Онасемноген абепарвовекЕбаный мало кому знакомый набор букв.
Это медицинский препарат Выпускается компанией AveXis (Novartis). Торговое наименование — Zolgensma.
Финансирование на разработку было общественным - со всяких благотворительных фондов.
Но так как нет конкурентов: стоимость препарата была установлена на уровне 2125000 долларов. Золгенсма занесена в Книгу рекордов Гиннеса, как самое дорогое лекарство в мире
Ценообразование обоснованное производителем примерно так - столько стоит жизнь.
Сейчас в РФ ~3000 новорожденных нуждается в данном препарате - те самые детки с проблемой гена SMN. 99.9% этих детей умрёт так как не сможет приобрести препарат.
>>43580920 (OP) Что мешает сверхдержаве с триллионными бюджетами разработать свой аналоговнет и раздавать его детишкам в трусиках бесплатно, учитывая, что при наличии уже существующего препарата это будет в разы проще? Ах, да, грязные штаны.
Не осталось даже кадров на то, чтобы спиздить и зареверсэнжинирить, границы ж открыты, все и уебали.
>>43580920 (OP) Может его сложно производить, просто не всегда тупо из жадности такая цена, возможно издержки на производство так дорого стоят. Ты не узнавал?
>>43580978 это цена производства - без учёта разработки. Разработка данного препарата велась десятилетия из благотворительных фондов. Все пруфы на себестоимость жёлтые Взял максимально вообразимую из доступных на сложные медицинские компоненты и умножил на два.
Упс, монополия продержалась до первого похода в гугл.
В декабре 2016 в США был одобрен первый специализированный препарат для лечения СМА любого типа — «Спинраза» (Spinraza, нусинерсен). Нусинерсен (nusinersen), разработанный «Байоджен» (Biogen) и «Айонис фармасьютикал» (Ionis Pharmaceuticals), представляет собой антисмысловой олигонуклеотид для альтернативного сплайсинга пре-мРНК гена SMN2, который почти идентичен SMN1, и потому синтез полноразмерного белка SMN усиливается. «Спинраза» вводится интратекально[7][8].
В мае 2019 года FDA одобрило «Золгенсма» (Zolgensma[en]*, онасемноген абепарвовек)
>>43580920 (OP) Не хуй было запрещать иностранных агентов. Тысячи руснявых детёнышей лечились в Израиле за счёт пожертвований американцев и европейцев. Знакомому девочку отправили не лечение. Сами пришли, никто не просил. А в рашке 18 миллионов просили, без гарантий на успех. Вы этих детей своими руками убили, пидорахи конченные.
>>43581235 > т.е. они засекретили формулу и сделать анализ и повторить невозможно? В манямирке анкапа узнать формулу=уметь синтезировать вещество? А ИРЛ это годы исследований. > Полный химический синтез цианокобаламина (англ.)русск. впервые был осуществлён в 1972 году в результате многолетней совместной работы двух исследовательских групп (одна из которых, руководимая Робертом Вудвордом, работала в Гарварде, а другая, возглавляемая Альбертом Эшенмозером, в Швейцарском федеральном технологическом институте в Цюрихе). Первые работы над синтезом витамина В12 были начаты ещё в начале 60-х годов 20 века. На разработку общей стратегии синтеза и саму работу ушло более 10 лет. В ходе планирования синтеза, молекула была условно разделена на два основных фрагмента, синтезом которых и занимались группы, руководимые Вудвордом и Эшенмозером. Особая сложность синтеза биологически активного витамина В12 была обусловлена, в частности, наличием в корриновом кольце 9 хиральных (оптически активных) атомов углерода. В общей сложности в работах по синтезу, на протяжении ряда лет, участвовали порядка 100 учёных из примерно 20 стран, а сама разработанная схема синтеза включала 95 стадий[10][11]. Успешный полный синтез соединения столь сложной структуры явился выдающимся достижением синтетической органической химии и на практике продемонстрировал принципиальную возможность химического синтеза "любого" природного соединения, вне зависимости от сложности строения его молекулы.
>>43580920 (OP) >В 2018 году Novartis опубликовала экономический анализ, который показал, что десятилетние затраты на лечение редких заболеваний постоянной терапией, включая СМА, колеблются от двух до пяти миллионов долларов, а производство Золгенсма будет экономически выгодным при стоимости до 4-5 миллионов долларов для 1-го типа СМА.
Что не так пидорашка? Они продают по той цене, по которой им выгодно.
>>43580920 (OP) >3000 >Ваше мнение по данной ситуации? 3000 (6000) родителей садятся и изобретают лекарство, все просто. А потом производят и продают его по 200$
Так что фантазии что социализм как-то этому поможет - можно сразу в очко себе запихать. Здесь чисто медицинские страсти, которые охуеть как раздуты в США регулированием, лицензированием и прочим лоббизмом.
Погодь. Анкапы мало того, что с судами, чвк и монополиями постоянно обсираются. Так они ещё и с капитализмом обсираются - покушаясь на один из его столпов?
Не верю. Не могут они быть такими долбоёбами. Капитализм у ни же в основе с анархизмом!
>>43580920 (OP) >Двачеры - Ваше мнение по данной ситуации? Сколько реальных больных? Сколько стоит РнД этого препарата? Кто его оплатит другой для другой болячки ели коммимразь вроде тебя спиздит формулу и начнёт клепать дженерики?
>>43580920 (OP) >Ваше мнение по данной ситуации? Надо Лугабе дать ещё денег, а детишки... похуй на них!
Аноним ID: Стыдливый Майкл Майерс09/06/21 Срд 00:29:43#30№43581394
При социализме умрет 100% детей вместо 99.9%, так как лекарство там изобретено не будет, все будут трудодни в заводе имени красноподшипной залупы отрабатывать.
>>43580920 (OP) >Но так как нет конкурентов: Открываем шизоидный раздел аргументов, так >стоимость препарата была установлена на уровне 2125000 долларов Так, шизокоммипетух тужится выстроить логическую цепочку, продолжаем.. >Ценообразование обоснованное производителем примерно так - столько стоит жизнь. Почему? А потому что левоманьке так удобнее продвигать свой пиздежь, вот почему. >Ах. да. Себестоимости препарата ~2000 доларов. Ахуительные истории и дочери офицеров создали дерьмодемона, который создал этот тред.
Бля... Какой же тупой пиздец. Быдло как всегда сочиняет хуету из своей головы, или со ссылками на других таких же петухов. Для тебя все бесплатно, я понимаю - анальные трещины и травмы мозга, это не шутки.
>>43581459 >С миру по нитке- голому рубашка. из 3000 детей в рашке для 2999 - не успевают рубашку пошить. Ну и примерно для 2500 детей из 3000 в США - не успевают.
>>43581088 >Ах. да. Себестоимости препарата ~2000 доларов. >это цена производства - без учёта разработки >Все пруфы на себестоимость жёлтые Взял максимально вообразимую из доступных на сложные медицинские компоненты и умножил на два. Ооо! А вот и вскрылся петушок! Для быдлоты разработка ничего не стоит, ничего на неё не затрачено, и вообще - всё из воздуха. Потому что оно что-то там умножило.
>>43580920 (OP) >Финансирование на разработку было общественным - со всяких благотворительных фондов. Т.е. патент никому монопольно не принадлежит? Тогда какого хуя рынок всё ещё не завален дженериками, которым при такой стартовой цене выгодно драть друг другу глотки в ценовой игре на понижение?
А если патент есть, то кто и на каком основании его выдал, учитывая, что разработка была общественным опенсорсом?
В общем, что-то тут не чисто. При анкапе такая ситуация невозможна, ибо такая странная монополия может держаться исключительно на охуевшем гос.лобби, то есть на государственной коррупции.
>>43581558 с чего ты взял что "пиздилово гос. судами за нарушение гос. закона на манямиркомую собственность" это рынок? Если ты пизданутый, то это твои проблемы.
>>43581528 >Ценообразование обоснованное производителем примерно так - столько стоит жизнь. >Почему? А потому что левоманьке так удобнее продвигать свой пиздежь, вот почему. Не ко мне претензии - за бащар спрашивай Novartis Research and Development
>Ах. да. Себестоимости препарата ~2000 доларов. >Ахуительные истории и дочери офицеров создали дерьмодемона, который создал этот тред. Не камне претензии, это к - Novartis - они вели разработку за безвозмездное финансирование.
>Для тебя все бесплатно, я понимаю - анальные трещины и травмы мозга, это не шутки. Шиз прими таблетки. Прежде чем свои фантазии гнать - хоть загуглил бы.
>>43581551 >Ооо! А вот и вскрылся петушок! >Для быдлоты разработка ничего не стоит, ничего на неё не затрачено, и вообще - всё из воздуха. Потому что оно что-то там умножило. Не ко мне претензии, это к - Novartis - они вели разработку за безвозмездное финансирование от фондов помощи.
>>43581558 >Как они умудряются быть капиталистами забивая на основы капитализма? Капитализм там ещё со времён ФРС начал загибаться и окончательно помер в 1971. https://wtfhappenedin1971.com
Нынешние штаты - каноничный госкапчик, который от РФ отличается по большому счёту только количеством нагуленного жира. С врубаемым по любому поводу печатным станком, потомственной партноменклатурой, охуевшим админресурсом, контурами экономики и блядаким стадом кейнсианцев, у которых с недавнего времени стало модно дрочить на Мао, лол. Хочешь анкапа - садись в машину времени и уёбывай на дикий запад, Док хуйни не посоветует.
>>43581564 >с чего ты взял что "пиздилово гос. судами за нарушение гос. закона на манямиркомую собственность" это рынок? Если ты пизданутый, то это твои проблемы.
Я понимаю что ты анкап и соответственно не знаешь что такое капитализм. Так вот - запрещаешь право частной собственности - пизда капитализму сразу. И не путай капитализм и рынок. Хотя ты анкап, вы в этом ваще нихуя не понимаете.
>>43581624 >Не ко мне претензии, это к - Novartis - они вели разработку за безвозмездное финансирование от фондов помощи. Как работают эти фонды помощи? Они могут дать мне миллиард, чтобы я запатентовал хождение ногами и заебал судебными исками всю планету и их тоже? Они подписывают с разработчиком какой-то договор, где указано, что разработку он может присвоить себе или наоборот обязуется передать в общественное достояние? На чьи деньги существуют эти фонды, кем управляются и кому подотчётны?
Если всё так, как ты описываешь - значит в руководстве фондов сидят какие-то сказочные долбоёбы. А если там долбоёбы, то почему эти фонды всё ещё не распилены?
>>43581593 >Ой, как неудобно получилось... кто-то обосрался в собственном тред
Novartis ведёт разработку 20 лет на бабки поступающие из благотворительных фондов - нивелирую издержки на разработку. потом запускают производство, которое стоит копейки по сравнению с разработкой. И выкатывают на рынок продукт с овердохуя ценой. Люди не могут купить это лекарство. благ. фонды уже не финансируют, а помогают людям купить.
>>43581088 >это цена производства - без учёта разработки. Чувак, себестоимость книги без учёта содержимого - это цена её страниц, обложки и чернил, то есть пять рублей за штуку.
Но что-то мне говорит, что платим мы не за страницы, а именно за содержимое.
> Все пруфы на себестоимость жёлтые Взял максимально вообразимую из доступных на сложные медицинские компоненты и умножил на два Охуенный расчёт, бля. Стоимость материалов, умноженное на два. Ты в курсе что процессор - это тупо горсть песка, прошедшая несколько тысяч стадий обработки? А стоит как две зарплаты ржаных-гречневых.
>>43581647 Вообще говоря, интеллектуальная собственность необязательна для капитализма, это условность. Сейчас существуют виды собственности, которые не признаются многими капиталистическими государствами (и никогда не будут).
Как и прочие благотворительные фонды. Как пример фонды по борьбе с раком. имеются два вида 1) фонд на разработку лекарства 2) фонд лечения больных ну или и другое.
Вот из первой категории ищут куда вложить - вкладывают безвозмездно. Так как не один медицинский центр не подпишет обязательный контракт на разработку лекарство от спидорака. Если медцентр начинает вызывать сомнени - финансирование прекращается. И всё.
>>43581672 >Если всё так, как ты описываешь - значит в руководстве фондов сидят какие-то сказочные долбоёбы. А если там долбоёбы, то почему эти фонды всё ещё не распилены?
Цели фондов не заработать на изобретение, а финансировать это изобретение. Ну конечно они что-то там от пожертвований себе в корман кладут, но это другая история.
На самом деле здесь правы и те и другие. С одной стороны, нельзя сделать лекарство, не затратив миллионы на его разработку, причем обычно это нельзя придумать с нуля - для этого нужно иметь свои лаборатории, школы по обучению, методы, спецов и прочее, что стоит не только деньги, но и десятки лет работы. С другой - а зачем существует государство и это все, если лекарство стоит такие деньги? Ответ достаточно очевиден в необходимости НАЦИОНАЛИЗАЦИИ фармкомпаний и госфинансировании их разработок.
>>43580920 (OP) >Ценообразование обоснованное производителем примерно так - столько стоит жизнь. >Двачеры - Ваше мнение по данной ситуации?
по моему мнению любое нормальное общество таких ушлых кабаньеро должно сначала искупать в урино фекальной жиже,потом обсыпать перьями и предать анкапопетухов астракизму ,отправив в сомали с защитыми в желудке косочками золота и сообщению этого факта местным,офис же их снести и не строить там ничего кроме туалетов 100 лет
>>43581692 >Чувак, себестоимость книги без учёта содержимого - это цена её страниц, обложки и чернил, то есть пять рублей за штуку.
Вы чё? Все в глаза ебётесь?
Разработка данного препарата велась десятилетия из благотворительных фондов.
>себестоимость книги без учёта содержимого - это цена её страниц, обложки и чернил, то есть пять рублей за штуку. Охуенный расчёт, бля. Стоимость материалов, умноженное на два
Аноним ID: Шаловливый Хан Соло09/06/21 Срд 01:22:15#65№43581800
>>43580920 (OP) >Двачеры - Ваше мнение по данной ситуации? Запили дешевле, пидоран, хули ты.
>>43581725 >Сейчас существуют виды собственности, которые не признаются многими капиталистическими государствами (и никогда не будут).
То что государства в капиталистических странах любят при возможности и силой пограбить - эт нор. Тут ничего удивительного. Но это же анкапы! Как так! Почему они хотят быть такими же?
>>43581763 >С одной стороны, нельзя сделать лекарство, не затратив миллионы на его разработку. В том то и прикол, что разработка финансировалась из благотворительных фондов. А капиталист охуел и прибрав к рукам разработку, пользуясь святым капиталистическим правом собственности - заломил овердохуя бабок за товар.
>>43581700 Где пруфы, петух? Если фонды давали денег настолько много, что могли бы контролировать компанию, почему они тогда не управляют компанией? Или дали там не такие большие суммы и компания из своих средств вела разработку? Что-то ты запизделся, одни домыслы и никаких пруфов, так что иди ка ты нахуй.
Аноним ID: Шаловливый Хан Соло09/06/21 Срд 01:27:25#72№43581845
>>43581834 Так она подохла давно, тебе живые давать перестали?
>>43581750>>43581737 >Цели фондов не заработать на изобретение, а финансировать это изобретение. Нахуй им безвозмездно финансировать изобретение, которым никто не сможет пользоваться? Почему условия финансирования не прописаны в договоре?
По-хорошему здесь должно быть что-то типа GNU GPL. Общественный фонд даёт деньги на разработку на условии, что разработка не должна быть проприетарной, а разработчик не будет заниматься патентным троллингом. Бумажки подписываются, деньги выдаются, в случае непоняток с этими бумажками фонд идёт в суд. Разработчик в данном случае выступает в качестве подрядчика на аутсорсе, фонд в качестве заказчика.
А тут получилась какая-то катавасия. Как будто я заплатил бригаде рабочих за ремонт парка. Рабочие отремонтировали парк, обнесли забором и заявили, что парк теперь их собственность. С какого хуя, лол? Это или какая-то мафиозная махинация лоббистов, либо эпический проёб юристов фонда.
Разгадка проста - это лекарство самое дорогое в мире потому что это самое передовое фантастическое высокотехнологичное лекарство на основе взрывающих мозг биотехнологий. Это генетическое лекарство нахой, это как нейрохирургия в 19м веке
Аноним ID: Нежный Том Сойер09/06/21 Срд 01:30:18#76№43581858
>>43580920 (OP) >стоимость препарата была установлена на уровне 2125000 долларов >Себестоимости препарата ~2000 доларов. Раньше такие люди как ты читали желтую прессу. Теперь ты ее распространяешь. Бесплатно.
>Финансирование на разработку было общественным - со всяких благотворительных фондов. И вот с этого момента ты идешь нахуй, потому что не знаешь про опенсорс и копилефт лицензии. Все, что разрабатывается на пожертвования, выпускается под открытыми лицензиями.
Аноним ID: Шаловливый Хан Соло09/06/21 Срд 01:31:27#77№43581869
>>43581858 Я ему и говорю - если себестоимость 2к всего - хуле ОП не продает хотя бы по 10к - это же золотое дно.
Аноним ID: Нежный Том Сойер09/06/21 Срд 01:31:58#78№43581873
>>43581088 >>43581088 >Все пруфы на себестоимость жёлтые еб твою мать >>43581088 >Взял это число спотолка я правильно угадал >>43581858 Новое быдло не читает желтую прессу, а пишет ее
Аноним ID: Нежный Том Сойер09/06/21 Срд 01:32:30#79№43581876
Аноним ID: Шаловливый Хан Соло09/06/21 Срд 01:33:43#80№43581879
>>43581876 Я полагал что ОП-хуй возьмет самые сложные медицинские компоненты, выебет ими мамку, получится золгенсма. Он и продаст дешевле - и сам обогатится.
>>43580920 (OP) >Двачеры - Ваше мнение по данной ситуации? Ну ок, пусть не берут дорогущую золгесму из проклятых капиталистичексих стран, пусть берут бесплатную золгесму производства Кубы или Северной кореи. Что, нету? Или ты думаешь, что в совке было бы это лекартство? Кстати, в РФ кому-то лекарство государство все таки закупит, кто-то сам сможет купить, в совке бы без лекарства подыхать оставили.
>>43581827 >В том то и прикол, что разработка финансировалась из благотворительных фондов. Ну во-первых, неси ПРУФ на эту хуйню. Во-вторых, и наверное самое главное, кому дать эти деньги? Создать лаборатории которые есть у фармкомпаний - это очень и очень сложно.
>>43580920 (OP) Развитие научного прогресса, появление новых препаратов, лечение тяжелейших болезней, шанс на исцеление. VS Гарантированная смерть в коммунистической канаве с подорожником в обнимку.
>>43580920 (OP) >Двачеры - Ваше мнение по данной ситуации? Если какое-то общественное финансирование потянуло разработку, а считающая себя региональной держава не смогла, то она говно.
>>43581943 НИХ гранты налево и направо раздает. Сколько там в рэнди конкретного пиздецадумаба неизвестно. И опять же, если ты знаком с грантовым финансированием НИОКРов, ты должен понимать что их абы кому их не дают. У тебя шанс получить их 0.
>>43581851 >Это или какая-то мафиозная махинация лоббистов Хз. На западе на эту тему выли. Но сути не поменяло. Препарат всё ровно продают по 2 ляма баксов.
>>43580920 (OP) >Сейчас в РФ ~3000 новорожденных нуждается в данном препарате - те самые детки с проблемой гена SMN. >99.9% этих детей умрёт так как не сможет приобрести препарат. Пидорашки знали в какой стране они заводят детей.
>Ах. да. Себестоимости препарата ~2000 доларов. Необучаемый. У тебя наверное и процессоры по себестоимости песка стоят.
>>43581882 >Ну ок, пусть не берут дорогущую золгесму из проклятых капиталистичексих стран, пусть берут бесплатную золгесму производства Кубы или Северной кореи. За что ты так не любишь жителей США?
>>43580920 (OP) >Ваше мнение по данной ситуации? Бабы еще нарожают(дети до одного года вообще не должны считаться гражданами и подпадать под какие либо законы, хош убей, хош съешь, хош еби), а частная собственность священа. Ни при каких обстоятельствах я бы не пошёл на то, чтобы частная собственность стала общественной.
>>43581972 >если ты знаком с грантовым финансированием НИОКРов, ты должен понимать что их абы кому их не дают. У тебя шанс получить их 0 Мне они и не нужны. Или я тут по твоему гранты выклянчиваю? Дай я угадаю. Ты клонишь к тому, что раз они получили бесплатные гранты, значит... Не - всё ровно не понимаю, как это оправдывает цену на товар с низкой себестоимостью у которого нет конкурентов. Только тем что они могут?
>>43581999 >Необучаемый. У тебя наверное и процессоры по себестоимости песка стоят. Эм.. Писок у тебя в глазах. Вся шумиха из за того что разработку финансировали благотворительные фонды.
>Пидорашки знали в какой стране они заводят детей. Пох на пидорашек их никто не считает. А что со светлоликими жителями США делать - на их детей - тоже пох?
>>43582005 >Бабы еще нарожают(дети до одного года вообще не должны считаться гражданами и подпадать под какие либо законы, хош убей, хош съешь, хош еби), а частная собственность священа. Ни при каких обстоятельствах я бы не пошёл на то, чтобы частная собственность стала общественной.
>>43581562 >В общем, что-то тут не чисто. При анкапе такая ситуация невозможна, ибо такая странная монополия может держаться исключительно на охуевшем гос.лобби, то есть на государственной коррупции.
А как при анкапе - там не будет коррупции или там не будет монополий??
>>43580920 (OP) Если режим будет красно-черный, то лекарства вообще не будет. А так оно хотя бы ЕСТЬ, хотя бы можно его в кредит взять или заработать на него.
>>43581636 >Капитализм там ещё со времён ФРС начал загибаться и окончательно помер в 1971. А тема что капитал управляет государством через лоббирование - эт всё сказки?
Ну и по твоей ссылке для капиталистов вроде норм - рабочие ебашут много, платишь им мало - ПРОФИТ! не?
>>43580920 (OP) > Сейчас в РФ ~3000 новорожденных нуждается в данном препарате - те самые детки с проблемой гена SMN. У тебя опечатка, ген SVIN и не 3к, а гораздо больше.
>>43580920 (OP) >Сейчас в РФ ~3000 новорожденных нуждается в данном препарате - те самые детки с проблемой гена SMN. Они умрут и перестанут нуждаться. Нашей стране не нужны дети с такими генетическими проблемами.
>>43582286 > Но тема не в том - есть или нет, а в том что им бабок дали на разработку - никто не знал, что они так ахуеют и будут продавать по 2 ляма баксов. Ну то есть они договор нарушили. При чем тогда тут социально-экономический строй?
>>43580920 (OP) >Онасемноген абепарвовек >В 2018 году Novartis опубликовала экономический анализ, который показал, что десятилетние затраты на лечение редких заболеваний постоянной терапией, включая СМА, колеблются от двух до пяти миллионов долларов >Стоимость «Спинразы» — 750 тысяч долларов в первый год лечения, 375 тысяч — в последующие. Лечение, как и в случае с рисдипламом, пожизненное. ну и нахуя такие --люди--? такие люди не нужны
>>43582289 >Нашей стране не нужны дети с такими генетическими проблемами. Да и вообще нам больные не нужны. Скоро медицину отменят и норм будет.
Но похуй на наших. Вой стоит среди белых эльфов из-за океана - им почему то не нравится эта ситуация. Ну они понятно дураки, они ещё не догадались больных детей утилизировать. Как Задорнов говорил - Ну тупые!
>>43580920 (OP) > Финансирование на разработку было общественным - со всяких благотворительных фондов. Вычесляю протеины забесплатно для таких вот разработок since 2004. Там совершенно ебические затраты на клинические исследования. Которые между прочим могут завершиться неуспешно. Это финансовый риск, который должен как-то компенсироваться тому, кто его на себя возьмёт -- иначе никаких разработок тупо не будет. Копья о том, как именно он должен компенсироваться, ломаются давно; на данный момент наиболее работоспособной моделью остаётся патентное право: хуй с тобой, дери за свою успешную разработку сколько хочешь с кого хочешь; но через N лет она уходит в public domain.
>>43582298 >ну и нахуя такие --люди--? >такие люди не нужны
Сразу видно. Не быть тебе капиталистом! Вот фашист - норм. А капиталист нет.
Такие люди капиталисту нужны - прикинь чувак постоянно тебе бабки должен и постоянно платит. А попробуй не заплатить - сдохнет. Эт тебе не лоховской майнинг на видеокартах. Эт настоящий, капиталистический майнинг на людях!!!
>>43582048 >Вся шумиха из за того что разработку финансировали благотворительные фонды. Пиздец ты тупой. Нахуя коммерческой компании разрабатывать продукт на котором будет невозможно заработать?
Без фондов они вообще не стали бы им заниматься.
>>Пидорашки знали в какой стране они заводят детей. >Пох на пидорашек их никто не считает. А что со светлоликими жителями США делать - на их детей - тоже пох? В США все это покрывает страховка.
>>43582314 >Там совершенно ебические затраты на клинические исследования. А эти затраты запрещено вести с средств пришедших из благ фондов на разработку?
>>43582286 >ылечились. > осталось всего выплатит по 1.800.000 $ дурень,-эту парашу потом прийдется опять употреблять Стоимость «Спинразы» — 750 тысяч долларов в первый год лечения, 375 тысяч — в последующие. Лечение, как и в случае с рисдипламом, пожизненное. не нужны такие
>>43582039 >Дай я угадаю. Ты клонишь к тому, что раз они получили бесплатные гранты, значит... Не - всё ровно не понимаю, как это оправдывает цену на товар с низкой себестоимостью у которого нет конкурентов. >Только тем что они могут? А я не очень понимаю как ты клонишь к тому что после «бесплатного» гранта товар должен быть с низкой наценкой.
>>43582357 > это норма для капитализма This. А ничего другого так и не появилось. Казалось бы, такой общественно значимой фигнёй должны бы заниматься государства, а вот хуй там плавал.
>>43582365 >Создавайте свою дешёвую Золгенсму сами. ты хотя бы понял в чём кипишь темы?
"Чувак" заюзал деньги благотворительных фондов на разработку, в течении десятилетий на них жил и работал и сделал убер штуку. Стал монополистом благодаря праву частной собственности. А потом с потолка срисовал цену в 2 ляма.
>>43582385 Так в чем проблема-то? Человек попросил благотворительные фонды помочь в разработке какой-то темы. В течении десятилетий разрабатывал и наконец сделал. Все как обещал. То, что благотворительные фонды не составляли договор о дальнейшем использовании разработок это лишь их проблема. На то они и благотворительные. Сделали благо, помогли изобрести лекарство? Да. В чем проблема-то, не пойму?
>>43582385 Ыщщо раз: монополия такого рода временная. Через 17 или сколько там лет любой джон смит имеет полное право бодяжить эту золгенсму у себя в гараже и продавать по три бакса. Ну и надо понимать, что "чувак" на свои нафармленные с тех, кому не повезло, миллионы купит себе не чорной икры танкер, они по большей части пойдут на финансирование ещё чего-нибудь. Это рабочие места вотпрямщас, ништяки для общества в обозримом будущем и те же самые ништяки oche дёшево в будущем отдалённом.
Аноним ID: Стервозная Маркиза де Бренвилье09/06/21 Срд 03:43:18#140№43582419
>>43582385 >благотворительных фондов на разработку
Ну если благотворительные фонды не хотят давать деньги безвозмездно, то могут не давать.
Я в курсе что русскому человеку норм подарить соседу что-то, а потом набухаться и пойти возвращать подарок, пробив дверь топором, но возможно эта привычка частично и является причиной того что золгенсма не радиорадонежсма а золгенсма.
>>43580966 Вот это манёвр от пяточка, моё почтение
Аноним ID: Стервозная Маркиза де Бренвилье09/06/21 Срд 03:48:11#144№43582436
>>43582422 В анкапе нет интеллектуальной собственности изначально (потому что нет государства), но производитель может внести компенсацию за разглашение производственного процесса в договоры, например.
>>43582411 >Ну и надо понимать, что "чувак" на свои нафармленные с тех, кому не повезло, миллионы купит себе не чорной икры танкер А почему бы и нет? Кто ему запретит вложится в те же акции МММ или биток? Вон у нас в РФии есть один - нафармил и домик у берега моря построил.
Почему он должен был во что-то социально полезное ложится?
Аноним ID: Стервозная Маркиза де Бренвилье09/06/21 Срд 03:51:03#146№43582450
>>43582445 А ты посмотри отчетность фармкомпаний и обнаружь, что дивиденды там вообще далеко не у всех есть.
>>43582422 > чем анкап может быть лучше, чем просто капитализм. Ты что-то загоняешься, чел. Чем анархо-капитализм лучше, чем просто капитализм. Чем блондинки лучше брюнеток, это того же уровня вопрос.
И то и другое - капитализм. Обычный - тот, где ты имеешь профиты с вложений. То есть вместо благотворительного фонда это будет венчурный фонд или что-то в этом роде. Что подразумевает возврат вложенных денег + прибыль от успешной реализации проекта. В твоем примере никто никого не обманывал. Благотворительный фонд это такой фонд, средства которого просто выкидываются на что-то, не подразумевая возврата. На отмывание индусов от говна, на кормление умирающих от голода негритят, на переворачивание пингивинов, поскользнувшихся на льдинах. То есть по дефолту те, кто дает средства в этот фонд просто выкидывают их на условное "что-то хорошее". Ну ок, человек не обманул. Он не пробухал и не проебал эти деньги, реально сделал то, что обещал. Фонд может гордиться, он применил финансы в верном направлении. Дальше что?
Хорошо, если ты вот например не понимаешь сути, то вот тебе аналогия:
Есть благотворительный фонд, который покупает воду умирающим от жажды ниграм или каким-то другим аборигенам. Одного из аборигенских детей, которые получили глоток воды и выжили зовут Джеф Безос. Или Джек Ма, или Билл Гейтс. Понимаешь, к чему клоню? Должны ли они просто сказать фонду спасибо за свою спасенную жизнь, или обязаны отдать свои миллиарды этому фонду?
>>43582436 >В анкапе нет интеллектуальной собственности изначально (потому что нет государства), но производитель может внести компенсацию за разглашение производственного процесса в договоры, например.
Вся частная собственность в анкапе будет писаться в договора?
>>43582445 Он не должен. Но практика показывает, что количество ресурсов, которые может вменяемым образом потратить на себя человек, обычно не так уж и велико. А номинальная стоимость малотиражных игрушек это штука довольно абстрактная.
Аноним ID: Стервозная Маркиза де Бренвилье09/06/21 Срд 03:57:45#150№43582473
>>43582460 Зависит от интерпретации, но в интерпретации Светова-как-я-его-понял все права существуют лишь как результат добровольного договора ( договор о неагрессии со Световым можно подписать тут: https://nap.world/ )
Практическим следствием в отношении ИС на лекарства для такой позиции является то, что выебать за нарушение можно только того с кем подписывал договор.
>>43582459 Понимаю. Просто у кого-то дети помирают, а у кого-то прибыль.
Вот анкаповцы кричат что у них будет лучше. Патентов не будет и такой хуйни при анкапе тоже не будет - детям достанется лекарсто и всё такое.
А из этого у меня и выходит вопрос - почему анкапы ущемляют капитализм с правом интеллектуальной собственности. И где они свои ущемления остановят. Где та грань где анкап не превратится в простого анархиста или коммуниста?
>>43582468 >Но практика показывает, что количество ресурсов, которые может вменяемым образом потратить на себя человек, обычно не так уж и велико. Так вопрос не в том что он их потратит-потребит, а в том что он их может проебать. И никто его не остановит.
Аноним ID: Стервозная Маркиза де Бренвилье09/06/21 Срд 04:01:38#153№43582486
>>43582479 > а в том что он их может проебать. И никто его не остановит
Вероятность проеба ресурса является необходимым следствием развития - когда Королеву челюсть за "растрату" ломали в лагере, это не улучшило перспективы советских ракет.
Аноним ID: Стервозная Маркиза де Бренвилье09/06/21 Срд 04:03:22#154№43582491
>>43582486 Просто исторически как-то получается что в странах где есть частник который может проебать ресурс развитие есть, а там где его нет развития нет, и первые страны обычно завоевывают вторые.
>>43582479 Может, может. Это не плохо. Ты не пынямаешь, что такое большие деньги. Большие деньги -- это право выбирать направление, в которое погребут исследования, производства, разного размера коллективы и это вот всё. С какого раза будет угадано правильное направление, никому не известно. Пробовать надо, нет другого пути.
>>43582475 >Просто у кого-то дети помирают, а у кого-то прибыль. А кого это волнует? Хорошо, благотворительный фонд мог бы покупать родителям гробы для их детей, пока лекарство не изобрели. Тоже хороший способ потратить благотворительные деньги.
>Вот анкаповцы кричат что у них будет лучше. Патентов не будет и такой хуйни при анкапе тоже не будет - детям достанется лекарсто и всё такое. Не вижу криков, впрочем капитализм, любой, с приставкой анархо- и без нее, состоит в том, что каждый участник обмена имеет какой-то свой профит, никто ни к чему не принуждает.
Нет договоренности на берегу - какие проблемы?
Далее, а кто обещал идеальное лекарство? Если бы лекарство давало 3 года жизни, а потом неминуемая смерть - это нормальный вариант? Лекарство, помогающее в 0.01% - нормальный вариант? А если оно бесплатно и будет раздаваться каждому нуждающемуся?
>А из этого у меня и выходит вопрос - почему анкапы ущемляют капитализм с правом интеллектуальной собственности. Не вижу такого. Если заранее прописали в договоре, что дают деньги, а исполнитель гарантирует изобретение лекарства, а потом дальнейшее бесплатное производство - почему нет?
>Где та грань где анкап не превратится в простого анархиста или коммуниста? А, ты с этой стороны заходишь. Все просто. Прописал в договоре о изобретении лекарства дальнейшее его бесплатное распространение - молодец. Договорился о том, что спонсируешь человека в его исканиях, не претендуя на результат - какие проблемы? Тут нет грани, все зыбко.
Возьми например краудфандинг, где исполнитель обязуется сделать то-то и это, в таких объемах, а фаундеры обязуются поддержать его начинания. Все прописано, все по согласию. А выходит коммунизм, по сути. Кому-то по потребностям, от кого-то по возможностям.
Если я правильно понимаю, то при анкапе коррупция разве что внутри предприятий будет. И вот ты вышел с завода красная мошонка, перешёл дорогу и оказался на заводе жёлтая мошонка и там всё норм. Алсо какая-то мутная у тебя история. Подобные формулы спустя некоторое время рассекречиваются и становятся общедоступными. Да даже если и нет, то где государственный орган под названием антимонопольный комитет? Почему государство не решает вопросик?
Монополия не на изобретения, а на лекарства. ЭТО ДРУГОЕ короче. Типа спустя время публикуется формула целебного говняка со всеми необходимыми данными дабы другие фармкампании могли вписаться в производство.
>>43582385 >благотворительных фондов на разработку Ну как бы большая часть благотворительных фондов это отмыв бабла. При чем почти все бабло идет в израиль на выращивание самой экологичной картошки на планете.
а кто это отрицает, лол даже карла марка пишет, что капитализм должен себя изжить и тогда пролетарии запануют, в то время как сейчас маховик производства и исследований даже на четверть от полшишечки не разогнался и много чего не открыто, а если устраивать очередной ссср, то он быстро задохнётся под тяжестью аппетитного аромата котлеток и поп итов.
- Почему у нас нет новых лукарств? - А кто захочет разрабатывать для дяди? - Пусть разрабатывают по идеологии анкапа! - Нахуй иди. - Ряя, уии, я буду жаловаться в обком!
- Почему у нас нет новых песен? - А кто захочет сочинять для дяди? - Они должны сочинять и продавать первыми! - Нахуй иди. - Ряя, уии, я буду жаловаться в обком!
>>43580920 (OP) Няша, что не так? У меня в регионе паре таких пиздюков деньги собирают. Проблема в том, что доллар растёт быстрее, так что при всех собранных деньгах это всё равно почти ноль, лол. Есть куда более насущные проблемы, чем твоя война с капитализмом. Попробуй, для начала, разобраться с коррупцией, из-за которой любой экономический потуг сводится к нулю...
>>43581763 Любая разработка уходит в открытый рынок через 10 лет. Но проблема не в этом, а в том, что даже базовую хуйню мы энивэй произвести не можем ввиду всем всем известных фактов: >>43581752
>>43582682 Не, по закону оно и правда лучше получается. А так только договорился с нужным человечком, а его хлоп и посадили. Или застрелили. И начинается вторая серия марлезонского балета.
>>43582695 Жыды в парламенте саботируют все рациональные для страны законы и придумывают явную бредятину. По-хорошему нужно провести комиссию и повыкидывать половину статей и кодексов из законодательства.
>>43582682 Ебанашка на закладках, ты чего рвешься? Я, в отличие от тебя, понимаю, что коррупция держит раздутый штат мусоров, раздутый рынок бесплатного высшего образования, сдирает дохуя бюджета и т.д. Если для тебя отсутствие коррупции - это только "плотить больше налогов", то жаль тебя, хули. Продолжай быть тем, кем тебя родила твоя нищая мать: пидорашкой без права на настоящую жизнь в здоровом обществе. Nuff said.
>>43582705 >>43582682 >>43582661 О, да это же обиженная пятичасовая лахтадырка с расщеплением сознания, которая заходит патралеть перед работой в общественном туалете.
>>43580920 (OP) Просто блядь делать страховой фонд с минимальным кол-ом ебатеки, в который ты просто вносишь деньги и взамен получаешь нужные операции\лекарство только по факту того, что тебе оно нужно, и фонд напрямую это оплачивает\покупает.
>>43582739 И я правда пиздец как горю. Был более-менее годный тред, так нет, проснулся какой-то стекломойный дебил, нафлудил три десятка однострочных постов без хоть какой-то мысли.
>>43582666 >- Почему у нас нет новых песен? в обществе всегда есть 2%дерьма людей, котором творчество по приколу. И которые будут сочинять песни бесплатно. Да, это будет не Моцарт, но под гитарку сойдёт
>>43582758 >в обществе всегда есть 2% людей, которым лечить по приколу. И которые будут удалять опухоли бесплатно. Да, это будут не опухоли, а почки, но и так сойдет.
>>43582772 А может ты приколу задонатишь в стартап/фонд, которые делают новый проц? Хотя нет, ты слишком тупой и жадный, чтобы расстаться с деньгами потому что у тебя их нет, нищенка
>>43582819 ОБЛИГАЦИЮ, тупень. И правда, пойду я спать пожалуй. Ночной двач на сегодня я смотрю закончился. Хуле толку сидеть с дебилами, которые из букв слова сложить не могут.
>>43580920 (OP) Чет не улавливаю, какой смысл капиталисту устанавливать такой ценник, если товар по такой цене никто не сможет себе позволить, из вредности? Он вроде как денег хочет заработать, а не обмазываться патентами. Может все таки есть какие-то более объективные причины?
>>43583038 Это лекарство для редкой болезни. Ну умрет от нее пара десятков тысяч детей за 10 лет, похуй вообще, главное что некоторые родители купят эту хуйню и принесут столько бабла разработчику, сколько он не получил бы, продавая его по нормальной цене.
>>43580920 (OP) Моё мнение что всю систему современной фармакологии стоит преобразовать.
Кроме случаев когда капиталистобляди завышают до небес цены на лекарства современная фармакология: 1. Пожирает баснословные суммы на мошеннические поиски панацеи - как только "олигарх" начинает стареть он бежит на рынок венчурного капитала фарм компаний и вкладывают туда охулиард за сказку про то, что его то конечно вылечат от смерти... Результат не много предсказуем - через 30 лет "олигарх" как и все до него умирает, а бабло уходит на воздух... То есть - олигарх поднял бабло украв их у народа и преобразуя реальные ресурсы (нефть, газ, металлы) - а потратил их ни на что. Это даже не яхта со шлюхами и кокаином. Это вообще как будто просто сжечь деньги. 2. Фарм компании создают лекарства таким образом, что вирусы и бактерии преспосабливаются к ним и для лечения следующей стадии болезни - нужно новое лекарство. Бесконечный цикл... Деньги будут всегда... Это замкнутый порочный круг. 3. Фарм компании не гнушатся выбрасывать на рынок наркотические вещества и подсаживать на них пациэнтов для извлечения прибыли...
То есть - по сути своей фарм компании современности - это просто мошеннические пирамиды. Решается всё просто - именно для данного вида деятельности обязательным признаётся ответственность как собственника так и управленцев за решения, которые привели к вреду здоровья и ответственность за не достижения результата. А также их деятельность должна быть полностью прозрачна в том числе - открытые патенты. Ну и на закуску - запрет внесения венчурного капитала на более 100 лярдов баксов и на более 5 лет. Ну и да - ценообразование на жизненонеобходимые лекарства - регулируется не самой компанией, а государством. Всё - вопрос с этими ребятами будет закрыт.
>>43583093 Конечно. А ещё я слышал, что человек - самое алчное существо на планете и если ему нужно будет воспользоваться механизмом эволюции для извлечения профита - он сделает это не задумываясь.
>>43583104 Глупость? Просчитать как именно поведут себя вирусы и бактерии при борьбе с новым лекарством - не сложно. Простым опытным путём. При разработке лекарства учёный в говне мочёный выясняет, что "лекарство нейм" приведёт к мутации у "вируса нейм" в результате которого станет бесполезным. Это можно обойти путём внесения изменений в химический состав "лекарстванейм". Капиталистоблядь на главе правления фарм компании говорит - нет друг учёный в говне мочёный. После того как "вирус нейм" мутирует - мы просто сделаем новое лекарство и сново продадим его - ибо профит. Вот что происходит в реальности.
>>43581269 >Spinraza - курс лечения и ебашишь всю оставшиюся жизнь раз в 4 месяцы. И это лучше чем просто сдохнуть.
Вообще хуею как все грязноштаны косплеят принцесу на горошине. Впадают в истерику от любой несовершенности этого мира или начинают мерзко торговаться в духе "а что так дорого?7", когда им делают очень выгодное предложение.
>>43582599 >Плановая экономика проебала огромную страну сидим в говне, пробуем найти выход попадаем в другое говно. возвращаемся в старую кучу говна и.. Продолжаем сидеть или всё таки ищем иные варианты решения проблем?
Аноним ID: Безумный Хан Соло09/06/21 Срд 11:15:34#254№43584526
>>43580920 (OP) > РФ ~3000 новорожденных нуждается в данном препарате - те самые детки с проблемой гена SMN. >99.9% этих детей умрёт так как не сможет приобрести препарат. А теперь ты быстро поясняешь, нахуя нужны носители дефективных генов до того как научатся их фиксить? Естественный отбор, пидор, это отбраковка негодных, если бы человечество могло бы их пофиксить - ок, давайте спасем, но пока не может, так нахуй срать самим себе в генетический пул, м, уеба?
>>43580920 (OP) странно, благодаря капитализму получили уникальные лекарства для лечения безнадежных детей, но капитализм все равно виноват.
как по твоему, сколько стоит ядрёные бомбы, которые штамповали и штампуют до сих пор, но нихуя не применяют? вот построй на одну меньше и оплати паре десятков детей эти уколы
>>43584889 Потому что на этом можно заработать. При этом капиталистов не ебёт использование детского труда и голод, из-за которого мрет народ в странах, которые до этого ограбили капиталисты.
>>43584987 >При этом капиталистов не ебёт использование детского труда и голод, из-за которого мрет народ в странах, которые до этого ограбили капиталисты.
епта, в освобожденных от гнета капитализма и империализма странах школьников и студентов принудительно посылают на сбор урожая в сентябре. и голодать почему то крайне любят в странах, освобожденных от гнета капитализма и империализма
>>43585412 >оправдывают детский труд я не оправдываю, а показываю, что капиталистический мир стыдится этого и борется с этим всякими "кровавыми алмазами", всякими нарушениями прав человека, старается избегать использования детского труда, а некапиталистический наоборот гордится этим, но укоряет при этом всех остальных
>>43586166 Да хули там этим учоным-копчёным платить, блядь?! За что, за просиживание жопы? Вот в советском НИИ учоный получал 90 рублей в месяц, а слесарь от 120, мог и 200 поднимать с шабашками - и ничего, в космос летали, давали пососать пендосам, пока ёбаные либерасты не развалили всё своими компутерами и макдоналсами! Ууууу суки блядь! А потому что платить надо только военным и милиционерам, а учоных-копчёных надо пиздить и обоссывать! Дали чуханам-задротам свободу - всё развалилось нахуй! А если бы их мотыгами хуярили, до сих пор бы Великий Союз стоял!!!1
>>43586537 >А как при коммунизме лечили бы от рака? Заебись лечили, спроси людей с Кузбасса и Норильска, как их лечили. Ах да, они кончились. >На какие средства делалась бы научная работы десятков тысяч человек? См. >>43586280
Онасемноген абепарвовек Ебаный мало кому знакомый набор букв.
Это медицинский препарат
Выпускается компанией AveXis (Novartis). Торговое наименование — Zolgensma.
Финансирование на разработку было общественным - со всяких благотворительных фондов.
Но так как нет конкурентов:
стоимость препарата была установлена на уровне 2125000 долларов. Золгенсма занесена в Книгу рекордов Гиннеса, как самое дорогое лекарство в мире
Ценообразование обоснованное производителем примерно так - столько стоит жизнь.
Сейчас в РФ ~3000 новорожденных нуждается в данном препарате - те самые детки с проблемой гена SMN.
99.9% этих детей умрёт так как не сможет приобрести препарат.
Ах. да. Себестоимости препарата ~2000 доларов.
Двачеры - Ваше мнение по данной ситуации?