трубу, как проебать промышленность. Рассуждаем как не проебаться окончательно в это тяжелое время и бежим в супермаркеты скупать масло с гречкой.
Гривна обезумела, сможешь ли ты совладать с ней?
Доллар 27, евро 29, гривна/рубль ЕЩЕ НЕ 1 к 2, сало 35, хорошие шлюхи по 500, очень хорошие шлюхи по 800, очень хорошие шлюхи за 2 часа по 1200, ночь - 3000
События пока развиваются медленно.
На данный момент вся политика НБУ заключается в том, что бы продержаться до животворящего транша от МВФ который будет предположительно одобрен 11 марта. И что интересно, у них даже начало получаться, но межбанк это хорошо, а черный рынок опять стал жить по своим правилам. Так же сообщаем, что НБУ начал ебать в жопу держателей валютных вкладов. Таковые лучше не снимать. А в идеале вывести из страны нахуй. Напоминаю, что курс НБУ устанавливается на основе средневзвешенного курса по состоянию на 13-00 текущего дня.
Официально торги открывают в 10-00 по Киеву но реальные сделки стартуют с 11-00
Следить за приключениями рядового Гривны во время торгов можно по ссылкам ниже
умма долгов к выплате за 2015-2018 год 30,34 Млрд, Сумма процентов 10,593. Все 40 Млрд что дадут - уйдут на погашения долгов. Такчто "будеттолькодорожать" если не случится чудо и баланс не станет положительным. Ждем и курс 50 и 100 и 200
Посоны, мне батя только что дал 10 000 грн за помощь в разделе счета на двоих. Учитывая что он раньше мне больше 50 за раз не давал и то это было когда мне было 16, 5 лет назад. Я охуел, конечно, столько своих денег у меня никогда не было. Что делать с такой суммой?
посоны, я как диванный экономист сделал свои расчеты сколько должны стоить валюты. короче, из экономических реалий сегодня доллар должен стоить 50 рублей, евро 53, гривна 1.2 рубля. справедливая цкна на нефть 80 долларов.
>>346032 Отнеси на депозит в Юникредит или Райфайзен. Только не открывай вклад больше, чем на пол года. По осени будет виднее, что делать дальше - может еврики на дне купишь.
Но даже в этой давольно оптимистичной доке написано, что 2015 год будет ужасным, и даже если сделано все будет идеально. Остается лишь догадываться что будет если что-то будет реализовано не по плану.
>>346145 Хуйня полная. Недавно вносили на рассмотрение законопроект про уголовную ответственность за критику власти, потом сняли. Так же и с этим будет.
что там с межбанком? открыли уже доступ? И кто-нибудь мне объяснит, если считается что сейчас курс находится в манямирке, и если его отпустят, будет пиздец, почему тогда наличный рыночный курс постоянно падает?
>>346167 Еще не открыли. НБУ за последние две недели уже скупил около миллиарда долларов на межбанке. Скоро отпустят и он выровняется с наличкой(вангую коридор 22-24). На наличном рынке волатильные торги - потому что наличка это и есть реальный рынок без всяких анальных мер
>>346166 Блять, ты в глаза ебёшься? Где там написано что он лишается своего банка в украине? Там внесён законопроект, его сразу же на первом комитете завернут и до голосования он не дойдёт. Подать хоть про анальные изнасилования граждан по пятницам можно но это же не означает что он сразу действует.
>>346171 Это хуевые торги. Вчера 240 было например. Но все равно НБУ рубит заявки импортеров и сам скупает доллары по 21.5 за счет обязательной продажи выручки экспортерами.
>>346178 >второй транш 11 июня >Изменения введены постановлениями №160 и №161, принятыми Нацбанком 3 марта. Ограничения будут действовать три месяца - до 3 июня
>>346168 значит кукареки про "нет оснований для роста гривны, рыночный курс 50 гривен за доллар" оказались-таки кукареками. Один из немногих раз, когда слова правительства про сугубо спекулятивный курс оказались правдой
Вообще по документу, все печально: Инфляция 30%, рост налогов, вырезание социалки, перевод нагрузки с бюджета в частный сектор (то есть на население) Иными словами, решение проблем исключительно за счет снижение уровня жизни населений
>>346226 Про рост налогов придумывать не нужно, ибо там имеются конкретные рекомендации по улучшению бизнес-климата. Также к концу 2015 года ЗВР Украины будут на уровне 18-19 лярдов, что уже неплохо.
А что насчет обслуживания долга, анон? Они же выжирают все доходы на корню. Значат ли твои суждения, что белые господа из МВФ решили поднять из руины Украину?
>>346233 Когда внешний долг равен 100% ВВП, то экономический рост должен совпадать с процентами по долгу только чтобы заплатить эти проценты. Навскидку, это примерно в районе 5%, только чтобы удержать рост долга. У вас пока долги в размере около 80% и соответственно 4% роста экономики съедят проценты. Но экономика падает, и это отношение растёт, растут и будущие требования к росту. На ближайшее десятилетие весь возможный рост Украины уже расписан между кредиторами.
Безосібний ID: Мстивой Іванович 12/03/15 Чтв 21:08:04#63№346242
>>346234 18 лярдов уже в 2015 ходу, какая толстота то! Наверное они не знают что Украина собирается воевать за счет кредита и не исполнять основные убийственный требования ибо люди просто вымрут.
>>346229 А ты почитай внимательно, 24 страница в начале.
Revenue measures Of which Simplification of taxes and elimination of distortive taxes (e.g. foreign exchange sales fee for noncash transactions)-0.5 Increase in personal income tax base and rates 0.7 Introduction of a new excise tax on retail sales and increase in tobacco excise rate 0.5 Expansion of the property tax base and introduction of a new tax on luxury vehicles 0.1
То есть, в вольном переводе: _Упростить_ налоги и убрать налоги на ВНЕШНЮЮ торговлю для БЕЗНАЛИЧНЫХ платежей (извиняюь за капс) Увеличить персональные налоги Ввести новые налоги на ретейл и акцизные товары Обложить налогами любителей luxury (ну и фиг с ними)
Я вообще не очень понимаю метод борьбы с кризисом через экономию и лишения для населения.
Вроде как все учебники пишут, что так кризис не победить, что в век потреблядства экономия - это зло. США побеждали кризис наоборот уходя от экономии, вбухивая тонны бабла. И даже ЕС похоже завязывает с экономией и сейчас бабло будет в экономику вливать.
А на Украине экономия по какйто причине взлетит и поднимет экономику? Как это?
>>346245 больше налогов на доходы - меньше зарплаты ввести новые налоги на внутреннюю торговлю и увеличить акциз - выше цены увеличить налог на собственность - хаты доационные ввести новый сбор на машины luxury (от тут зависит от того, что они будут считать этой самой "роскошью") убрать протекционистские пошлины - внутреннее производство для москалiв упростить процедуру вывода бабла из страны и убрать "неудобные" налоги
>>346265 Дело в том, что США и ЕС действительно хотели выйти из кризиса. И, нужно добавить, что для вливания денег в экономику для стимулирования потребления нужно: 1) Собственно эти деньги иметь 2) Экономика не должна быть разрушена.
>>346265 Украине нужно производить на экспорт больше, чем импортируешь, т.к. сама валюты не производит. Внутрений потребитель в этой схеме только обуза, чем меньше, тем лучше.
>>346265 В Украине огромное кол-во бюджетников, льготников и прочего. Вся суть жизни в Украине сводится к тому, что бы удачно получить справку о том что ты чернобылец, поступить на бюджет в быдловуз, на сессии выставлять преподам коньяк что бы они они тебе рисовали оценки для стипендии, а после вуза устроится в какую-то гос.контору которая занимается перекладыванием бумажек и прочей бурной деятельностью. И это все на фоне заниженных в 5 раз цен на электроэнергию и газ. Такой себе социализм. Это конечно круто и приятно, но денег на эту хуйню больше нет.
>>346276 Я понимаю что на социализм денег нет, но не понимаю как можно поднять экономику выводя из нее деньги..
>>346273 Экспорт идея хорошая, но не совсем понятно что, куда, и засчет каких конкурентных приемуществ?
Безосібний ID: Мстивой Іванович 12/03/15 Чтв 21:46:44#78№346289
>>346280 Пидорас ебаный гребешь всех под один майдан сука, нихуя не сводится жизнь в Украине к этому. Мало кто получает справки,их инвалидам со скрипом дают. 90% зарабатывают все своим трудом >И это все на фоне заниженных в 5 раз цен на электроэнергию и газ. Такой себе социализм. Сышь блять хуила, всю жизнь были не занижены а теперь вдруг стали занижеными, даунбас был прибыльным а теперь дотационный, Крым был нужен а теперь не нужен. Ты блять с цензора понабежал что ли порохобот ебаный? Это блять чистой воды капитализм а болезненный про социализм несёт че то, пиздец.
>>346288 >засчет каких конкурентных приемуществ? За счет дешевизны же, как китай. Правда для этого укранам придется жить и пахать как китайским рабочим с заводов, что вряд ли им сильно понравится.
Безосібний ID: Мстивой Іванович 12/03/15 Чтв 21:49:32#80№346292
>>346290 Можно внести расстрельную статью и понравится.
>>346288 > Экспорт идея хорошая, но не совсем понятно что, куда, и засчет каких конкурентных приемуществ? Молодец, мыслишь правильно. Этот вопрос надо было ставить еще на этапе решения евроассоциации: что экспортируем и почему это найдет свою нишу на мировом рынке. Теоретически, сельхоз + очень низкий уровень оплаты может дать конкурентноспособную продукцию.
>>346280 Давай ты мне лучше покажешь в структуре расходов госбюджета статьи по льготам и дотациям в ЖКХ для физлиц, а потом мы всем тредом посчитаем, сколько это будет в процентах. А свою историю внукам расскажешь, мне она нахуй не нужна.
Безосібний ID: Мстивой Іванович 12/03/15 Чтв 21:55:14#86№346301
>>346295 Ну блять а сейчас что? Люди вынуждены воевать и пытаться выжить чтобы не разрушить свою жизнь из-за уголовного срока. Пенсии меньше чем квартплата, про еду и лекарства я молчу. Что может нас после этого удивить? Уже ничего не страшно, вполне реально что могут придумать что каждый украинец должен 10 часов в день бесплатно работать на благо родины или зраднык.
>>346289 >даунбас был прибыльным а теперь дотационный, Крым был нужен а теперь не нужен. Ты блять с цензора понабежал что ли порохобот ебаный? Это блять чистой воды капитализм а болезненный про социализм несёт че то, пиздец. Всё правильно. Рыночек порешал, что Украина не нужна.
>>346294 >Теоретически, сельхоз Их сельхоз только нам и можно продавать..В европе мало того что нормы высокие, дак еще и своего сельхоза девать некуда.
> + очень низкий уровень оплаты Не ясно только какого рода труд может быть хорошим для экспорта.
>>346288 > Я понимаю что на социализм денег нет, но не понимаю как можно поднять экономику выводя из нее деньги.. В 2015 году не идет речь о росте экономики. Сейчас нужно сократь расходы, уменьшить дефицит бюджета, дифицит платежного баланса и постепенно снижать дефицит Нафтогаза.
> Экспорт идея хорошая, но не совсем понятно что, куда, и засчет каких конкурентных приемуществ?
За счет девальвации. Гривна в 3 раза наебнулась же. Экспортеры потерают руки
>>346318 >Сейчас нужно сократь расходы, уменьшить дефицит бюджета, дифицит платежного баланса и постепенно снижать дефицит Нафтогаза. Для этого придётся сократить раза в два население.
>>346321 Дык уже сокращаем - дотационные пенсы на Донбассе дохнут с голоду, а работоспособное население перекочовывает кто в Украину, кто в Рашку. Экономия же!
>>346324 Ой, опять этот уебок. 1) Пенсы Донбасса это половина населения? 2) Пенсы только в Донбассе? У вас половина населения - пенсы, и большинству пизда при таких реформах.
«Индекс шаурмы»: средней зарплаты украинца не будет хватать на трёхразовое питание к концу года
«Существует «индекс БигМака», который позволяет оценить сытость жизни в разных странах с учётом паритета покупательной способности. БигМак продаётся в любой стране, но стоит везде по-разному. По его цене и проводят расчёт. Мы решили адаптировать технологии под наши реалии и считать на основе шаурмы, которая продаётся везде», — рассказывают журналисты «Третьего цифрового», которые провели расчеты.
С начала февраля 2015-го года цена шаурмы в Одессе выросла на 4 гривны. «20-22 гривны продукт стоил настолько давно, что многие уже и забыли когда. Фактический шаурма – это не какой-нибудь бублик или империалистический БигМак, а полноценный обед, который помещается в одной руке, а также слепок народного хозяйства в одном флаконе. Здесь есть хлеб, мясо, овощи, специи и майонез. Идеальная продуктовая корзина. Все продукты выросли в цене по-разному, но в целом цена шаурмы выросла на треть, отражая инфляцию в 29.7%», — пишут журналисты.
По данным украинской статистики, средняя зарплата в Украине составляет 3250 гривен. По старым ценам украинец мог съесть 147,7 шаурмы, 5 штук в день. По новым ценам – 101,5 шаурмы, то есть чуть более трёх штук в день, что позволяет полноценно питаться три раза в день.
Согласно пессимистическому прогнозу правительства, уровень инфляции в 2015-ом году составит 42,8%. Шаурма будет стоить 42 гривны. Это 77,3 шаурмы в месяц или 2,5 шаурмы в день.
Таким образом, если худшие прогнозы правительства сбудутся, то к концу года средний украинец сможет питаться два с половиной раза в день, конечно, если перестанет покупать одежду и платить за коммунальные услуги, констатируют журналисты.
>>346329 Ну пизда, так пизда. Мамку свою я прокормлю, а на остальных похуй. Пожертвовать старьем ради жизни молодого поколения не самая плохая идея. Все так делают и не нужно этого стыдиться. У вас, кстати тоже http://ria.ru/economy/20150206/1046365942.html >>346332 Металлургия и АПК. >>346334 >>346335 У вас есть какие-то предложения по выходу из сложившейся ситуации или вы просто попиздеть решили?
>>346315 Я имел в виду как раз низкооплачиваемый труд в сельхозе. Европейский фермер дотационен, но он и живет как белый человек. Т.е. можно хотя бы тот же уровень себестоимости получить.
>>346316 Понятно что европа защищает рынок, но что-то же можно экспортировать, хоть те объемы выбрать.
>>346341 >16:47, 23 мая 2013 >В случае, если законопроект подпишет президент Нурсултан Назарбаев, пенсионный возраст для женщин и мужчин в Казахстане сравняется. Это будет происходить постепенно, в течение последующих десяти лет. Данная мера необходима, чтобы женщины смогли накопить достаточную сумму для выплаты им сопоставимой с мужчинами пенсии.
>>346318 > За счет девальвации. Гривна в 3 раза наебнулась же. Экспортеры потерают руки Насколько помню это фокус работает, если нац. валюта искусственно занижена относительно реального курса.
>>346338 >>346341 Ты, видимо, чего-то не понял. Повышение пенсионного возраста это как раз умный ход. А вот повышение квартплаты и прочих тарифов с текущей инфляцией приведет к вымиранию пенсов.
Короче мы тут разговариваем ни о чем. Предлагайте свои способы как избавиться от дефицита бюджета и дефицита платежного баланса и при этом не зацепить социалочку
>>346361 Лолед. Они миллиардеры только благодаря АКТИВАМ. Т.е. заводам, спизженным у народа. Лавешек, как на сочных фотках где нигры фотографируются, у них нет.
И я тебя расстрою, они обеднели на 30-50%. ВСЕ.
Далее следуют Игорь Коломойский – $1,3 млрд (-$0,8 млрд), Геннадий Боголюбов – $1,3 млрд (-$1 млрд) и Юрий Косюк – $1,1 млрд (-$0,4 млрд). За год из рейтинга миллиардеров Forbes выбыли Вадим Новинский (состояние в 2014-м – $1,5 млрд), Петр Порошенко ($1,3 млрд), Константин Жеваго ($1,2 млрд) и Сергей Тигипко ($1 млрд). Общее состояние богатейших украинцев – фигурантов рейтинга Forbes-2015 оценивается в $11,9 млрд. http://forbes.ua/business/1389682-rejting-milliarderov-forbes-2015-pervaya-desyatka-i-ukrainskie-uchastniki
Список украинцев возглавляет Ринат Ахметов с состоянием $6,7 млрд (на $5,8 млрд меньше, чем в прошлом году). Второй в списке – Виктор Пинчук, $1,5 млрд (его состояние уменьшилось на $1,7 млрд).
>>346364 Устраивать новый майдан с отказом от внешних долгов предыдущего правительства и ныряним под крыло Россиюшке. и в таможенный союз ,естественно. Будете без виз в Россию ездить. Как и ездили.
>>346368 Мы будем постепенно нырять под крыло Россюишки. Сейчас нырнул Донбасс. Посмотрим как они заживут под крылом, если все будет заебись у них то и вся остальная Украина подтянется))0 https://www.youtube.com/watch?v=n-PVc_mBy-g
>>346376 Как можно "слиться" от глупой пустопорожней поебени, маньк? Это только в ваших "политических шоу" побеждает тот, кто громче орёт. В остальном мире не так.
В Одессе прошла неудачная облава на менял 12 марта на Александровском проспекте, в районе рынка «Книжка», наблюдалось небывалое скопление правоохранителей. По рассказам очевидцев, на рынке должна была произойти облава на торговцев, которые занимаются нелегальным обменом валюты. Однако тем, видимо, было известно о предстоящей акции, поэтому ловить, по сути, оказалось некого. http://vesti-ukr.com/odessa/92251-v-odesse-proshla-neudachnaja-oblava-na-menjal
>>346364 Например несколько в меру бредовых вариантов: 1. Просить вместо кредитов бабло без процентов (например в виде выхода на рынки или просто бабло) (вроде не получилось у Януковича) 2. Стать дотационной областью ЕС\Штатов, да хоть Китая. Ввести евро\доллар\юань и кричать о срочном расширении дотаций вашему штату (вроде не получилось у Яценюка) 3. Замутить таки федерализацию, и каждую федерацию отдать ЕС\США\Китаю\Белорусии\России\Польше на содержание. (никто не пробовал) 4. (как писали) Устроить еще один майдан и послать всех куда подальше с долгами. Развивать изолированную от внешнего мира экономику по типу Кубы.
Безосібний ID: Лев Феоктістович 12/03/15 Чтв 23:21:23#143№346407
>>346294 >очень низкий уровень оплаты И очень низкоквалифицированный. Это преимущество, скорее, для вывоза дешево рабсилы. >конкурентноспособную продукцию об этом можно забыть. Конкурентное преимущество за счет девальвации съедают повышение стоимости энергии(первое место в мире по энергоемкости ввп) + возросшие налоги + подорожавшие кредиты + необходимость повышать оклад сотрудникам.
>>346392 Я давно ещё предлагал: переименовать Украину в УНДР, запилить ламповое чучхе, по великим революционным трудам Ким Чен Ира и Ким Ир Сена, разрешить причёски только как у Порошенко и Яценюка, поднять с колен промышленность и сельхоз с помощью рабов работающих за 2$ в месяц, сделать йоба-армию с ядерными ракетами (сонгун). Как бонус США дают гуманитарку, Россия прощает долги, можно засылать шпионов режущих лицо американским послов.
Самый очевидный вариант сэкономить гроши это полностью отказаться от армии. Пусть вводят миротворцев под гарантии. Ржавульки продать в африку, также появляются 250 000 свободных балбесов. Пока война в подвешенном состоянии никаких инвестиций не будет, а значит нужен раш до границы, либо белый флаг.
>>346392 3 способ интересный,только Украина тогда не будет маняроссия с киевом рашке полюбому
Безосібний ID: Лев Феоктістович 12/03/15 Чтв 23:33:50#148№346422
>>346338 >Пожертвовать старьем ради жизни молодого поколения не самая плохая идея Это ж блять шутка? >предложения по выходу из сложившейся ситуации Для начала эту ситуация можно было избежать. Или нужно именно представить, что реализовал госпереворот, развязал бурятоубийственную вону, проебал все полимеры, а уже потом должен ВНЕЗАПНО начать искать адекватные пути выхода из ситуации?
>>346422 > >Пожертвовать старьем ради жизни молодого поколения не самая плохая идея > Это ж блять шутка? Будто что-то плохое. Можно даже не заставлять их умирать с голоду, а сразу затолкать в печи! Так гуманней!
> >предложения по выходу из сложившейся ситуации > что реализовал госпереворот, развязал бурятоубийственную вону Эта Путин напал! Никто не ожидал! Янукович армию развалил!
>>346431 Да что бы изменило наличие ЯО? Думаешь, ебнули б по Москве? Или по Донецку? По Севастополю? Ничего б не изменилось. Так бы и бессильно кукарекали про клятiх москалей.
>>346431 Ну захерачили бы ЯО по Домбасу, устроили бы там херосиму. И что? Врядли бы помогло экономике. Если бы только ЕС или штаты начали терроризировать со своим ЯО помоглобы....правда тогда бы думаю у вас майданы были бы до тех пор пока не отдали бы ЯО..
Это спекулянт конечно, но говорю - не думаю что ЯО помогло бы.
>>346435 >>346436 Я не о том. Полностью отказаться в добровольном порядке от армии это максимум зашквар. Это даже не петушиный куток, это петушиный куток в петушиной хате.
>>346438 Вряд ли. Это же не самоделка, а совкоракеты, такие же как у рашки. Даже США от таких на Кубе обосрались и уже готовили население к ядерной войне. Другое дело, что коды запуска оставались у Москвы, и хохлам их никто не отдавал, поэтому хохлы и распилили ракеты. А новые делать не умели да и не выгодно это.
МВФ обязал Украину повысить пенсионный возраст на 5 лет Международный валютный фонд опубликовал меморандум об экономической и финансовой политике Украины. Для получения 17,5 млрд долл. в рамках новой программы кредитования Украина обязалась провести ряд реформ, в частности, до конца 2025 г. повысить пенсионный возраст на пять лет. http://www.unn.com.ua/ru/news/1447996-mvf-zobovyazav-ukrayinu-pidvischiti-pensiyniy-vik-na-5-rokiv
>>346445 Мне препод по тактике на военке говорил, что Украина тогда была как обезьяна с ядерным оружием. Сейчас уже понятно почему, лол. Всем было выгодно забрать у укров эти ракеты.
>>346442 С одной стороны, они под защитой США, что принесло им много лет стабильного развития. С другой стороны, когда их взгляды стали расходиться с взглядами Вашингтона, им пришлось засунуть язык в жопу и делать, как велено. Из АП РФ утекали отчеты, по которым премьер-министр япошек сильно копротивлялся санкциям Обамки, боясь потерять поддержку России в территориальных спорах с Китаем, и хотел встретиться с Пу, чтобы предложить что-то взамен. Но не вышло.
>>346483 Ты что же такое говоришь? Как будто япошкам нужны какие-то острова! Солидарность с позицией союзников - вот главное! Там же украина! Это все отчень важно для Японии!
Безосібний ID: Костянтин Валентинович 13/03/15 Птн 01:10:06#171№346487
>>346372 системы наведение делаются в Харькове вынимаешь рашкинский блок ставишь свой и вуаля готово. Просто амерцы считали наше правительство на столько папусами что забрали ракеты, может и правильно сделали.
Кстати те же амерцы очень подахуели когда узнали что Украина будет независимая, очень не хотели этого!
>>346442 у них есть армия и флот и строят свою ПАКфу! И будут закупать Ф-35 и тд. Тем более рядом развивающийся Китай который не простил им геноцид китайчиков во время ВМВ.
Безосібний ID: Мстивой Іванович 13/03/15 Птн 03:42:24#175№346528
>>346444 Лол, что это значит? Типа правительство повышает перс возраст под предлогом что МВФ заставило а на самом деле МВФ ничего не требовало?
Безосібний ID: Мстивой Іванович 13/03/15 Птн 03:44:22#176№346530
>>>>346528 конечно не требовало, прост потребовало урезание дефицита пенсофонда, самое прикольное что пенсов и так на роботу никто не берет, уже после 40 трудно найти роботу не говоря уже о 50ти летних.
Розенко запевнив, що МВФ все-таки не вимагає підвищення пенсійного віку
Безосібний ID: Валерій Ростиславович 13/03/15 Птн 04:39:06#178№346539
Ну че, денег дали им, ближайшие три месяца в тред можно не заглядывать - ничего интересного не будет?
>>346557 Я бы сказал будут. Если верить документу.
Разве может не любые, но доить кроме населения ему некого.
Еще есть ощущение, что майдан 3 разгонят танками. Мне кажется все это хитрый план мирового сообщества заставить украинцев работать как китайцев. Янык не мог/не хотел заставлять- его скинули нафиг.
>>346568 Правда, вот вылезет еще какой Обама и скажет что на Украине то, кто бы мог подумать, и правда линчуют негров. Или еще кто нибудь - тут даже возразить или сказать что это же вы заставили линчевать - не получится. В результате карма такая будет, что стать вторыми китайцами, станет не такой и плохой перспективой.
Я не знаю что делать, проезд в маршрутке 6 гривен, хлеб минимум 7, работы нет. Осталось только умереть и все, больше не о чем париться не нужно. Можно еще выучить английский язык и уехать в Америку.
>>346593 >>346597 Думка вдягнути військову форму і присягнути на вірність Батьківщині поступово переростає зі звичайного інтересу в бажання? Тоді саме час починати цікавитися інформацією про військову службу за контрактом в Збройних Силах України, про те, що потрібно зробити, щоб в майбутньому одягнути погони!
В кожному обласному центрі знаходяться військові установи де допоможуть кожному бажаючому дізнатися про військову службу за контрактом та вступити до лав Збройних Сил України.
Якщо Вас цікавлять загальна інформація або питання щодо прийому на військову службу за контрактом, вступу до вищих військових навчальних закладів, проходження служби та кар’єра можливі наступні варіанти дій:
Звернись до сайту військової служби за контрактом (www.kontraktnik.mil.gov.ua) або до сайту Міністерства оборони України (www.mil.gov.ua); Зателефонуй на гарячу лінію 0-800-500-05-1 або (044) 223-23-61; Зателефонуй до свого військового комісаріату або до обласного військового комісаріату та у разі необхідності домовся про зустріч з відповідальною посадовою особою; Завітай до свого районного військового комісаріату та більш детально дізнайся про військову службу у Збройних Силах України; Відвідай військову частину, яка тебе зацікавила, дізнайся про майбутню службу та обрану спеціальність; Підготуй необхідні документи.
Фахівці військових комісаріатів та військових частин нададуть потенційному кандидату всю необхідну інформацію, допоможуть у виборі місця служби, майбутньої професії та нададуть всю вичерпну інформацію з усіх специфічних питань.
>>346609 Оп, я фрилансер и зарабатываю 100$ за 4 дня. Я просто написал, просто у большинства такая проблема, что денег нет и прочее. Кто-то работает грузщиком за 5.000 грн. А кто-то продавцом за 2.000 грн. Это очень грустно чувак.
>>346597 >Скажи, а почему нет? Да ты охуел, сучок, а кто будет о следующих поколениях думать? За что погибла Небесная Сотня? Потерпи, в апреле сраная рашка развалится и Украина наконец-то сможет покончить с террористами, после чего займется социальными реформами.
>>346442 А кому они нужны сейчас? Рис выращивать? Заведет гейропка совю армию, зашатается НАТО и слизнет Китай эту вашу сраную японию. А Россия в обмен на совместную военную базу подтвердит что никогда такой страны не было.
>>346616 Лучше закончить с рождением детей, я проходил мимо школы, и какой-то шкет. Ему даже 10 лет нет, начал матерится, ну и как это называется?? Даже если ты воспитаешь своего ребенка хорошо, общество его изменить, друзья и тд. Начнет пить, курить дойдет до наркотиков. Сейчас не то время. Везде телефоны, первый класс, а уже с яблоком.
>>346508 Ты считаешь, что американцы сами не в состоянии произвести корпус ракеты? Или, что люди, которые лоббируют военную политику США заинтересованы в передаче части госконтракта другим компаниям? Максимум, что интересует американцев в украинском впк - это рашкинские технологии, но что то мне подсказывает, что Путин такого хохлам уже давно не доверяет и остались только совковые технологии, которые и так были спизжены в начале 90х из самой Рахи.
>>346641 в России с детского сада начинают материться, ну в моём гопораёнчике по крайней мере. Что характерно, многие кончают с матом, алкоголем и курением ещё до совершеннолетия
>>346570 до китайцев им ещё дорасти надо. В Украине уровень жизни уже ниже, чем в Китае
Безосібний ID: Рожден Михайлович 13/03/15 Птн 10:41:40#222№346654
>>346641 Я бы матерился, если бы ещё раз родился в депрессивном моногородке в Донбассе. >>346646 Во-во, моя история, правда я к 12 уже клей и бензиин попробовал, а к 18 был знатным психонавтом, перепробовав все основные группы наркотиков.
Безосібний ID: Рожден Михайлович 13/03/15 Птн 10:42:05#223№346655
>>346624 там где укр родился, еврей не пройдёт или плачет или хз как там, не помню в той пословице. Это кем надо быть, чтобы уметь наёбывать наших олигархов, лул. Коломой кстати в своё время так же кинул Абрамовича и что характерно избежал наказания
>>346483 >С одной стороны, они под защитой США, что принесло им много лет стабильного развития.
Анон, ну что ты говоришь то? При чем тут США вообще? Развитие япошек связано прежде всего с их высоким трудолюбием и дисциплиной. Ну а США у них в общем то просто СМИРЕНИЕ, ибо насосались они хуёв в вторую мировую, так что больше не хочется. У южнокорейцев - то же самое. Если думаешь, что в украине что то наладится под патронатом США , то посмотри на ирак и афганистан, прежде всего, потому что украина ближе к ним, чем к японии или корее
>>346678 Был бы вин. Только вот в Киеве УБЕП крышует всю проституцию лол. Остальное не знаю, но наверняка тоже есть базы барыг. Им можно было бы дать выбор или нары или лицензию покупай и плати налоги.
>>346615 Исландия всегда хотела в такую незалежность. Там даже от вступления в НАТО был бугурт на полстраны. А сейчас там нет армии. Даже американской.
Безосібний ID: Томас Альбертович 13/03/15 Птн 11:33:44#239№346695
Я походу чего-то не понимаю. У станы отжали куртную золотую жилу, а еще две области, которые были напичкаты промышленностью и добычей сырья. В сми при этом сообщается, что ВВП при этом упало на 5,5%, а если не вести войну, то в следующем году вообще выростет на 2%. Пруф:http://minfin.com.ua/2015/03/13/6436477/ Если бы отжали какие-то Ровно например, и ВВП упало бы на 5%, я бы еще поверил. Так что-за хуйня?
>>346593 Хлеб для быдла, европейцы ездят на велосипедах.
Безосібний ID: Томас Альбертович 13/03/15 Птн 11:43:57#249№346707
>>346704 Я хотел узнать сколько реально ввп потеряла страна вместе с потерями этих територий. Лживость сми (и тем более политиков( обсуждению не подлежит.
>>346315 >Их сельхоз только нам и можно продавать..В европе мало того что нормы высокие, дак еще и своего сельхоза девать некуда. Ой, вот только давайте вы не будете рассказывать нам, куда там что можно продать. Мы в Италию и Грецию продавали пшеницу, горох, лен бельгийцам не смотря на КОКОКВОТЫ и ПРАТЕЧКИАНИЗМ. Но один хуй у Украины и Рашки основной покупатель это Турция, Египет и прочие бантустаны средиземноморья и Африки. Кукареки про то, что качество они хуевое берут, можете написать на бумажке, скрутить в трубочку и засунуть себе в зад - стандартная приписка в контракте Quality as per EU regulations. Мимо из торгашей с/х
>>346593 По мне эти санкции тоже сильно ударили. Я раньше посещал бордель три-четыре раза в неделю, меня там очень хорошо знали, а теперь я могу только раз в неделю туда ходить.
>Міжнародний валютний фонд (МВФ) планує проводити перегляд угоди з Україною кожні три місяці, починаючи з 15 червня 2015 р. Про це йдеться в звіті-меморандумі між Україною і МВФ, пише РБК-Україна. http://radio24.ua/news/showSingleNews.do?objectId=32495
Вот это мне нравится. Будут каждый квартал ебать за выполнение реформ.
>>346372 Ну, определённо лучше руины, если после массовых артиллерийских обстрелов, танковых рашей и всесторонней блокады люди имеют те же проблемы, что руинцы со всей международной помощью.
>>346777 А чем лучше? Зарплаты и пенсии - что есть, что нет, всё равно ничего не купишь. Соляры и бензина уже не хватает. Снаряды и в Луганске бы не падали, если бы не бандерлоги; ну, теперь не падают, благодаря усреднённым Гиви и Кинологу. Всё это без войны с государством в несколько раз больше.
>>346780 Странно, пидараха мне рассказывает что мои родствениики и друзья нихуя не могут купить на свои пенсии и зарплаты, наверное я тебе всё таки поверю а не им.
>>346793 Да, про дорогостоящие покупки пока придётся забыть, к сожалению. Но хотя бы в очередях за жратвой никто не стоит. На дно мы уже упустились, дальше будет подьём, если война не возобновится. А на Донбассе воцарится вечный Мордор.
>>346793 Ну у нас в Росеюшке тоже норм пекарню на зп не купишь. Собрал ровно год назад себе ПК за 40к рублей. Сейчас абсолютно из тех же комплектующих уже стоит 75к. А зп за это время поднялась токо на 7 тыщ.
>>346803 >На дно мы уже упустились Ошибаешься. Хохлам ещё предстоит пробить тысячу и одно дно, тогда вы достигнете истинного дна, колесо генотьбы сорвётся со своей оси и наступит вечный пидарешт.
>>346803 >На дно мы уже упустились О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель...
>>346813 Теперь уже очевидно, что если бы МВФ действительно интересовало эффективное расходование средств, то не было бы и первого транша. Да и я как раз и говорил, что доказать что то в нынешней Украине просто не получится. Очевидно, что определенные люди потратили деньги из своего кармана на госпереворот, очевидно, что они еще не отбиты, а нужен ведь еще и бульон.
>>346826 В прошлом треде уже была приведена цитата с бомжом, котором дают деньги. Но Украина далеко не бомж. Я бы сравнил ее с алкашем, который имеет свою хату. И вот этот алкаш приходит к тебе и говорит, что ему нечем отдавать кредит. И у тебя в общем то 2 пути: - дать ему денег на лечение, потом помочь навести порядок в хате, сделать ремонт и помочь сдать квартиру, а на часть вручаемых денег паскать на оплату долга - обещать ящик водки и простить старые долги в обмен на квартиру. Как думаешь, какой вариант выберет мвф и укрополитики? Продолжать бухать или потратить еще деньги и время?
>>346835 Расслабься, выбор УЖЕ сделан. Именно поэтому бОльшую часть транша выплачивают с самого начала. Так и политики успеют свое отбить и МВФ уверен, что страна с крючка уже не соскочит. Почему было не дать для начала провести хоть какие то реформы и оценить первые результаты? Для каких таких реформ срочно понадобились 5млрд?
>>346835 У них в любом случае этим может закончиться. -делают как надо господам, сливает сам народ -не делают как надо господам, сливают господа. Нынешняя власть на Украине - гастролеры, как Саакашвили. Порох дурак, что ввязался в это дело, у него хотя бы бизнес был.
Японія виділила Україні 800 тисяч доларів на медицину і освіту
Японія виділила Україні 810 тисяч доларів на проекти у сфері медицини та освіти в 5 областях країни. Відповідна угода була підписана послом Японії в Україні Шигекі Суми та представниками 9 українських благодійних фондів, пишуть "Українські новини". "Ми розуміємо, в якому складному становищі знаходиться сьогодні Україна, і хочемо надати максимальну допомогу", - сказав посол. Дані кошти виділені на купівлю обладнання та ремонт шкіл і лікарень у Вінницькій, Полтавській, Дніпропетровській, Запорізькій та Херсонській областях. Розпорядниками коштів є регіональні благодійні фонди. Сума уточнив, що допомога надається в рамках програми безоплатної грантової допомоги "Кусаноне". Як повідомлялося, Японія має намір виділити Україні 300 млн доларів макрофінансової допомоги.
>>346840 >>346842 >>346843 Охлол, набижали тут мне рассказывать про зраду. По прогнозам залупок я уже должен был сдохнуть у себя в квартире без еды и отопления зимой.
>>346848 > я уже должен был сдохнуть у себя в квартире без еды и отопления зимой. Ну так выяснилось, что у страны-агрессора с тысячей танков газ всё-таки можно купить. Да ещё и уголек бесплатный подогнали. Путину нравится на вас смотреть.
>>346821 >>346823 Успокойтесь, я просто криво написал и сам Турцию бантустаном не считаю. Более того, как по мне они больше достойны места в ЕС нежели какие-нибудь шпроты или румыны. >Турция уже 15 как почти в Евросоюзе. И еще столько же подождет. Турция в ЕС это как Куриллы у Японии - шанс есть, но прямо скажем он не высок.
>>346613 >>346613 у вас то не было никакой пизды. Наоборот от распада совка вы вышли победителями, прихватив кучу чужих земель с вишенкой в виде Крыма. С такими трофеями можно было и перетерпеть.
Обмен валюты обложили дополнительным налогом С сегодняшнего дня вступают в действие изменения к Налоговому кодексу, которыми вводится дополнительный сбор в размере 1,5% со всех операций по обмену валюты на гривну. Куда пойдут эти 1,5%? Возможно, в «бездонный» военный бюджет, который и так уже активно пополняют 1,5% с доходов физлиц. И как только это станет широко известно – поток сдающих в банковские обменки уменьшится в разы, а валюту отнесут на «черный рынок», менялам, которые никаких сборов – ни на покупку, ни на продажу валюты – не берут. Интересно, отдают себе отчет чиновники, предложившие эту инициативу, что они прямо и недвусмысленно убивают банковский валютообмен в угоду «черному рынку»? http://kurs.com.ua/novost/obmen-valyuty-oblojili-dopolnitelnym-nal-r306363
>>346883 С хуев чужих и давно ли это сухой камень с видом на море считается вишенкой торта? Вот кацабляди как раз с чужих земель и кормятся. Ты же не будешь утверждать что Сибирь исконно русская?
>>346887 таких чужих. Украинское быдло на них никогда нежило, пока русские не завоевали эти территории у турок. И до 1920-х гг. эти земли никогда в хохлацкие территориальные образования не входили. Сравнил Сибирь где русские 500 лет и 20-е годы прошлого столетия.
>>346887 >Ты же не будешь утверждать что Сибирь исконно русская? Нет, она принадлежит ненцам, тувинцам, якутам и прочим народам. У них есть свои земли и за их разработку они получают бабло. А вот твои собраться Кубань с Ростовом считают исконно украинскими, лол.
>>346890 Быдло не жило, народ жил. Дикое Поле начало осваиваться после русско-турецких войн, Крим вообще говно ишака которое украинцы поднимали с 50-х за счет бюджета УССР, таки части Белгорода, Курска, Брянска и часть Краснодарского были этнически украинскими. В Сибири же кучка проходимцев использовали межклановые распри местных и по сути ассимилировались внутри, но не имеющие практически никаких прав на те земли.
>>346024 >Ждем и курс 50 и 100 и 200 Пидорахен, тебе 15 рублей за это не дадут. Вот если бы ты написал о дефолте тогда возможно и заработал бы, а так нет.
>>346894 Да нахуй ты им что-то доказываешь. У них и Польша скоро станет исторически русскими землями, а поляки - одурманенными западом русскими которых надо освободить, а за ними и прибалтика. Не корми долбоёбов.
>>346891 Даниил Романович Галицкий, основатель Львова, носил титул короля Руси. Слово украина он даже не знал. Так что хохлы могут смело уебывать с русской земли в украину. Пусть только найдут ее сначала.
>>346905 Это те несуществующие от которых руцкие пошли? Смесь монголоеда с украинцем язык не повернется назвать обособленным народом. Даже название свое у
>>346919 Московия была под игом, она исправно брала эпикантусовые короткостволы за щеку и платила дань и избежала в отличии от остальной Руси пострадавшей от набегов.
>>346894 Как меня ваши байки про "украина крым строила" заебали. Там ВСЕ города основаны до 50х годов, там дворцы и замки построенные до революции, там виноградники цветут уже тысячелетия, а русские там делают вино уже почти 300 лет.
>>346955 Не думаю, что мне кто-то ссыт в рот, я же не использую украинские учебники, как источник информации. Сын мелкопоместного дворянина, владельца хутора Дзержиново (15 км от Ивенца), учителя гимназии Эдмунда Иосифовича Дзержинского.
>>346962 Ничего я не пытаюсь доказать. Просто на основании фактов показал ошибочность используемой Ревуном популярной точки зрения, что до Украины в Крыму ничего не было. >>346963 Дзержинский не пидораха, даже лень объяснять. Ты просто слабо в истории ориентируешься, все как с гуся вода.
>>346968 Перестаю толстить и лично достаю кожаный брандспойт что б уринировать тебя. Моя бабка от имени партии была послана в крим, она строила Северно Кримский канал, строила нескольк профилакториев и санаториев. По ее рассказам до появления там днепровской воды это была ебаная выжженая степь с полтора не депортированных Кобой татар. ЮБК, Симферополь, Севастополь представляли собой относительно приспособленные к жилью места. Остальные же 80% площади нет. По ее рассказам было много людей со всего союза, но процентов 70 это были украинцы. Так же по ее словам в многие приморские поселки начали активно завозить пидорах, номенклатура, военные, пенсы сибиряки и т.п. Она же отработав там 15 лет вернулась в родные края, но там осталось много знакомых, к которым в середине 90-х приезжали на море и которых принимали в гости у себя. И для которых моя бабка с которыми они дружили полвека по мановению подзалупной палочки стала фашисткой и бендеровкой.
>>346968 Маня что ты мне пытаешься доказать? Что один поляк имел татарские корни и именно по этой причине был подзалупен? Истинные пшеки срут в трахею таким унтерам. Благо их было немного. Того же Рокоссовского вспомнить.
>>346975 Нахуя мне тебе что-то доказывать? Иди Брянск освобождай. Выше я вбросил карту золотой орды, где видно, что не одна Москва дань платила. А татарские династии в Польше просто показывают современный след распространения орды в Европе.
Он заражен пидорахами. Колесо гентьбы еще не набрало нужных оборотов.
>Выше я вбросил карту золотой орды, где видно, что не одна Москва дань платила. А татарские династии в Польше просто показывают современный след распространения орды в Европе.
Если ты хорошо заешь историю московия являлась вассалом Орды и более того собирала дань с других княжеств и постепенно получила над ними контроль.
>>346973 Я сейчас просто погуглил историю строительства канала с архивными данными, можешь бабке привет передать. Кем надо работать, что бы подсчитать сколько среди 10к рабочих украинцев? И что ещё более забавно, что оборудование для строительства приходило из Архангельска, Биробиджана, Талина, из ГДР, Болгарии, Югославии, Чехословакии. То есть даже если твою семейную легенду с 70% украинцев на всесоюзной стройке считать верной, то это все равно только рабочие. Мою дачу тоже украинцы строили, но никто же не считает её украинской. В союзе распределяли после вузов, на национальность там не смотрели. И на стройку тоже распределяли. Мой дед украинец познакомился с бабушкой москвичкой на Сахалине, например.
>>346986 > Если ты хорошо заешь историю московия являлась вассалом Орды и более того собирала дань с других княжеств и постепенно получила над ними контроль. Тогда это же профит сплошной. Многоходовочка вокруг ордынского коня ярлыком.
>>346986 Но это же просто версия. Нет достоверных документов, которые бы это подтверждали или опровергали. Так же как и название Московия есть только на польских картах. Это было Царство Московское, при Михаиле Федоровиче уже была Россия, может и раньше, но он уже подписывался как русский царь. Да и не понимаю твою цель. Россия своё влияние и достижения приобрела при Романовых, тогда уже было множество независимых центров книгопечатания по всей Европе и переиначить события стало значительно трудней.
>>346990 Я говорю за конкретный объект, кстати дед поднимал целину в Казахстане и там украинцев чуть ли не половина была. В чем была прелесть СССР ей было глубоко насрать на национальность рабочих рук. Но согласись везти сибиряков, криворуких бурятов через пол планеты как минимум нелогично, когда под боком есть миллионы украинцев, что характерно бабака отмечала критически малый процент биндур. В том же казахленде свозили украинцев с колхозов что б они научили любителей кумыса в пшеницу. Дед там женился на русской, потом развелся его дети до сих пор живут в Казахстане. Он вернулся на родину был предсдателем колхоза, ударником соц труда и т.п.
>>346998 >В чем была прелесть СССР ей было глубоко насрать на национальность рабочих рук Ну да, один хуй крепостные совкорабы, которых не надо спрашивать.
>>347006 Толсто же. Петрухан Евроинтеграционный же взял название что б облагородить монголоедный скот и дать ему века великой истории. Чистая многоходовочка и что сука характерно взлетело.
>>346444 >ещё поднимать пенсионный возраст >в то время, как нынешний пенсионный возраст уже превышает среднюю продолжительность жизни У меня от этой хуйни пикрилейтед. Спасибо дедам, что готовы подохнуть ради нас. Ибн4 Нас ожидает такое же будущее по словам Яйценюха.
>>346593 Аналогичная ситуация. Причём, работа то, блядь, от которой зависит очень дохуя. Тут два стула - или создавать видимость работы или пиздить бюджетные и чужие деньги. Третьего не дано.
>>346707 ввп - эфемерный параметр для. Им только быдло из телевизора впечатлять.
Вот тебе прикол: ввп Украины в ходе АТО выросло. А знаешь почему? Потому что несколько тысяч украинцов померло. Завтра вам примут в ЕС, откроют границы, молодежь съебет в Европу на заработки, ВВП вырастет ДО НЕБЕС, ведь опять население упадет.
>>346707 луис альбертович, дорогой вы наш человек, нахуя спрашивается судить о хуёвости своей жизни, по каким-то второстепенным половым признакам на вроде ввп? Судить следует по своим личным мироощущениям и свободам, и соответственно их улучшать, тратя на это драгоценное время и ресурсы организма. Но вот незадача, ты принюхался и оказалось что сидишь по уши в говне, и даже стало трудно дышать, практически невозможно, где вы глотнуть свежего воздуха глоток? надо узнать про размер ввп!
>>347064 Вырос номанальный подушевой ВВП потому что население уменьшилось примерно на 5%, а суммарный сократился. То есть средний украинец теперь производит чуть больше товаров/услуг, но в целом экономика самой незалежней ужалась. Ещё на столько же ужмётся в 2015-м, а ещё упадёт ВВП по паритету покупательной способности, причина в названии этого треда. По ВВП на душу населения, пересчитанному по паритету покупательной способности (то есть насколько эффективна экономика по внутренним меркам), Украина даже в относительно тучном 2013-м отставала от Китая в полтора раза, от Бразилии в два, Белоруссии в два с половиной, от России и Польши - в три с половиной раза, и опережала Индию на 40%.
>>347086 Сложно сказать я сам судить могу только по бате и троим знакомым из Харькова и Киева. Батя не бедствовал на свои 6 тысяч гривень в месяц (Харьков); знакомый из Киева быдлоадмин и отпуск провёл в Чехии.
>>347009 Нигде в мире, кроме украины, так не считают. Потому что везде историю восстанавливают по документам, а у вас как приятней. Иван был первым царем, царь по иерархии как император. Католические страеы со скрипом это принимали, а Англия сразу признала. В его титул входили все Великие князья и Государи Москвы, Казани, Твери, Смоленска и прочие. Угомонись, мракобес.
Товарищи, кто может объяснить, почему гривна так резко поднялась? Было почти пятьдесят за доллар, а потом резко упала обратно до 25. Рубль опять два к одному.
>>347233 > Товарищи, кто может объяснить, почему гривна так резко поднялась? Было почти пятьдесят за доллар, а потом резко упала обратно до 25. Рубль опять два к одному. Ну охуеть просто. Это что-то типа нашего взлёта до 80/100? Что там у вас было? Выброс перемогиума?
>>347236 Ну, товарищ, суть примерно такова: нацбанк крутил свой курс, несвязанный с рынком вообще. Во всех обменниках было около 35 гривен за доллар на начало января. Потом в обменниках, в один день, всё резко выросло до 48 гривен за доллар. Все в шоке. бегают, кричат.
И вдруг, раз! И всё! Снова 25 во всех обменниках! Я купить не пробовал, но вроде продают. http://finance.i.ua/market/kiev/ Даже на чёрном рынке двадцать пять
>>346243 >То есть, в вольном переводе: >_Упростить_ налоги и убрать налоги на ВНЕШНЮЮ торговлю для БЕЗНАЛИЧНЫХ платежей >(извиняюь за капс) >Увеличить персональные налоги >Ввести новые налоги на ретейл и акцизные товары >Обложить налогами любителей luxury (ну и фиг с ними) >
Более верный:
1. Упростить налоговую систему и убрать дискриминирующие налоги (налоговую скидку на безналичный обмен валют) 2. Увеличить налоги на физ. лиц (уменьшить необлагаему налогом базу и увеличить саму долю) на 70% 3. Ввести акцизы на розничную торговлю и увеличить акциз на табачные изделия в полтора раза. 4. Расширить налогооблагаему базу частной собственности (дома, квартиры, машины) и ввести налог на автотранспорт "премиум-класса".
Если просуммировать - надо ободрать хохлов (именно отдельных хохлов, не компании/предприятия) как липку.
>>346265 >Я вообще не очень понимаю метод борьбы с кризисом через экономию и лишения для населения.
Они не собираются бороться с кризисом. Их задача - выправить баланс государственного бюджета. Если экономика при этом скукожиться раза в два - всем похуй.
>>346345 >> За счет девальвации. Гривна в 3 раза наебнулась же. Экспортеры потерают руки >Насколько помню это фокус работает, если нац. валюта искусственно занижена относительно реального курса.
>>347280 Если ты думаешь, что Украине "пиздец", значит ты не осознал масштабов пэрэмоги. Попросту подумай, что значит "если всё пойдёт хорошо": 1. Донбас отказывается от всех своих требований, возвращается в состав Украины. 2. Все конфликты в обществе исчезают. Больше никто не требует русского как государственного, все согласны на то, что бы их детей учили по уёбищным учебникам а-ля "история Украины во времена Киевской Руси-Украины", и так далее. 3. Все коррупционеры-министры начинают работать на свою страну так, что Путин и Лукашенко на их фоне покажутся Горбачёвым и Ельцином. 4. И другое
Того, что ждёт Украину словами не описать. Нет такого слова в великом и могучем.
>>347316 Сорт оф, только создаёт его не столько сам человек, сколько пропаганда.
>>347318 Где-то так и есть, ведь каждый из нас в чём-то необъективен. Просто "манямирок" -- это гипертрофированное желание подменить действительное желаемым.
>>347338 Я кошек не люблю. Хочу завести себе Вельш-корги. Когда пиздец наступит, перееду в частный дом, не так скучно будет. Кстати это по теме треда, потому что они как стоили 10 000 грн так и стоят.
>>347259 Это ставка рефинансирования, для конечных получателей ещё выше. Например, в России она 15% (со следующей недели 14%), но чтобы найти кредитное предложение для физлиц с меньше чем 20% нужно перерыть порядочный ворох вариантов.
>>347345 >Я кошек не люблю. Че, невкусные? А вот французы любят. Думаешь, вельш лучше? Тогда рациональнее вложить эти 10к в консервы. По крайней мере самому не надо будет его готовить.
Кто шарит в экономике Европейцев объясните. НБУ заставляет продавать выручку по 21 гривне. Обойти это для больших сумм нереально. Экспортеры вынуждены продавать условно говоря 1 лярд в месяц. Импортерам так как отрицательный торговый баланс до сих пор есть нужно 1.2 лярда. Один лярд есть где НБУ берет 0. 2 лярда в месяц. И еще кроме этого свободные европейцы немного передоверяют гривне и хотят купить ненавистный доллар выводя все сбережения. Основная масса конечно уже это сделала, но тонкий ручеек продолжается. Как НБУ компенсирует недостаток валюты? Или все хорошо и меры НБУ стабилизировали минимум до следующего ЧП?
>Совет директоров МВФ одобрил выделение Украине финпомощи на 17,5 млрд долларов при условии реализации глубоких реформ, Кабмин отчитался за 100 дней работы, «Нафтогаз» готовится к очередным газовым переговорам в трехстороннем формате, а гривня укрепляется – таковы основные экономические новости минувшей недели.
Как-то затихло все, экшона совсем нет. Скучно. Как думаете, будет ли что-то интересное? Если да, то когда? За поп-корном бежать? Алсо, я тут вопрос задавал >>346695 вот нашел годное пояснение http://minfin.com.ua/blogs/VictorS/66789/ ВТРАТИ - 33% ВВП
Безосібний ID: Юрій Петрович 14/03/15 Суб 21:36:54#490№347890
>>346510 >у них есть армия и флот и строят свою ПАКфу! Флот из трайлеров, которые ловят лосося для суши >И будут закупать Ф-35 и тд. Которые не могут долететь никуда Тем более рядом развивающийся Китай который не простил им геноцид китайчиков во время ВМВ. Лолшто. Развивающийся или сверхсильная страна ?
Безосібний ID: Мстивой Іванович 15/03/15 Вск 14:30:07#500№348359
>>348337 Штаты тоже ссут что то сделать напрямую, то Грузией таранят, то Украиной, а сами типа как и не при делах. Штаты ток голожопых бабахов могут напрямую пиздрячить и то, не всегда удачно.
>>348338 Поехавший. Зачем засекать? Знаешь, как всё происходит в реальном мире? Заезжаем комбригу чемодан с баблом, а потом ты устраиваешь голодовку, попав на территорию РФ.
>>347974 Только вот Украина и Белорусь представляют дыру в радарном покрытии ПРО России. Что как бы намекает нам на то, что Ракеты НАТО в Украине - действительно катастрофа для РФ.
>>346452 Ну люди понимают, что не надо особо стараться вступить в Евросовок, который скоро и так развалится, в отличии от хохлов, которые этого не понимают.
Палю как нажиться немного. Цены на бу технику не поднялись. Скупаем у населения прошлогоднюю технику, потому что до 2019 в лучшем случае большинство не сможет себе позволить новую.
>>349042 Я вот этого не понимаю. Зачем брать в союз всякие отбросы? Пусть подтянутся, тогда и выпустят. Или нахуя давать кредиты? Очень большой риск, что деньги уйдут в никуда, и отдавать их никто не будет.
Безосібний ID: Рожден Михайлович 16/03/15 Пнд 01:47:11#520№349137
>>349042 ЕС это как СССР только с рынком, конкуренцией и без дроча на танчики. А проблемы у него похожи на совковые - бедные периферии, националисты и коммунисты в виде противников (да-да, СССР не был коммунистическим государством ни в коем случае, это крупнейшее госкапиталистическое образование, наподобие сегодняшних негритянских монархий, КНДР и восточных деспотий доисторических времён, гуглим "азиатский способ производства"; в СССР существовало мощное левое диссидентское движение). Но благодаря рыночной экономике и мудрым людям у руля, а также правильно выстроенной демократической системе управления, ЕС выстроил эффективнейшую квазигосударственную машину пронизанную системой сдержек и противовесов (например описанная в посте нашего друга из племени мартышек "плата" Германии более нищим членам ЕС тоже один из элементов этой системы). Запас прочности ЕС гигантский, у него нет ни капли того массива внутренних экономикополитических противоречий, приводящих к центробежным процессам, подобных тем, которые были описаны у Егора Гайдара в книге "Гибель Империи". ЕС только расширяется, а случаев выхода из ЕС очень мало - такое случается либо в результате госпереворота и прихода к власти фашиков (гуглим "чёрные полковники"), либо уж в совсем специфических случаях (крохотная Исландия, не способная обслуживать госдолг), "пидорнуть же" из ЕС нельзя. Короче, ЕС переживёт Рашку точно, скорее всего Индию, и возможно Китай. Смиритесь с существованием этого геополитического центра силы.
Торги безналичным долларом в этот понедельник, по обыкновению, задерживались в своем старте, предпочитая начинать «виртуально» от пятничного закрытия (21,54/21,65 UAH/USD).
Межбанковский валютный народ ожидал анонса регулятора о его участия в сессии, попутно обсуждая «военный сбор» в 1,5% при покупке наличной валюты. Выяснился привычный разнобой в исполнении этой вказивкы: часть банков, включая ПУМБ, «бегемот», Укрсиббанк, не брали с клиентов этих полутора процентов, другие, включая Альфа, Сбербанк РФ и «мелочь пузатую», брали оброк…
Поэтому торги безналичной «зеленью», стартовав виртуально, около 11.13 Киева отметились ценами 21,50/22,00 UAH/USD, не выходя в реальную сферу.
К 11.15 на валютном межбанке появились первые «реальные» котировки, которые практически не отличались от предыдущих: 21,60/21,90 UAH/USD.
Поближе к полудню, на 11.56, безналичный «американец» на торгах межбанка не изменился в цене (21,60/21,90 UAH/USD), сопровождаемый «нормальными» оборотами. «Боковик»,- экономя слова, прокомментировал ситуацию наш гуру.
Рынок наличных Днепропетровска утром понедельника (легитимная розница или окна касс коммбанков города), как и ранее, отличался заметным курсовым «разнообразием».
Часть банков скопировала цены департамента неторговых операций ПриватБанка, другие пытались действовать самостоятельно.
В остальном в понедельник утром в «легитимной части» наличного рынка родины застоя все выглядело так.
Рынок наличных Днепропетровска («легитимная» розница, «окна») стартовал 16 марта с уровней: доллар – 22,50/26,00 UAH/USD, евро – 23,00/27,00 UAH/EUR, рубль 0,36/0,40 UAH/RUB.
По сравнению с открытием пятницы доллар по спросу и по предложению не изменился.
Евро по сравнению с открытием 13 марта по спросу и по предложению потерял по 50,0 коп.
Наличный рубль в понедельник по сравнению с дебютом 13 марта по спросу упал на 200 пунктов, по предложению снизился на 100 пунктов.
Не исключено, что настроение в паре евро-гривня определялось соотношением евро-доллар мирового форекса, которое в ночь на понедельник упало до отметки $1,0500, приподнявшись до $1,0517 к финишу азиатских торгов и снова подтянувшись вверх до $1,0542 на открытии торгов в Европе.
Розничный и мелкооптовый сегмент неформальной ветки рынка наличных Днепропетровска поутру 16-го показал следующие пристрелочные курсы: доллар – 25,00-10/25,30-40 UAH/USD (по сравнению с открытием пятницы, спрос вырос на 10,00 коп., предложение потеряло 10,00-20,00 коп.); евро – 26,00/27,00 UAH/EUR (по сравнению с открытием 13 марта, спрос снизился на 30,0 коп., предложение потеряло столько же); рубль - 0,390/0,420 UAH/RUB (по сравнению с открытием пятницы спрос снизился на 50 пунктов, предложение стало ниже на 100 пунктов).
На открытии торгов 16 марта в розничном сегменте велись единичные сделки на фоне приблизительного баланса спрос/предложение.
Оптовый сегмент неформальной ветки рынка наличных Днепропетровска в понедельник показал следующие пристрелочные курсы: доллар – 25,00-10/25,30-40 UAH/USD (по сравнению с открытием пятницы, спрос вырос на 10,00 коп., предложение потеряло 10,00-20,00 коп.); евро – 26,00/27,00 UAH/EUR (по сравнению с открытием 13 марта, спрос снизился на 30,0 коп., предложение потеряло столько же); рубль - 0,390/0,420 UAH/RUB (по сравнению с открытием пятницы спрос снизился на 50 пунктов, предложение стало ниже на 100 пунктов).
На утро понедельника у днепропетровских оптовиков низколиквидно работался доллар на фоне преобладания клиентского приноса.
Дата: 16 марта 2015 г. 11.23 Рынок наличных Киева
«Неформал»
$ 25,00/25,30 € 25,60/27,60
В столице рынок наличных начал торги понедельника с указанных уровней, сопровождаемых стенаниями киевских валютчиков о нехватке гривни и преобладанием клиентских оферов.
К открытию торгов понедельника у запорожцев вышеприведенные цены не сопровождались активизацией торгов: на моменте работы у «неформалов» Запорожья было мало из-за рисков гривнедефицита. Доминировали клиентские офера.
>>349452 Сразу пополудни, около 12.18 на торгах безналичным долларом котировки последнего констатировали активизацию «бидующих» игроков, однако, при этом на рынке наблюдались «разброд и шатания»: при относительном балансе спрос/предложение банк с российскими корнями был готов работать по 21,70/21,90 UAH/USD, в то время как дочка финансового института из страны тюльпанов играла на повышение: 21,90/22,40 UAH/USD.
>>349425 >>349452 Господа, ну вот сейчас не началось, ясно, а что будет, когда НАЧНЕТСЯ? Гривна ебнется до 35 за день? Какие вообще предпологаемые темпы, а главное масштабы пиздеца? Где днище у гривны? 100? 200? 100000?
>>349607 3 недели назад гривна была по 35, например
Безосібний ID: Томас Альбертович 16/03/15 Пнд 15:28:12#555№349612
>>349592 Вот сейчас и вою. Потому что сейчас НБУ монополист на рынке валюты, падает импорт => дорожает все, а доллар вроде стабилен. Я получаю зп в валюте, от того мне и печет.
>>349612 Сейчас цены = курс сопоставимы. Если ты думаешь что продав валюту дороже ты поимеешь профит ты ошибаешся, разницу на курсе сожрет повышение цен и так до бесконечности.
>>349648 У тебя зп в деньгах. Ты меняешь валюту что б купить пожрат в которую заложен курс, ништяки которые завозятся по тому же курсу и т.п. А теперь представь что все тоже хотят получить больше гривен за то же количество валюты, по покупательной способности ты останешься на том же месте.ъ
Безосібний ID: Томас Альбертович 16/03/15 Пнд 15:48:31#567№349655
>>349751 Я считаю, что надо беларусам избавляться от своего рубля. Вводить доллар, как национальную валюту Беларуси. Чтобы средняя ЗП по Беларуси - 6 миллионов долларов в месяц. Страна долларовых миллионеров будет, вот ведь весь мир соснёт!
>>349751 Вот это я понимаю, хитрый план, всем экономистам мира нос утерли. Меняем валюту, числа в зарплатах остаются те же, но в новой валюте. И все запанували, и производства остались прибыльны. А цены на товары можно в отличии от зарплат пересчитать так-то! Или ну их нахер наши товары, они дотационные, покупать все в польше по дешевке. Экономика от этого только выигрыает!
А представьте, если такой же ход сделать скажем в Москве! Зарплаты по 100к$ в месяц! Американцы от зависти удавятся.
куда все пропали? Еще совсем недавно было не продохнуть от школьников которые имели экспертное мнение по всем вопросам. А сейчас скучно, нет никого. Не с кем даже говном побросаться. Сидишь как фуфел в офисе.
>>349806 Я не знаю как остальным москалям, а мне любопытно с чисто научной точки зрения. Ну и немножко приятно что в этот раз эксперименты не на мне ставятся, не без этого.
>>349813 Ну как бы это не вечно, ну или вечно - но хохлы будут только со своим салом и без всего, импортеры убытки терпят и больше не хотят торговать с убытками в украшке
Безосібний ID: Марко Аріфуллович 16/03/15 Пнд 18:30:38#602№349865
>>349861 Нует, я ещё здесь и жду новой зрады СЛАВА ДОНБАССУ
>>349817 Не, уже можно констатировать, что смогли. На некотрое время ситуация зависнет в шатком равновесии. Однако, все может рухнуть в любой момент, от любого события. Накроется крупный банк, или в каком-то городе исчезнет бензин, или вспыхнет протест, или снова начнутся боевые действия. Так что у украинского правительства сложная задача зависнуть в шпагате над лесом хуйцов в условиях медленно разъезжающихся стульев.
>>349867 Ну а зачем тогда межбанк вмешивается и держит всех в рамках 21.50-23.50. Заставляют сливать по 21 а в банках купишь только за 25-28 ибо у НБУ еще неделю ждать одобрения заявки
>>349868 Мне кажется это как Крым в феврале когда татары и русские хороводы водили. Паника сейчас вот вот татары с правым сектором захватят здания верховного совета и все пропадет. Но русские из последних сил держат их голыми руками, столько планов, усилий и все будет напрасно, но случается чудо и Крым спасается одной силой воли.
>>349868 Проиграл с метафоры. Как только шатание Донбасса утихло - сразу же экономическая ситуация более-менее стабилизировалась. Если бы не крымшан и хуесоссия - всё было бы нормально, без таких качелей.
>>349905 Странная логика, во-первых судить надо на более длительных временных отрезках. Продержится хотя бы до конца года - тогда можно рассуждать о чем-то. Кстати, не понятно причем тут крымнаш, избавились от дотационного региона, должно было бы стать легче. А с донбассом так вообще вы сами начали воевать. Вот насчет войны тут согласен, она сильно шатает вашу экономику. Но, ведь сами же захотели.
>>349984 >>349916 Тут не только в самих землях дело. Кто захочет вести бизнес в стране где идёт война и есть угроза полномасштабного вторжения. Наоборот, все здравомыслящие зарубежные инвесторы стараются вывести свой капитал из страны.
>>350024 >Кто захочет вести бизнес в стране где идёт война и есть угроза полномасштабного вторжения. Я что-то пропустил? Кто, когда и кому объявил войну? Наконец-то мы перестанем москальский газ закупать и фабрику закроем конфетную во вражеском государстве, или бизнес агрессора вышвырнем из страны.
>>349905 Что за бред. Там просто перемирие. Это не означает, что армия не жрет денег. Они восстанавливают боеспособность: закупают форму, пропитание, вооружение. Скоро все опять возобновится. Перемирие на курс гривны вообще не повлияло.
>>350086 Ну зачем воевать то? В третий раз одним сильным и могучим ударом взять Донецк и Луганск? Тогда экономика по пизде пойдет. Живите мирно, радуйтесь весеннему солнышку
>>350056 Ну не глупи же ты, поставь себя на место иностранного бабловладельца. Захотел бы ты что-то там хохлам давать и строить, если всегда есть вероятность, что бесноватый карлик во главе полупьяного ядерного государства решит, что какая-нибудь рандомная часть территории хохлостана - это исторически Русская земля и пора возвращаться домой?
Безосібний ID: Рожден Михайлович 17/03/15 Втр 00:42:57#628№350455
>>350056 Ежедневное напоминание, что Крым - территория, на которой де-факто не действует международное право, т.е. инвестировать чуть более эффективно с точки безопасности вложений, чем сразу выбрасывать пачки с деньгами в Чёрное море.
>>349905 >Как только шатание Донбасса утихло - сразу же экономическая ситуация более-менее стабилизировалась Вы немножко путаете события. Было так: отвели войска (условие мфв, иначе бы кредит не дали) => дают кредит => +5 к стабильности
ЕС назвал 10 самых важных для Украины реформБезосібний ID: Златоус Стоянович 17/03/15 Втр 11:19:00#632№350841
На первом месте стоит конституционная реформа
Европейский Союз и Украина согласовали обновленную Повестку дня ассоциации в рамках состоявшегося в понедельник заседания Совета ассоциации Украина-ЕС. Об этом сообщает пресс-служба Кабинета министров Украины.
«Будучи согласованным между правительством Украины и ЕС и его государствами-членами, этот документ является основным политическим инструментом реализации и мониторинга Соглашения об ассоциации», – говорится в сообщении.
Отмечено, что в повестке дня ассоциации заложена практическая основа для достижения общих целей политической ассоциации и экономической интеграции в форме списка приоритетных реформ и конкретных мероприятий, а также поддержки ЕС по широкому кругу важных вопросов, которые являются предметом СА. Часть из них временно применяется с 1 ноября 2014 года.
«Повесткой дня ассоциации также предусмотрено 10 краткосрочных мер в сфере реформирования Конституции, выборов, судебной системы, борьбы с коррупцией, государственного управления, энергетики, дерегуляции, государственных закупок, налогообложения и внешнего аудита, которые являются первоочередными для Украины», – отметили в пресс-службе.
Стороны согласились объединить свои усилия с целью эффективного выполнения СА и обеспечения тщательного мониторинга этого процесса. Реализация повестки дня ассоциации будет предметом и частью процесса ежегодного отчета, мониторинга и оценки.
Как сообщал «Минфин» ранее, до мая ЕС разработает пакет помощи для стран, подписавших соглашение об ассоциации с Евросоюзом — Грузии, Молдовы и Украины.
>>350097 Тут уже больше от сепов зависит. У них сраный огрызок областей вместо вменяемых анклавов, кроме как воевать и воровать местные князьки нихуя не умеют эта же беда касается и украинских властей, только воевать они не умеют. Так что Укранда заварила себе кашу надолго. Юра еще порезвится.
>>350930 Сначала агенты кремля идут в очереди, потом нбу разрешает после обеда торговать спецназу гру фсб, а потом мелкие сошки пойдут типо ЗОГ, ассоциации рептилойдов и прочее прочее мелкотня
>>351007 А мы как будто с тобой живем? Ему то всегда заебись будет, какая разница 100 миллионов у тебя или 1500 миллионов. Это же сотни жизней можно безоблачно прожить на эти деньги
>>351007 Доигрался мудак. Но все равно будут страдать люди, которых он ограбил. Мне дико печет от Шахтера. Создала себе сука игрушку - стадион построил за полярда баксов, негравом навез платит им зарплату невьебенную и все это на украденные деньги.
Аноны, кто что знает по поводу дальнейшего курса гривны на ближайшие несколько месяцев? Стоит брать доллары, или все же гривна таки не будет расти дальше?
>>351053 Если отбросить геополитические риски, то думаю курс будет болтаться в коридоре 23-26. Т.е. покупая сейчас у менял доллар по 25.5 ты нихуя не выиграешь. Нормальный вариант - это положить гривну на депозит в банк с еврокапиталом. Но этот вариант подходит для мирного развития событий, котрый подрузумевает что рашка успокоит свои маняреспублики и война не продолжиться.
>>351064 Петуха этого забыли спросить. Нужно смотреть на действия России. Вчера Меркель однозначно, сказала что если будет продолжение войны, то рашка примет новую порцию потешных санкций. Вот и нужно смотреть - готова ли Россия брать на себя такие риски, ради дальнейшей войны.
>>351070 Да не это сигнал Рашки Киеву - типо давайте публикуйте текст о автономности части областей, хули вы в понедельник ничего не сделали. Порошенко должен был уже подписать в понедельник законопроект о выборах в ДНР И ЛНР
>>351067 Он финансировал всю эту хуету с маняроссией для того чтоб Донбасс вошёл в РФ на правах Чечни, стать там вторым Кадыровым и сидеть на троне сделаном из бабла. Пацан к успеху шёл, не фартануло.
>>346646 >многие кончают с матом, алкоголем и курением ещё до совершеннолетия Проиграл. Представил несовершеннолетнего анона, люто бешено кончающего в свою тню, громко при этом матерясь, куря и пья пиво из горла.
Короче, ожидаемо, что гривна опять начинает падение после получения транша. Только дурак не мог не заметить того, что 10 марта, за день до одобрения программы МВФ, официальный курс магическим образом подогнали под 21.7, как было заложено в бюджете на 2015 год. https://www.youtube.com/watch?v=Rqi-E43iXR4
>>351258 То, что она сделана руками, в том числе и селюков, не значит что она селюковская. На 17-ый год вообще не похоже, т.к. революцию поддерживали почти все крупные буржуи и без них бы она не состоялась.
>>351269 Мы говорим о том что произошло или строим фантазии о том, что произойдет? Всего год прошел - еще нихуя не понятно по какому пути будет двигаться Украина.
>>351252 Как-то маловероятно. 30-35 более реально. Опять же, гривна ничем не обеспечена. Кстати, напомните мне, когда должна начаться посевная и когда заканчивается?
>>351275 >Всего год прошел - еще нихуя не понятно по какому пути будет двигаться Украина. Всем не упоротым гражданам уже давно всё понятно - в сторону Сомали и Зимбабве она двигается уже ускоренными темпами.
>>351284 Конкретную дату? Да в этой стране прогнозировать по датам это неблагодарное дело. Можно лишь отслеживать общие тенденции, а о них я рассказал в видео. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит.
>>351291 Ну смотри. Я могу дать такой же прогноз - курс доллара будет 100. Если вспомнить, что в начале существования гривны за доллар давали 1.8, то вероятность того, что мой прогноз рано или поздно сбудется - 100%. Вопрос только в сроках. Поэтому когда ты говоришь про 30 или 35 потрудись назвать дату этого события. А я тебя заскриню о додавблю скриншот к прочим экспертам.
>>351284 А какая разница угадают или нет эксперты двача? Если угадают то ты перестанешь постить пикчи ванг и сам окуклишься. Думаю сейчас будут держать отметку 23,50 до 9 мая а потом 25 ебнует, осень жду 38 и дефолт если украха ебнет войной на донбасс
Провожу свою диванную аналитику: сначала думал, что гривна слегка упадёт вместе с рублём из-за очередного удешевления нефти (это вчера - позавчера было), но украинская валюта снова наебала и начала падать сегодня, когда рубль наоборот укрепился. Есть подозрения, что это из-за того, что на межбанк часть покупателей пустили - надо посмотреть объём торгов и тогда понятно будет
>>351294 Дату? 29 февраля, блядь. Тебе точную дату не скажет даже бог экономики, потому что НБУ делает все свои мутки когда им захочется, и конечно же, никого оповещать ни о чем не будут. Это их с Беней хлеб, понимаешь ли. Давай так: если в бюджете 21.7 писалось на год, а я говорю о 30-35, то к концу года будет эта цифра, считаю. Если, конечно, власть продержится а она продержится, потому что Майдан был проплачен, и всех неугодных будут просто стрелять и сажать. Хотя другие эксперты считают, что 50 гривен за доллар в 2015 году - красная цена.
>>351297 Так в том то и дело, что вы гадаете. Гадалки ебанные. Просто пиздежь ни о чем. Ты пример класического двачерского кукаретика. Вот ты сейчас про что несешь вообще? Какие 23.5? Какие 25? Тебя не смущает что для простого обывателя курс уже две недели как устаканился в районе 25? Какой блядь дефолт во время программы EFF, сука? И почему осенью блядь? Почему например не в декабре, когда нужно погашать евробонды России, а именно осенью, когда по сути нихуя не нужно платить?
>>351308 Ну ты прав, про осень я сказал потому что все кричат что летом народ еще будет жить и работать на даче и кушать овощи а потом без работы совсем озвереет осенью. Почему именно осенью война - ну вроде самое выгодное время для рашки чтобы шантажировать ЕС И украху - СУКИ ЗИМА БЛИЗКО ПОКАЙТЕСЬ и все в таком духе
>>351275 А через 10 лет тотального распиздяйства и распродажи страны Порох скажет "я устал я ухожу"? Почему вы такие необучаемые и не учитесь на чужих ошибках?
>>351326 да никуда он не дует, вангую путину пох на длнр, ему только крым надо было. Тем более что там всё расхуячили и восстанавливать столько денег сейчас нет(а может и есть, вообще это всё-таки рабочие места, бабки, налоги, откаты)
>>351330 Какие 10 лет. Через 10 лет такой политики в Украине дай-то бог 20 миллионов останется. Пенсионеры и больные вымрут, но зато упоротые патриоты Украины будут орать о том, что МУДРАЯ ВЛАСТЬ ОЧИСТИЛА ГЕНОФОНД СТРАНЫ СПАСИБО ЗА ЭТО. Тьфу блядь, просто стыдно за народ.
>>351304 >ставлю четверть ануса, а какой коэффициент? Предположим, 1:4. Тогда тебе придется взять в анус 4 раза, а получить взамен только один. Тебя устроит такой исход ставки?
>>351336 >а потому что этих самых гривен взять не откуда Вот это очень сильное заблуждение.
>>351339 >всё равно в этом говне Вся украха в говне варится и вариться будет столько что еще твои внуки застанут. Просто где-то будет говнее и не там где тебе бы хотелось.
>пока не отступится рашка Рашка уже получила все что хотела и даже больше.
>>351346 >Нет, стоит задача как можно дольше шатать Украину, поетому будет продолжаться.
Получили регион который как бы украина, при этом центральной власти не подчиняется, налогов не платит и имеет собственную армию. Дальше можно не шатать, оно само расшатается куда нужно. Ты же понимаешь что все эти порошенки и яценюки уже все.
>>351348 >я слыхал что социалку отключили, притока бумаги нет, так откуда браться наличке?
Да причем тут социалка, фуры ходят в обе стороны бизнес идет.
Так, анунаки, смотрите, мы транш полутали, но насколько его хватит? Куда он подйте? НА войнушку или латание дыр / поддержки курса? Второй собираются давать? Если да, то когда и сколько?
>>351334 Серьёзно думаешь, что население сократится в два раза за 10 лет? Даже в России в 90-х такого не случилось, а условия между прочим были схожие: разруха, война, долги. Возьмём промежуток 1992-2002. Население уменьшилось на 3 миллиона, то есть примерно на 1,5%.
>>351372 ты представляешь сколько солярки надо чтоб гонять сотни танков, бтр и алтиллерийских установок? Без снабжения из РФ на Донбассе веся солярка за неделю закончится, а всю технику без топлива уничожить - как 2 пальца об асфальт, вот и закончилась ДНР.
>>351382 Если бы завезли в нужных количествах - нужно было бы просто неебических размеров топливохранилище которое бы уже разьебали одним ударом ракетной артиллерии.
>>351387 Это ты реальность отрицаешь. У танков потребление от 2,5 до 8 литров на километр. Ты представляешь какое количество топлива надо на год боевых действий? Как его можно незаметно хранить?
>>351393 Выводы, что если не будет войны, то все будет норм. Запад перекредитует нас под более низкие проценты, тем самым даст нам время для роста - дальше все зависит от нас самих. Но вот всеми любимая "социалочка" пойдет по пизде.
>>351392 Ну ты хотя бы поинтересуйся как вообще танковые части у людей устроены. Да и нету там танковых армад. У танка вообще сейчас задачи разве что блокпосты ровнять и ребят хоронить.
>>351405 в зависимости от того как части устроены техника меньше топлива жрёт? Ладно танки, а сотни БТР, артиллерийских установок на лошадиной тяге ездит? Снаряды в шахтах добывают? А ты посмотри на интенсивность обстрелов до перемирия, и представь сколько снарядов надо. И теперь посмотри на площадь хуесоссии и скажи где это всё хранить можно незаметно для спутников.
>>351437 >не снабжают Типа, мы вас подожгли, вы там воюете за наши геополитические интересы, но данные со спутников мы вам не дадим, воюйте вслепую. Я не имею в виду, что решения принимают украинцы, а пиндосы у них на побегушках. Речь о том, что действия хохлов направляются пиндосами с учетом в том числе и информации со спутников.
Безосібний ID: Томас Альбертович 17/03/15 Втр 19:49:12#747№351468
>>351397 Вот это манямир. Во-первых, война скорее всего опять будет, потому что кое-кому она выгодна привет, Попрошенко! Если не будет войны, то власть нихуюшечки не будет делать, блядь, хорошего для народа. Неужели ты до сих пор не понял? Идет неприкрытый геноцид украинцев, этой власти поставили цель уничтожение Украины, а не восстановление. Хули ты такой наивный и слепой?
>>351556 >Если не будет войны, то власть нихуюшечки не будет делать, блядь, хорошего для народа. Можно подумать что власть в условиях войны делает что-то хорошее для народа.
>>346016 Предоставление гражданам Украины безвизового режима для поездок в ЕС откладывается на неопределенный срок. Об этом сообщил сегодня глава МИД Украины Павел Климкин.
>>351875 >Предоставление гражданам Украины безвизового режима для поездок в ЕС откладывается на неопределенный срок. Об этом сообщил сегодня глава МИД Украины Павел Климкин.
>>351970 wut? Что это значит? Интервенция, это когда пытаются влить бабло, чтобы поддержать курс, результат не гарантирован. Хули там на межбанке вывешен коридор циферок? Они на 100% уверены в своих силах? Что они скажут, если обосрутся?
>>351984 Опять начинается рассинхронизация манямирка с реальным миром. Вроде только только доллару дали пососать, подогнали за шкирняк шероховатую реальность под манямирок и на тебе. Транш то проебали чтоль, хули они там телятся, пора заливать перемогиум, а петропе приказать ТВЕРДО И ЧЕТКО
Курс гривны также опустился по отношению к евро и рублю
Национальный банк Украины сегодня снова понизил официальный курс гривны — до 23,296787 грн/$. Падение составило почти 1,05 грн.
При этом национальная валюта также понизились по отношению к евро на 1,29 грн (2477,6133 за 100 евро) и почти на 2 копейки к рублю (3,7727 за 10 российских рублей).
Как сообщал «Минфин» ранее, 17 марта НБУ понизил официальный курс гривны на 48 копеек — до 22,246866 грн/$.
>>352028 Значит почалося опять...жаль, жаль своих знакомых из Харькова, семья двое детишек малолетних, отец и так вкалывает на двух работах, а всё равно всё дорого и денег мало. Если курс ебнет хз что с ними будет
>>352033 > Ставлю 3 ануса свой и своих мамки и бати? тогда уж бабку с дедом давай до кучи, два их ануса пойдут по сниженному курсу как один твой, ибо большой пробег
>>352045 но как же так? ведь предприятия открываются и работают, а все мужчины заняты на производстве, на посевной а так же созданием высоких научных технологий? Почему же гривна падает??
Украинская гривна обеспечена реальной экономикой, что трудно сказать об американском долларе - сказал известный финансовый эксперт Эрик Найман в эфире телеканала БТБ. Он отметил, что времена, когда украинцы покупали доллары, ушли в прошлое, а наиболее выгодно держать сбережения в национальной валюте. Также Найман заметил, что доверие к гривне укрепляет длительный период стабильности курса, который не смогли подорвать даже искусственные информационные провокации как со стороны внутренних спекулянтов, так со стороны России.
Торги безналичным долларом в эту среду, по обыкновению, задерживались в своем старте, предпочитая начинать «виртуально» от закрытия вторника (22,25/22,50 UAH/USD).
Поэтому торги безналичной «зеленью», стартовав виртуально, около 10.31 Киева отметились ценами 22,30/22,80 UAH/USD, не выходя в реальную сферу.
К 10.44 на валютном межбанке появились первые «реальные» котировки, которые не обрадовали: 23,10/--- UAH/USD.
Около 11.04 Киева «вышла Мама из тумана, вынув баксик из кармана». Иначе говоря, НБУ анонсировал свое участие в нынешней сессии валютного межбанка привычными котировками интервенций: 21,50/23,50 UAH/USD. Столь раннее появление регулятора со своим «Иду на вы» уместно расценивать как вербальную превентивную интервенцию, цель которой, погасить «бычьи» ажитации на межбанке.
После этого демарша регулятора банки-«бегемоты» выстроились в очередь к Маме. Со слов продвинутого дилера столичного коммбанка, «мелочь пузатая» сама себя «переварит». В сухом остатке текущая рыночная цена безналичного доллара – 23,50 UAH/USD, с которой согласились и покупцы и продавцы.
>>352021 Повысились риски дефолта банков. Минимальный уровень норматива 10% (покрытие регулятивного капитала обязательств(пассивов)), банки его прошли - 7,37% Это либо регулятивный капитал уменьшился либо пассивов понабрали, а в резервы не отлистали.
>>352062 Что все это значит, билят? Сколько будет доллар? Мне срочно нужны гривны - есть ли смысл менять баксы? Если доллар к маю станет 50 то менять конечно смысла нет, а лучше одолжить. Я тогда и с долгами рассчитаюсь и еще в наваре останусь. А если он еще на пол года так застрянет, там же еще транши от мвф должны укрепить, все такое, то тогда придется менять.
>>352070 Ты читать не умеешь или что? Если действительно срочно нужны гривны - сейчас подходящий момент менять, т.к. завтра черный рынок просядет. 50 в мае это ватные маняфантазии.
>>352070 Меняй, тебе точно никто не спрогнозирует. Слишком шаткая ситуация. Может завтра перемирие закончится? Тогда скорее всего второго транша не будет. Еще, возможно, большую часть от первого кинуть на войну. Ну тогда гривна полетит безусловно. А вдруг перемирие продлится и все будет заебись? Тогда вполне возможна стабилизация и курс на уровне 20-25. Это только насчет перемирия, а факторов же много еще.
>>352084 Да потому что батя помер Тащемта только что проходил мимо двух обменок - продают по 27, но при этом не хотят покупать(походу нет гривны) - это явный признак того, что завтра вниз.
>>352094 Долгосрочная перспектива - это начиная от 3-ех лет. На такие сроки тяжело прогнозировать. В краткосрочной перспективе - стабилизация с колебаниями в районе 23-26. Мои аргументы - утверждена программа с МВФ, платежный баланс выровнялся, повышена ставка рефинансирования до 30%, повышение цен на коммуналку тоже фактор стабилизации, т.к. коммуналка оплачивается людьми в гривнах. Но, как верно было замечено выше, все эти факторы могут сойти на нет, если возобновится война.
>>352145 Первого транша со скрипом еле-еле хватает на оплату старых долгов и предоплату по газу. На интервенции, конечно, слить можно, но это самый бездарный способ просрать деньги в никуда. Транш получен, курс можно потихоньку приспускать, ибо дальнейшее давление на импортеров просто вызвало бы дефицит импортных товаров (как при СССР, да, курс держали абсолютно такими же мерами, а хули ты думал. Только у совка было худо-бедно свое производство, в отличие от).
Вот только это уже не поможет.
Экономика мертва абсолютно, экспорт, импорт, промышленность, абсолютно все проебано от слова "совсем", из способов наполнения дефицитнейшего бюджета - только грабеж населения и импортеров, что вызывает рост и так уже безумных цен на импортные товары. Это пиздец, из этой ямы не выбраться НИКАК, только дефолт и масштабная реструктуризация экономики. Но судя по тому, что агонию решили растянуть, влада действует по принципу "лишь бы ночь простоять, да день продержаться". Они либо безумцы, либо сознательно уничтожают украинскую государственность. Другого объяснения нет.
>>352234 Ну и чего ты написал? Когда человек впадает в кому? Или сознание теряет? Тут тоже самое, нельзя концентрированно вливать нефильтрованную информацию. Надо мягче, порциями. Немного смягчить, приукрасить. Иначе там врубаются защитные механизмы психики.
> Экономика мертва абсолютно, экспорт, импорт, промышленность, абсолютно все проебано от слова "совсем"
Откуда же тогда новая техника на фронте? Какая промышленность чинит старую? Кто шьет одежду для солдат? Почему не закрылись бронетанковые заводы? На что идет строительство? Какая промышленность производит продукты? Какая промышленность производит стройматериалы? Ну итд итп.
>>352261 ты смешной. это основные отрасли. с ними даже сирийская промышленность справляется, хотя они уже 4 года друг друга убивают. хочешь сказать в сирии есть промышленность?
Безосібний ID: Станіслав Едмундович 18/03/15 Срд 21:23:30#833№352366
>>352375 Почему стали, что за бред вообще? В рашке разве нет пищевой промышленности? Или промышленность у нас теперь исключительно добыча ресурсов? Тогда рашка стала кем? Второй Аравией?
Ты на рашку то зачем соскочил? Посмотри практически любое производство в РФ в десятки раз больше, чем в Украине. Автомобилей у нас под 2 миллиона выпускается, в Украине 30 тысяч, это в 60 раз меньше. И кто сырьевая держава?
>>352379 Промышленность не вещь в себе. Количество производства определятся исключительно спросом. Который будет в рашке больше уж в силу того, что больше население. Логично ведь? Как только найдется спрос для Нексий производство тут же вырастет до 2 лямов, никаких проблем. Поэтому нет проблем с промышленностью есть проблемы со спросом на ее товары.
>>352384 Следовательно для автомашин есть спрос. Который во многом определяется именно добычей нефти. Происходит эдакое перенаправление финансов из ресурсных областей в потребительские. Кто является основным покупателем вазов? Небогатые пидорахи, мелкие чиновники, рабочие, военные, госслужащие. Во многом гос аппарат и гос заказы финансируются из продажи ресурсов. Что позволяет поддерживать спрос на продукцию автоваза. Понимаешь?
>>352381 Экономист уровня /ukr/, лол. Количество производства определяется производственными мощностями. Которые окончательно потеряли надежду на восстановление после энергетического и валютного кризиса и подорожания импортных составляющих. Корреляция спрос/предложение тут вообще не причем.
>>352386 Поясню, к примеру если опустить пошлины на иностранную продукцию и убрать господержку автоваза, то, производство его сильно упадет. Придется конкурировать с дешевыми заграничными автомобилями. А если наоборот запретить всякий ввоз иностранных авто, то его производство вырастет так как не будет конкуренции. Основы же.
>>352386 >пидорахи Нет, не понимаю. Сначала идут кукареки, что простым гражданам ничего от нефти не достается, ты кукарекаешь, что простые рашковане покупают авто за счет нефтяных доходов, кек. Ведь основные продажи именно логаны, нексии и тазики, не доступные укранам.
>>352389 Что за глупость я читаю? Ну например у тебя есть мощность для выпуска 1000 фингербоксов в день. Но купят у тебя только 100. Если ты будешь производить 1000 то куда ты денешь остальные 900? Никуда, разоришься. Поэтому для тебя рентабельно производить только 100, не будешь ты производить 1000, хоть мощности и есть. Все ведь просто.
Просто в РФ грамотная система пошлин, что заграничные предприятия вынуждены открывать хотябы сборочные предприятия на нашей территории, что дает рабочие места и т.д. и простой как ты говоришь пидораха может себе позволить любимый автотаз, все довольны. Просто украинцы не умеют в экономику.
>>352395 Хватит выдавать элементарные вещи для семиклассников за вселенские истины. Это все понятно. Но это не имеет никакого отношения к уничтоженной украинской промышленности и экономике, так как причины здесь совсем другие. Падение по промышленности – 21,3% Падение в строительстве – 36,7% Падение грузооборота – 23,5% Падение в розничной торговле – 22,6% Падение экспорта – 23,1% Падение импорта – 30,5% Падение ВВП -7,5% официально, -20% с учетом потерянных территорий. Инфляция - 32%
Ну что ты сейчас хочешь доказать? Что это все было дотационным? Что донецкие угольные шахты не нужны? Что в стране нет спроса не строительство? Что дороги не ремонтируют, потому что нет спроса? Что производство автомобилей сократилось практически до нуля, просто потому что они никому не нужны? Это чушь. Ты несешь хуйню.
>>352397 Заграничные предприятия незанимались благотворительностью и не делали бы так если бы им не было выгодно? Верно? А почему им выгодно? А есть спрос. А откуда есть спрос? А от продаж нефти. Не только конечно. Но во многом так. В Украине нефти нет, увы. Поэтому рейх не так привлекателен для иностранных производств.
>>352402 >А откуда есть спрос? А от продаж нефти. Ты что, ебанутый? Как продажа нефти может повлиять на спрос на автомобили? Как это вообще взаимосвязано? Ты ведь так траллируешь, да?
>>352400 Эти минусы относятся к территориям на которых идет война. Это был крупный промышленный и очень населенный участок Украины. Естественно, что раз там война мы наблюдаем такую удручающую картину. Но ты мне лучше, что ж в рашке которая может в экономику и даже не нефтяную падает промышленность, падает уровень жизни? Тот же автоваз сокращает рабочих? Как так-то?
Про нефть я выше сказал, она дает долларовую выручку, чтобы в РФ поступали заграничные товары, а авто произведенные в РФ на внутреннем нашем рынке реализуются.
>>352405 Нет, эти минусы относятся ко всем территориям Украины. Сходи в магазин и сравни чек с таковым годовалой давности, коль не веришь. В магазин электроники или автосалоны можно вообще ходить и охуевать только.
>>352381 хорошо. опустим всю нелогичность твоих рассуждений и разберемся откуда берется спрос. спрос насколько мне известно определяется количеством денег на руках у населения, значит следуя твоей логике у населения украины просто нет денег на руках и возможностей получения этих ленег. значит вы нищие. если продолжать мысль то приходим к бесконечной спирали. нет денег у населения-падает пром производство, падает промпроизводство-происходят массовые увольнения-нищает населения и так до бесконечности. лол и заметь это я молчу про разрушенные промышленные цепочки, про полную утрату доверия инвесторов к твоей стране, про уничтоженные производственные мощности, про парализованность рынка внутреннего кредитования, про потерю львиной доли экспорта. список можно еще очень долго продолжать
>>352408 Она еще дает зарплаты внутри РФ. Не веришь? А давай сравним. Была нефть по 100 и средняя зарплата в рашке была 1000 зеленых. А стала по 50, то и зарплата в рашке стала 457.
Просто у нас рубль свободно торгуется на рынке, манякурс не держат. Ну и в реальности цены поднялись на 10-30% в среднем, коммуналку не увеличивают и т.д.
>>352411 То есть ты хочешь сказать, что падение промышленности произошло равномерно по всем областям Украины. Курс упал из-за войны в восточных областях. Курс упал цены поднялись. Но конкретно вот эти минусы промышленности, они за счет областей где идет война. То есть это именно там упало производство. Естественно потянув за собой и смежные предприятия. К примеру предприятия в полтавской которые работали на Алчевский мет завод остались без спроса на свои товары.
>>352418 да. все с этим согласны, мы на данный момент живем благодаря экспорту нефти, но мы хотя бы ценим, то что имеем, а не скачем на красной площади требуя не понятно что. как работали, так и работаем на своё благо и на благо своей страны. и потом несмотря на все санкции к нам идет капитал и не кредитный капитал а капитал иностранных инвесторов. да наша кредитная ставка очень кусается, но ЦБ её хотя бы снижает, да мы так же как и вы очень импортозаисимые, но введи в гугле открытые производства россии за последние 5 лет. сотни производств по всей россии, тысачи рабочих мест. очень глупо сравнивать россию и украину в эконмическом плане. мы худо бедно живем, а вы умираете.
Капец, меня поражает ваше нытьё, когда СССР развалился, считай 150 миллионов отделилось от клятих москалей, там все производственные цепочки развалились, и ничего, живем, кек. Украинцам в 91 году АТО не устраивали.
>То есть ты хочешь сказать, что падение промышленности произошло равномерно по всем областям Украины. Я хочу сказать, что оно произошло ВЕЗДЕ. Где то больше, где то меньше, но повсеместно. >Курс упал из-за войны в восточных областях. Ебаный бред. Содержание оборванной и грязной армии рабов, которой не платят, обходится в копейки.
>>352427 Отнюдь. У СССР был большой рынок сбыта пром товаром в странах соц лагеря. Нефть тоже продавалась но за копейки, и не американские, а польские скажем. То есть было это совсем не так выгодно как сейчас. Вот так и оказалось, что добывать нефть намного выгодней любой промышленности.
>>352435 это были жалкие проценты от общего населения страны, самые оппозиционные соц опрос давали поддержку 11-12 процентов. в 15 миллионной москве на самый массовый митинг вышло 100 тысач. это просто не серьезно. про питер я молчу. человек 300 у гостинки. своими глазами видел
>>352435 Там совершенно другие причины были. И туда вышли не рагули с евросоюзом головного мозга вместе с ультрасами в касках, а обычный средний класс - креаклы с айфончиками и с достатком.
>>352433 Ну и? Нефти в России больше, что дальше? У нас ВСЕГО больше. Вот что угодно возьми. Даже сельское хозяйство в России лучше. Не говоря уже о металлургии, машиностроении, высокотехнологическом производстве, банковской системе и прочем-прочем-прочем.
>>352436 Как схуяле? Ты же видишь, что даже когда у вас даже не забрали ресурсы, а они просто стали дешевле стоить - ваше благосостояние упало вдвое. А представь если бы углей не было вообще. и вам пришлось еще и платить за них, как Украине. У нас их не просто нет, мы вынужденны бешеные деньги за них выкладывать.
>>352448 Что значит проебали? Не было спроса на их продукцию. николаевские верфи были расчитаны на заказы союза который перекачивал доходы из иных областей в военку. Как только союзу конец, конец и заказам.
У меня и у большинства вдвое не упало благосостояние, не придумывай оправданий. А вот Украине до уровня доходов при Януковиче еще лет 15 корячиться при самом козырном раскладе.
А почему не было спроса? Ты даже не знаешь элементарного, как важны рынки сбыта в современном мире. Просто за нехуй так просрать все рынки, это надо уметь.
>>352450 Ииии? Ты знаешь откуда эти фотки? Они из начала 2000-х. А ДПНИ уже экстремистской признано, и давно под шконкой. Просто посмотри фоточки с болотной, и сравни с мадановскими.
>>352456 Так был один единственный, советская оборонка. Ну уж это к вам вопросы почему у вас она наебнулась и заказов не было. Почему авианосцы строить не стали? Почему не заказывали на николаевских верфях. Не строить же их Украине.
>>352452 ахахаха охуеть. вот это оправдание для закрытия фабрики-не было спроса. в этом то и есть самая главная причина всех экономических кризисов, когда пропадает спрос на продукцию. задача правительства любыми способами поддерживать этот спрос. просто надо признаться самим себе, что вы проебались, перестать орать на весь мир, что вас все обижают и начать работать, а не требовать у европы бесплатных денег.
>>352459 Ну это пока. Пока у вас бабло в кубышках осталось. И правительство может финансировать низкую инфляцию. Да ведь у нас тоже цены отнюдь не сразу после обвала гривны повысились.
>>352467 Так ведь границы открыли и потек Кетай. Опять же проблема спроса, дурачек. Ну как тебе такие простые вещт втолковать глупому. Промышленность зависит от спроса, нет спроса нет промышленности.
>>352460 да ты просто охуел. то есть и в этом россия виновата. да нахуй нам у вас ваше говно покупать, если свои верфи стоят без дела. мы на своих вервях строим свои корабли. все довольны. деньги в экономике вертятся и крутятся создавая благосостояние.
Я тебе про пошлины писал, но тебе похуй. Правительство ваше сумасшедшее. Надо поддерживать местное производство, ваши поддерживают западное, молодцы. а в европку вас так и не пускают.
Вы, конечно, продолжайте спорить. Но я лишь сделаю ремарку: рубль просел не столько от нефти, сколько от санкций. В 2009 году нефть падала еще сильнее, но рубль даже границу в 40 не преодолел.
Дружок, я понимаю твое нытье, катание. Типа, нету нефти, от того мы хохлы бедные, и будем в нищете прозябать во веки вечные. Я правильно понимаю тебя, охранитель Порошенки?
>>352486 ты такой тупой. ты начал гнать, что мы перестали покупать у вас ваши корабли, я тебе парировал, что у нас свои верфи есть. и если покупать у вас, то наши верфи бы стояли без дела. теперь понятно?
>>352485 У вас она тоже закончится. И не сказать чтоб не скоро. Но даже если такие цены продержаться всего года три уже с вас спеси собьет. Это вы пока трепыхаетесь. Мол, не жили хорошо так неча начинать, зато крышнам. Но это пройдет.
Да причем здесь мы то? Я так понимаю из твоих письмен, что майдан стоял, чтобы проебать рынки сбыта, у хохланов перспекив то нету никаких, как ты пишешь. Без халявных ресурсов ваше государство ни в какой перспективе не может жить.
>>352488 А тебе не было сразу понятно, что николаевские судоверфи были рассчитаны онли на заказы советской оборонки. Ну ни нужны Украине авианосцы класса эсминец. Ну как тебе объяснить, животное. Ну вот верфи в Архангельске, представь, что рашка приказала долго жить, заказов от оборонки рф больше нет. Есть АНР теперь. Так вот, будут ли работать Архангельсике верфи если лишаться единственного заказчика? Или выпуск продукции в них упадет?
>>352496 Аргумент был бы валидным, если бы вы не просрали абсолютно все. Начиная от металлургии и машиностроения (даже самого примитивного, выпуск станков тоже нинужен?), и заканчивая высокотехнологичными наработками. Просрали с/х потому что спрос на жратву упал? Нахуй, мол, нужна, да? Просрали строительство, потому что строить ничего не надо? Дороги ремонтировать тоже в пизду?
>>352496 а перевести верфи на производство гражданских судов что помешало? ведь если верфи могут построить авианосец класса эсминец (лол), то уж контейнеровозы они точно сделать смогут
>>352496 Дотационные были конечно. Правильно, что закрыли. Вот будете цибулю и подсолнухи растить, станете аграрной сверхдержавой, тогда сразу в ЕС и возьмут.
>>352379 >Автомобилей у нас Это как микросхемы в СССР их тоже выпускали, но не потому что они были бы кому то нужны! не будь страна в изоляции от мира.
>>352503 Потоум что нужно еще не только произвести но и продать,получить кредиты и прочее. Руководство советских предприятий опыта торговой деятельности не имело. А вместо этого нарисовались братки, которые пустили производства на металолом. Если вы думаете, что в рашке куча производств не пошла по пизде таким же образом то глубоко ошибаетесь.
>>352498 Еуропейцы меня каклом не называют и войну в моей стране не устраивают. Я не желал бы никакого зла рашке если бы они не давали для этого веских поводов.
>>352508 ну у нас все тоже самое было. и братки и отсуствие торгового опыта, но наша оборонка в 90х перешла на производство кастрюль и тазов (стыдоба конечно), но хотя бы сохранили хоть что то. так что утрись хохол. знаю я вашего брата, лишь бы спиздить что плохо лежит и наебать. не зря говорят-когда первый хохол родился, еврей заплакал
>>352512 Падение было таким же по длительности, даже с большей высоты. Угол наклона одинаков. Нефть только к 2010 году откатилась до 65-70. Вообще фактически одинаковые падения.
>>352514 >каклом не называют Я до прошлого года этого слова даже не слышал, зато видел кучу видео где скакали сотни школоты с криками москаляку на гиляку, хто не скаче тот москаль. Еще до крымнаша и донбасса, хочу заметить.
>>352521 И как не вспонить парашу образца 2013-го года с ежедневными вскукарекиваниями наташки-куна про лижите-сосете, а мы в европу. Это было что-то. И как не вспомнить порашу образца 2012-го года, когда она еще не была порашей, а еще с налетом на адекватность, правда видимо тогда реально нашисты там были, ибо уж слишком тогда путьке поддакивали, когда к нему намного прохладнее чем сейчас относились в обществе. Так вот, в 2012-м году были те же самые разговоры, генетические рабы, небратья, в европу, монголы. А теперь просто к этому добавились - враги, напали, залили, ну еще оскорблять на ровном месте раз 10 больше стали и т.д. Больше ничего не изменилось.
>>352527 Кто вы? А кто называл я еще могу понять. Тут никакие не мифические ребята, причем пиздец как много кричат: москалей повесить. Нормально. Отлично. Это вы начали именно ненавидеть, я про Украину даже не задумывался никогда. Потом смотрю - скачут, вешать хотят.
>>352533 Да не на бытовом уровне это единицы таких поехавших. В 2013 знатно тусил на Украине, ни проблеска неприязни не заметил. Это именно курс майдана и пришедшего после него провительства. Что бы не говорили хохлы, а майдан стоял прежде всего против сближения с Россией.
>>352540 >майдан стоял прежде всего против сближения с Россией. Зачем кричать "москаляку на гиляку"? Я этого не понимаю, что я им сделал? Кричите: "сраный Янукович хотим евроассоциацию".
>>352544 Это один из аспектов, просто самый радикальный. Таких мудаков тогда были единицы, но очень много из них скакали на майдане. Майдан впитал в себя все говно Украины.
>>352550 ООооо! А стримы то стримы. Эти визги Алэксандра Аронэця про путинский спецназ, на полном серьезе. Кадыровцев, и прочее. Ведь в прямом эфире это было. Год назад. Как будто забыли все и не так все было, что майдан евро был, а не революцией гидности, которую потом выдумали. Помню те кантриболы на ограждении. Трусики, таежный союз. Что тут говорить.
Задача по арифметике: "Получив 5 млрд.$ от МВФ, Наталья Гонтарева смогла удержать курс гривны к доллару на уровне 21.7 в течении 2 суток. Сколько миллиардов долларов от МВФ потребуется Наталье Гонтаревой, чтобы удерживать курс гривны на требуемом уровне до конца президентского срока Петро Порошенко? Экономику Украины считать неевклидовой".
Ликвидность сделок по безналичному доллару 18-го оказалась, со слов валютных дилеров, на более высоком, в целом, на $30,8 млн. выше, чем во вторник, уровне. Причина роста таится, вероятнее всего, в пролонгации либерализации политики Нацбанка на валютном рынке, пропускающего импортеров к валютной «кормушке». Собственно, то обстоятельство, что нынче на межбанке случился динамичный рост курса «американца», говорит о том, что Мама пропустила на рынок достаточно большое количество заявок, не порезав их в начальном этапе и тем самым сформировав изрядный спрос.
Вышеприведенный абзац текста является доморощенным «обвинительным актом». Ответ на «вопрос дня», «Кто был главным драйвером углубления девальвационного процесса на валютном межбанке, который аукнулся всеукраинским “загоном карибу” на неформальном наличном рынке?» краток: Нацбанк. Стараниями которого на торги безналичной «зеленью» допустили большее количество импортеров, которые своим спросом (в том числе, отложенным), вызвали динамичное «зеленое ралли», сопровождаемое ростом оборотов.
Собственно, особой «вины» регулятора, который к тому же в значительной степени своими интервенциями восполнил дефицит заокеанской валюты на межбанке, нет. Напротив, полагаю, подобным маневром с одной стороны мадам Гонтарева снизила риски коллапса валютного рынка и, собственно, банковской систему, с другой, предоставила импортерам, интересы которых представляли системные банки, валюту из своих закромов по курсу 23,50 UAH/USD, причем, судя по итоговой цене безналичного «американца», совпавшее с оферами интервенции регулятора, нацбанковское «вспомоществование» было значительным.
Регулятор постепенно возвращает зарегулированный донельзя рынок безналичного доллара в рыночные рамки. Не будем сегодня говорить о сроках этого проекта или спрашивать Валерию Алексевну, почему она это не начала в декабре прошлого года.
Возвращаясь к нюансам торгов 18 марта, укажем на довольно быстрое насыщение «бычьего» тренда рынка безналичного доллара: уже к 13.00 Киева основной рост «американца» прекратился, а игроки, заслыли в очереди у окна выдачи «вспоможествования» на Институтской 9, оставив на валютном межбанке рубиться за «трудовую зарубежную копеечку» «мелочь пузатую», слабосильных игроков банков третьей руки.
Выдача СКВ после 15.00 Киева системным финансовым институтам состоялась.
>>352633 Чтобы не допустить коллапса банков и импортеров (не могущих купить валюту) НБУ немножко допустил к торгам чуток покупателей. И даже этого с лихвой хватило, чтобы хривна с визгом "У-и-и-и" резко полетела вверх. И чтобы она с первой же попытки не пробила днище ебаное, НБУ вышел с интервенцией, начав сливать доллары из полученного транша. Так понятно?
>>352639 >рост «американца» прекратился, а игроки, заслыли в очереди у окна выдачи «вспоможествования» на Институтской 9, оставив на валютном межбанке рубиться за «трудовую зарубежную копеечку» «мелочь пузатую», слабосильных игроков банков третьей руки.
Просто блять мастера аллегорий, аж тошно читать эту парашу. "Залуспенци" сосонули "барского хуйца" не "входя" в "шеколадные пещеры" Валерии Алексеевны.
Экономист из ФРГ: Киев проводит политику суицида, и МВФ его не спасет Можно сказать, что возможность вернуться к нормальному пути развития у погрязшей в кризисе Украины потеряна, считает почетный профессор Университета Гамбурга Хайнер Флассбек.
МОСКВА, 18 мар — РИА Новости. Ни Международный валютный фонд, ни ЕС не смогут спасти фактически обанкротившуюся Украину, заявил агентству Sputnik News немецкий экономист, почетный профессор Университета Гамбурга Хайнер Флассбек.
Как и в случае с Грецией, МВФ потребует от Украины структурных реформ, которые, как правило, полностью разрушают экономику страны, объясняет Флассбек. "На Украине мы наблюдаем политику самоубийства. Учетные ставки были увеличены до 30 процентов в попытке остановить падение курса валюты. Естественно, для страны, которая уже находится в рецессии, это абсолютное безумие", — считает экономист. МВФ все это видит, однако это не значит, что он поможет Украине, поясняет он.
По словам Флассбека, МВФ является "инструментом промышленно развитых стран ", его действия оборачивались исключительно катастрофами. Однако Европа пока не готова осознать это, делает выводы немецкий экономист.
Не сможет помочь Украине и ЕС, который сам находится в тяжелом экономическом положении, считает экономист. "У Евросоюза тоже нет никакой стратегии. До чего они довели свои собственные страны — Испанию, Португалию, Грецию? " — поясняет Флассбек свою точку зрения.
Кроме того, экономист поделился своим мнением по поводу ухудшения отношений Украины и России.
"Для Украины это будет еще одной катастрофой, если Россия действительно полностью откажется от торговых контактов с ней", — считает он, поясняя, что связи, функционировавшие десятилетиями, не так просто компенсировать западными структурами.
Увеличение Нацбанком Украины учетной ставки с 19,5 до 30 процента Флассбек считает фактическим объявлением банкротства. Для страны это в некотором роде означает прощание с возможностью вернуться к нормальному пути развития, констатирует эксперт.
Совет директоров МВФ ранее одобрил четырехлетнюю программу финансовой помощи Украине в размере 17,5 миллиарда долларов. Позднее министр финансов Украины Наталья Яресько заявила, что для стабилизации экономики страна нуждается в дополнительной финансовой поддержке.
>>352642 Тащемта импортеров допустили не "немножка", а дохуя. >>352643 >>352645 Я так понимаю вы предпочитаете аналитику в стиле АЗАЗА В ПЯТНИЦУ БУДЕТ 30 СТВЛЮ АНУС ХОХЛЫ СОСНУТ ?
>>352651 Просто нужно писать как человек, не как обезьяна. Можно было все четко сформулировать мол так и так, допустили импортеров и в следствии этого просела гривна, нахуй эта стена шизофрении? У меня есть догадка что это писал какой то какол целью которого было "донести" информацию но при этом скрыть неприятную суть, запутав текст дебильными аллегориями для большинства украинских обывателей.
>>352655 Так выросли-то на дохуя или на немножко? На немножко, на несколько десятков миллионов. При том, что отложенный спрос прибавлял где-то сотню миллионов КАЖДЫЙ день ограничений, это капля в море. Если б объем торгов вырос хотя бы раза в два, тогда да, а так...
>>352658 В нынешних реалиях 30кк - это норм. О каких сотнях миллионов отложенного спроса ты говоришь? Что за манямирок? Что это за импортеры такие требующие по 100кк в день? Ты видимо не в курсе украинских реалий, но после этого кризиса весь импорт накрылся пиздой - остался только энергетический, и то для Нафтогаза НБУ продает валюту напрямую в обход межбанка. >>352659 Как скажешь, эксперт.
>>352667 100кк - это я еще взял по минимуму, чтобы тебя не травмировать. Просто цифры таковы. До скачек торги были где-то 600кк в день. После скачек, но до введения ограничений - 300кк. То есть, упрощенно, экспортеры продавали валюты на 300кк, импортеры покупали на 300кк. То есть, в норме, даже после майдана со всеми вытекающими, дневной спрос импортеров - 300кк. Ну пусть даже 200. А после ограничений? Торги где-то на 150кк, НО! Продавали экспортеры, потому что они были обязаны продавать, а покупал кто? Да-да, НБУ, а вовсе не импортеры. То есть, импортеры не получали валюту вообще! Каждый день создавая отложенный спрос на эти самые миллионы. Покрыть 30кк из этого отложенного спроса - это капля в море.
>>346016 С первого апрел входит в силу новое законодательство, касающеся пенсионного фонда. Так вот, мой дед - работающий пенсионер. Получает пенсию и зарплату. Пенсия научна, специальная. Я читал новый закон, но не смог разобраться, снимут ли с него пенсию, так как он на контракте у институте работает, или нет? Закон роде говорит, что оставт 85% пенсии, но СМИ закатили истерию, что пенсии снимут. В Институте даже несколько старперов заявления об уходе написали, чтобы пенсии сохранить. Дед в панике.
>>352673 600к - это при наличии Донбасса. Сейчас регион экономически мертв - он ничего не экспортирует, соответственно ничего и не импортирует. Так что забудь про торги в 600кк
>>352679 Так я и сравнивал торги до ограничений (на 300кк) и после (на 150, но ни на доллар не покрывающих нужд импортеров, так как все деньги шли НБУ). 600кк - это так, для справки, к чему приводят революции.
>>352684 у тебя буд-то методичка о каких-то огромных мифических импортерах ладно, надоело с тобой спорить - завтра по итоговому обьему торгов увидим - много или мало сегодня допутили покупателей
>>352683 Молодежи нет. Все кто оставался - ушли в этом году. Работать за 1500 грн на полном серьезе никто не хочет. именно столько получает младший лаборант или научный сотрудник на полной ставке
>>352682 Вот давай начнем с простого. У каждого человека должна быть пекарня. Ну, пенсионеры там, малые дети, глухие селюки - ок. У каждого второго. Обновлять ее надо хотя бы раз в три года полностью. Для круглого числа раз в тысячу дней. Считаем. 40 миллионов украинцев, 20 миллионов пекарен, 20 тысяч обновляющихся каждый день пекарен. Цена средней пекарни в полной комплектации около тысячи долларов. Вот тебе 20 миллионов долларов на закупку ежедневно. Ну хорошо, без розничной наценки - 10 миллионов. Это только пекарни. А другая техника? А топливо? А импортная еда? Одежда? Автомобили?
>>352682 Ну блджлять, выйди в магазин и посмотри, что там продается. И какая часть произведена вна. Топливо, одежда, машины, химия, продовольствие (часть, по крайней мере), бытовая техника, расходники, да дохуя всего!
Просто я не знаю, что ты разводишь, но для страны с населением в 40 миллионов, сто миллионов долларов ежедневно это просто смешная сумма. Это 2.5 доллара в день с носа.
>>352686 Просто выйди на сайт минфина и узнай, что Украина импортирует товаров на 100 миллиардов в год. Это на 8,3 млд в месяц, или по 416 миллионов в каждый рабочий день. То есть, именно такова нормальная дневная потребность импортеров в валюте. Сейчас, конечно уже куда меньше, на даже если взять в джва раза, то больше 200 миллионов.
Фух. Я уже устал смеяться. Пидорахи, если вы тут есть, лучше вам съебать, потому что сейчас я вас буду кормить говном блинами с лопаты, животные ёбаные.
>>352688 Проиграл с аналитики. Схуяли это пекарню нужно обновлять каждые три года? Моему сраному ноуту уже 6-ой год пошел и он отлично себя чувствует. И вообще ты походу не очень доганяешь - у нас произошла ТРЕХКРАТНАЯ ДЕВАЛЬВАЦИЯ. Импорт - ВСЁ. Пекарни, одежда, техника, автомобили - это все сейчас никто не покупает. Импортная еда и раньше никому не нужна была, а сейчас тем более.
>>352708 Я просто представляю что было бы, если это где-нибудь во Львове или Киеве организовали, там же бы просто народ сломал ограждение и жрал бы с земли.
Зашел на Yahoo! Currency - последняя новость о гривне от 6 марта, Блумберг: "Украинская экономика в худшем состоянии, чем кажется с виду". Это всё равно что сказать "больной не просто скончался, всё гораздо хуже".
>>352711 Как бы это происходило во Львове или Киеве ты можешь только представить или выдумать, а вот как происходит кормление пидорах придумывать не надо, всё уже придумано. Отгородиться забором, подавать хрючево лопатой.
>>352717 Не перестаю проигрывать с вышыватных перемог. Тут сириус бизнес и финансы обсуждают, а эти подорванные вокруг бегают, и про пидорах, которые не по его манямирку живут орут, видосики годовалые приносят, ща еще гомосолдат постить начнет.
>>352725 Я не пойму, СВИНЬЯ, чего обидного в этих картинках. Тебе кукловоды сказали, что тут "смищные азаза пидорашки", и тебе кажется, что эти картинки на самом деле обидные - ведь ты генетический раб. Вечный холоп всех окружающих наций.
А суть проста: ТЫ В ГОВНЕ. У тебя нет денег ни на что, а скоро их не будет даже на еду. Поэтому сытые пиарщики раскидывают по свиному сектору Интернета "глумёжные" лубки, чтобы отвлечь от ГОВНА в твоей стране и в твоей конкретной судьбе.
Лол. Видимо а я не верил в "банслово"-сотню раньше. А теперь поверил. Это видео уже по всем форумам хохляндии оперативненько разносится. Как по свистку, уже и боевые картиночки клепают. А ведь ему уже больше года.
>>352732 >не верил в "банслово"-сотню Дурак что ли. Пресловутое Ольгино отдыхает. Там тысячи свиней задействованы. А началось всё очень давно. Погугли "юлеботы".
>>352736 Свиноольгинцы, не понимаю чего вы так стараетесь, со своими перефорсами и всем остальным. Набигаете сюда каждую ночь, всё-равно ведь вас утром всех потрут. Неужели есть какие-то особые ночные расценки?
>>352707 >Пекарни, одежда, техника, автомобили - это все сейчас никто не покупает. Так придется, лол. Из своего в Украине только жратва, да и то не вся. Энергоресурсы, топливо, твэлы, дохуя всего из предметов первой необходимости, критически важной для выживания страны. Пекарни и автомобили уже роскошь окей. Через 5-6 лет, когда сломается нынешняя электроника, это уже велком девяностые, когда комп был уделом мажоров и золотой молодежи. Скоро роскошью станет и нормальная одежда.
>>352742 Ну давай расскажи как там в великой россиюшке под неощутимыми санкциями живётся, только выиграли да? Суть в том, ватник, что тебе возможно уже тоже прийдётся скора жрать низкокачественное китайское говно и то если повезёт.
Промпроизводство в Украине в феврале (без учета временно оккупированной территории Автономной Республики Крым и г. Севастополя) ускорило падение до 22,5%
В добывающей промышленности и разработке карьеров в сравнении с январем-февралем 2014 г. индекс промышленной продукции составил 73,5%, перерабатывающей - 79,5%, в снабжении и распределении электроэнергии, газа, пара и кондиционированного воздуха - 82,9%.
>>352745 Охохо блять. Во-первых хуле ты соскочил и начал на Россиюшку нагонять. Во-вторых там ситуация действительно лучше: падение не такое сильное, как у нас, очень широкий спектр внутреннего производства, полная энергетическая независимость, большой источник валюты в стране. Ситуация намного лучше, чем в Украине.
>>352757 Я, конечно, сам еще тот ватник, но вы заебали со своим "санкции не при чем, главное нефть", а следующий такой "нефть вообще похуй, всё из-за санкций", почему нельзя понять, что оба фактора сыграли свою неприятную роль?
>>352759 Свои есть, но ваши смешнее. Алсо, внимание к вашим проблемам ты сильно преувеличиваешь благодаря интернетам, ирл на вас уже давно большинству похуй, иногда обсуждают в контексте "смари, чо с этими долбоебами опять их Порось вытворяет, лол, неужто и это сожрут?!" но в целом забили. >Суть в том, ватник, что тебе возможно уже тоже прийдётся скора жрать низкокачественное китайское говно и то если повезёт. Возможно, может быть, надеюсь, ну давайте же, русня, ну пожалуйста, МААААМ, ЧО ОНИ НЕ ЖРУТ ГОВНО? МАААМ?! Лiл. Да не придется, не переживай, никаких причин к тому не маячит на горизонте.
>>352742 > Энергоресурсы, топливо, твэлы, Топливо и ТВЭЛЫ не попадают под энергоресурсы и ты решил их специально выделить ? :) Я как бы об этом и говорил >>352667 что по факту остался только энергетический импорт. Ну еще лекарства, допустим. И это уже дало свои результаты - торговый баланс вышел в плюс. Все остальное придется отложить до лучших времен.
Следим, как Гонтарёва ВНЕЗАПНО УСПЕШНО выполняет приказ Порошенко о курсе 21.7. Ждем нового транша МВФ. Вангуем курсы доллара, евро и рубля. Как проебать 23 года ВТОРОЙ ФРАНЦИИ меньше, чем за год, как проебать оплаченную трубу, как проебать промышленность. Рассуждаем как не проебаться окончательно в это тяжелое время и бежим в супермаркеты скупать масло с гречкой.
Гривна обезумела, сможешь ли ты совладать с ней?
Доллар 27, евро 29, гривна/рубль ЕЩЕ НЕ 1 к 2, сало 35, хорошие шлюхи по 500, очень хорошие шлюхи по 800, очень хорошие шлюхи за 2 часа по 1200, ночь - 3000
События пока развиваются медленно.
На данный момент вся политика НБУ заключается в том, что бы продержаться до животворящего транша от МВФ который будет предположительно одобрен 11 марта. И что интересно, у них даже начало получаться, но межбанк это хорошо, а черный рынок опять стал жить по своим правилам.
Так же сообщаем, что НБУ начал ебать в жопу держателей валютных вкладов. Таковые лучше не снимать. А в идеале вывести из страны нахуй.
Напоминаю, что курс НБУ устанавливается на основе средневзвешенного курса по состоянию на 13-00 текущего дня.
Официально торги открывают в 10-00 по Киеву но реальные сделки стартуют с 11-00
Следить за приключениями рядового Гривны во время торгов можно по ссылкам ниже
Все курсы в одном месте:
http://finance.ua/currency
Межбанк:
http://kurs.com.ua/mejbank
http://minfin.com.ua/currency/mb/
Оф.курсу НБУ
http://tables.finance.ua/currency/official
Курсы обмена наличных валют в банках и ПОВ
http://tables.finance.ua/ru/currency/cash/~/ua/usd/0
Обьемы торгов и средневзвешенный курс (РЕАЛЬНЫЕ ОБЬЕМЫ ЗАНОСЯТСЯ СИСТЕМУ ПОСЛЕ 17-00)
http://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=9628619&cat_id=9628618
Заявки физ.лиц:
http://tables.finance.ua/ru/currency/order
http://finance.i.ua/market/kiev/
Обменники в Харькове:
http://obmenka.kharkov.ua/
http://obmenka-kharkov.ui.ua/
Архив предыдущих тредов:
1. https://arhivach.org/thread/63976/
2. https://arhivach.org/thread/63975/
3. https://arhivach.org/thread/63974/
4. https://arhivach.org/thread/62875/
5. https://arhivach.org/thread/63228/
6. https://arhivach.org/thread/63229/
7. https://arhivach.org/thread/63726/
8. https://arhivach.org/thread/66094/
9. https://arhivach.org/thread/65429/
10. https://arhivach.org/thread/65430/
11. https://arhivach.org/thread/66031/
12. https://arhivach.org/thread/66091/
13. https://arhivach.org/thread/66096/
14. https://arhivach.org/thread/66223/
15. https://arhivach.org/thread/66299/
16. https://arhivach.org/thread/66432/
17. https://arhivach.org/thread/66438/
18. https://arhivach.org/thread/66566/
19. https://arhivach.org/thread/66565/
20. https://arhivach.org/thread/66607/
21. https://arhivach.org/thread/66693/
22. https://arhivach.org/thread/66697/
23. https://arhivach.org/thread/66944/
24. https://arhivach.org/thread/67783/
25. https://arhivach.org/thread/67944/
25v2. https://arhivach.org/thread/68382/
26. http://arhivach.org/thread/69612/