Бампану
Айти всё. Не стоит туда лезть, там больше денег нет.
Чего так?
Это что за упражнение?
Алмазные отжимания.
Нахуй в ИТ диплом? В ИТ от тебя требуется сделать задачу быстро и качественно. Корочками можно подтираться.
>там больше денег нет
Без связей их нигде нет.
КРАХ АЙТИ, ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ
Аноны, почему раньше начинающим джунам вкатывальщикам-программистам платили 50-70к со старта и требовали только знание синтаксиса или желание учиться хотя бы, а щас с джунов требуют овер9000 знаний, а платят только 15-20к? Речь не про ДСы. А еще учтите, что за эти пару лет подорожали продукты, увеличилось количество налогов и доллар вырос в два раза. То есть, в реальном соотношении, зп джунов упали раз в 6.
Некоторые айти долбаебы визжат "ничего не знаю, получаю те же 100к рряя", но они не понимают, что:
- ежегодно требования растут, вы постоянно учите новые языки, фреймворки и инструменты, а значит вы делаете больше работы за те же деньги, получается по сути вам платят меньше
- в реальности вы получаете меньше, т.к. 100к в 2012 году и 100к в 2020 году - это таки две большие разницы
Раньше все было раздельно: фронт отдельно, тестировщик отдельно, бэк отдельно, верстала отдельно, дизайнер отдельно, девопс отдельно. Сейчас их начинают смешивать. Уже давно фронтендер без умения верстать и покрывать код тестами не нужен. Потихоньку в моду входят фуллстаки - специалист фронта и бэка одновременно. Некоторые работодатели уже начинают потихоньку требовать знания девопса от фуллстаков. Понимаете к чему это ведет? Неужели не замечаете, что профессия обесценивается? Топы сеньеры могут получать и дальше свои 100к, но взамен каждый год им накидывают новые 100кг мешка на спину: теперь он и фронт, и бэк, и тестировщик, и верстала, и девопс, а завтра еще дизайнерами быть потребуют. Вас потихоньку нагревают в кастрюле как раков, а вы ржете как лошади и не понимаете, что скоро вас нагнут. И чую, что это еще не предел. Но когда объем посильных знаний для одного среднего человека будет достигнут, то вот тогда начнут снижать зарплаты. Будет как с инженерами - знают много, много что могут, а получают копейки как и другие квалифицированные кадры в нашей стране.
Современный джун знает в 10 раз больше, чем его собрат джун из 2012 года, но при этом получает меньше. В ссаной Твери в 2012 году начинающим вкатунам без знаний сходу платили 50-70к и это при 30 рублях за доллар! А сейчас от джуна требуют знать язык в совершенстве, паттерны, ООП, фреймворки, кучу инструментов, иметь опыт работы, а платят 15-20к (!!!). Тупые вайтишники, хули у вас нет профсоюза, чтоб бороться за свои интересы? Тот же Яндекс сговорился с крупными галерами, чтоб не повышать вам зарплаты, а вы тупите как ебанаты, блядь. Если так пойдет и дальше, то через 2-3 года даже сеньеры и миддлы почувствуют неприятное жжение вокруг очка. А для джунов конец уже наступил: новички уже не нужны. В ДСах им как будто бы платят норм зарплаты, но это иллюзия, для таких городов 30-40к зарплаты по сути копейки, которых ни на что не хватит. Но вангую щас в тред набегут сеньеры со своими зп 300к и начнут визжать, что начинающие джуны должны сосать хуй за опыт, ведь мы сосали, деды сосали и они должны сосать! Дедовщина, лол, какая-то. Таким рекомендую почитать басню Крылова "Свинья и дуб". Надеюсь поймете что к чему.
ну как показывает практика все топовые разрабы имеют всё-таки профильное образование, мимомакаки - да, вкатились после психфака ПТУ
и дело тут не в корочках, а в умении системно мыслить, а это приходит только с хорошим высшим образованием
Тоесть пидоран, который еле-еле на 3 пукал-хрюкал в школе - вдруг начнет делать быстро и качественно?
Диплом нужен только в 2х сучаях - релокация, сансовая область. А это процентов 20% сего айти. Остальным диплом не нужен.
>- в реальности вы получаете меньше, т.к. 100к в 2012 году и 100к в 2020 году - это таки две большие разницы
Как же я проиграл. Программистам в баксах платят
Насчет того, что в it диплом не нужен - в теории это конечно так, НО, к человеку, имеющиму профильное образование, любое связанное с точными науками и информатикой совершенно другое отношение. Если ты попробуешь даже имея какие-то навыки устроиться на работу без диплома - тебе пизда, сложно даже не то, что обьяснить, а даже осознать, какое количество мамкиных программистов-опущенщев штурмуют офисы айти компаний каждый день, это просто ебаный скот, чувак, они имеют околонулевой уровень знаний и при этом дико демпингуют цены, будучи готовыми буквально работать за еду по 12/14 часов в день. Мой тебе совет, если ты молод попытайся поступить в какой-нибудь престижный технический вуз, если хуево написал егэ - периздай, поступи на следующий год, не пожалеешь. Ориентируйся на мифи, мфти, мгу, спбгу. Если отучишься хотябы два курса на вышеперечисленных вузах и будешь иметь хотябы средний навык по своей профессии - работодатели сами будут тебе названивать и на почту писать, предлагаю собеседование "когда вам удобно."
>там больше денег нет.
А где есть?
Без диплома и понимания математики ты будешь виндоус переустанавливать
А вообще ИТ давно соскамилась, мне уже 6 месяцев зп не платят, работал и так за еду, лучше вкатись в СММ, возьми курс на гикбрейн или скиллбокс
мимо 8 лет в ит
ну у меня через год будет закончена магистратура по айти, но я не шарю совершенно
>магистратура по айти
Ебать господи
> Программирование.
> Вкатывальщики, объясните, как вы вкатились вайти и что ожидаете от полученного результата?
Открывай хх, смотри требования вакансий, открывай Ютуб, повторяй проекты которые там показывают, пиши работодателям, делай тестовые задания, на собеседовании 20ом максимум вкатишься с вероятностью 100% джуном куда угодно.
> Я правильно понимаю, что человек без диплома в айти работать будет только кем-нибудь типа помощника и не более?
Диплом ничего не даёт, максимум что на стажировку бесплатную какую нибудь без проблем возьмут без мозгоебства.
А так решают знания и проекты, которые у тебя есть. В рахе всего пара универов, где тебя реально могут программировать научить, и каким-то современным технологиям смежным.
Вкатится с коркой айти на позицию джуна в бэкэнд. Но там меня меня интервьюировали знакомые моих родственников.
Мухосрань на 400к, зп 60к на старте
Мухосрань на 400к, зп 60к на старте
Чувак, не неси хуйни.
Да, работодатель может тебя и позовет на собеседование, но это собеседование максимум на стажера.
Потому что работодатель прекрасно понимает, что в твоём вузике программировать никого не учат. А твое умение вертеть бинарными деревьями нахуй никому не нужно
Этот прав, я вкатывался на 21 лвле самоучкой в дс и меня жестко дрочили, а 80% компаний на скрининге сливались после слов об отсутствии вышки. Когда доходило до технического собеса интервьюеры начинали прощупывать БАЗУ уровня расшифруйте джава байткод и расскажите о CAP теореме.
Но я все же вкатился, но это пиздец квест конечно. Алсо, заочек по программной инженерии в дс нет и блять реально поступайте в вуз, даже на платку, для студней стажировок просто бери и обмазывайся + диплом нужен что бы тут не говорили
37лвл, хочу вкатиться, не знаю куда, что делать? Хочу чтобы было интересно, вначале как хобби, потом как работа. Ваши советы?
>вдруг начнет делать быстро и качественно?
Не начнёт. Но он и пограмирование не начнет учить, нахуй ты умственно-отсталых приплетаешь? Они ебашат на заводе и в ус не дуют.
Думал про нейросети и ИИ, но опасаюсь матана.
для начала получил вторую вышку на заочке в вузе около прежней работы, по специальности ПК системы и технологии
затем взял БЕСПЛАТНЫЙ стенфордский курс по iOS разработке, затем пошел в стартап, готовый брать без опыта и там целый год хуячил за минималку 35к по 8 часов в день с тайм трекером. Через год ушел оттуда на нормальную работу по удаленке. На сегодня - прошло три года, почта лопается от рекрутов, предложения доходят до 300 к в месяц
В идеале ты должен быть гиком, которому нравится кодинг с юного возраста. Если не испытываешь интереса и учишь через силу - станешь кодо-макакой.
>Чувак, не неси хуйни.
Ну да.
В 12-ом году двух моих одногрупников позвали в шад яндекса, через пол года стали мидлами. Да, ахуенно. Больше не буду хуйни нести
мимо отучился в мфти на кафедре прикладной математики и информатики
> отучился в мфти на кафедре прикладной математики и информатики
И как жизнь потом сложилась?
Ну а у меня из ~10 знакомых айтишников 3 телки и 1 чувак с образованием биофака, у двух вмк мухгу, у одного экономическое, остальные вообще без вышки.
Все потратили на вкат ну год максимум. Только одна телка вкатилась через какие то стажировки. Остальные тупо джунами сразу устраивались.
Да, охуенный совет, тратить 5 лет непонятно на что, чтобы потом после выхода из универа понять что ты полный ноль и вместо этого просто осмысленно тратить часа по 4 в день на вкат и без проблем вкатиться через год максимум.
Да, все так, диплом нужен не столько для знаний, хотя для них, безусловно тоже, а для того, чтобы тебя крутые работодатели сами заебывали предложениями пойти на собеседование. Работодателям просто удобней предлогать пройти сабес паре десятков студентов средних и старших курсов хороших технических вузов, чем толпами собеседовать хуй пойми кого, полагаясь лишь на то, что получиться найти алмаз среди кучи говна
Зумер, съеби нахуй Борда 18+
>Как же я проиграл. Программистам в баксах платят
Если только в влажных мечтах вкатыша.
Чеж ты не стал мидлом в Яндексе как твои одногруппником ?
>через пол года стали мидлами
Чому не помидорами сразу?
>Вкатывальщики, объясните, как вы вкатились вайти и что ожидаете от полученного результата?
Подвешенный язык + хорошо составленное резюме, начальные навыки программирования получить, можно прямо на работе учиться или взять зарплату, нихуя не сделать и свалить
Ну че вы, подскажите деду то.
Не особо хороше учился, пытался в какие-то свои проэкты
Java. Там дедов много.
Если трансформер, то в GO.
Если чулочник, то в Python.
Если зумер, тебе во фронт.
А вообще если ты не вкатился за 40 лет, то зачем тебе программирование? Вот серьезно, как ты себе это представляешь, приходишь на собес, гришь, я тут это, в 40 лет решил вкатиться, вот у меня есть знания как у Васьки 18летнего, круто, да?
Зчем вообще в такой поздний срок от профессии к профессии метаться, ты вроде должен был чего-то достичь в своей сфере, а теперь приходишь в айти, где есть повальный культ "Достигаторов и любви к ойти".
Вот этого двачую. Всем кто хочет в тот же фронтенд без математики и вышки вообще ничего не светит кроме работы за еду по знакомству. По словам знакомой хрюши поток вкатунов во фронт такой, что они уже тупо не знают как людей отсеивать, и все готовы хоть бесплатно по 12 часов в сутки пахать. Помимо требований с огромным стеком технологий дают тестовые с работой на неделю, а желающих все еще сотни за день набегает. И ведь реально делают тестовые и шлют пачками, а из них потом лениво выбирают самые приличные на вид, и только потом разбирают, что там вообще написано. А большая часть часть вообще сразу в корзину летит, если в первый же день на проверку пришло слишком много.
https://qna.habr.com/q/428652
Крч если кратко, если за 25, то тебе это просто не нужно.
1. Тебе это не было интересно. Если бы было интересно, вкатился бы раньше.
2. Есть 25 летний Сыч, который готов впахивать до пота, который учился с 18 лет на это.
Если хочешь, можешь попробовать, но сотни тысяч деняк, как у синьера, не жди. Многие, даже не великовозрастные(+30), остаются на джунах, мидлах. Т.к. внезапно, сложно стать синьером и далеко не у всех получится. А джун-мидл - это 30-150к, может больше, может меньше.
Относительно неплохо.
Съебал из своего подДс'я в сам дс, сразу после вуза работал в ноунейм банке, дослужился до помидора, уволился, пытался в бизнес по парсингу данных в промышленных масштабах, особо нихуя не получилось, пытался в крипту, немного получилась заработать на разницах в курсах, как блокчейн разраб не состоялся, с ноября 20-го снова работаю по найму в норм коммерческом банке. Что касается одногрупников, примерно половина из них так и не выбились в люди, даже при условии, что учились в одном из топовых технических вузов мира, так и остались жить в своих родных городах, стали репетиторствовать, некоторые устроились в относительно неплохие вузы преподами, а вторая половина, вполне неплохо устроилась, некоторых умных активных и пассионарных, даже, насколько я слышал, не могу ручаться за это, завербовали в какие-то полусекретные гос. шараги, сам свечку не держал, это все на уровне слухов
Аноны, почитал ваши ответы, очень интересно всё.
Сам я учусь на врача (20лвл) и задумываюсь о симбиозе медицины и ИТ технологий. Нагуглил, что ИТ-медик - это специальность будущего.
Так вот, подскажите, как можно как бы общим планов вкатиться в ИТ с целью изучения и легкого непринужденного познания этой области? Мб посоветуете хорошие книги на русском, курсы, материал для новичка в ИТ-технологиях.
галочка опа потерялась хм
> 1. Тебе это не было интересно. Если бы было интересно, вкатился бы раньше.
Я пытался, но быстро бросал, сложно непонятно, ну нахуй буду проституткой офисным червепидором дальше.
> Зчем вообще в такой поздний срок от профессии к профессии метаться, ты вроде должен был чего-то достичь в своей сфере, а теперь приходишь в айти, где есть повальный культ "Достигаторов и любви к ойти".
Денег нету в офисной говне. Да и в целом заебало хуйней заниматься бумажки перекладывать. Вот хочется чтото чтоб можно было сделать самому этими инструментами, ну или с кемто командой, а не просто на дядю дрочить на галерах, разумеется. Я же говорю, больше как хобби, чтоб интересно, но и возможные перспективы.
В целом скучно, я даже на работе мог бы 2-3 часа в день уделять изучению, но не знаю, чего изучать. Дрочить формочки в вебе мне точно не будет интересно, а учить кресты както боязно.
> внезапно, сложно стать синьером и далеко не у всех получится. А джун-мидл - это 30-150к, может больше, может меньше.
Мне бы сотни с не сильным напрягом за глаза бы хватило. Сейчас 50 и совершенно не интересно, можно иметь 70-80 но придется буквально жить на работе, мне оно не упало.
Ты смешиваешь понятия быть программистом и быть вайти. Быть программистом можно и в каком-нибудь КБ или НПФ, а быть вайти можно вполне себе дизайнеркой UI или тестерессой. За второе платят больше
Врач-геймлевелопер?
Врач-формошлеп?
Врач-1цешник?
>37лвл, хочу вкатиться
Если были проблемы в школе и давно ничего новому не учился, для начала перед учебой стоит освежить знания о таких вещах как "эффективное обучение", как мозг учится, как запоминает информацию. Нужно это для того, что бы учиться эффективно, самостоятельно практикуясь. Ну и вообще быть готовым к тому, что бы расшевелить мышление, анализировать информацию.
По сути ты бы не задавал уже никаких вопросов, если бы сам провел исследование.
Врач анальник
Диплом в айти нахуй не нужен
/thread
Сам без диплома. и есть еще 5 знакомых на различных работах без дипломов, меньше 300к никто не получает.
> Я правильно понимаю, что человек без диплома в айти работать будет только кем-нибудь типа помощника и не более?
На диплом БОЛЬШИНСТВО компаний смотрят в последнюю очередь, даже после ебучих сертификатов о прохождении курсов(нормальных курсов)
Ну вы и дебичи все. То есть ты ебашишь тестовое задание неделю, сдаешь его, сеньер тебе пишет че подправить, потом за тестовое задание получаешь деньги (ну в снг с этим мб и не так, ну ладно).
И после этого у тебя спрашивают: а у вас ДИПЛОМ есть кста?
Или имеете ввиду до тестового задания просят ДИПЛОМ сфотать?
Хз, чувак, ты, видимо, просто молод и неопытен. Возможно ты не понимаешь, что программирование и it в целом - не едино. То есть, имеется небольшая разница между рисованием окошек на js, html, css, что в среде матерых разрабов вовсе не считается программированием - нахуй обсмеют и будут воспринимать за неуча-унтермэнша и разработкой сложного бэка для банков, крупного бизнеса и тд. Вот хоть убей не поверю, что твои ахуенные подруженции работают с чем-то действительно сложным, а не с ебаными примитивными хуйнями по типу разработки простенького интерфейса на js, с которым, действительно, любой имбицил при должном желании может справиться, разработкой однотипного гавно-бэка на python/js/ruby/php. Если же тебе надо будет разработать, ну например, вэб сервер на заказ на C/C++, то есть что-то действительно сложное, комплексное, то тут то твои подруженции и дадут все разом в ритузы, так как тут нужно знать и алгоритмы и дискретную математику и криптографию, о чем, блядь, можно говорить, если в языках, на которых они пишут нету даже указателей можешь погуглить, что такое указатели, в языках, на которых вы ,судя по всему пишете такой структуры вовсе нет, так как эти языки выполняют однообразные уебищные функции
А если я всю жизнь работаю одмином, и мне 35. При этом есть профильный диплом, каковы шансы?
Вот в течении года пишу пет проджект, но мне кажется он сделан из говна и палок и его даже не стоит прикреплять в резюме..
> платили 50-70к со старта
Всё еще платят
> Речь не про ДСы
Щас бы работать погромистом и не съебаться в дс при первой возможности
Тогда зачем я, как и другие хрюши, смотрим на диплом для отсева вкатунов? Или вам виднее?
Может вы, синьеры, и мидлы, попробуете вкатиться в яндекс, гугл, амазон, без диплома? А? А? Поробуйте, суки, вот тогда и поговорим.
Куда хоть вкат держишь, админ?
Мимо.
>как вы вкатились вайти и что ожидаете от полученного результата?
Очень просто - все летние каникулы читал книжки по устройству ПК и программированию. Когда начались занятия в школе - продолжил чтение. Так длилось несколько лет пока не поступил в ВУЗ на IT специальность.
Там продолжил чтение. С 3-го курса начал подрабатывать веб-макакой и продолжил чтение. Сейчас мне 35. И у меня ещё куча непрочитанных книг впереди
В треде уже указали, что это профессия для избранных, которой нужно заниматься с начальной школы, быть не быдлом и иметь диплом топового ВУЗа в 18 лет (25 уже гречневый)?
>Может вы, синьеры, и мидлы, попробуете вкатиться в яндекс, гугл, амазон, без диплома?
Был оффер из яндекса на мидла, всем похуй на мой диплом там алле. Гуглу и Амазону он нужен только по причине эмиграции, но у в ту же финляндию у меня друг без диплома кодером уехал вообще без проблем.
> Я правильно понимаю
Нет, не правильно.
Если у тебя не диплом топового вуза - он тебе не пригодится. Знания, что дадут в вузе - могут пригодиться, а диплом - нет.
Если у тебя диплом топового вуза - на него всё равно будут смотреть в последнюю очередь. Главное - это скиллы и опыт
В backend, на DRF пишу пет проджект.
Ебать, что там год писать можно, ютюб делаешь что ли?
>Главное - это скиллы и опыт
Так то да, но если вас двое таких окажется, с одинаковыми софтами и хардами, выберут того, кто с дипломом?
я так понимаю что ты еще не вкатился?)
> Вот в течении года пишу пет проджект
> мне кажется он сделан из говна и палок и его даже не стоит прикреплять в резюме
Что ты блять там пишешь?
дрочил js, (да и сейчас дрочу) ,пообщался с другом тестером,понял,что туда вкат быстрее - месяц учил теорию,смотрел курсы + изучал sql и postman, и все две недели рассылки резюме,взяли на галеру за 75к, ДС 2,на испытательном сроке пока
буду развиваться в автотестеры, я пока мануальщик да и в целом хлебушек - за ручку ментор водит и все показывает, с другой стороны у меня мощные софт скилы, пять лет был руководителем корпоративного отдела в днс и два года был руководителем отдела продаж в известном провайдере
по поводу диплома - ну вакансии где прям написано "НУЖЕН ДИПЛОМ" я скипал, но щас работаю в компании где в вакансии было написано "приоритет выпускникам тех-вуза" ,насчет возраста - хз,мне 28,но я в душе вечно молодой,никаких вопросов у hr не было, да и вообще у меня с этой сосочкой сразу эмоциональная связь образовалась кек
в целом,могу сказать - как бы смешно это не звучало,из-за двачей я решил перекатиться в it, но при этом больше всего демотивации и неуверенности в своих силах (в плане вката) я тоже получил на дваче
не мороси ,пробуй и действуй,инфы в интернете дохера,курсы не нужны никакие ,и не слушай местных ебланов (я одно время боялся что в сфере it все такие же вредные черви пидоры как и здесь, - а нихуя,приятные в основном люди,все подсказывают рассказывают в чатах для джунов\вкатывальщиков)
> отсева вкатунов
Ты не хрюша, а пиздабол.
Зачем тебе отсеивать вкатунов по диплому, если твоя задача - это просто приглашать людей на собесы, отсеивать адекватных и отдавать их НОРМАЛЬНЫМ людям на техсобес?
>Современный джун знает в 10 раз больше, чем его собрат джун из 2012 года, но при этом получает меньше
Современный джун не знает нихуя. Буквально пару недель назад собеседовал джуна, которого почему-то взяли, хотя он вообще не соответствовал минимальному требованию – знать основной Java Core. И взяли на 40к, при том, что работает он 20 часов в неделю
Ну год это утрированно. Как бы год, это с hello world, до дрочки алгоритмов на литкод и попытки в пет проджект.
Ну че то типа твитера, где можно постить сообщение, комментировать другим юзерам и подписываться на авторов)
> яндекс
Да как нехуй, лол, они там по алгоритмам дрочат, а не по дипломам)
Вот только зп в яндексе не то что бы стоит того...
Ну год это утрированно. Как бы год, это с hello world, до дрочки алгоритмов на литкод и попытки в пет проджект.
Ну че то типа твитера, где можно постить сообщение, комментировать другим юзерам и подписываться на авторов)
> че то типа твитера
Нихуя себе у тебя пет-проджекты, анончик.
На спринге бэк для этого делается за пару вечеров. Если ты в бэк идти собираешься, то без взаимодействия сервисов, этих знаний уже будет достаточно на джуна. Если умеешь в feign, jpa и кафку, то и на мидла можно пробовать идти
Поддвачну.
И тебя тоже поддвачну.
На самом деле вкат в ИТ это крайне лютая ебота.
Курсы всякие не дают вам нормальных, емких знаний, а петпроектов недостаточно.
Самая большая сложность будет устроиться на работу, джуном, за еду, бесплатно, как угодно.
Сейчас на рынке вкатывальщиков джунов дохуя. Но мне рил прозе взять на работу мидла за 200 или же сеньера если бы бюджет позволял, который сможет сам нормально работать, чем брать джунов, которым нужна будет нянька в виде тимлида, и вот это наставничество оно не генерирует денег для компании, а ресурсы жрет. Какой яндекс себе это может позволить, но туда берут ну как мне кажется рил няш-умняш одаренных, и то далеко не всех.
А в других местах может тебя и возьмут макакой за копейки, но новых знаний ты не обретешь, и так останешься макакой, и будешь говорить "кек, пук" в ответ на вопрос: про принципы ооп, типы данных и тд.
В нулевые был бум юристов/менеджеров, только нормальных юристов и управленцев днем с огнем не найти.
Ну там же вроде не сложно. Вся ебля с
Ну если последовательно писать, не так страшно как звучит. Главное разобраться как делать запросы с postman и с аутентификацией, в остальном там уже куча велосипедов написано, типа моделвьювсетс или тот же Djoser с уже настроеными эндпоинтами.
>но туда берут ну как мне кажется рил няш-умняш одаренных
Эти няши умняшти оттуда бегут как только им дают понять, что работать въебывать по 12 часов в сутки 6 дней в неделю они будут за идею, а не за деньги
>и тебя и тебя
ахах
Проктолог?
>Вкатывальщики, объясните, как вы вкатились вайти
со школы интересовался, так что для меня это было закономерно, а не какой-то внезапный вкат-перекат
>и что ожидаете от полученного результата?
ожидаю и дальше сидения на удалёнке с выполнением непыльных задач
>Я правильно понимаю, что человек без диплома в айти работать будет только кем-нибудь типа помощника и не более?
диплом второстепенен, важны фактические навыки и опыт. Если будешь задротить нужные для работы вещи и применять их, то легко сможешь обогнать лентяя-дипломщика
>будет только кем-нибудь типа
Типа
Вкатывался со скольки лет? Что посоветуешь по js?
Всё просто: если ты вдруг осознал, что ты нищий, а аноны с Двача зарабатывают на этом вашем погромировании 300к в секунду, то просто забей хуй. В таких профессиях за деньгами гнаться нет смысла, они просто приятное дополнение к искреннему увлечению, которое само по себе награда. Такие дела.
Бля, ахах, лол.
Ну а что блять поделать если мне на проект уже блять месяц ищут мидла и найти не могут, причем редко кто перегибает вилку по своим хотелкам, но сука, их хантят быстрее.
А у кого из тех кто действительно работает слак не открыт с 8 утра до 8 вечера, в выходные та же хуйня. Даже когда был не в ИТ, была точно такая же поебота. Ну может я конечно фанат галер и трудоголик, но я знаю очень мало людей кто не перерабатывает, ну по крайней мере по часам.
Мижна па расски?
Spring Framework
Вкатился после тридцати имея гуманитарный диплом.
Начинал с джунир-разработки: html, css, php и совсем щепочка JS (jquery главным образом), клепал разные сайты на WP. Сначала в основном на плагинах, но темы сам верстал. Постепенно сложность росла, а скиллы накапливались. Дошло до разработки кастомных плагинов, всяких сложных интеграций и т.д. В этот момент я понял, что в целом могу разрабатывать на php без особых проблем. Поковырял проекты на фреймворках всяких, вроде yii и laravel. Между делом очень сильно прокачался фронт: очень круто получалось верстать многие вещи изначально оптимально и удобно для дальнейшего сопровождения, писать всякие штуки на JS, чтобы поведение было более сложным и удобным. Люто угорел по всяким трансформациям, анимациям и прочей фигне. Дошло до того, что напилил пару раз мобильные софтины на Phonegap/Cordova, по сути системный браузер в обёртке приложения, где всё внутри на тех же самых html/css/js. В этот момент понял, что сложные/крупные вещи на JS надо таки делать иначе. И тут мокнулся в реакт, вью и ангуляр. Ангуляр быстро выбросил. Позже пришлось лазезть и в NodeJS.
Но важный момент в том, что если ты комфортно осилил одну штуку, то осилить другую сильно проще. Мне приходилось работать над C#, Java (Spring) и Objective-C (патчил руками плагины для Cordova), вообще похуй. Немного бугурта, немного гугления и поехали.
Нынче лид, больше учу, присматриваю и помогаю, чем сам кожу. Но кодить нравиться до сих пор. Хочу найти время и разобраться в свифте, чтобы можно было няшные нативные софтины ебенить.
Бамп
> Тогда зачем я, как и другие хрюши, смотрим на диплом для отсева вкатунов? Или вам виднее?
Так ты просто пиздишь.
> Может вы, синьеры, и мидлы, попробуете вкатиться в яндекс, гугл, амазон, без диплома? А? А? Поробуйте, суки, вот тогда и поговорим.
В яндекс даже меня долбоеба звали, но их собесы я в рот ебал. В гугл слышал тоже нет никаких проблем.
Он просто маня, который сам вчера вкатился и теперь как типичный неофит боиться, что другие повторят его путь и обрушат его зарплату. Пиздит он тебе иными словами.
>Я правильно понимаю, что человек без диплома в айти работать будет только кем-нибудь типа помощника и не более?
Нет, зависит от скилов, опыта и умения продавать себя
Потому что произошла девальвация этого разделения. Это не джуны, это стажеры которых надо брать за еду на дообучения на 1-3 месяца чтобы потом толковых взять на джунов.
Этот анон пиздит, чтобы затроллить ебанька и обречь его на изучение бесполезной хуиты.
Иди в аспу обязательно, после защиты кандидатской возможно станешь шарить, но не факт
А ещё настроил частично CI используя GitHub actions, проходит тесты, перекаливает докер компос, и поднимает контейнеры
>Ты не хрюша, а пиздабол.
Вкатышь порвался, иди теорию заучивай, я ведь специально буду тебя заваливать на этом моменте.
>Зачем тебе отсеивать вкатунов по диплому
А как еще мне отсеивать?
>если твоя задача - это просто приглашать людей на собесы
Ну да, вот я и отсеиваю всяких курсодебилов и прочих.
>отсеивать адекватных и отдавать их НОРМАЛЬНЫМ людям на техсобес
Ну вот и правильно, накой мне приглашать вкатыша, который полгода теребил проект, по его словам он 10 лет как мидл, который пытается наебать небо, Аллаха, когда можно уверенно пригласить челика, который учился, блять, на айтишника.
По моим наблюдениям, чаще всего таких и берут, а толпы вкатышей не нужны.
>Так ты просто пиздишь.
Вкатышу виднее.
Единственное, что нужно в айти это усидчивость и желание разобраться. С этими двумя скиллами ты осилишь любую тривиальную и популярную хуйню, которая нынче востребована на рынке.
да пол года на js потратил всего, я просто ленился еще - основная работа дико заебывала, а помимо нее еще тян, развод с женой и куча всяких других дел,поэтому js драконил пару раз в неделю по три - пять часов,иногда больше иногда меньше
по js что посоветую,ну начни хотя бы с html академии,она дружелюбная для совсем новичков,хекслет - неплохие курсы и бесплатные, не лезь в гикбрейнс,скиллбокс и прочее - чистой воды наебка,платишь по сути за бесплатные материалы,которые есть в открытом доступе.
в qa вполне реально вкатиться за 1-2 месяца, в разраба на реакте - пол года,при ответственном подходе к обучению
по поиску работы советовать не могу - в дс и дс2 вакансий дофига за приличные деньги на старте,у меня накопления есть поэтому я особо не переживал уходя из коммерции с зп 180к на стажерские 75к..зато теперь счастлив..может на скорость вката еще повлияла моя любовь к интернету\компам\технике - в детстве всем во дворе винду ставил,пекарни чинил,фотки редактировал,помогал локалки настраивать итд..в игры задрочу дико,поэтому сидение за компом меня не напрягает
при всем при этом я не отличник ботан и не омега компьютерный червь, спортом занимаюсь,с друзьями как социоблядь бухаю,баб много было и сейчас в отношениях (кстати без поддержки тянки хуй бы у меня че вышло в it - поддержала и поверила в меня,когда был в раздумьях)
дерзай,не ссы кароче,я знаю блять двух мужиков с завода,на галере - им по 35 и одного банщика лол, а пока омеганы будут думать о возрасте и блате и невозможности вкатиться - нормальные люди спокойно будут и дальше вкатываться.
Нет никаких ИТ-медиков и не будет никогда. Есть разработка всяких продвинутых медицинских штук, но для этого коллаборируют светила инженерии и светила медицины
Нужен особый склад ума, не только усидчивость и желание разобраться. Тяга к прогерству. Работа-то сама по себе не очень веселая, тут нужен энтузиазм и искренний интерес писать код и глотать книжки по теме.
Я хз где ты работаешь, но у нас хрюши тупо занимаются первичным уточнением всякой фигней и триажингом резюме, никаких технических вопросов они не спрашивают от слова совсем. А когда уже идёт собеседование, то теорию спрашивают мало и супер-поверхностно, сугубо как тест на идиота, и то никто не ждет ответа из учебника, а смотрят на мыслительный процесс человека.
Мань, я в отличии от тебя сам собесил фронтов в команду. И диплом не то чтобы не смотрели, никто блядь не подумал об этом даже.
>Я правильно понимаю, что человек без диплома в айти работать будет только кем-нибудь типа помощника и не более?
да
>Вкатывальщики, объясните, как вы вкатились вайти и что ожидаете от полученного результата?
>
100к на легке. Ну как на легке, вместо школы каждый день я читал хабр и по 10 статей в день на разные темы и технологии. Теперь работаю гавнокодером (самый низший червь пидор). Если накоплю на универ то могу и с бакалавром в гугл пойти. А пока я червь пидор.
Это не нужно, но это поможет да. Я начал кодить после тридцати, имея гуманитарный диплом и всю жизнь работая в сфере маркетинга, продаж и корпоративного управления.
У меня полно знакомых вкатывальщиков, которые успешно вкатились после кучи лет похожей карьеры. Тупо ёбнул кризис, работа кончилась, один хуй надо было куда-то переходить, они попробовали кодинг и вкатились. Успешно себе работают. Я видел бывших школьных учителей, бывших вояк, бывших курьеров и т.д., которые вкатились в кодинг.
Я даже не представляю, как тебе это удалось. Даже в отрыве от возраста — очевидно, на таких должностях, которые ты имел, мозги не отсохнут, — а именно процесс обучения. Это же довольно специфическая вещь, которая слабо связана с твоей предыдущей деятельностью.
Тред читаю и охуеваю, айтишники что, на полном серьёзе горят с того, что книжки "Питон/джава/кресты для чайников" не хватит для трудоустройства? Может, 10 лет назад и был лютый дефицит кадров и брали любого дурачка с улицы, то сейчас-то хуле недовольны? Айти же всегда был ориентирован на повышение автоматизации, теперь макаки дико орут, что остались не у дел, так получается?
P.S. Все мои знакомые УСПЕШНЫЕ айтишники - это выпускники тех. вузов, которые ещё во время учёбы угорели по всяким machine learning или новомодному тогда девопсу, и избежали участи макаки за еду.
P.S. Все мои знакомые УСПЕШНЫЕ айтишники - это выпускники тех. вузов, которые ещё во время учёбы угорели по всяким machine learning или новомодному тогда девопсу, и избежали участи макаки за еду.
>сначала найти тян
Понял
>если ты комфортно осилил одну штуку
Что скажешь про стиль
Бесконечно можно смотреть на три вещи:
1)На то, как горит огонь
2)На то, как течёт вода
3)На то, как двачеры в очередной раз пытаются доказать друг другу, что вайтивайти - непосильная задача
1)На то, как горит огонь
2)На то, как течёт вода
3)На то, как двачеры в очередной раз пытаются доказать друг другу, что вайтивайти - непосильная задача
Посильная, но надо смотреть на того, кто пытается.
У меня такое чувство что в этих тредах просто кидают пасты про то что айти всё и про то что даже грузчик может вкатиться. Мне кажется я уже каждый пост отсюда читал. Вы что ли двач мониторите 24/7 на наличие таких тредов а потом начинаете их закидывать копипастами? Я надеюсь вы ботов для этого написали иначе это пиздец тупость. Одни гейткипингом занимаются, другие троллят васянов и прочих таксистов что у них всё получится.
>непосильная задача
Это легко, но не когда тебе за 30, когда ты не любишь пргать, когда ты просишь совета у двачеров.
Для кого непосильная, уточняй. Для молодого зумера с жарким пуканом и готовностью по 10 часов ебашить шансы ничего так. А 30+ с гнилым пропитым мозгом охуеет даже базу яп учить, молчу уже про дроч к собесам.
> 30+ с гнилым пропитым мозгом
Пф-ф, у меня в 21 уже мозг ничего не соображает. Забываю чайник выключить иногда.
Сейчас двачеры троллят друг друга после 30 не вкатится
В 2031ом будут троллить после 40 не вкатиться
В 2041 что после 50 не вкатиться
В 2051 что в 60 точно уже поздно
В 2061 ...
В 2031ом будут троллить после 40 не вкатиться
В 2041 что после 50 не вкатиться
В 2051 что в 60 точно уже поздно
В 2061 ...
>зачем я, как и другие хрюши
потому что ты хрюша из компании "рога и копыта", наверное, или просто пиздабол. очнись, гугл официально давал разъяснения, что убрал из официальных требований к кодерам (не к каким нибудь системным программистам, CAD-делателям и аналитикам, а обычным кодерам) наличие образования. у яндекса его в помине не было. с добрым утром хрюндель)
> книжки
Книжки не хватит, а вот нормальный стек, несколько пет-проектов, знакомство с алгоритмами, адекватное резюме и подготовка к собеседованию спокойно откроют перед тобой двери, ведущие на позицию джуна, а спустя год "опыта коммерческой разработки" - откроются двери на миддла
К слову, с нуля, всё вышеперечисленное спокойно достигается за годик(вместо пяти лет в вузе блять)
> вкат в айти
> 2021
Ты дурак?
Я чуть выше () написал свой путь. От ковыряльщика сайтиков на WP до лида кек. А мозги это не про возраст, уж поверь, мне довелось столько людей видеть, которые казалось бы в пике своего физического состояния, а сами овощи-овощами в голове. А уж сколько я дауничей на собеседованиях видел это уффф. Я пару раз рассказывал на двачах, так меня закидывали ссанными тряпками и не верили, что так бывает.
А так, чтобы ты понимал, вот у нас в конторе полно всяких вкатывальщиков возрастных. Кому-то проще, кому-то сложнее, но в целом все пилят. Это не что-то уникальное, просто кто-то хочет работать и делает для этого что-то, а кто-то ноет, ждет чтобы само всё произошло или рассчитывает, что совсем халява и делать ничего не надо.
Анон, а что скажешь по Unity VR/AR и C#? Ищу в 404 работу по этому направлению - предлагают только 500$ на старте. Хотя даже ебучим тестерам мануальным по 500$ платят, а эта работа на порядок легче. Соглашаться на 500? Или идти в нейросеточки/интернет-банкинг/etc?
Молодой зумер скорее пиздострадает по бывшей однокласснице и имеете шило в жопе, которое нивелирует усидчивость, которая нужна когда ты регулярно разбираешься в чем-то новом. Такие дела.
Если тебе про простоту вката и хорошие условия, то лучше в веб-разработку. Или мобильную разработку. Unity в основном востребован в геймдеве, а это хоть и популярно, но там часто анальная работа очень. Банкинг это обычно клоачная адуха.
Стартовая зарплата может быть любой, хоть 100 баксов в месяц чисто на проезд. Тебе она нужна сугубо чтобы иметь практический опыт, чтобы когда ты пойдешь через 3-6 месяцев по собеседованиям ты мог реально говорить, что делал и что знаешь на практике.
А я так и не понял, как вкатываться в айти. За последние пару дней почитал самые разные треды — сисадминские, QAшные, — везде какая-то дикая каша, даже в гайдах никакой последовательности нет, а просто мемчики. Видимо отсев произошел уже на этой стадии.
На дваче тебе нихуя не посоветуют, но вкратце:
1)учишь
2)практикуешь
3)Делаешь резюме, готовишься к собесу
4)Устраиваешься на джуна
1. Читаешь и практикуешь HTML с CSS.
2. Читаешь и практикуешь JS.
3. Проходишь базовый гайд по ReactJS.
4. Обмазываешься всякой смежной фигнёй: npm, webpack, git, LESS/SASS. REST API, etc;
>базовый гайд по ReactJS.
Года три назад прокатило бы, но не сегодня. Теперь надо на джуна фреймворк дрочить, а некоторые и тайпскрипт желают.
5. Делаешь пару примитивных пет-проектов (мелких, не более пары дней работы) в стол, чисто набить руку делать что-то с нуля, а не повторяя гайды.
6. Идёшь по собеседованиям.
Аноны, это смешно, но у меня обратная ситуация: имеется айти-диплом (Информатика и вычислительная техника), но нет никаких навыков программирования, поскольку курс по нему был всего 2 месяца и толком ничего не учили вообще (веб программиронвание и немного кресты). По итогу учили только сети (сисадминское дело, короче) и схемотехнику (трассировка и компоновка, конструирование печатных плат). Лол. Мне теперь придется буквально заново учить самому уже программирование, чтобы чего то там достичь в плане заработка. И со мной на потоке как раз таки никто прогером и не стал, все работают на заводах в околорадиоэлектронике или типа того.
Такие тоже скорее всего отсеются. Короче нужны определенный набор трейтов и непроебанные мозги. Усидчивость или прям интерес, норм память, упорство чтобы не разреветься как шлюха после разъеба на собесе итд.
Прокатит. Если он знает про стэйт, компоненты (классовые и функциональные), пропсы, понимает как работают юз-хуки (хотя бы useState и useEffect) и умеешь из них собирать проект, то уже имеет шансы. Если он умеет работать с сетью через fetch или axios, юзал redux, тыкал роутинг, то вообще малаца.
Поясните за Хекслет и им подобные конторы: на хекслете по отзыву так вообще тян одна даже вкатилась за полтора года, но пройдя, конечно, нервотрепку сильную, прямо написав об этом. А вообще, каков вобще процент программистов-самоучек, или все уж прям таки пользовались услугами всяких скиллз фактори и менторов?
И куда я попаду?
На позицию junior frontend developer
В зависимости от того насколько хорошо ты это осилишь, ты сможешь перетендовать на роль либо стажера (готовься к 1-3 месяцам работы за еду), либо джуниор-разраба.
>А уж сколько я дауничей на собеседованиях видел это уффф. Я пару раз рассказывал на двачах
Расскажи ещё.
Если честно, то вкатунов через курсы многие отсеивают на фазе просева резюме. Хз вообще, может там дают какую-то базу, но вряд ли ее точно хватит на вкат, это больше хак интервью по сути.
>стажерские 75к
Такая толстота-то, блядь. Даже джуну 25к не всякому платят, а требований вагон. А ты тут пиздишь, что ссаному стажёру, который ничего не знает, платят 75 косарей.
Вот стандартная питерская вакансия для джуна реакта: https://spb.hh.ru/vacancy/46427914
Зарплата - ссаные 30 косарей. Но на деле ты там получаешь бабки за час, так что по итогу за месяц может выйти меньше. И обязательно выйдет, т.к. всем сотрудникам ставят Timedoctor, который анально следит за твоим экраном, нажатием клавиш и передвижениями мыши. Ты будешь просто ссаным рабом, которого ебут за каждую минуту отдыха. Никуда не отвлечься, только погромировай за 175р в час. Охуеть, блять.
Тогда может быть возьмут на 20к мыть ноги сеньорам в офисе.
Читаю этот тред и малость охреневаю. Реально что ли вайти сократилось до одного веба? Или всё-таки есть жизнь и за его пределами?
> всем сотрудникам ставят Timedoctor, который анально следит за твоим экраном
> 175р в час
Если ты не совсем дебил - можно не устраиваться в такие конторы)
Мы берём стажеров за 300 баксов, в течении трёх месяцев они либо показывают свою обучаемость и апгрейдятся на самое дно джуниор-мирка (600 баксов), либо вылетают. В течении первого года работы плюс-минус выход на 1000-1200.
Эту вакансию еще до того как я запостил её сюда, смотрели ШЕСТЬ ЧЕЛОВЕК. И хуй знает сколько человек смотрели ее до этого. Желающих вагон. Не нравится - иди нахуй. Вкатуны не в том положении, чтобы выбираться.
Эти сказочки мы постоянно слышим, возможно это даже правда, но единичные случаи. На хх.ру таких вакансий нет. Везде требуют дохуя знать, а оплата копеечная.
ты придурок специально самое дно искал?
https://spb.hh.ru/analytics_source/vacancy/45709742?from=vacancy_search_list&query=Junior+frontend&requestId=1629216400842cb4fac75105fa994a3b&totalVacancies=64&position=1 вот первая вакаха по запросу junior front - зп 60к
конечно дохуя петросянов ебланов с вакансиями https://spb.hh.ru/vacancy/46950452?from=vacancy_search_list&query=Junior%20frontend
но стандарт - вот он
https://spb.hh.ru/analytics_source/vacancy/47126609?from=vacancy_search_list&query=Junior+frontend&requestId=1629216400842cb4fac75105fa994a3b&totalVacancies=64&position=6
https://spb.hh.ru/analytics_source/vacancy/46402844?from=vacancy_search_list&query=Junior+frontend&requestId=1629216400842cb4fac75105fa994a3b&totalVacancies=64&position=9
вот тебе реакт вакансия https://spb.hh.ru/analytics_source/vacancy/47108913?from=vacancy_search_list&query=Junior+react+js&requestId=16292165511614e7771bc46ba1bccdc8&totalVacancies=47&position=2
если ты ебло способен пройти ток на вакансию с окладом 25к, то да ссори - вкат невозможен
Веб и мобилы это самый массовый айти, естественно сюда дохуя желающих вкатиться. Гейдев, системщина живет, но сильно на любителя.
> Вкатуны не в том положении, чтобы выбираться.
1)В том) Если конечно способен к обучению
2)Если ты никуда кроме как в этот пиздец не способен вкатиться - можно несколько месяцев поработать за 30к и спокойно перекатываться на нормальную работу
Не все ценят работу в компаниях без цифрового или физического гулагов, к сожалению.
А ты видел сколько в твоей вакухе за 60к знать надо? Да если бы я столько знал, то лучше бы работал на пиндосов.
>ИТ-медик
смори, в орду ты не попадаешь, идешь на участок, там гуглишь диагнозы на приеме прямо
все, мечта сбылась, ты ойти-педик
Не читал твой высер, мне 30, я сам работаю джавистом у самого вышки нет, только 2 курса вмк.
2 телки куашницы-автоматчики, 1 из них уже сеньерит за 7к евро в Германии.
Остальные веб программисты, кто фронтом занимается, кто бэком.
Один без ВО в банке работает, на scala пишет код, зп у него за 300к
Пидорах как обычно ебут кабанчики, а они визжат "только выиграли!"
В нормальных странах профсоюзы защищают даже самого последнего долбоёба, т.к. знают, что стоит уступить кабанчику хоть палец - откусит всю руку. И только пидарахи готовы кусать таких же работяг как они, причем не получая за это денег, а тупо бесплатно по рабскому велению рабской души. Натурально крепостные уебаны
> Везде требуют дохуя знать
Дохуя это "html5, css3, js, node.js, react, redux, git"?
ну так изучай и работай, тут разговор был о том - что невозможно на зп 50-70к со старта сесть ,вполне возможно, а знания и умения - это все в твоих руках
конечно мне тоже обидно было, что я вкат начал в 20м-21м году и испытал намного больше дроча и зубрежки чем ребята в 12м, но что поделать?ныть и сидеть на ненавистной работе до старости?спасибо ,я ебал - сейчас получать 180,но ненавидеть каждый день в сраной коммерции с продажниками
> На хх.ру таких вакансий нет
А там их бесполезно размещать: прилетает 100500 бесполезного мяса, которые ты физически не разрулишь. Мы обычно берём новичков по нескольким источникам:
1. сотрудничаем с курсами (иной раз там преподают наши спецы), и самых толковых зовём на стажировку;
2. имеем свою небольшую программу для вката (но там мало мест, ибо мы дохуя за раз не прожуём тупо);
3. по рекомендации (когда один кодер советует кого-то из знакомых);
> В нормальных странах...
Ой, иди нахуй.
Насколько высоким у человека должен быть интеллект, чтобы он смог стать программистом?
Какая мне выгода пускать в профессию всякий скам, который продавит зарплату на дно? Идите на хуй работяги ебаные. Нужно лоббировать лицензирование деятельности вообще, чтобы перекрыть поток тупого нищего нубья из вчерашних курьеров.
Да, верстка учится за час, js за день, а реакт за неделю))000
Ребят, у меня друг, который клумбы сажает в обычном миллионнике, за день получает 2к. У него никакого образования нет. А тут предлагается дохуя чего выучить, причем это тебе не урок географии, где зазубрить достаточно, а реально глубокие знания, надо понимать как все работает. А по итогу получаешь меньше, чем простой работяга без образования.
Как минимум не спрашивать совета на двочах. И не пытаться перекатиться в 30 лет из стройки в вайти.
Средним, ну и кратковременная память хорошая пригодится
Профсоюзы - мафизное коммиговно, которое отправляет целые индустрии нахуй. Нахуй и в пизду это говно.
120+ или около того
Ну так пиздуй сажать клумбы.
>3. по рекомендации (когда один кодер советует кого-то из знакомых);
Социобляди и чэды опять выиграли
Ты какой то даун. У тебя горит с того, что кто то может без пердолинга 5ти летнего в универе без проблем и мозгоебства рисуя формочки в реакте получать 150к? Или тестируя эти формочки?
Почему все двачеры так яростно надрачивают именно на программирование?
>Видимо отсев произошел уже на этой стадии.
Угадал. Программисты - в основном ЧСВ-шные чмохи, которым лень объяснять, что и как. Ну и делиться они знаниями не хотят, чтобы у них лакомый кусок не отбирали. И так уже на галеры слишком дохуя мимокроков вкатилось.
> у меня друг, который клумбы сажает в обычном миллионнике, за день получает 2к
Посоветуй ему поехать в польшу клубнику собирать, я уверен что он оценит.
Это унизительная работа без карьерного роста, 60к - это зарплата рядового джуна
ну блядь ссори, кто виноват что у тебя софт скиллы нулевые
если омега ботан иди дата саенс и иже с ними, там точно люди с нестандартным мышлением
ебнутые потому что, хиккари, а что еще хикке делать, кроме как кудахтер дрочить
ванька ерохин вон после 9 класса ушел и сто открыл и кабанчит без задротства
да нихуя, ток на дваче чвс ебланы (я причем уверен они даже не из it сферы,просто комплексы свои закрывают)
>60к - это зарплата рядового джуна
Хуй соси, губой тряси: https://spb.hh.ru/vacancy/46427914
30к червю-задроту, который годами портил зрение над мануалами, а после работы надо учить новое говно, иначе зп понизят.
Или 60к простому работяге, который после работы отдыхает, а не дрочит новые фреймворки. Разница налицо.
Потому что деньги. Нищуки услышали про волшебное программирование, где можно получать солидную зарплату, просто сидя за компьютером в модном офисе. А тут вроде все сходится: за компиком двачер сидит? Сидит. Всю жизнь? Всю жизнь. Вот и пытаются рваться в сферу, но забивают почти сразу же, потому что это не просто сидение за компиком и тупление в браузер.
Найс ты вцепился в единственный пример, лол.
пиздит он про клумбы за 2к, я бы сам пошел, свежий воздух, не сидеть на жопе весь день, не пялиться в моник, не иметь зонда в жопе, который следит, как ты раб отаешь, вот только за клумбы платят тыс 20 макс и батрачат там гастеры
Какой еще нахуй помошник? Нет таких должностей. Ты или умеешь программировать, и всем похуй на отсутствие диплома будет, или ты не умеешь. Лучше иди в QA. Я ебаланил в универе, в программирование не получалось, уже 10 лет почти QA, есть тачка, квартира, за год накапливается по 15к зелени, коплю на двуху.
ряяя, ниправда, ста тысяч сразу пасли курсав скиллбакса, ряяяя.
А пасли чириз палгада мидлам и ряяя, мильены в мисяц, ряяя.
>да нихуя, ток на дваче чвс ебланы
Ну нет, лол. Я сам вайти отучился 4 года, и все самые крутые кодеры были понтовыми - пиздец
Ты сидишь в Интернете >1 года и до сих пор не умеешь отличать троллинг от нормальной информации? Лол.
Потому, что это вполне рабочий социальный лифт) Можно за пару-тройку лет опыта спокойно вкатываться на зарплату в 2к+
И при этом работа не травмоопасная, без рисков, специальное образование не нужно...
Ты долбоёб? Даже чернорабочий сейчас меньше 1500р не получает. Инфу я знаю из первых рук. Клумбы чуть посложнее таскания кирпичей, потому 2000р в день. Потом еще есть знакомый, который устроился камазистом. Без опыта. Тупо сдал на права и пошёл. Зп 50к, плюс 500р в день на еду. Вайтишка уже давно не сладкая работа. Платят не так уж дохуя, требуют много знаний, теперь еще сложно устроиться из-за обилия вкатунов, плюс следят за твоими монитором и мышкой, чтобы ты лишней секунды не проебал для барина.
> 30к червю-задроту, который 4 месяца портил зрение над мануалами, а после работы надо учить новое говно, чтобы за повысили. Через пару лет набравшись опыта он уже может идти куда угодно на зп от 150к
> Или 60к простому работяге, который ебашит как ишак в говно-мороз-дождь стабильные 8 часов в сутки, а не дрочит новые фреймворки. Разница налицо.
Дополнил
совет даю - учи мейкап и как вести себя няшно, в айти тебя оценивают по внешнему виду
особенно на тестировщика
особенно на тестировщика
может все зависит в целом от отношения к жизни, я просто не стеснялся у шаристых челов что-то спрашивать, строить общение - 99% вполне адекватно реагировали
Как вкатиться в QA?
Чет ты меня в ступор прям поставил, типо 30к джуну - троллинг? Скиллбокс-кун, а сколько должны джуну платить, у которого опыта нету?
джуны без епыта порой сами платят за работу лол
Хуя манямирок. Чернорабочий у него даже 1500 не получает, просто визжу в голосину.
Или ты про Москву?
> 30к
> иначе зп понизят
После нескольких месяцев работы даже на этой дно-вакансии ты спокойно перекатываешься на ~50к джуна в нормальную компанию, через год вкатываешься на 100к+ миддла и продолжаешь расти в цене.
Тем временем простой работяга так и будет получать 60к убивая здоровье
Джун уже сам должен платить за право поработать на барина. Опционально массировать губами хуй владельца фирмы, тогда есть шанс на повышение зп на 50 рублей.
мне во владивостоке в прошлом году без опыта платили 54
в москве в этом с опытом год 124 не считая квартальных премий, дмс и компенсации питания
савин - куликов - курс на степике sql - курсы на ютубчике\видео с собесами - все, ты домашний
У меня вот есть айти-диплом, а я ещё даже не вкатился. Кто сейм?
> у которого опыта нету?
~30к
>джуну
Ну, от 60 до 100
Чаю кста. С ожирением, прыщами, хуевыми волосами или зубамт хуй пройдешь, очень желательна накачанная жопа. Но это в большинстве нормально оплачиваемых профах на самом деле.
Я про обычные миллионники, которые даже не входят в топ 10 по уровню жизни в стране. В Москве платят еще больше, мне предлагали приехать и работать на складе за 3к в день, но я отказался. Прибавка слишком маленькая, чтобы из-за этого менять город. Плюс приличную часть прибавки съест съём жилья. Деньги только ради денег не интересуют, я привык к своему городу. С кем я буду там дружить после работы? Нахуй-нахуй
Выбирай любую стажировку да вкатывайся
>Тем временем простой работяга так и будет получать 60к убивая здоровье
Ты еблан? Физический труд на свежем воздухе наоборот продлевает жизнь. Это компьютерный червь будет лечить ожирение, простатит и геморрой.
нихуя ты мне слово умное подсказал. А я забыл что такое есть... Сейчас попробую.
> Физический труд продлевает жизнь
Коллегам по цеху расскажешь, анончик
Нет, ебашить и таскать штуки по 8 часов в день нихуя не полезно.
А компьютерному червю достаточно просто по 2 часа в день ходить, и в качалку пару раз в неделю, чтобы получать необходимое количество физмнагрузки
Это нормально, а там было заявление, что стажеру платят 1к сразу
>~30к
Ещё раз: https://spb.hh.ru/vacancy/46427914
>Требуемый опыт работы: 1–3 года
>Опыт React.js/React Native от 1 года
>Понимание работы и базовые знания в Swift и Java
>Опыт в node.js от 1 года
>Timedoctor
>30 000 руб. на руки
Все это учится как минимум год, а по-хорошему хотя бы полтора. Потом ещё опыта надо где-то набраться. И вот после этого тебе соизволят швырнуть тридцатку в месяц, если не проебешься в Timedoctor, который следит не обманываешь ли ты барина, вдруг ты отдохнул лишнюю минутку?
>как вы вкатились вайти
В 14 году по знакомству попал в говноконтору после универа, специальность прикладная информатика. Научился прогать на C++ и Python, узнал PostgreSQL, поработал с железом, но процессы там были советские. Набрал опыт и свалил в стартап, там уже узнал Kanban, потом SCRUM, CI, все дела. Потом стал работать в аутстафф конторе на США.
Ну удачи им искать кандидата, когда буквально соседние вакансии с меньшими требованиями и зп в два раза выше.
>Сейчас эту вакансию смотрят 69 человек
Да, смогут ли они найти человека, ну даже не знаю((((
с этого треда и перешли
Прочитал твой высер, мне 29, у самого вышка есть
>2 телки куашницы-автоматчики, 1 из них уже сеньерит за 7к евро в Германии.
>Один без ВО в банке работает, на scala пишет код, зп у него за 300к
Ок, я живу в дс, работаю в втб, получаю больше твоих двух телок и этого "одного без ВО"
А сказать то ты что хотел?
Что есть люди с уникальной судьбой?
Или ты, великовозрастный дебил, хочешь сказать, что все эти зумеры смогут без проблем устроиться на 300к?
Хорошо, в таком случае можно сказать "идите, зумеры, в бокс, у меня есть знакомый Майк Тайсон звать так вот он за пару часов может пару миллионов баксов поднять"
1)все это пол года учится
2)про опыт можно напиздеть - если в теории шаришь (я лично еще и попросил ген дира с прошлой работы,чтобы подтвердил ,что я по совместительству у них тестил сайт)
3)хули ты прицепился к этой стремной вакансии - там же много выше оплачиваемых с таким же стаком
4)конкретно у тебя - да,не выйдет вкатиться в it с таким отношением к жизни
>год, а по-хорошему хотя бы полтора
ты ебанутый? пориджевый фремеворки, которые каждый месяц обновляются, ты будешь полтора года дрочить? еще неплохо бы в универчике поучиться да? с такой тормознутостью в айти делать нечего
Вангую, что 60 из них двачеры с этого треда.
Не неси хуйни, джун с годом опыта работы фулстеком без проблем найдет работу за 100к в Питере
До того как я запостил уже тогда было шесть человек, просматривающих вакансию. И вот так весь день, представляешь? Я даже не знаю сколько человек им каждый час пишет и предлагает себя в анальное рабство
Я хотел сказать, что ты какой то обиженный даун, который игнорирует факты. вот и все
>конкретно у тебя - да,не выйдет вкатиться в it с таким отношением к жизни
Что это значит?
проблемы нашел на ровном месте - забей хуй на вопли вокруг и вкатывайся - вот и вся магия
Ещё раз.
1)Это черрипикинг и таких уебанских вакансий еще поискать надо. И ты это понимаешь, что подверждается тем, что ты блять третий раз её показываешь
2) С опытом ты сразу минуешь подобное дно и сразу пиздуешь на 60к+ в нормальную компанию. То, что там указано требование опыта - хуйня полная
3) Тут из требований только html, css js, react, node и базовое понимание java. Всё это учится максимум за пол года с полного нуля, при условии что ты слегка пинаешь хуи.
4)На этой вакансии нормальный человек не будет сидеть больше нескольких месяцев и получив опыт работы сразу выкатится на норм вакансию
>Всё это учится максимум за пол года с полного нуля, при условии что ты слегка пинаешь хуи.
Ты долбоёб?
Это блять обычная вёрстка сайтиков и БАЗОВОЕ ПОНИМАНИЕ java)
>Ты какой то даун
Видимо, да, ведь какой-то рандомный хуеглот с двача так скОзал
>У тебя горит
Да нет, а где ты увидел горение?
>без пердолинга 5ти летнего в универе
Омеж, я понимаю, что для тебя любой коллектив - филлиал ада на земле, но не надо экстрополировать то, что тебя унижали в школе на других. В топовых вузах очень даже достойный контенгент.
>без проблем и мозгоебства рисуя формочки в реакте получать 150к? Или тестируя эти формочки?
Хорошо, рисуй дальше, просто для человека, у которого помимо костного мозга также присутсвует и головной скриптовая, однотипная, рутинная работа не очень подходит, а вот как раз для таких как ты - в самый раз
> >Ты какой то даун
> Видимо, да, ведь какой-то рандомный хуеглот с двача так скОзал
> >У тебя горит
> Да нет, а где ты увидел горение?
> >без пердолинга 5ти летнего в универе
> Омеж, я понимаю, что для тебя любой коллектив - филлиал ада на земле, но не надо экстрополировать то, что тебя унижали в школе на других. В топовых вузах очень даже достойный контенгент.
> >без проблем и мозгоебства рисуя формочки в реакте получать 150к? Или тестируя эти формочки?
> Хорошо, рисуй дальше, просто для человека, у которого помимо костного мозга также присутсвует и головной скриптовая, однотипная, рутинная работа не очень подходит, а вот как раз для таких как ты - в самый раз
Ну дак ответь на вопрос, уебище. Нахуя ты пукаешь своим имхо, когда ОП спрашивал про вкат в ит без вышки.
Без технической вышки можно легко вкатиться фронтендером, куашником и спустя пару лет получать хорошую зп для рахи.
Блядь, "фронтендер не настоящий программист " ору нахуй.
Фу нахуй, какое же ты, наверное, по жизни мерзкое душное надменное хуище.
А скиллбокс норм тема?
нет
>мне 30
Сомневаюсь, уровнем развития лет на 15 смахиваешь. Если же ты не напиздел, тогда сочувствую, окна роста проебаны подчастую, ты так и остался малолетным дебилом. Ну чтож, могу тебе пожилать пойти глянуть пару тиктоков, там вышка точно не нужна
У каждой нормальной галеры есть бесплатные курсы. Нахуй тебе скиллбоксы какие то?
И у чему ты этот обиженный пук высрал ?
Похуй. REACT это дристня.
Более менее норм языки это:
C++
Python
Java(которая БЕЗ скрипта)
С#
С ними не пропадёшь и задач у них дохуя.
А вот всякий жабаскрипт и прочий веб - бляяя,там пиздос.
На них кстати конкуренция намного ниже чем не фронте(особенно если не считать питон).
Двачую. Фреймворков там как грязи весной в Ижевске. И все какая-то параша костыльная.
Программистом точно не надо идти, зато вполне возможно немного поработав врачом, стать врачом-консультантом (методистом) в медтехе ИТ конторе - составлять кейсы, работать со справочниками и прочее. Можно тестером пойти, образование тоже плюс будет, но тут надо про тестирование знать и целеноправленно идти в медтех, тк в других областях тестеры уже не нужны. За эти пару лет много компаний поднялось медицинских, можно успеть запрыгнуть
> Похуй. REACT это дристня.
> Более менее норм языки это:
> C++
> Python
> Java(которая БЕЗ скрипта)
> С#
> С ними не пропадёшь и задач у них дохуя.
> А вот всякий жабаскрипт и прочий веб - бляяя,там пиздос.
Очередной зумер-вкатыш раздает советы на дваче )
Так нахуй тебе больше одного фреймворка? Ты долбоеб? Изучаешь то, что популярно, и всё.
Ты сын дауна? Изучаешь CSS и все. Даже HTML не нужен.
Вкатился в 39 лет
Изучил за 2 года java с нуля, вышел сразу на мидла.
Пилим энтерпрайз для крупняков.
Сейчас в свободное время за пол года изучил js + react, неделю назад начал изучать react native для мобилок.
Доволен, куча идей и перспектив.
Тяжело ли обучаться и самомотивироваться?
Очень тяжело. Но того стоит, сейчас имея фундаментальные знания и опыт, чувствуешь себя более устойчиво на ногах, знаешь, что в любой точке мира сможешь работать и хорошо зарабатывать, а не только в РФ на галерах.
+ как бы не удивительно звучало, на возраст в ИТ не смотрят, проходил собесы в 2 компании, смотрел на коллектив - везде от 20 до 40+ лет программеры, и отношение к ним одинаковое.
Изучил за 2 года java с нуля, вышел сразу на мидла.
Пилим энтерпрайз для крупняков.
Сейчас в свободное время за пол года изучил js + react, неделю назад начал изучать react native для мобилок.
Доволен, куча идей и перспектив.
Тяжело ли обучаться и самомотивироваться?
Очень тяжело. Но того стоит, сейчас имея фундаментальные знания и опыт, чувствуешь себя более устойчиво на ногах, знаешь, что в любой точке мира сможешь работать и хорошо зарабатывать, а не только в РФ на галерах.
+ как бы не удивительно звучало, на возраст в ИТ не смотрят, проходил собесы в 2 компании, смотрел на коллектив - везде от 20 до 40+ лет программеры, и отношение к ним одинаковое.
>C++
>Python
>Java(которая БЕЗ скрипта)
>С#
Это всё хуйня для порриджей, более менее норм языки это:
haskell или scala
С ними не пропадёшь и задач у них дохуя.
Какие проекты ты писал на джаве для практики, пока учился?
Фу. Особенно Хаскелл.
Шизоидная хуйня с кучей заморочек. Нахуй надо?
Дурила, оп пост перечитай, где написано, что "без вышки"? из оповского
>Я правильно понимаю, что человек без диплома в айти работать будет только кем-нибудь типа помощника и не более?
Не следует то, что он имеет какое-либо сильное нежелание его получать или уже не находиться в процессе его получения, может он студент первого курса, который хочет пойти работать на пол ставки и по понятным причинам у него пока нет диплома.
>Фу нахуй, какое же ты, наверное, по жизни мерзкое душное надменное хуище.
Да, не по душнить на такого умалишенного бездаря как ты - просто грех.
Вообще, советую посмотреть лекцию Дугина, она называется как-то типо "Александр Дугин про общество дебилов", точное название не помню, погугли, короче. Вот, конкретно ты, идеально подходишь на должность дебила. Сам Дугин сформулировал термин "дебил" как-то примерно так - "дебил - человек не способный понимать симантику текста/речи, дебил вроде бы как слышит и понимает написанное/сказанное, но не улавливает тонких, подчас главных тонкостей сказанного/написанного". Хотя о чем я, советовать посмотреть двадцати минутную лекцию человеку, который изо всех сил противится просвещению и отговаривает зумеров просвещаться. Ну лан, выдели день и посмотри, за день, думаю, уложишься, главное не забывай через каждые три минуты ставить на паузу лекцию и просматривать пару тик-токов, чтоб мозг не перегревался
Конечно если вкатываться в Java, C#, C++ или на худой конец в ПИТОН - рабочих мест ДОХУЯ, и ты востребован.
А если идти в фронт то ты сосёшь ХУИ.
Двачую адеквата.
Вкатывался в 28, и то мне всякие чудики с двачей писали, что я уже дед для ойти.
Вкатился в айти после 35. Не программист, образования айти нет, зп 80-300k/мес в зависимости от сделки. Компания из топ 10 в РФ. Планирую чего-то получить в плане языков программирования. На будущее таксзть.
>И у чему ты этот обиженный пук высрал ?
>haskell или scala
Оверхайп хуйня для быдла
Пока ты не освоил машинный код и чтение перфокарт на глаз - грош цена тебе как специалисту
Зачем ты ломаешь мир одебилевших макак, которые перекладывают ответственность за невозможность осилить базовые навыки самостоятельно за год на то, что им уже аж 25 лет или на отсутствующую вышку?
>И у чему ты этот обиженный пук высрал ?
Сразу видно, человеку тридцать, тридцать - твердо и четко
Еб твою мать, плана Даллеса вроде как нет, но он парадоксальным образом работает
Ни какие не писал.
Брал очередную тему, изучал теорию, дальше повторял примеры из этой темы, а потом уже сам придумывал что-то по данной теме и реализовывал. Т.е. не было комплексных pet-проектов, а была сотня узких реализаций под каждую тему, чтобы закрепить навык.
Знаешь, я сейчас могу сравнить java со всем набором фреймворков и библиотек и js с его react и т.п. Итоговая сложность одинаковая.
В Java довольно сложный старт, все сразу не просто, а потом становится все проще и проще (когда знакомишься со spring и его частями и т.п.), а в js-react сначала просто, а потом все сложнее и сложнее, а в итоге и там и там объем интеллектуальной работы наверное одинаковый.
Да, в каждом треде вкатывальщиков вижу что 25+ - это уже поздно для ИТ, лоллирую и трясу седой бородой =)
Сам вкатился с полгодика назад, Js + react, + немного дизайню сайты в фигме. Выходит порядка 450К в месяц без особо напряга. Если напрягусь примерно 700К выходит от все заказчиков. Вообще никаких трабл нет, все зависит от вашего усердия и усидчивости
Да мест на всех хватит, просто вспоминаю себя, когда начинал обучение, ох сколько было моментов забросить все это дело, и очень мало было слов поддержки. Единственный пример был рядом - возрастной товарищ, который тоже недавно вкатился, этим и жил.
Конечно с возрастом голова уже работает не так хорошо, как в 20 лет. Но главное итог, и если мне что-то не удавалось с первого раза понять (а таких моментов и тем было просто дохуя), то я обкладывался разными курсами, видео, книгами по этой же теме, и смотрел разных авторов под разным углом тему, строчил на стековерфлоу в итоге меня осеняло и следовал дальше.
Главное итог - понимаешь тему, и можешь применить её в разработке, а сколько тебе лет, и как долго ты доходил до этого - без разницы.
Вкатился самостоятельно поучившись дома, а потом через курсы одной из галер. ВО есть, но по другой специальности.
Ожидаю что к 50-60 накоплю на безбедную старость и буду заниматься чем-то для души. Порноигры клепать, или скайвинд доделывать.
Дискриминации по ВО в айти нет (разве только при приеме на первую работу). Ты либо хорошо работаешь и постепенно растешь в должности, либо тебе норм, и ты останавливаешься на должности мидла-синьйора, либо с тобой прощаются. Вечные джуны-трейни мало где нужны, т.к. выхлопа от них мало, а помощи им нужно много.
ой вей, где клиентов ищешь?
Нахуй физику-ядерщику диплом? От него требуется только быстро и качественно выполнять свои обязанности на атомной электростанции
В вк, на форумах, просто вписываю в поиск, ищу дизайнера и откликаюсь. Выкладываю свои ролики как делаю сайт в ютуба, люди сами пишут )
Все верно пишешь. Молодежи чаще легче схватывать, но они куда менее упорные и ответственные и методичные.
Выше уровень личной ответственности. Если ты оператор АЭС - ты либо делаешь сразу как надо, либо приносишь большие убытки, подвергаешь людей опасности, приводишь к техногенной катастрофе.
Если ты программист - ты свой код можешь сам протестировать, проверить юнит тестами, потом он ревью пройдет, потом его протестируют ваши тестировщики, потом заказчик, и только потом он станет доступен пользователям. И, с большой вероятностью, это код не для запуска АЭС, а для подбора диаметра дилдака покупателю.
Заебись аналогия, смотри как надо:
Нахуй художнику образование:? от него требуется только красиво рисовать
Пиздаболы ИТТ без дипломов, вы вообще в курсе, что с иностранными заказчиками, да и в целом с заказчиками вы общаться не сможете? Ваш максимум, без ваших маняфантазий - работа рядовым сотрудником. Заебали уже свои фантазии постить, серьезно блять, сидят на аноним форуме и откровенно пиздят. Сама идея подобных имиджбордов теряется блять
Ебанат, зачем для общения с заказчиком диплом? Для релокейта - да, окей, есть ряд стран где диплом (и даже по специальности) обязательный пункт, и то для многих европейских стран абсолтно похуй.
Проиграла с лошков. С++ программистка здесь. Пишу драйверы для больших компаний иностранных. Работа 4 дня в неделю, настройка, балансировка. 300 тыщ на руки чистыми. Плседний разх прислали зарплату в эфирах. Завидуйте лошки.
ЗАМОЛЧИИИ....
я посли восьмого класа ужел. Тупа за два месяца в Js вкатился и робатаю на омериканских заказчиков рисую дизайн и делаю онимацию для сайта эпл. Получаю 15к $ в неделю
Завидовать, что в крипе зарплату получаешь?
А пиццу ты тоже в крипте заказываешь?
Программистка лол.
>типа помощника
Беда в том, что все помощники и прочие джуниоры скорее вредят и отвлекают на себя полезных (и охуительно дорогих) людей, так что в 95% компаний их не рассматривают в принципе.
Я конечно понимаю, что надо конкуренцию сбавить и, как коллега, полностью поддерживаю, но настолько то сильно не толсти
>типа помощника
пиздёжь. диплома не было, нет и не будет. работаю по контрактам в Европке на удалёнке, в среднем 130к евро в год выходит. в принципе, если быть сильно хитрожопым и работать чуть больше, можно сразу на джва контракта хуячить, всё равно больше 4 часов в день не работаю.
Раз уж айти тред, подскажите реальную вилку для реакт тайпскрипт макаки с навыками бекендинга с пострге/мускул/монго. Есть год опыта с джукверями на движке пыхопе магазина
а, ну и там докер билд в терминале могу написать и по ангельски общаться
500 долларов в мес
норм
А вилку разработчика на Unity для VR-очков?
В глаз
Это просто базовый фильтр на репутацию. Человек трижды подумает прежде чем рекомендовать какое-то мясо, т.к. потом будут думать плохо про него, когда рекомендуемым им сотрудник оказался говном.
> которым лень объяснять, что и как
Неа, просто хорошо объяснить это сложно. Из большинства людей никакие педагоги.
Вдвойне сложно, когда ты не знаешь уровень того, кто спрашивает. Одно дело объяснить тот же реакт тому, кто раньше кодил на JS. Другое дело объяснять человеку из смежной сферы (допустим человек пилил бэк-энд на C#). Третье дело если он хотя бы имеет представление о вебе и кодинге какое-то. Четвёртое дело если он совсем с нуля лезет.
Нахуя вкатывальщики делают однотипные треды "каквойтивойти" в таком количестве? Их содержание абсолютно ничем не меняется. Ты разве не понимаешь, что шарящим чувакам будет тупо впадлу ленивым идиотам писать одно и тоже каждый раз заново? В интернете таких тредов ну просто как дерьма.
Вы все думаете, что просто учиться самому -- это херня, потому что всё не может быть настолько просто "бери и читай". Но на самом деле, если я тебе дам чё почитать, то ты нихуя не почитаешь. Все ругают курсы. Я не знаю, чё там на курсах, но уже на 99% уверен, что учащиеся курсов наверняка сами во всём виноваты, что нихуя не делают.
Алсо. Вы все считаете, что если у вас нет мотивации, то если вас возьмут на работу, то появится мотивация и вы всё прочитаете. Но на деле происходит так:
1. Стажёра таки берут на работу
2. Тимлид накидывает на него "разобраться тут" или "прочитать вот эту одну страницу".
3. Стажёр сначала имитирует обучение, а потом в ахуе от этого убегает.
1. Стажёра таки берут на работу
2. Тимлид накидывает на него "разобраться тут" или "прочитать вот эту одну страницу".
3. Стажёр сначала имитирует обучение, а потом в ахуе от этого убегает.
А если без смехуёчков? Всё так плохо там?
Проблема там не в зарплате, а в востребованности. Условные разработчики для веба нужны вагонами, а геймдев/AR нужны в штуках.
бумп, ты шаришь за такое?
>пик
Олдфаги не помнят
Ньюфаги не знают
Ты считаешь олдфагами тех кто сидел в вебм треде в 2015том бля?
Тоже мне олдфаги.
Смотри, если ты реально можешь сесть и пилить хрень на реакте (то есть тебя не надо каждый день держать за руку и вытирать задницу), то это уже от 500 баксов минимум, если ты при этом рожаешь нормальный (а не говно) код, то это минимум тысяча. Любой дополнительный опыт тебе в плюс, если не прямо, то косвенно, т.к. он улучшает тебя как специалиста.
2015 год был шесть лет назад, те кто заделал тогда спиногрызов уже отправляют их в школу
Ты считаешь что те олдфаги рачье хуже ньюфагов нынешнее рачье?
>если ты при этом рожаешь нормальный (а не говно) код
А как это понять то? Ну обмазался я там приттиером, аирбнб еслинтом, хаски проверяет весь код перед коммитом, блаблабла. Теперь надо научиться писать адекватную реакт логику чтобы не тормозило и перерисовывало всю страницу на каждый пук?
Нормально, вообще что Unreal что Unity ща растут, но не в играх а во всяком бизнесе типа архитектуры, визуализации и интерактива.
Тот факт что ты уже в куре про линтеры и прочее намекает, что ты не совсем дно. Можешь пробовать собеседования.
>Теперь надо научиться писать адекватную реакт логику чтобы не тормозило и перерисовывало всю страницу на каждый пук?
В идеале, да. Если ты понимаешь почему происходят лишние рендеры и как их избегать, то ты молодец. Если ты понимаешь как находить разумный баланс между копипастой и избыточной вложеностью абстрактных компонентов, то ты вдвойне молодец. Если ты понимаешь что живёт на бэк-энде и как именно ты работаешь с ним по сети, то втройне молодец. А если ты ещё можешь нормально во всякие редуксы, саги и прочее добро, то тебя расцелуют вообще.
>Если ты понимаешь что живёт на бэк-энде и как именно ты работаешь с ним по сети, то втройне молодец.
с этим лучше всего из списка. про ререндеры я слышал про why-did-you-rerender, но на практике не сталкивался.
> Если ты понимаешь как находить разумный баланс между копипастой и избыточной вложеностью абстрактных компонентов, то ты вдвойне молодец.
Это наверное только с опытом
>А если ты ещё можешь нормально во всякие редуксы
А редакс тулкит достаточно или нужно олдовый этот с кучей бойлерплейта тоже знать?
Вбей "хороший код" в Гугл, покапайся на Хабре. Почитай про "модульность", "принцип единственной ответственности". В книге Роберта Мартина "Чистый код" наверни главу про "Содержательные имена" переменных и функций. Для новичка должно хватить. Дальше по опыту. Только не надо следовать все догматам "Чистого кода" на все 100%. Он может перегибать.
>Чистый код
На полке стоит лол. Спасибо, изучу детально главу
Я хочу уже устроиться на работу чтобы мне сказали правильно я делаю или нет. А то в интернетиках статей много, но как выявить что из этого советы профиков, а что копирайтерские высеры вкатунов - непонятно. Хочу чтоб мне сказали, тут говно, делать надо вот так или так, а тут так или так. Офк это в плане общего стиля и подхода, таски то я сам ы
Абу благословил этот пост.
На джуниора на самую первую работу можнг было бы устроиться без Редакса вообще, имхо. Вообще я считаю, что для программиста-новичка глубокое изучение Редакса может быть вредно. Он очень сложный и там слишком много абстракиций
>На джуниора на самую первую работу можнг было бы устроиться без Редакса вообще, имхо
Там все требуют стейт менеджер, эх. Ну я понял в целом, спасибо большое за инфу!
>с этим лучше всего из списка. про ререндеры я слышал про why-did-you-rerender, но на практике не сталкивался.
люди порой ебашат код который меняет стэйт прямо в рендере и тем самым вызывают новый рендер, который снова меняет стэйт - привет бесконечный цикл говна, в остальных случаях всё не настолько плохо, но просто важно понимать где, как и зачем ты мешяешь стэйт
>Это наверное только с опытом
Да, главное не упарываться и возводить одно или другое в абсолют.
> нужно олдовый этот с кучей бойлерплейта тоже знать
не столько нужно, сколько полезно понимать что там на самом деле было и почему твой тулкит лучше лел
Вообще в самом Реакте по сути есть некий встроенный стейт-менеджмент. Стейт-менеджеры по моему скромному опыту далеко не всегда нужны. Кроме того из всех стейт-менеджеров Redux почти самый сложный. MobX(не путать с ModX) для более простых приложений попроще.
Они требуют потому что обычно на сложных проектах без него некуда, но порой можно обойтись и без него, да. Я вот делал недавно проект с коллегой, де-факто тупо учил его, и мы там делали без редаксов и прочей хуйни, как раз чтобы у него точно отложилось в голове основа. Проект при этом продакшеновый, но просто не слишком крупный.
а в какой последовательности изучал Java?
Саму Core (коллекции, потоки, структуры данных и т.д.), потом SQL и т.д.
Или как-то иначе?
Просто пытаюсь вкатиться в Java, но изучаю всего 2 месяца, идет очень тяжко, зато желания через край
> по сути есть некий встроенный стейт-менеджмент
Это про то, что можно через useContext делать? Насколько я видел, его не особо рекомендуют
>и тем самым вызывают новый рендер, который снова меняет стэйт - привет бесконечный цикл говна
Так на такую херню реакт ошибку тут же выдает, или там могут быть более сложные случаи?
>не столько нужно, сколько полезно понимать что там на самом деле было и почему твой тулкит лучше лел
Ой ля, тогда надо ознакомиться
> и мы там делали без редаксов и прочей хуйни
Так вы через контекст делали, или чисто пропсдриллингом ебашили? Это разве не дичь?
И еще вопрос к анонам, реакт нейтив очень сильно от реакта отличается? Какой шанс по верхам пройтись за неделю и собрать простой чатик на сокетах?
Забыл тегнуть
Может кто-нибудь подсказать, что и в каком в каком порядке стоит изучать Java и фреймворки для нее?
Знаний пока очень мало, ковыряюсь в Core, но желания много.
Просто видел сайты и на каждом написан свой список, иногда даже взаимоисключающий.
И сколько лет надо примерно, чтобы вкатиться с нуля на Джуня? Вернее почти с нуля, т.к. немного знаю дискретку, мат.логику, алгоритмы и структуры данных на уровне написать псевдокод на бумажке. Ну и немного ООП и SQL.
Знаний пока очень мало, ковыряюсь в Core, но желания много.
Просто видел сайты и на каждом написан свой список, иногда даже взаимоисключающий.
И сколько лет надо примерно, чтобы вкатиться с нуля на Джуня? Вернее почти с нуля, т.к. немного знаю дискретку, мат.логику, алгоритмы и структуры данных на уровне написать псевдокод на бумажке. Ну и немного ООП и SQL.
Может кто-то поделится подробно своим опытом вката по порядку?
>Я правильно понимаю, что человек без диплома в айти работать будет только кем-нибудь типа помощника и не более?
Неправильно понимаешь, без диплома можно дослужится до тимлида и получить 300к.
Начинаешь что-то делать - понимаешь что нравится и к чему душа лежит - вкатываешься
>Так на такую херню реакт ошибку тут же выдает, или там могут быть более сложные случаи?
Как видишь, не выдал. Пришлось звать меня лол.
>Ой ля, тогда надо ознакомиться
Сильно не закапывайся, просто посмотри потыкай денёк, максимум два.
>Так вы через контекст делали, или чисто пропсдриллингом ебашили? Это разве не дичь?
Просдриллингом. Это дичь для крупных или сложных проектов, а для небольших вполне норма.
>реакт нейтив очень сильно от реакта отличается? Какой шанс по верхам пройтись за неделю и собрать простой чатик на сокетах?
Не слишком сильно. В целом, это всё те же компоненты, стэйт и пропсы, просто другие примитивы (типа Image, Text, View) вместо дивов. Флекс как базовая разметка, хотя отличия в стилизации есть. Но нюансов хватает в целом, особенно если ты сложную залупу всякую захочешь делать. Вроде анимаций, отслеживания жестов и т.д. Там есть немного дроченные компоненты вроде навигатора и т.д., но в целом, я думаю, что ты справишься, если не начнешь упарыватьтся всяким фен-шуем, который может сожрать кучу времени.
Нравится, но глаза разбегаются, технологий-то много, а опыта нет.
Просто если буду изучать все подряд, то банально все в голове перемешается, а нужен хоть какой-то порядок
Я даже помню как зовут эту няшу, лизал бы ей писечку джва часа :3
Для простоты, просто возьми и обмажся play framework, он проще и тебе будет проще в нем разобраться, а параллельно всякую смежную залупу будешь смотреть. А вот когда уже с ним разберешься и наиграешься, сделав пару микро-пет-проектов (лучший способ закрепления скилов), то обмазывайся spring'ом. Он крупнее и дроченее, зато популярный как сучка.
Добра тебе анон, спасибо что ответил так подробно, прям приятно стало. Спасибо огромное еще раз!
Абу благословил этот пост.
То что кор дрочишь правильно.
А остальное подтянется, когда ты попытаешься хоть что-то сделать.
Там как раз и фреймворки понадобятся и прочая хуйня.
Хотя как я могу учить кодить если я мидл тестер\трейни автоматизатор с зп 90к
а технологии типа Hibernate, JPA, JDBC и многое другое?
Так не вкатышам платят. Я пока на рублях но уже всякие с европ пишут, какие-то евро да баксы предлогают. Яб пошел, ток английский на уровне чтения.
5 лет опыт
>больше денег нет
Куда они пропали? Почему так произошло?
Эти вещи будут всплывать по пути того как ты будешь ковырять фреймворки, тогда и будешь смотреть их. Многие со мной не согласятся, но в этом деле лучше видеть результат хоть какой-то часто, а не дрочить базу сто лет прежде чем прикладные задачи пытаться делать.
Верно, сперва делаешь из спичек и желудей, потом что-то учишь\узнаешь и делаешь рефакторинг.
И вообще я бы посоветовал с C# начинать.
Есть великолепная официальная документация и многие вещи делаются сильно проще, чем на жабе.
Хорошо, спасибо.
А для вката сколько примерно надо времени?
Естественно с нормальной базой, с нормальным знанием всей теории, ООП, паттернов, Spring, Hibernate и других технологий и с несколькими pet-project (несколько мелких и 1 крупный)?
Года 2-3 наверное?
Я думал с С++ немного поковыряться, особенно при работе с памятью и побитовыми операциями, но наверное в Java такое не шибко нужно, хотя понимание не помешало бы
Не нужно тебе это на данном этапе. В С++, особенно при управлении памятью охуеть сколько способов себе в ногу выстрелить.
Сделай сперва какую-нибудь хуйню, пусть написанную через жопу, кривую косую, но рабочую.
Потом будешь узнавать новое, понимать что можно было сделать лучше и сразу же переделывать\пробовать.
>А то в интернетиках статей много, но как выявить что из этого советы профиков, а что копирайтерские высеры вкатунов - непонятно.
Есть источники, которые имеют большой авторитет. Это в первую очередь:
-- Статьи и гайды от создателей технологий. Надо тебе учить Реакт. Ну есть сайт самого Реакта, там есть статьи. Ну на английском, наверное.
-- Stackoverflow и другие доски StackExchange. Это легендарный ресурс.
-- Хабр
-- Книги особо известных авторов
Ты ты скоро научишься выпаливать глупость.
Реально, вкатывайтесь в DEVOPS там вообще любых даунов берут и зп большая
Хорошо, спасибо большое! А насчет этого вопроса?
Хорошо, спасибо большое! А насчет этого вопроса?
Так тут тоже самое, что и я тебе писал написано.
Делай по чуть чуть, главное делай.
Первые успешные результаты здорово поднимут твою мотивацию, плюс понимания сильно прибавится.
> культ
> любви к ойти
Вот уж чего не заметил. Скорее культ хорошей зарплаты.
Мнение с дивана: вкатывайся в анализ данных. Биоинформатика, вот это всё. В качестве основного языка бидон подойдёт + соответствующие библиотеки.
>черипикнул вакансию червя-пиодра в неадекватной шараге и сует ее в каждый пост
Нахуй иди.
Ебал я это программирование. Каждый гопник туда своё рыло суёт, как раньше на юристов и экономистов. По 100 человек очереди на собеседования в мухосранях, лол
Просто все-таки хочется понимать, сколько на все это уйдет времени, если выделять на изучение 4-6 часов в день + разгрузочные дни иногда. И чтобы попасть не просто на какого-то стажера, а на джуна, но грамотного.
Цифры не испугают, но зато хоть примерно буду знать.
> чувак с образованием биофака
Тащем-то это как раз неудивительно. Всякое айти ныне интенсивно связывается с биологией. И даже биологу, работающему руками в лаборатории, хорошо бы иметь хотя бы базовые знания питона или Р, чтоб обработать и визуализировать свои данные. Я уж молчу про биоинформатику как таковую, позволяющую избавиться от множества шагов эксперимента.
Лично у меня вкатиться в фронтенд джуном заняло месяц, но через месяц эту работу дропнул и решил погружаться глубже. За три года стал полноценным джуниор секьюрити инжинером.
образование - 1 курс экономического вуза, остальное взял самообучением и бесплатными айти курсами от компаний
>Я правильно понимаю, что человек без диплома в айти работать будет только кем-нибудь типа помощника и не более?
Неа, можешь вполне без диплома работать, разве что с рабочей визой в другие страны могут быть проблемы.
Лучший вариант - учиться на заочке в какой-нибудь синергии и работать на фуллтайме кодером при этом
Вопреки стереотипам, в рашке есть универы, в которых могут чему-то дельному научить в плане кодинга.
И я могу назвать тебе оба: МГУ и ИТМО
Так что если не можешь попасть в один из двух - иди в синергию за бумажкой
А, да, поправлю сам себя, наверное даже в 14том. Но всё равно хуета же.
Есть порриджи которые в 14 пришли на двач а щас учатся в вузике.
Не программист.
По работе приходится знать на базовом уровне питухон, джаву, го.
Раньше к этому списку еще прилагалась похапня.
Сейчас занимаюсь эксплуатацией кластеров хадупа, раньше преимущественно дрочился в вебе.
На диплом всем абсолютно похуй, смотрят на опыт.
Как много pet-project писали, пока не нашли хорошую работу джуном?
В секьюрити в отличии от программирования пет проекты не особо нужны, но тоже котируются. У меня таких штуки три. Один - многопоточный брутфорсер архивов на джаве, второй - мини-игра на С, третий - полноценный эксплоит к старенькой программе. Но больше сыграли обширные познания в айти, чтобы отвечать на каверзные вопросы на собеседовании, знания линуксов и сетей в особенности
Аноны, немного не по теме, но очень прошу подсказать.
Какой язык наиболее подойдет для такого, но чтобы его не дрочить 10 лет, а можно было бы реализовать это года за 2 хотя бы при вкате с нуля?
Хочу в будущем написать программу для производства пакетов, но не знаю, какой язык для нее лучше выбрать, так как лет в 13 только верстал в качестве хобби сайты в блокноте, изредка используя немного css и js. А теперь в 31 год ух как захотелось вкатиться для того, чтобы что-то практичное сделать.
Возможно ли сделать так, чтобы эта программа могла вытащить из 1С материалы для пакетов (их ширину, количество и цену, по которой те пришли на склад), а менеджер в программе просто выбирал: материал, толщину, длину, ширину пакета, количество, наценку в процентах.
Еще хочется, чтобы результаты расчетов записывались в таблицу, которая прямо в этот момент показывалась перед менеджером. То есть, ввел он все характеристики одного пакета, программа посчитала, сама подобрав необходимую ширину материала, вытащив цену материала из 1С и просигнализировав о его нехватке, если на нужное количество таких пакетов, если вдруг нужное количество - отсутствует на складе.
Чтобы к ней имели доступ несколько менеджеров, но с разными правами. Чтобы заявка, описанная выше, записалась в базе данных, чтобы ее все могли видеть, но право редактировать имел только начальник отдела, например. А в цехе чтобы стоял ноут, на котором начальник смены мог ставить на выполненные заказы галочки и итоговое количество, комментарии какие-нибудь к заказу, чтобы это могли видеть в реальном времени пользователи из отдела продаж.
С меня: как обычно... пожелания счастья, здоровья и хорошего настроения.
Какой язык наиболее подойдет для такого, но чтобы его не дрочить 10 лет, а можно было бы реализовать это года за 2 хотя бы при вкате с нуля?
Хочу в будущем написать программу для производства пакетов, но не знаю, какой язык для нее лучше выбрать, так как лет в 13 только верстал в качестве хобби сайты в блокноте, изредка используя немного css и js. А теперь в 31 год ух как захотелось вкатиться для того, чтобы что-то практичное сделать.
Возможно ли сделать так, чтобы эта программа могла вытащить из 1С материалы для пакетов (их ширину, количество и цену, по которой те пришли на склад), а менеджер в программе просто выбирал: материал, толщину, длину, ширину пакета, количество, наценку в процентах.
Еще хочется, чтобы результаты расчетов записывались в таблицу, которая прямо в этот момент показывалась перед менеджером. То есть, ввел он все характеристики одного пакета, программа посчитала, сама подобрав необходимую ширину материала, вытащив цену материала из 1С и просигнализировав о его нехватке, если на нужное количество таких пакетов, если вдруг нужное количество - отсутствует на складе.
Чтобы к ней имели доступ несколько менеджеров, но с разными правами. Чтобы заявка, описанная выше, записалась в базе данных, чтобы ее все могли видеть, но право редактировать имел только начальник отдела, например. А в цехе чтобы стоял ноут, на котором начальник смены мог ставить на выполненные заказы галочки и итоговое количество, комментарии какие-нибудь к заказу, чтобы это могли видеть в реальном времени пользователи из отдела продаж.
С меня: как обычно... пожелания счастья, здоровья и хорошего настроения.
>С меня: как обычно...
200 т.р.
Не занимайся ерундой, просто найди бабло и тебе напишут подходящее решение под твои задачи.
Лучше учись зарабатывать деньги, это универсальнее чем вот это все.
Эхххх, я в продажах ишачу за 35-45 тысяч в месяц. В разных компаниях трудился до этого и за меньшие деньги.
А такая идея возникла, потому что в 2 из этих компаниях продавал пакеты, просто из разных материалов. Потом в одной из них стал начальником производства.
Сталкивался и с металлообработкой.
А теперь думаю, что в разных отраслях такие программы - полезны. Уверен даже, что такие существуют. Поэтому у меня прям мечта такую написать, чтобы потом на этом деньги поднимать и процессы автоматизировать. Интересна мне автоматизация. И нервы каждый день убивать за копейки из-за косяков производства, логистов дебилов-заказчиков и прочих - надоело.
Так всё-таки, какой язык программирования больше подойдет для подобных этой программ?
тебе лучше всего написать это на php + vue, ну и 1с конечно
самая простая связка
это по сути обычная админка
Ну ты прислушивайся к своим позывам. Ты хочешь зарабатывать бабло, а не программировать.
Ну так и зарабатывай, накопи - вложи в разработку, найди людей которые напишут. Продавай, раз опыт продаж есть, с первых денег уже пиши ТЗ на другой софт - продавай его вместе с первым и т.п.
Не стоит менять жизнь и профессию если нет страсти к процессу работы, а тебе нужно совсем другое. У тебя страсть, если твои продукты будут успешно продаваться принося бабки, а не страсть написания этих продуктов, разные вещи и разные жизненные пути.
Сейчас смысла нет в десктопных программах, все в вебе, 1с тоже уходит в веб.
бери php + mysql, но до этого подумай как будет конектится к оффлайновым 1с-кам.
Имеет смысл там делать обработку, и выгружать необходимые для расчета данные.
А вообще, хуле ты ебешь мозги, почему все это не сделать прямо в 1с?
> Вкатывальщики, объясните, как вы вкатились вайт
Просто спамил на хх отклики, а потом прошел собес
> и что ожидаете от полученного результата?
Купить более просторную хату и премиум тачку.
ему граф интерфейс нужен потому и советую вью с пхп
это реально админка, обычный внутренний продукт компаний немного покрупнее
Мне надоели продажи, я их терпеть больше не могу. Я люблю оптимизировать что-то, подстраивать, у меня в компе всё четко по папкам разложено, таблицы люблю и делаю их, чтобы прайсы на ходовые размеры не пересчитывать не на калькуляторе, а прсто вставив цену в одну ячейку, растянуть ее на остальные, а эксель мне на все размеры по формуле сразу результат выдал, я в аутлуке себе шаблон сделал, чтоб просто в таблицу ввести параметры и заказчика, сроки, отсрочку платежа и отправить заявку на оформление, чтобы не сочинять письма каждый раз... Я прогать хочу именно в такой среде.
Благодарю, конечно, за психологическу помощь и напутствия, но мне другая информация нужна.
Благодарю
а почему не react + java?
весь функционал стоит реализовать в самой 1c как вариант внешней обработкой.
Посрал на вайтишек.
мимо hr
потому что пхп и вью проще
После универа поебашил на стройке полгода, понял, что я слишком ленивый хуй, чтобы работать как нормальный человек, накопил 100к, следующие полгода тупо дрочился на фронтендомакаку. Сначала делал всякие курсы на фрикодкемпе и курсере, потом понял, что надо учиться исходя из нужд рынка. Больше всего на тот момент самый популярный фреймворк был реакт. Соответственно окунулся с башкой в реакт + редукс, сделал пару проектов, которые вылупились из тестовых заданий в конторы. Первый раз сделал около 20 откликов в рандомные конторы, никуда не попал, какие-то охуевшие хрюшки были, не хотели брать в джуны\интерны человека без бекграунда. Потом попробовал зааплаится в яндексовскую стажировку, прошел 4 собеса, на последнем обосрался, потому что плохо знал асинхронщину. После этого наступила злость и какой-то тильт, но был рад, что хоть какой-то прогресс есть (на собесы позвали). Дальше начал аплаится на стажировки и джун-вакансии в большие конторы, т.к. у них хорошие процессы найма. В итоге взяли в ебам джуном. (получаю меньше, чем на стройке, но доволен как долбаеб)
реакт ещё ладно, хоть и посложнее, но джава это ор, это офигенный оверкилл в его случае
хотя если подумать, у админок которые я сейчас делаю вообще плюсы на бэке, у нас там своя атмосфера
хотя если подумать, у админок которые я сейчас делаю вообще плюсы на бэке, у нас там своя атмосфера
ну ты посмотри в сторону серьёзных продуктов.
Банки, популярные saas-сервисы и т.п. нам даже не слышали о php, там где нужен устойчивый и масштабируемый продукт выбирают java.
php - personal home page, так вроде бы расшифровывается? Лучше оставить под сайты-визитки, лендинги, непосещаемые форумы, слабенькие интернет-магазины и т.п.
он банк чтоле? или крупная компания? у него что-то высоко нагруженное будет?
ну смотри, если используешь фронтэнд, тот же реакт или vue, тогда в любом случае нужен какой-нибудь rest-api
Java сейчас, со своим спринг-бутом позволяет очень просто и быстро реализовать требуемый фунционал, при этом продукт будет машстабируем, в любой момент можно разбить все на микросервисы используя spring cloud и т.п., т.е. джава дает серьёзные преимущества даже чистого кора - настоящая многопоточность, работа с памятью, оптимизация на низком уровне и т.п.
Он хочет пилить серьёзный коммерческий продукт, который будет продавать компаниям, b2b, простой самопиской на php тут не обойтись. Для бизнеса нужны надежные решения.
алсо на моей первой работе крупный екоммерс сайт конторы с десятками магазинов по разным регионам крутился на пхп, современное пхп вполне ок
там у нас все было, тимсити, свой гитлаб, всякие там редисы с кибанами, база по моему постгре, не интересовался особо, на локалке докеры использовали, но не для прода, я в итоге научился докер немного настраивать лол
для работы пхп конечно не очень вариант в такое болото делать вкат (я то сам фронт), но тоже ок
там у нас все было, тимсити, свой гитлаб, всякие там редисы с кибанами, база по моему постгре, не интересовался особо, на локалке докеры использовали, но не для прода, я в итоге научился докер немного настраивать лол
для работы пхп конечно не очень вариант в такое болото делать вкат (я то сам фронт), но тоже ок
>php - personal home page, так вроде бы расшифровывается? Лучше оставить под сайты-визитки, лендинги, непосещаемые форумы, слабенькие интернет-магазины
Как там из 2000ых капчуется, норм? Абсолютное большинство интернет магазов кроме самых-самых крупных работают прекрасно на пыхе. Сам делал фичи для самого крупного в рф магаза по специфической тематике, и все там прекрасно работало
пхп в разы проще позволяет организовать твой "рест апи"
в базе 1с может быть номенклатуры 50 тысяч позиций - изи.
пхп сдохнет обрабатывать сложные выборки, а если 100 одновременных пользователей?
Не представляю бэк каких-нибудь более-менее интересных решений на пхп
пхп сдохнет обрабатывать сложные выборки, а если 100 одновременных пользователей?
Не представляю бэк каких-нибудь более-менее интересных решений на пхп
>100
проиграл
с трудом представляю как такой продукт можно продать.. то что я говорю это как его компания сделала бы сама, это по идее то что под себя делают или прямо в 1с или отдельную админку
Блять как увидал эту картинку сразу в голове музыка заиграла: singin singin dyin dyin xD
алло, база данных это вообще отдельная вещь
Да понятное дело что и из говна и палок можно дворец построить, только зачем? Это же поддерживать ещё нужно и продавать серьёзным дядям. Есть специальные языки, фреймворки и т.п. для нормальных сервисов, есть языки для веб-сайтиков, есть языки для обработки больших данных и т.п., у каждого свое направление, смысл городить огород и ссылаться на то, что джава сложнее, поэтому будем пилить веломобиль на пхп
Ладно, ты либо первокурсник, либо вкатун, либо троль. Это слишком толсто нахуй
База 1с не равно база с которой можно работать для рассчетов. Поэтому скорее всего он будет выгружать сырые данные (ну по возможности отфильтрованные) и дальше уже обрабатывать их на своей стороне.
Вот теперь представь 100 потоков выполняющих это дело.
Кстати, насколько хорошо пхп справляется с многопоточностью?
Ну и пхп сам по себе медленный язык.
>Я правильно понимаю, что человек без диплома в айти работать будет только кем-нибудь типа помощника и не более?
У меня друг без вышки 3 года задротил программирование по бесплатным и спираченным курсам, параллельно фриланся по мелочи. После второго собеса взяли сразу мидлом в новый стартап, через полгода стал сеньором-фуллстак-джавистом. После ещё 2 лет работы его переманили америкосы на удаленку за 4500 баксов в месяц.
Я тебе не даю ложных надежд. Но быть каким-то избранным полубогом, чтобы работать в айти, не надо. Просто не у всех хватает мотивации и силы воли, чтобы днями задротить кодинг, как он, и не забрасывать.
Какие дашь рекомендации по языкам?
хех, я 5 лет писал на пхп + mysql (js + тогда ещё jquery), разработал кучу разных продуктов на коленке, заработал прилично бабла.
понимаю для чего пхп хорошо, а для чего смерть.
Сейчас разрабатываем серьёзные продукты для крупных компаний, разумеется там о пхп и речи нет, и мне печально видеть лица пхп-шников, которые осознают свою никчемность, когда дело касается нормальных решений.
Дада, сеньор пиздабол типичный. Иди нахуй, ты же даже не знаешь как бизнес работает, либо не можешь прочитать что тот чел вообще хотел сделать
>База 1с не равно база с которой можно работать для рассчетов
ну так при чем тут пхп?
это дело базы данных, постгре какой-нибудь
про то что у него не будет высокой нагрузки я уже сказал
алсо сто пользователей для пхп это ни о чем, да и упираться будет скорее в базу данных
ггг, кажется наткнулся на пхп-макаку
да хуйня твой диплом закончил месяц назад и никому в хуй не всрался без умений опыта
Не советовал бы php для коммерческой разработки.
Для своих pet-проектов, пожалуйста.
Для сайтов клиники красоты для своей супруги - тоже хорошо.
Но для коммерческой разработки лучше выбрать что-то более подходящее.
Senior-разработчик, лид-магнит, гуглотренд-мастер
Для своих pet-проектов, пожалуйста.
Для сайтов клиники красоты для своей супруги - тоже хорошо.
Но для коммерческой разработки лучше выбрать что-то более подходящее.
Senior-разработчик, лид-магнит, гуглотренд-мастер
PHP???
Никогда больше не советуйте это говно.
а спорим ты на пхп не напишешь сложную обработку данных в 100 потоков, да так, чтобы тянул 1 средний сервер?
пик ты кажется забыл
усе, пхп-макаки разбрелись по койкам
Да, пхп такое сделать не позволяет. Можно пилить только такие маленькие сайты, как википедия.
ну ты маня ещё fb приплети, там от пхп только название осталось, все переписано миллион раз.
Википедия полностью на пхп, еблуша, не сдвигай ворота. Хотя я еще не знаю, как доказать идиоту, который считает 100 пользователей нагрузочкой, что масштабируемость от языка мало зависит.
Вроде бы и не напишу, но с другой стороны задача как-то странная. 50к записей кажется что не особо то и много. 100 юзеров кажется, что не много. Вообще меряют обычно запросами в секунду, а не одновременными. Не лучше будет проиндексировать сырые данные и засунуть их в промежуточную субд какую-то?
А на каком ты это пишешь? На го?
не путай 100 пользователей в день на твоем статическом сайте с твоими стишками и 100 одновременных потоков обработки большого пула данных.
На алголе.
это самый простой и достаточно мощный бэк
блин заебали возьмут и посоветую ноду чтобы один язык учить
Да кому ты пытаешься объяснить, маня о таком и не слышал никогда.
Все правильно - еблан, который считает 100 одновременных запросов нагрузочкой, про языки рассуждает. Еблану неведомо, что он сам должен подумать о кешировании, о том чтобы не использовать всратую ДБ, о шардинге и лоад балансинге. Еблан думает, что есть откровенно плохие языки и откровенно хорошие.
php? Серьёзно?
- Всё, что написано, может быть истолковано несколькими способами.
- Если есть что-то очень медленно и плохо написанное на процедурных языках с долгой историей, то это так или иначе можно найти на PHP.
- Черепашья скорость отладки и поиска багов.
Также отвратительно:
- Модель работы с памятью.
- Отсутствие статической типизации.
- Особые воспоминания о глобальных переменных на весь проект.
- Необходимость «тащить» apache/nginx/php-fpm.
- Архитектура: запуститься — отработать — умереть.
- Нельзя компилировать ни во что: ни в исходный код, ни в промежуточный байт-код.
и т.п. и т.д.
Язык как был для домашних страниц, так и остался. Не понимаю, для чего на нем пытаются пилить что-нибудь серьёзное, по деньгам разработка и обслуживание выйдет в сотни раз дороже.
- Всё, что написано, может быть истолковано несколькими способами.
- Если есть что-то очень медленно и плохо написанное на процедурных языках с долгой историей, то это так или иначе можно найти на PHP.
- Черепашья скорость отладки и поиска багов.
Также отвратительно:
- Модель работы с памятью.
- Отсутствие статической типизации.
- Особые воспоминания о глобальных переменных на весь проект.
- Необходимость «тащить» apache/nginx/php-fpm.
- Архитектура: запуститься — отработать — умереть.
- Нельзя компилировать ни во что: ни в исходный код, ни в промежуточный байт-код.
и т.п. и т.д.
Язык как был для домашних страниц, так и остался. Не понимаю, для чего на нем пытаются пилить что-нибудь серьёзное, по деньгам разработка и обслуживание выйдет в сотни раз дороже.
проиграл
тебя только что обассали, угомонись пхп-макака, иди на фриланс пили веб-странички
Понял, еблан плохо реагирует на сложные слова. Это нормально, если закончишь свою шарагу и начнешь вкат, то там из тебя есть шанс все-таки сделать человека.
Я вот думаю. 100 потоков? Ты будешь делать что-то с данными? И ты будешь выигрывать за счёт крутости ЯП. Задача будет cpu-интенсивная или io-интенсивная. Если io, то ЯП не должен дать много выгод, потому что основная процессы чаще просто ждут io. Если всё в основном на io, то 100 запросов в секунду где-то пхп должен по идее нормально выдержать. Если cpu-интенсивная, то без 100 ядер от 100 потоков понту не будет. Зачем вообще 100 потоков нужны? Почему не пулл из 4-8 потоков и очередь?
Ты почитай, как пхп работает с потоками, и вопрос будет снят ;)
>Необходимость «тащить» apache/nginx/php-fpm
да ты ебнулся уже совсем
PHP ругают уже лет 15 регулярно. Почему он никак не сдохнет?
Он хорош для сайтов визиток и прочего шлака
а ведь действительно, пхп совсем криво работает с потоками.
О чем тогда весь этот шум и гам?
смешно.
pthreads - крайне кривая штука которую в прод ну ни как нельзя.
О чем тогда весь этот шум и гам?
смешно.
pthreads - крайне кривая штука которую в прод ну ни как нельзя.
Смысл в том, что php -- это реализация бекенда на сервере. Оно просто обрабатывает http-запросы. Там не нужны потоки, тем более сотня. php-fpm содержит пулл процессов, которые обрабатывают очередь из запросов с некоторой, грубо говоря, скоростью. никто не делает на нём что-то не серверное. Зачем каждому юзеру по потоку? Зачем вообще столько потоков? Мне больше нравится Node, но пхп для этих задач боле или менее норм. Пишу на нём, потому что щас такая работа у меня. Но анону же лишь бы круто. Алгол, блять. Дешевле 30 серверов взять чем на Алголе что-то писать.
Всегда учился в школе/универе с тройками и вкатился без проблем.
Они все тестировщики и вебмакаки
facebook, vk. Достаточно высоконагружено для чуханов?
Так это и есть "сайты визитки и прочий шлак". Поэту подавай компилированные программы и 100 потоков. Ещё небось чтоб опенсорс. И всякие там игори или научные штуки. И чтоб на старых дедовских стеках, а то чё как лохи.
>помощника
Помощником дефолтный вкатун становится через два-три года работы, до этого это не помощник, а вредитель. Нужно быть охуенно особенным, чтобы компания разглядела во вредителе потенциал помощника и терпела его эти 2-3 года.
>программирование и it в целом - не едино. То есть, имеется небольшая разница между рисованием окошек на js, html, css, что в среде матерых разрабов вовсе не считается программированием - нахуй обсмеют и будут воспринимать за неуча-унтермэнша
Да мне как-то все равно, что считается "трушным" программированием, и кто кого засмеёт. Я делаю то, что мне по душе. А по душе мне как раз "рисовать окошки" и получать за это несколько среднероссийских зарплат. Тот, кто хочет бэкендить и писать мега-сложные проги, тот пусть этим и занимается.
>вэб сервер на заказ на C/C++
Что за "веб сервер на C/C++"? Что это вообще такое? Какая у него задача?
Обосрался с манямира
Поясните, вот все эти модные computer science, data science это же просто программирование? Чем оно отличается от developing?
Пук
> хули у вас нет профсоюза
Было тут много, одни врачам помогали, другие журналистам, ещё инвалидам, теперь все нежелательные или даже экстремистские, ресурсная педерация, хули
Компьютер саенс - это максимально общее знание о том, как работает компьютер. Дата саенс - это обработка данных и поиск в них закономерностей. Дата саентисты как правило говнокодят. Они придумывают идею, а девелопер уже ставит на рельсы. Можно так описать ДСа: «Чем отличается дата саентист от разработчика? Код дата саентиста должен запуститься хотя бы один раз»
Идея мне нравится, возможно задумаюсь о магистратуре с этим направлением после специалитета.
В ИТМО интересно всё выглядит, но за язык "R" впервые слышу.
Хуйлоад же. Когда патчишь ядро чтобы сетевой стек работал в юзерспейсе и не экономил на переключении контекста, можно и вебсервер переписать с динамикодрисни или gc-говна.
Поясните про нейросети. Хочу все же туда попробовать, может ботов писать, просто для прикола для себя, буду с ним общаться и чтоб он мне инфу искал по голосовому запросу и пасты вбрасывал тематические, это оно? Пугает матан, но может зря? Смогу ли я сам что-то делать без глубокого знания матана?
37лвл альфач тнн
37лвл альфач тнн
Обработка языка достаточно сложная хуйня. Без хардкорного погружения максимум готовый продукт получится под себя потюнить.
>Смогу ли я сам что-то делать без глубокого знания матана?
Сможешь. Библиотеки написаны крайне по людски. Можешь играться с ними как с черным ящиком, а матан по надобности подтянуть
Вот это говно из гибрейнс, скиллбокс и других онлайн-школ - это реально помогает? Можно бесплатно чему-то нужному обучиться? Так чтобы на собесе не обосраться или тестовое выполнить хорошо
гикбрейнс и скиллбокс это платный тест на IQ
> Обработка языка достаточно сложная хуйня.
Это относительно голоса? Или текста тоже касается?
Спасибо, подписался.
> матан по надобности подтянуть
Ирония в том, что мне и по основному роду деятельности это не помешает, тут постоянно какая-то матстатистика и теорвер, правда применительно к прочности конструкций, но подозреваю, что инструменты схожие. Спасибо, буду пробовать.
Вот нашел книжку Make your own neural network авторства некоего Tariq Rashid, пойдет для начала, или хуйня и читать то что в шапке треда по нейронкам? Просто не хочется сразу погружаться в академический материал, а тут он обещает нежно провести по основам минимального матана и в целом рассчитано на широкий круг читателей.
Абу благословил этот пост.
А Хекслет?
Может просто накачать умных книг с торрентов и видеомануалов по php
В тестировщики вообще имеет смысл закатываться? Зачем вообще они нужны, если, в теории, как лично мне кажется издалека, автоматический софт для теста может написать программист?
> накачать умных книг с торрентов и видеомануалов по php
Занимался этой хуйней еще с институтских лет, не помогает.
37лвл альфач тнн
> В тестировщики вообще имеет смысл закатываться?
Имеет, прайс у тестеров поднялся, а головной боли сильно меньше.
> Зачем вообще они нужны, если, в теории, как лично мне кажется издалека, автоматический софт для теста может написать программист?
Автотестер это тоже программист, но узкоспециализированный.
У тестеров другое видение, у них отдельное видение и время тестера банально дешевле, чем время программиста.
мимотестер
> У тестеров другое видение, у них отдельное видение
И видят по-другому, да?
Как вкатиться?
О, можешь подсказать что-нибудь с вершины своего опыта? Вчера только-только начал читать книгу Савина «Тестирование .КОМ», осилил 70 страничек, по сути вводная часть о том, что такое баги, чем занимается тестировщик, про тест-кейсы и тест-комплекты. В принципе достаточно легко, но это и неудивительно — вводная часть все же, плюс написанная языком «для чайников». С чем мне еще заниматься? Советовали осилить еще книгу Куликова и курсы по SQL, но я полистал вакансии на хехе, там в требованиях даже на помощника или джуниора посерьезнее вещи.
Двачая этому анону.
Погроммирование это на самом деле нудная и скучная хуйня если ты не увлекался бейсиками и паскалями на уроках информатики будучи школотой. Просто по каким то причинам на двачах концентация погромистов 300к/сек зашкаливает все пределы.
обидно так то
Да хуй знает. Пробуй. Не понравится - попробуй другое
Произошла девальвация твоего ануса.
> минимальному требованию – знать основной Java Core
Так ты ж, залупа, один из тех, кто спрашивает всякую хуйню типа «что первое загружается: статический блок или конструктор класса». Или про то, для чего в хэш-мапе хеш-ключи.
Блять и ведь не поспоришь. Какой же я долбоеб конечно, сколько всего мог перепробовать полезного, а я только вредное перепробовал.
А нахуя нужна Java вообще? Что на ней делают?
Все на ней делают, от микроконтроллеров, до энтерпрайза + сверх удобная экосистема для приложений на микросервисах.
> В тестировщики вообще имеет смысл закатываться?
Конкурс на вкат тяжелый, а так работа норм.
> Зачем вообще они нужны, если, в теории, как лично мне кажется издалека, автоматический софт для теста может написать программист?
Потому что все автотестами не обмажешь ибо заебешься, потому что кодеры ленивые твари и будут писать их наотъебись.
И шнец и жнец и на дуде игрец)
> Конкурс на вкат тяжелый
Насколько?
> приложений на микросервисах.
А?
учи микросервисную архитектуру иначе так и останешься обычной пхп-макакой
Ребят, всем привет!
А почему все говорят, что PHP-программисты хуже 1с-ников?
А почему все говорят, что PHP-программисты хуже 1с-ников?
Я даже не пхп макака...
1c-ник?
Интересующийся.
Если есть 1с то проще на ней эту логику и написать лол.
Мб потому что 1сники хотябы хотят слезть с 1са на жаву или сисярп, и скуль с теорией субд осваивают а пхпшник нет?
Я просто напомню что языки программирования не на русском синтаксисе по определению понимать сложнее.
Для носителей английского программирование вообще другое чем для нас.
Для носителей английского программирование вообще другое чем для нас.
Так а что за микросервисы то?
>не уметь читать на английском в 22221 году
>1 чувак с образованием биофака
Либо мы с тобой знакомы, либо передавай ему привет от собрата по жизни.
>что ожидаете от полученного результата?
Блядь, даже не лезь в программирование
https://habr.com/ru/post/249183/
Но судя по тому, как ты можешь пользоваться поиском, тебе сюда ещё рановато, щенок.
Да на самом деле и те и те одного поля ягоды, все недопрограммисты.
> щенок.
Мне 37 лет, слышь, потише.
Вкатывальщики, объясните, как вы вкатились вайти и что ожидаете от полученного результата?
Я правильно понимаю, что человек без диплома в айти работать будет только кем-нибудь типа помощника и не более?