Справедливо ли расстрелять хохла Дмитрия Пучкова за сознательную фальсификацию истории России и СССР?
В фильме "Великий гражданин" под личной редакцией Сталина есть слова «Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз, республик этак из тридцати-сорока"
Только что в треде я спорил со cвиньей Пучковым об этом и он сказал что это монтаж >>44420193 → >8) Пиздеж про "великого гражданина", этой сцены в фильме нет, это срыночный монтаж с наложенным звуком. Все фильмы из списка готовят к оборонительной войне, которая и случилась в 1941.
Заглянув в википедию я обнаружил что и статья про фильм великий гражданин в википедии тоже исправлена >Существует якобы вырезанная сцена, в которой Шахов, выступая перед ударниками говорит «Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз, республик этак из тридцати-сорока", что рассматривается историком М. С. Солониным в контексте подготовки СССР к большой наступательной войне.[22] На самом деле видео склеено из имеющихся в фильме кадров и переозвучено. https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_гражданин
При этом отредактировать ее не получается.
Очевидно что путинская власть боится этого, а статью подправили пидорашки с тупичка.
Как считаете была ли вырезанная сцена из фильма в оригинале? И что нужно сделать с Пучковым и другими его пидорашками с тупичка за фальсификацию истории? Я считаю расстрелять, а ваше мнение?
>>44420730 >хохляцкий Нихуя себе язык, чтобы Солонин о тебе подумал что ты украинцев хохлами называешь. Сказал бы наверняка что ты Пынинская шлюха, коими ты именуешь всех остальных.
>>44420688 (OP) Я бы даже об этом тупорылом треде не знал если бы ты не поднял визг. Пиздеж про клятых сафков готовящих нападение на гейропку воспринимает в серьёз только нацишваль ревизионистская, на на этих недобитых животных всем насрать. По поводу фильма тоже похуй. Так или иначе цели коммунистов в конце концов сделать весь мир коммунистическим такога была есть и будет наша идеология. А на твой тупорылый визг по поводу момента из фильма всем насрать.
В СССР Косыгинские реформы остановились потому что на их остановке настоял хохол Подгорный, хохол Брежнев, и другие хохлы которые вокруг Брежнева настояли на остановке реформ. Косыгин так и говорил эти украинцы меня съедят (28:21) https://www.youtube.com/watch?v=CPK4LQ3KcL0 Если бы хохлы тогда в 1970-ых не настояли на основке косыгинских реформ, то советская экономика в 1980-ых не пришла бы к банкротству. И тогда не пришлось бы возвращатся к капитализму в 90-ые. Тогда СССР бы не развалился.
Во многом СССР еще развалился потому что было массовое воровство с заводов и предприятий. Пучков рассказывает как сам воровал тушенку с завода (пик 1). Вот поэтому советские предприятия и стали убыточными что их разворовывали хохлы.
Хохлы тогда нам напакостили и развалили СССР, и сейчас вон на примере хохла Пучкова они нам тоже пакостят. Разве несправедливо расстрелять этого пакостного хохла который вредит нашему русскому народу? >мать — украинка https://ru.wikipedia.org/wiki/Пучков,_Дмитрий_Юрьевич
>>44420912 > Пучков рассказывает как сам воровал тушенку с завода (пик 1). Пиздец, какой же ты дегенерат. Эту хуйню он рассказывал при обзоре фильма ирландец и эту речь наложили на видео с тушенкой. Там даже звуки речи не сходятся. Кароче, твой тупорылый пиздёжь можно слать нахуй.
Третьего дня, по совету проверенных камрадов, приобрёл новый мегадевайс — Анальную пробку «Сталин-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, вскрыл коробку цепкими лапами и заюзал мегадевайс. Размер, моё почтение. Настоящей глыбой был Иосиф Виссарионович. Даже моя, привыкшая к суровым армейским будням, жопа, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Олегом Зотовым усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С автоматом не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, усы приятно щекочут простату. Проходил так весь день. Решительно готов к съёмкам новой б/ездуховности. Многие дети увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым детям невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи. Девайс отличный, всем рекомендую к приобретению. Всё это, как водится, реклама.
>>44420688 (OP) >Как считаете была ли вырезанная сцена из фильма в оригинале? Тебе выше написали черным по белому, а Солонин известный пиздобол, как и ты, Солонопетух. Так что вас двоих стоит отправить на сгуху за фальсификацию истории. >При этом отредактировать ее не получается. Только представьте, что сонопетух редактирует википедию. Это же пиздец нахой.
>>44420998 Не пизди мне тут сучка. По воспоминаниям советника президента СССР Анатолия Черняева 60% воров на предприятиях СССР были сами работники предприятий
https://kpss-ru.livejournal.com/40602.html >28 января 1980 >За два года число краж [на транспорте -К. А.] выросло в два раза; стоимость украденного - в четыре раза. 40 % воров - сами железнодорожники; 60 % воров - сами работники водного транспорта
Вот еще залупа Пучковская признается что пиздил с завода все что мог. Поэтому СССР и развалился, что хохлы повсюду старались занять тепленкие местечки что бы побольше оттуда спиздить. Про это даже выпуск фитиля снимали в котором директор не хочет занимать должность начальника склада потому что сторож нормальный и с таким сторожем со склада ничего оттуда не спиздить https://www.youtube.com/watch?v=15kdkbFaGVQ
Разворовал сука пидор хохляцкий мой любимый СССР, а теперь гандон кукарекает "А кто это сделал?". - Ты пидор хохляцкий и развалил мой любимый СССР.
>>44420846 >Так или иначе цели коммунистов в конце концов сделать весь мир коммунистическим Так в чем проблема признать, что СССР хотел насильно ввести коммунизм, освободить рабочих и расстрелять всех буржуев на западе? Почему ты так яро отрицаешь, если СССР все правильно готовился?
>>44421086 >СССР хотел насильно ввести коммунизм Но он не хотел. Рабочие стран должны сами осознать свое классовое положение и свергнуть своих буржуев. Это и есть мировая революция, а не захват мира танчиками. Последнее - это любимое занятие нациблядей.
>>44421079 Пиздливое говно тут только ты и все твои доводы основоны на пиздеже созданном при помощи мониажа. Правильно тебя обоссали в том треде поэтому ты от боли высрал ещё один, где я тебя уже обоссываю.
И это вороватое пидорашье хохляцкое говно еще кукарекает что может учить нас честных людей жизни. Чему ты пидорашья рожа развалившая СССР можешь нас научить? Как тушенку с завода пиздить ящиками?
Пучков с подсосками там пиздит что индустриализацию нельзя было провести никак кроме как через сталинскую коллективизацию. А я там доказал и привел все пруф что можно было.
>>44421394 Уже на третий пост коммунист начал думать про хуи, даже несмотря на то что я был полностью согласен с его точкой зрения. Что за болезнь, не подскажете?
>>44421197 >>44421183 >>44421167 Хуя ты сам себе в рот насрал. Мало того, что эти страны были захвачены в следствии нападения на СССР. Мало того, что бунты 2% говна не являются показателем чего-либо, так еще и эти страны не были переведены на плановую экономику, их держали только ради нейтрального буфера, что прямо обоссывает твой тупой пиздеж о насильном внедрении коммунизма.
>>44421345 >водопроводчик Солонина >эксперт по ВМВ Тогда я эксперт по ядерной физике и экономике. Я тоже вики читал и люблю всякую хуйню беспруфную выдумывать.
Аноним ID: Подлый Дин Винчестер30/08/21 Пнд 12:18:26#50№44421507
>>44421449 > Мало того, что бунты 2% говна не являются показателем Пик 1 > , так еще и эти страны не были переведены на плановую экономику Пик 2
Как же легко обоссывать коммунистов, это просто праздник. Даже за источниками лезть не надо. Зато один обоссанный коммунист дант заряд бодрости на весь последующий день вперед.
>>44421503 > По твоему все кто хуесосят солонопетухаснова семенишь, говно? коммунисты? Нет. Они просто малолетние дебилы. Ты либо за Солонина, либо за Сталина. Третьего не дано
>>44421507 >Пик 1 И что ты этим опреверг, дебич? >Пик 2 >60% населения работает в частном секторе >ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА Как же просто обоссывать срынкопетухов.
>>44420912 >Косыгинские реформы Самая НЕПРИЯТНАЯ тема для совков. И ведь реально же был хороший, толковый мужик. СССР мог не то что не развалиться, а стать тем, чем сейчас является Китай - мировой кузницей, теснящей Запад везде и всюду.
>>44421542 Ты не смог прочитать 2 картинки. Это диагноз. > И что ты этим опреверг, дебич? Говна не 2, а 57% га самом деле 17, чувствуешь разницу? > Пик 2 > >60% населения работает в частном секторе > >ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА Ты это откуда высрал? 40% это доля индустриального сектора в экономике, который был национализирован целиком. Процент частного сектора на пике.
>>44421611 >Говна не 2, а 57% Хуя пиздобол. С каких хуев ты записал всех независимых в 2% скакунов на майдане? >Процент частного сектора на пике. >30% частного сектора в секторе ширпотреба >ЧАСТНЫЙ СЕКТОР >ПЛАНОВАЯ ЖКОНОМИКА Ты точно дебил.
>>44421611 > целиком. *На 91% Кстати, по остальным отраслям я ебал искать статистику, но вот сколько осталось от частного сектора во ВСЕЙ экономике к 85му
>>44421653 > Хуя пиздобол. С каких хуев ты записал всех независимых в 2% скакунов на майдане? Не независимых, а тех кто голосовал против коммиговна. Совок такие результаты не устроили и он привел коммиговно к власти на выборах с одним вариантом ответа. > >Процент частного сектора на пике. > >30% частного сектора в секторе ширпотреба > >ЧАСТНЫЙ СЕКТОР > >ПЛАНОВАЯ ЖКОНОМИКА 9% от промки в 60м и 2.8 от всей экономики в 85м. Хули тебе еще надо? Хочешь поспорить про конкретный период, тащи статистику по отраслям. Но плановая экономика в ГДР строилась и по итогу построилась. Хто факт
>>44421663 >так не понял, фраза про войну была или нет? Нет >Если смонтировали то из каких кадров, где оригинальные кадры В самом фильме. Выступление ГГ. >Какова оригинальная озвучка, какой голос? Там обычная речь про надои чугуна, что еще больше диссанирует с пиздежом о завоеваниях. Звук наложен так, что во время ключевых фраз пиздежа камера показывает зал. Т.е. в этот момент можно любую хуйню накладывать без палева.
Посмотри оригинал фильма. Там вообще вся суть картины про борьбу сраных троцкистов, пытающихся втянуть сталинский СССР в ОСВОБОЖДЕНИЕ мира, а сталин за мирное развитие. Смонтированная фраза тупо протмворечит даже главной идее фильма, ради которой он снимался.
>>44420912 Все так. Хохлы это хуже всего. Где хохол прошел там еврею делать нечего. Когда хохол родился еврей заплакал. Шо не сьем то надкусаю. Хохлы это раковая опухоль на теле восточной европы.
>>44421663 >так не понял, фраза про войну была или нет? Была, само собой, коммунисты придумали абсолютно шизофреническую отмазу, даже не смотря на то. что слова абсолютно совпадают с артикуляцией.
>>44421704 >Смонтированная фраза тупо протмворечит даже главной идее фильма, ради которой он снимался. Ты его не смотрел, маня. Троцкисты там выставлены, чому-то ревизионистами, а не ультралевыми шизами. Я тебе подсказал, о чем кино. теперь можешь ылезать из-под петухевича и ссать кипятком.
>>44421704 >Посмотри оригинал фильма https://youtu.be/fvXeGnq0Lkk?t=3149 Посмотрел этот отрывок. В "чувствительном месте" (52:28) - грубая склейка и несовпадение артикуляции. Отсутствуют жесты из видео про войну Монтажные метки в этом месте, говорят о... собственно монтаже
Что и следовало ожидать. Похоже что финальную версию склелили из разных частей
щас скачаю оба видоса и и попробую наложить на монтажном столе
>>44421704 >Посмотри оригинал фильма. Там вообще вся суть картины про борьбу сраных троцкистов, пытающихся втянуть сталинский СССР в ОСВОБОЖДЕНИЕ мира, а сталин за мирное развитие О каком мирном развитии там речь? В реальности политическая концепция Троцкого это провести индустриализацию через принудительные заёмы у крестьянства 150 млн пудов зерна. Провести индустриализацию, а заёмы крестянству погашать вводя в строй новые предприятия. Таким образом построить социализм в СССР, и после того как его построим с нас возьмут пример другие страны, и сделают так же. А когда в них создаться революционная ситуация то направить в эти страны военную помощь. Так можно и построить социализм, и поднять уровень жизни, и в перспективе сделать мировую революцию. Это план Троцкого. Мы не знаем получилось ли бы так если бы мы пошли по плану Троцкого.
Сталин не верил что с нас возьмут такой пример строительства социализма другие страны. Сталин решил что надо самим загнать крестьянство в колхозы, эксплуатировать его. Большинство населения будет жить в нищете и уровень жизни упадет, как упал в реальности, но выжать из населения максимальное количество ресурсов для создания армии, и прямого завоевания Европы военной силой. Мы знаем что план Сталина провалился. Он проебал огромные людские и материальные ресурсы впустую и ничего не добился кроме захвата нескольких стран в Европе которые потом отвалились.
>>44422140 Молодец анон. Сохранил. Теперь ждите что эта пидорашья хохломразь настучит в кремль что бы эту книгу удалили. Хотя уже не поможет. Скрины все равно сохранили.
Когда вы будете разговаривать с коммунистом (не понятно зачем, но вдруг) он будет делать умное лицо и сыпать уверенно фактами, такими как "да, это монтаж и преозвучка" - помните, коммунист не знает о чем говорит, так как в принципе не может размышлять логически и как выяснилось не может говорить правду. Они живут фантазиями о бесплатных котлетах, которые будут оплачены вами. Сколько было разговоров о фильме, а сколько времени прошло с публикации оригинала и сколько раз можно было найти литературный оригинал, но никто этого не сделал. Пусть сегодняшний случай разъёба красножопой мрази будет вам убедительным доказательством.
Аноним ID: Подлый Иван Царевич30/08/21 Пнд 14:51:15#90№44423180
> - Люди вы али черти? Что ж вы молчите, такую вашу мать? За ваши права кровь проливаешь, а они в упор тебя не видют! Довольно совестно такую мораль распушать? Теперь, товарищи, равенство - ни казаков, ни хохлов нету, и никакого черта лопушиться. Чтоб зараз же несли курей и яиц, за все николаевскими плотим! Человек шесть украинцев, слушавших, как разоряется Болдырев, стояли понуро, словно лошади в плуге. На горячую речь его не откликнулись ни одним словом. - Как были вы хохлы, так вы, растреклятые, ими и остались! Чтоб вы полопались, черти, на мелкие куски! Холеры на вас нету, буржуи вислопузые! - Болдырев еще раз ахнул оземь свою приношенную шапку, побагровел от бесконечного презрения: - У вас снегу средь зимы не выпросишь!
>>44422732 >Коммуняки спровоцировали меня делать бесплатную работу. Как обычно Братан, не прибедняйся. Я бесплатную работу в виде таких статей делают уже много лет https://2ch.hk/po/res/44413387.html
>>44423545 1. Про них всем всё давно известно 2. Сами они необучаемые
Харкнуть в рожу краснопузому конечно приятно и заодно возможно склонить сомнивающихся в правильную сторону, однако не стоит тратить на них свою жизнь. Они и так не мало жизней отняли и попортили.
>>44420688 (OP) Если у человека в голове аэродромы в 20 км полосе от границы увязываются с подготовкой в оборонительной войне, он либо идиот, и тогда не стоит на него обращать внимания, либо пропагандон, и на него тоже не стоит образать внимания.
>>44423895 >Расскажи, где должны быть аэродромы. Там же, мудило. На них вплоть до дня Ч не должно было быть шломолетов! И груд танков незаправленных рядом тоже не дожно было быть. Потому как войну по факту чуть не проебали всухую. Если бы не прилетели орлы союзницки с тушенкой студебекерами и не скинули 100500 бобм на противника - пизда бы наступила гондору гарантированно.
>>44423895 Для начала было бы неплохо, чтоб до них не доставала вражеская артиллерия, как было с несколькими аэродромами в районе Бреста. Вообще вдоль границы никому не надо было находиться кроме погранцов, километров 200 со взорванными мостами и сразу хуяк +миллион ванек. Одно то, что ты задаёшь эти вопросы, выдаёт, что ты пидор.
>>44424182 Для оборонительной войны самолёты в прифронтовой полосе не нужны ни с самолётами, ни без самолётов. Там вообще ничего не должно быть, кроме подрывных расчётов у мостов и мелких подвижных отрядов, готовых съебаться в леса при первом же шухере и ебать потом вражеский обоз.
В предположении, что Сталин действительно хотел дождаться немецкого удара, а уже потом давать пизды, пустые аэродромы имеют какой-то смысл, но довольно ограниченный - в день Ч там не будет топлива для "подскока" самолётов, а если будет, то его захватят или уничтожат фошысты.
Это называется потерей стратегической инициативы, и Сталин этим не страдал. Когда нужно было напасть на Финляндию, это сделали когда захотели, и то что за финнов пришлось организовывать нападение на советские войска самим, никого не смутило.
>>44425952 Без подрывных расчетов откуда возьмутся взорванные мосты? Первые много километров после границы должны быть как в Финляндии - леса, никакой возможности манёвра у наступающих сил противника, партизанен, отравленные колодцы итд.
Тогда даже если бы немцы напали без объявления войны (на самом деле они объявили её одновременно в Берлине и Москве, а совки врали потом 50 лет), было бы некоторое время на приведение в боевую готовность. Сколько времени нужно, чтоб без мостов преодолеть две реки по дороге из Бреста в Кобрин (60км)? А если первую переправу нужно наводить под огнём Брестской крепости (не пустой)? А если везти понтоны к следующей реке нужно под огнём снайперов?
>>44426121 Надо ещё вспомнить, что в тактическом смысле немцы уничтожили и взяли в плен большую часть русских в оборонительных боях. Продвигались вперёд танковыми клещами, сколько могли, и окапывались. Русские тут же начинали неподготовленные контратаки для выхода из окружения, деблокироавния попавших в окружение, и просто так. Что они видели там, куда пару часов назад приехали фашистские танки? Окопы с пулемётами. Что они видели там, куда фашисты приехали два дня назад? ДЗОТы и системы траншей. Из этих траншей немцы отбивали потешные контратаки малым силами и без танков, основные силы уже шли русским в тыл. пока керосин не кончился лол
>>44420688 (OP) Не удивительно что у ваты так горит с этого историка, рубит правду сразу про советских +путинских людоедов, да ещё из киева, как они не умерли только от такого стресса на ослабленый боярой организм.
>>44423668 Если у человека в голове начало наступательной войны увязывается самым разгаром перевооружения армии, то этот человек либо идиот, либо пропагандон. Серьёзно, легендарные Катюши, Ил-2, ППШ всё это в 1941 только начало поступать в войска, танковые соединения также были сильно устаревшими, Т-34 и КВ было ещё мало. Были например планы полной замены Мосинок на СВТ, но резкое начало войны не дало этим планам реализоваться. А вообще то что ни немцами, ни солонинными от истории планов этой воны так и не было найдено, хоронит весь миф. Причём планы войн рассекречены, только вот беда, они оборонительные. Кстати судя по этим планам до 1939 года СССР всерьёз опоясался Польско-Германского союза, интересный факт.
>>44430634 >танковые соединения также были сильно устаревшими, Т-34 и КВ было ещё мало Нет, не были. Тоже самое было у немцев. У немцев танки в 1941 были еще хуже советских. При этом около половины немецких танков имели только противопулевое бронирование не державшее даже самые слабые снаряды. На 22 Июня 1941 года СССР превосходил Германию по всем видам военной техники (пик 1)
Даже самая слабая советская 45мм пушка 20к поражала 80% всех немецких танков 1941 года в лоб с расстояния 800-1000м (пик 2) При этом тяжелых танков у немцев не было вообще, и никакие танковые пушки 22 Июня 1941 не могли поразить танки КВ и Т-34 в лоб.
>Были например планы полной замены Мосинок на СВТ, но резкое начало войны не дало этим планам реализоваться Нет, эти планы уже реализовались больше чем не половину. На начало войны численность кадровой советской армии было 3.2млн человек. Из которых 1 млн были вооружены СВТ >К началу войны было изготовлено свыше 1 млн СВТ https://ru.wikipedia.org/wiki/Самозарядная_винтовка_Токарева У немцев самозарядных винтовок на 22 Июня 1941 не было вообще ни одной.
>А вообще то что ни немцами, ни солонинными от истории планов этой воны так и не было найдено Найдено. И найдены даже карты на которых видны стрелочки тянущиеся по Польше https://www.solonin.org/article_pervyiy-udar (пик 3,4)
Ты не суйся дура ебаная в тему если нихуя не знаешь историю
>>44430634 >Если у человека в голове начало наступательной войны увязывается самым разгаром перевооружения армии, то этот человек либо идиот, либо пропагандон. Серьёзно Ты сама дура - долбоебка и пропагандонша. Серьезно.
Аноним ID: Тревожный Вильгельм Фишер31/08/21 Втр 08:51:14#122№44431485
>>44420688 (OP) Очевидно что была сцена, лол. Губы совпадают с текстом, сцены нет такой откуда бы ее взяли. Тот кто говорит иначе - конченый лжец и тварь.
>>44430657 >перетолстил Исторический факт. Например планы войны с Польско-Германской коалицией 1938. >>44431162 >Ты не суйся дура ебаная в тему если нихуя не знаешь историю >Нет, не были. Тоже самое было у немцев. Состояние немецкой армии с какого боку аргумент? Более того, СССР на начало войны очень сильно переоценивал состояние танковых дивизий Вермахта, так например критическая нехватка в войсках ПТР была обусловлена тем что командование просто не верило что ПТР могут навредить немецким танкам. Из-за этого ПТР пришлось в авральном порядке создавать и даже копировать старые иностранные образцы. >Нет, эти планы уже реализовались больше чем не половину. На начало войны численность кадровой советской армии было 3.2млн человек. Из которых 1 млн были вооружены СВТ Но не до конца, раз. Два, армия мирного и военного времени сильно так различаются по численности. >У немцев самозарядных винтовок на 22 Июня 1941 не было вообще ни одной. С какого боку это является аргументом? >Найдено. И найдены даже карты на которых видны стрелочки тянущиеся по Польше https://www.solonin.org/article_pervyiy-udar (пик 3,4) Планы внезапно оборонительной воны. Некоторые из них вроде планов 1936-1938 некоторое время назад рассекретили и выложили в открытый доступ. Контр-наступления знаешь ли. Если ты и твой Солонини не знали, это вполне официально было военной доктриной СССР до 1941, массовое встречное контрнаступление и перенос войны на территорию противника. Более того в 1941 году эти планы пытались реализовать, но неудачно. Армия не успела отмобилизоваться а немцы показали гораздо большую выучку. >Ты не суйся дура ебаная в тему если нихуя не знаешь историю В свете вышеописанного выглядит довольно комично. Или например цитата из твоего источника: >Да, с учетом нашего сегодняшнего послезнания такой вывод представляется самоочевидным, единственно-возможным. Но в декабре 36-го могли быть и другие мнения.
не могло, до Мюнхенского сговора не было у Германии более непримиримого противника в Европе чем СССР, после антикоммунистических репрессий другое было невозможно. Это уже потом, потеряв надежду договориться с Англией и Францией, Сталин не от хорошей жизни полез договариваться с Гитлером. Или вот >Польша - это враг и союзник главного врага, другие варианты (в частности тот, который реализовался в действительности) даже не обсуждаются.Учи историю. Ещё бы, после того как польские войска пригрозили СССР войной в случае прихода СССР на помощь Чехословакии... Ты и твой кумир хоть базовую историю знаете?
Референдум 1993 года (а точнее решение конституционного суда) признал твой помойный алкаш (который был вынужден подделать себе результаты, чтобы не упасть с грузовика) , поэтому у Ельцина приказ 1400 и содержал лишь кукарек о том, что Советы мешает реформам и поэтому он разгоняет Советы. Тем самым ельцин превратил себя в узурпатора, а признавших его режимы в преступные режимы.
>>44438930 Контрнаступление. Ещё раз, это была официальная военная доктрина СССР. Встречные контрудары. Более того, есть подозрение что это конкретно план военной помощи Чехословакии.
>>44438979 >Контрнаступление. Ещё раз, это была официальная военная доктрина СССР. Встречные контрудары. Ну да, манёвренная война, сосредоточим побольше войск на границе для более лучшей обороны и как только враг нападает оборонительно окружаем противника. Мирная страна колхозов.
>>44439056 >Ну да, манёвренная война, сосредоточим побольше войск на границе для более лучшей обороны и как только враг нападает оборонительно окружаем противника. Вот только на 22 июля советская армия даже не отмобилизована была. А части якобы на границе, те которые двумя годами ранее обеспечили присоедение Западных Украины и Белорусии.
>>44439105 Ну вообще да, все дороги к москве были завалены брошенными танками, наступление фашистов сильно замедлилось из-за этого.
Аноним ID: Тоскливый Лев Мышкин31/08/21 Втр 21:30:59#145№44439253
>>44439105 >это конечно для обороны, для чего еще танки нужны? В качестве резерва да. Отличное средство обороны. Особенно при эшелонированной обороне. "Клешни в клешни" называется.
Аноним ID: Глупая Маркиза де Бренвилье31/08/21 Втр 21:42:36#146№44439383
>>44420688 (OP) >Как считаете была ли вырезанная сцена из фильма в оригинале?
Конечно была. Она появилась в такие дремучие года когда заниматься подобным никто не стал бы с какими-то пропагандонскими целями, это просто было никому не нужно особо.
Аноним ID: Глупая Маркиза де Бренвилье31/08/21 Втр 21:43:17#147№44439389
>>44439383 >Она появилась в медиапространстве в такие дремучие года
>>44420688 (OP) Я считаю, что Пучкова надо предварительно раскулачить и провести тщательнейшее расследование всех членов его семьи. Буржуишка-кулачок — нет, такой попутчик пролетариату не нужен
>>44439131 Да вот проклятые фашисты напали раньше времени не дали нормально подготовиться к обороне. Тост Сталина 5 мая 1941 года: Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика – дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону – до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.
А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны – теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия – армия наступательная.
>>44439436 >Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика – дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону – до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. Вот только к 1941 году армия и близко не была насыщена этими средствами борьбы. Сталин это прекрасно знал.
>>44439721 Посмотри на годы выпуска Ил-2, ППШ и ещё ряда ключевых видов совестких вооружений ВОВ, да тот же Т-34 только годом ранее начали выпускать, как и КВ-1, танковый парк во многом состоял вот из этих ребят.
>>44439994 Ой всё пошли мерять у кого траки длинее, танковый парк немцев состоял в основном из этих ребят, с вкраплениями третьих и четвертых пазиков, техники уровня кв и т-34 до 43 года вообще небыло.
Так она вся погибла в боях, ну или проебана при неудачных маршах. То что выше - реал говно, 35 и 28 просто дурь, где сгорели парни ни за что, 26 пробивался чуть ли не пулеметом. По сути замес был между 2К 34к и кв, и 3 и 4 пз. Плюс не забывай как они удачно заюзали зенитную арту против нашего хлама.
>>44440221 >Так она вся погибла в боях, ну или проебана при неудачных маршах. А это не проблема, совок настрогал 34 за 42 год столько же сколько мемцы пазов 4 за всю войну. Экипажей тоже бабы нарожали. В промышленном производстве совок уделывал гермашку на раз-два. Ну и по людским ресурсам лол, страна с моб. резервом в 5 миллионов напала на страну с резервом в 14, итог немного предсказуем, гансы кончились и в ход поши старики да дети. По цифрам могу ошибаться но суть ясна.
>>44440221 >проебана при неудачных маршах Ну так и надо говорить - из-за отсутствия оборонительных планов и приготовлений войска занимались хуй знает чем без поддержки авиации, танки остались на обочинах дорог без топлива, смертельно усталые солдаты сдавались без боя. В таких обстоятельствах им бы даже Т-90 не помогли.
>>44441689 >Ну так и надо говорить - из-за отсутствия оборонительных планов Что-что, а командование СССР отлично понимало что оборонительные планы не спасут. Характер войны изменился. Французы и Англичане - живые доказательства. Однако реализовать свою военную доктрину контрудавров СССР тоже не смог.
>>44441848 >Такая вот оборона. Ещё один. Да, это такая концепция советской обороны была. Внезапно. Выросшая из доктрины гражданской вонйны, в противовес оборонительной доктрине Первой мировой Империалистической войны, особенно после сокрушительного разгрома Англии и Франции. Доктрина предусматривала встречный контрудар и перенос войны на территорию противника. Ты об этом не знал?
>>44441725 Не было никакой стратегии контрударов, как и планов этих кондрударов. Даже карт местности, где могли бы происходить эти самые контрудары, в войсках не было. Оборонительные планы очень даже спасали под Москвой, под Сталинградом и Курском. Сталину было точно известно, где гитлер сконцентрировал войска для прорывов в 41- он собирался их окружать. Под Курском таким знанием воспользовались и организовали оборону, которую фашисты не осилили пробить, хотя такого перевеса во всём, как в 41, у совков не было.
>>44441889 >Не было никакой стратегии контрударов, как и планов этих кондрударов. Даже карт местности, где могли бы происходить эти самые контрудары, в войсках не было. Что значит не было? Это официальная советская доктрина была. >Оборонительные планы очень даже спасали под Москвой, под Сталинградом и Курском. >Сталину было точно известно, где гитлер сконцентрировал войска для прорывов в 41- он собирался их окружать. Под Курском таким знанием воспользовались и организовали оборону, которую фашисты не осилили пробить, хотя такого перевеса во всём, как в 41, у совков не было. Под Курском как раз рабочий пример этой стратегии. Потому что встречный контрудар.
Аноним ID: Развратный Капитан Очевидность01/09/21 Срд 03:19:52#166№44441914
>>44441866 Да знал, конечно же. Но во-первых, это означает наступательную войну до полного разгрома и присоединения врага. Во-вторых, план блядь надёжный, как швейцарские часы. Вопрос "а чё делать, если не повезёт" даже не ставился.
>>44441914 >Но во-первых, это означает наступательную войну до полного разгрома и присоединения врага. Что однако не отменяло оборонительный характер войны. Лучшая оборона - нападение. >Вопрос "а чё делать, если не повезёт" даже не ставился. Ну после того как Англия и Франция грандиозно пососали, стало ясно что сомнительная доктрина лучше чем старя стратегия ПМВ. А так что совой об пень, что пнём об сову, проблема РККА на первом этапе войны вовсе не в концепции была. Некоторые полагают что попытайся РККА в оборону всё было бы даже хуже.
>>44441889 >, хотя такого перевеса во всём, как в 41, у совков не было. Забыл отписаться. Это ещё один миф. Немцы потому так активно и ебали советы на первом этапе войны что обеспечивали себе полное преимущество на направлениях ударов. Толку от кучи танков, если этих танков не было в нужном месте и немцы прорывали оборону окружая эти самые танковые части одну за другой? Фактически советская армия не была отмобилизована толком, части действовали разрозненно, и весь это якобы перевес, просто невозможно было собрать в один кулак и применить.
>>44441907 >Что значит не было? Это официальная советская доктрина была. Это пиздёж, а не доктрина. Доктрина была - внезапным ударом уничтожить враженские самолёты на земле и пиздовать нах вестен по сходящимся направлениями, обходя узлы сопротивления. >Под Курском как раз рабочий пример этой стратегии. Потому что встречный контрудар. Ты ебанутый? Там почти 2 недели глухо оборонялись, для чего заранее вырыли десятки тысяч километров окопов, заложили десятки тысяч мин и прочее. То же самое под Москвой - окопы, окопы и ещё раз окопы. В июне 41 такой хуйнёй никто не занимался. Поищи фотки советских солдат на марше первых дней войны - винтовки, скатки, и нет лопат. До самой битвы за Москву ёбаные комиссары гнали солдат в импровизированные контрудары без всякой изматывающей противника обороны. Гансы, не будь дураки, быстренько под огнём окапывались и косили эти маняконтратаки.
>>44441950 >Немцы потому так активно и ебали советы на первом этапе войны что обеспечивали себе полное преимущество на направлениях ударов. А почему же так получилось, если совкам было известно, где немцы концентрируют свои силы? Как это объяснить, кроме как тем, что никакого контрудара никто и не помышлял, а планировал ударить первыми? >Фактически советская армия не была отмобилизована Но солдат в районе границы было больше, чем у "полностью отмобилизованных" фрицев, лол.
>>44441958 >Это пиздёж, а не доктрина. Доктрина была - внезапным ударом уничтожить враженские самолёты на земле и пиздовать нах вестен по сходящимся направлениями, обходя узлы сопротивления. Ну если ты так сказал, лол. >Там почти 2 недели глухо оборонялись Нет, это была подвижная оборона а не глухая ПМВ с где реально вся ставка была на оборонительные сооружения. >>44441968 >А почему же так получилось, если совкам было известно, где немцы концентрируют свои силы? Что? Точного направления ударов никто не знал, хватит пургу нести. >Но солдат в районе границы было больше, чем у "полностью отмобилизованных" фрицев, лол. На всей европейской территории отмобилизованных солдат было меньше, не говоря уже о границе. Вот например карта, оцени разницу. Ты реально бред пишешь.
>>44442001 >Ну если ты так сказал, лол. Это не я, лол. >Авиацию нужно подавлять и уничтожать на аэродромах. Успех подавления авиации на аэродромах зависит от внезапности действий. Важно застать авиацию на аэродромах. >Маршал Советского Союза И.С.Конев
>Нет, это была подвижная оборона Окопы и мины двигали? Где были окопы в июне 41? Где были резервы, которые можно было подтянуть на угрожаемый участок, и где дороги (жд и обычные) для перемещения этих резервов? Оборона без окопов это в лучшем случае встречный бой, в котором "обороняющийся" не имеет никаких преимуществ, либо бросок лбом на быстренько отрытые противником полевые укрепления. Поэтому и хуесосят Сталина с Жуковым, что не давали использовать обороняющейся стороны, требовали наступать-наступать-наступать и донаступались почти до Москвы.
>>44421573 + ответственным за эвакуацию заводов на Урал был именно Косыгин и очень успешно это делал, пока Сралин проявлял чудеса стратегии с миллионными окружениями. Иронично, что самым толковым человеком в совке был тот, кого стекломойные совковые пидорахи презирают.
>>44442117 > презирают От глав левых партий до блохеров - любителей Сталина 3000. Он вообще-то срыночный предатель и агент ЦРУ, ФБР, моссада, ми6 и т. д., после которого начал разваливаться совок.
>>44442099 >Ты пытаешься заявить что официальная доктрина РККА никогда не существовала. Совки не были полными дебилами. В официальных сообщениях, конечно, не говорилось ничего компрометирующего. На практике войска готовились к первому внезапному удару и только к нему. Киевский УР спешно заняли попавшиеся под руку войска, его использование не планировалось. >Немцы просто не давали стабилизировать линию фронта А с хуя бы им давать? Мосты никто не взрывал, двигаться по тылам никто не мешал. Авиация совковая в первый же день на приграничных аэродромах сожжена - пиздуй куда хочешь. >подвижная оборона не отрицает окопы Не знаю, что там подвижная оборона, а Мехлис, например, окопы рыть запрещал.
>>44442136 >Он вообще-то срыночный предатель и агент ЦРУ, ФБР, моссада, ми6 и т. д., после которого начал разваливаться совок. Пиздец у тебя манямир. Большинство к Косыгину весьма тепло относятся. Это тебе не Горбачёв.
>>44442142 >В официальных сообщениях, конечно, не говорилось ничего компрометирующего. На практике войска готовились к первому внезапному удару и только к нему. Потому что ты сказал. Ясно понятно. >А с хуя бы им давать? Мосты никто не взрывал, двигаться по тылам никто не мешал. Авиация совковая в первый же день на приграничных аэродромах сожжена - пиздуй куда хочешь. Охуительные истории. Никто ничего и не взрывал и не мешал потому что немцы этого тупо не давали. В войсках царил хаос и неразбериха, многие части были окружены и уничтожены в первые недели войны. >Не знаю, что там подвижная оборона, а Мехлис, например, окопы рыть запрещал. Линию Сталина и линию Молотова видимо в тайне от руководства строили. Только нихуя они не помогли. Как и французам их линия Мажино. Нахуя ты вообще с таким заниманием истории о чём-то дискутируешь?
>>44420846 Любо-дорого посмотреть, как корежит красную гниду. Видать по больному бьет. >>44421086 Ну вообще-то, не просто готовился, а активно способствовал разжиганию войны, за что уже совсем другой спрос. А так, можно продолжать толкать официальную версию о заключении пакта ради пары лет передышки.
>>44442164 >Потому что ты сказал. Ясно понятно. Потому что это продемонстрировали много раз, последний раз в Монголии. Потому что к границе подтянули тяжёлую артиллерию с бетонобойными снарядами, воздушно-десантные войска, карты германии и почти всю наличную авиацию. >Никто ничего и не взрывал и не мешал потому что немцы этого тупо не давали. В 29 году, когда Сталин действительно боялся и собирался обороняться, по свидетельству Старинова в одном Киевском Военном Округе было подготовлено 1400 подрывников, заминировано и готово к немедленному подрыву всё что можно. Почему в 41 этого не было? Фашисты не давали? >многие части были окружены и уничтожены в первые недели войны Хули они делали там, где их можно было окружить в первые же дни войны? Почему не были в 50 км восточнее, за удобной для обороны рекой? Почему 22 июня в зоне боевых действий оказалсь целая конвойная дивизия НКВД, она-то хули делала в приграничной полосе? >Линию Сталина и линию Молотова Линию Сталина строили когда боялись, и её жалкие остатки, которые спешно занимали отступающие кто попало, без средств связи итд, более-менее успешно сдерживали фошыстов, пока им не заходили в тыл, прорвавшись через районы, где не было никакой линии Сталина. Линия Молотова была полной хуетой с одним дотом на 2-10 км фронта, без какой-либо глубины вообще. Есть мнение, что строили её для отвода глаз - смотрите мы обороняемся - и для прикрития флангов будущего наступления.
Аноним ID: Развратный Капитан Очевидность01/09/21 Срд 11:37:46#185№44444231
>>44441930 >Лучшая оборона - нападение. А самая лучшая оборона - до объявления войны напасть первым и разгромить врага, да? Как совок пытался сделать с финкой и польшей. >Англия и Франция Это устав 1939 года. Никакие Англия с Францией не пососали. >Некоторые полагают что попытайся РККА в оборону всё было бы даже хуже. Для этого надо ещё с 30-х всякие линии строить. Их не строили почти нихуя.
>>44442272 >Потому что это продемонстрировали много раз, последний раз в Монголии. Что блядь? Ты о чём? В Монголии события развивались плавно и постепенно, никого внезапного удара. Ты в альтернативной реальности живёшь? >В 29 году, когда Сталин действительно боялся и собирался обороняться, по свидетельству Старинова в одном Киевском Военном Округе было подготовлено 1400 подрывников, заминировано и готово к немедленному подрыву всё что можно. Почему в 41 этого не было? Фашисты не давали? Потому что не ожидали столь сокрушительного немецкого наступления очевидно. Когда войска отступают, поздно готовить подрывников. >Хули они делали там, где их можно было окружить в первые же дни войны? А где им нужно было быть? На Урале? Типа пока немцы до Урала доберутся можно будет оборону организовать? Это как бы нормально что войска вдоль линии возможного соприкосновения с противником находятся. >Линию Сталина строили когда боялись, и её жалкие остатки, которые спешно занимали отступающие кто попало, без средств связи итд, более-менее успешно сдерживали фошыстов, пока им не заходили в тыл, прорвавшись через районы, где не было никакой линии Сталина. >Линия Молотова была полной хуетой с одним дотом на 2-10 км фронта, без какой-либо глубины вообще. >Есть мнение, что строили её для отвода глаз - смотрите мы обороняемся - и для прикрития флангов будущего наступления. Ебать манёвры. Тебе за два года у новой границы нужно было аналог бесполезного Мажино построить? Укрепления строились, твои аргументы инвалиды. И нихуя они не помогли как и Французам. >>44444231 >А самая лучшая оборона - до объявления войны напасть первым и разгромить врага, да? Как совок пытался сделать с финкой и польшей. Как показал опыт Израиля - да. Вот толко на 1941 с Германией такого даже в планах не было. Сталин перевооружал армию и не о каких нападениях не помышлял. >Это устав 1939 года. Никакие Англия с Францией не пососали. Что с уставом не так? >Для этого надо ещё с 30-х всякие линии строить. Их не строили почти нихуя. Их строили, но к счастью ресурсов на это угробили куда меньше французов.
Аноним ID: Развратный Капитан Очевидность02/09/21 Чтв 01:50:06#187№44452142
>>44448827 >лучшая оборона - до объявления войны напасть первым Но в этом случае страна уже явно не миролюбивая, не так ли? >Что с уставом не так? Я плохо выразился. Устав был принят до того, как Англия с Францией пососали, значит не вследствие этого. Ну через весь устав лейтмотивом идёт наступательная война, там даже оборона - это почти всегда контрудар. >французов Линия Мажино не сработала, зато линия Маннергейма показала себя вполне норм. Удалось взять только со второго раза и при очень серьёзной концентрации сил.
Подсосы гобляди вообще невменяемая падаль. Сколько я видел их в ирл, ни один нормальным человеком не был. На их фоне сисяновские пориджи выглядят базированными интеллектуалами.
Аноним ID: Отчаянный Капитан Грант02/09/21 Чтв 06:10:52#192№44453028
Вырезали или нет, но как по мне - фраза годная. Наверное имелось ввиду правильная, "на благое дело" и другие смысловые синонимы. Против фашистов же воевали. А кто такие солонопетухи? Помню еще года три назад попадалось такое.
>>44448827 >Потому что не ожидали столь сокрушительного немецкого наступления очевидно. Когда войска отступают, поздно готовить подрывников. Совки знали, что у немцев горючего на месяц, нет зимней одежды, и не считали Гитлера идиотом. С огромными запасами топлива, захваченными на границе, и полным проёбом совками всех полимеров в обороне, горючее всё равно в основном кончилось в середине августа. Россия сегодня не ожидает нападения из Монголии или Польши. Не потому, что им нападать нечем, а потому что у них нет никаких шансов. >А где им нужно было быть? Километрах в 100 от границы, например. Аэродромам - в 200. Хотя бы так, чтоб танковые парки и аэродромы нельзя было разведать, не залетая на советскую территорию. Чтоб ни у одной дивизии штаб не был накрыты артиллерией с немецкой территории. >Это как бы нормально что войска вдоль линии возможного соприкосновения с противником находятся. Без предполья/полосы обеспечения - ненормально. Ну то есть нормально, когда ты собрался через неделю ебануть, но тут как повезёт. >Тебе за два года у новой границы нужно было аналог бесполезного Мажино построить? Сравни то говно, что построено, с Восточным Валом, построенным за одну осень обескровленными немцами под огнём, на котором совок оставил больше миллиона за год. О бесполезности линии Мажино можно много пиздеть, Гитлер её обошёл. У сталина была возможность соорудить что-то сильно попроще, на некотором удалении от границы. На практике каждый раз, когда Сталин оборонялся, немцы соснуи, даже с тяжёлыми танками, которых в 41 не было.
>Сталин перевооружал армию и не о каких нападениях не помышлял. Зачем Сталин сформировал 6 воздушно-десантных корпусов в апреле 41? >За 4 дня до войны командир корпуса Василий Афанасьевич Глазунов провёл с командирами и штабами 6-й и 212-й бригад тактическое учение по теме: «Захват важного объекта в тылу врага и удержание его до подхода главных сил», командиры и штабы этих бригад были сброшены с парашютами в районе города Джанкой. К чему они такому готовились? Почему не получилось провернуть? >Их строили, но к счастью ресурсов на это угробили куда меньше французов. Ваньки, захваченные в плен и скошенные в контратаках - вот оно счастье.
Аноним ID: Развратный Капитан Очевидность02/09/21 Чтв 07:59:40#195№44453433
>>44453086 >Совки знали, что у немцев горючего на месяц, нет зимней одежды, и не считали Гитлера идиотом. С огромными запасами топлива, захваченными на границе, и полным проёбом совками всех полимеров в обороне, горючее всё равно в основном кончилось в середине августа. Типичный руснявый игил. Сдать склады чтобы союзников разьебали а потом пограбить территорию.
В фильме "Великий гражданин" под личной редакцией Сталина есть слова «Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз, республик этак из тридцати-сорока"
Солонин говорил что эту фразу после смерти Сталина вырезали, а в оригинале она есть (17:44) https://www.youtube.com/watch?v=wrUq7QQOkZA&t=740s
Только что в треде я спорил со cвиньей Пучковым об этом и он сказал что это монтаж
>8) Пиздеж про "великого гражданина", этой сцены в фильме нет, это срыночный монтаж с наложенным звуком. Все фильмы из списка готовят к оборонительной войне, которая и случилась в 1941.
Заглянув в википедию я обнаружил что и статья про фильм великий гражданин в википедии тоже исправлена
>Существует якобы вырезанная сцена, в которой Шахов, выступая перед ударниками говорит «Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз, республик этак из тридцати-сорока", что рассматривается историком М. С. Солониным в контексте подготовки СССР к большой наступательной войне.[22] На самом деле видео склеено из имеющихся в фильме кадров и переозвучено.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_гражданин
При этом отредактировать ее не получается.
Очевидно что путинская власть боится этого, а статью подправили пидорашки с тупичка.
Как считаете была ли вырезанная сцена из фильма в оригинале? И что нужно сделать с Пучковым и другими его пидорашками с тупичка за фальсификацию истории? Я считаю расстрелять, а ваше мнение?