Анон, выдвигай свою версию происхождения "таинственной" Рукописи Войнича.
Наиболее правдоподобной версией мне кажется версия о том, что это искусная подделка (века как минимум XVI века). То, что текст имеет статистические характеристики (частотное распределение букв, длин слов и т.д.), характерные для естественных языков, неудивительно: можно придумать бессмысленные буквосочетания при помощи т.н. решетки Кардано, написав в одном столбце - приставки, в другом - корни, в третьем - суффиксы/окончания. И радомно комбинируя строки столбцов, можно напридумывать сколько угодно бессмысленных слов, и этими словами рандомно написать текст. Ведь с одной стороны - текст обладает статистическими характеристиками, присущими естественным языкам, с другой же стороны - такие статичстические характеристики не соответствуют ни одному языку мира, на которых тогда говорили и писали. Также слова рукописи имеют скудное количество буквосочетаний для естественного языка (что говорит о том, что слова были рандомно сгенерированы решеткой Кардано с вырезанными на ней отверстиями), а также небольшое количество символов в алфавите (что удобно для изготовления подделки). Также в рукописи неоднократно встречаются повторения одного и того же слова 2-3 раза (а то и 4 раза) подряд, что не характерно для документов на естественных языках (например, "qokedy qokedy dal qokedy qokedy"). И при этом в рукописи нет ни единой помарки: даже в лучших средневековых книгах присутствуют исправления. Были сделаны фотокопии рукописи в очень высоком разрешении, и на них не было никаких следов исправления (каким бы аккуратным не был переписчик при исправлении, все равно следы исправления бы остались). В рукописи очень редко встречаются 2-3-х буквенные слова и почти нету однобуквенных слов, что тоже не обычно для естественных языков (видимо, "слово" структурировалось по схеме "приставка+корень+суффикс/окончание", так что минимальная длина регулярного "слова" в рукописи имеет длину в 4 символа как минимум). А дата радиоуглеродного анализа пергамента не говорит о том, когда была написана рукопись, ведь можно взять кучу старого неиспользованного пергамента и состряпать абракадабру. Да и сама рукопись выглядит как заново переплетенная.
Так что рукопись мог написать какой-нибудь мошшеник, чтобы продать ее наивному императору за 2 кг золота. Хотя мне больше кажется, что сам Войнич (не без чьей-либо помощи, наверное) эту рукопись и написал. Для начала 20-ого века такая подделка имела место быть, ибо знаний лингвистики было достаточно, чтобы составить текст, который проходит статистический анализ (хотя с использованием решетки Кардано и столбцами несуществующих частей слова можно и без специальных знаний лингвистики сделать бессмыслицу). Да и сам Войнич, кстати, работал когда-то аптекарем, так что составить рисунки и придать рукописи вид алхимического травника ему не составило большого труда.
В итоге рукопись Войнича - искусная подделка, которая создана, чтобы отвлекать наиболее интеллектуальных людей на бесполезную чушь.
З.Ы. Тексты, вроде "глокой куздры" и "lorem ipsum" тоже проходят статистический анализ успешно, хотя они никакого смысла и не несут.
З.З.Ы. Вилфред Войнич вполне мог сделать подделку, взяв старый неиспользованный пергамент.
Я склоняюсь к версии китайского происхождения книги - что её написал европейский путешественник по пути Марко Поло, который, вместо того чтобы учить иероглифы, придумал алфавитное письмо для какого-нибудь маньчжурского диалекта. Маловероятно, что книгу создал Уилфрид, потому что материалы для неё довольно дорогие (а отсутствие помарок говорит о том, что автор выкидывал страницы с ошибками, так что материала надо было закупать ещё больше откуда, кстати, информация про отсутствие помарок?), а у него в то время такие деньги вряд ли водились.
>>265501 Если бы это была транслитерация китайского языка на манер какого-нибудь европейского языка, то весь алфавит рукописи бы состоял из латинских символов или символов какого-либо известного в то время алфавита. Из латинских символов в рукописи есть всего 5 ("o","a","i","v" (который почему-то принято транслитерировать как "n"),"c"). Остальные же символы либо похожи на арабские цифры, либо представляют непонятные закорючки. Да и что-то скудноват алфавит для транслитерации китайского языка (18-28 символов по разным оценкам), т.к. фонетика китайского языка включает в себя еще тона (так что различных символов для фонетической записи там должно быть минимум раза в 4 больше, включая символы с умлаутами, крышечками, ударениями и т.д.). У символов алфавита Войнича же нету никаких точек, умлаутов, тильд, крышечек, ударений и т.д. Да и повторюсь - ни в одном известном языке мира нету повторения одного и того же слова по 2-3 (а то и 4!) раза подряд (кроме скороговорок на языке со скудной морфологией, как английский, например).
А откуда Войнич мог взять материалы? Так он же был хранителем всякого антиквариата. Он мог взять старый неиспользованный пергамент. Да и... какой смысл вырывать страницы с помарками средневековому переписчику? Пергамент - материал недешевый, поэтому зачастую, за неимением лучшего, приходилось соскабливать старый текст и писать поверх него новый. А отсуствие помарок было обнаружено по сканам очень высокого разрешения. И если не Войнич, то книгу могли сфабриковать в любое время, начиная с XVI века (когда появилась решетка Кардано и уже были знания о расшифровке простейших шифров). Для этого специальных знаний лингвистики не нужно, и рукопись пройдет статистический анализ успешно, показав свойства естественных языков.
Возможна была такая история: какой-то переписчик писал книгу, так и не закончив ее (ее могла изьять "святая" инквизиция, либо автор просто умер, не успев написать книгу). Потом пришел Войнич, вырвал исписанные страницы книги, переплел чистые страницы книги (чтобы не было заметно откровенное палево) и накалябал гримуар, используя решетку Кардано и таблицу с частями слова. Кстати, в рукописи присутствуют страницы, которые разворачиваются в 3-4 листа (одна страница разворачивается в 6 листов), что только добавляет версию о том, что неиспользованные страницы рукописи были взяты из других документов.
>>266925 Не обязательно транслитерировать китайскую речь, автор мог и придумать свой алфавит, основываясь на маньчжурском письме (кириллица примерно так же получилась). Хотя вот обозначение тонов сюда действительно не вписывается. Ещё есть другая версия, аналогичная китайской - об американском происхождении книги. В комментариях к соответствующей статье на хабре кто-то даже писал, что в языке майя даже были такие же ебанутые конструкции с повторениями.
Что касается авторства Войнича - почитай историю манускрипта вообще - http://www.voynich.nu/solvers.html Нельзя сказать, что Войнич особо нажился на этой книге. Он прилагал столько усилий сначала для создания книги, потом для её якобы расшифровки просто для троллинга? Кроме того, существуют письма 16 и 19 века, в которых книга упоминается и по которым можно проследить её историю. Кроме того, думаю, современные методы датировки достаточно продвинуты, чтобы определить не только возраст чернил и пергамента, но и время нанесения чернил на пергамент.
И всё-таки, дай источник, в котором ты прочитал про отсутствие исправлений.
>>266962 Для этого подойдет простой подстановочный шифр с контекстно-зависимыми символами (например, один и тот же символ может обозначать как гласную на стыке слога с ведущей согласной (например, как "у" в слове "пауза"; все гласные в этой случае будут кодироваться одним символом лишь с разными надстрочными значками), так и обозначение следующей за ней заглавия буквы, так и составную часть двухбуквенного сочетания, транслитирирующего некоторые буквы русского алфавита (ч,ш,щ,ж))
>>266980 + один и тот же символ оригинального текста могут кодировать разные символы. И нужно ввести буквоподные символы, которые будут обозначать знаки препинания, скобки, аббревиатуру и т.д.
1)делаем искусственный язык: -пиздим корни из древних, или современных, но не популярных языков -подставляем всякие аффиксы к ним -добавляем грамматику, пунктуацию и синтаксис 2)корни, которые мы стырили, мы изменяем с помощью шифра подмены 3)придумываем не сложный сюжет нашей книги 4)пишем сначало на русском, а затем переводим на наш язык 5)??? 6)ПРОФИТ
Например, мы берем слово alfr из древне-скандинавского. У нас есть, например, правило, по которым a в начале меняется на o, l в середине меняется на t, а f на k, а r в конце меняется на ys. Получаем otkys. Теперь мы добавляем, например, инфикс -ili-, который обозначает что-то хорошее. Получаем otilikys. Ну а все остальное вы знаете из инструкции.
+ еще знаки "y" (петелька, устремляющаяся вниз) и "g" взаимозаменяемы. их также можно использовать для обозначения заглавия следующей за этим символом буквы (при этом никаких надстрочных знаков над "y" или "g" не указывается). Сам применял подобный шифр, когда пишу свой личный дневник (а там есть такие инструкции, что их лучше родственникам не показывать).
>>267010 Такой шифр средствами обычого статистического анализа букв не вскроешь (даже те, кто имеет малейшее понятие о криптографии и знаком с частотную букв, не вскроет). Впринципе, такой шифр подойдет для скрытия тайных рецептов, рассказов, стихов и т.д. от внимания родственников, учителей (например, наш препод по истории любил читать записки перед всем классом), одноклассников, сокурсников и т.д. (если они, конечно, не являются профессиональными криптографами). Но идея изложенная в другом посте (>>266985) все же лучше
>>267017 Тем, что искусственный язык расшифровать практически невозможно, в отличие от шифра (пусть и гомофонического подстановочного, усиленного контекстно-зависимыми символами).
>>267024 Не забывай про систему аффиксов. Даже если, например, корню -мер- будет соответствовать какой-нибудь другой корень из нижненемецкого, нужно еще сделать их пригодными под аффиксы.
>>267028 кроме букв, которые не соответствуют ни одно букве английского алфавита.
Общая схема такая
1) Переводим оригинальный русский текст на искусственный язык. Искусственный язык записываем буквами английского алфавита. 2) Транслитерируем эти буквы в буквы русского алфавита. 3) Полученную транслитерацию кодируем моим шифром (>>267010)
>>267028 Отлично. Для шифрования нам нужны будут буквы для гласных/согласных в начале, середине и конце. Можно также добавить сюда разделение согласных на глухие и звонкие, а также варианты для согласных между гласными.
>>267035 В ВК перейти и создать беседу. Я могу адрес страницы дать. Пока что мы лишь выложили общий план действий, не предлагая ничего конкретного (кроме контекстной системы шифрования анона).
>>267035 Если мы решили пошутить с мировой общественной, тот этот тред канет в лету. Да и откуда они узнают, что исходный текст - транслитерация искусственного языка русскими буквами, которые закодированы нечитабельным шифром?
Кто там просил искусственный язык? Их есть у меня. Вот, например, переведённый на него кусок из Книги Юбилеев:
E ahkep o bacoha cpykykb mocecax po cpobyba o ahcycoa: bpyteat kat cpykatycoa o ahcycatycax, kax ahcyc ahcycykb omo cyxox okpyxope kat eho mykpe, e omo cbehocooa okpyxoa ay oxahycykb. Omo caxocooa okpyxoa ay ahcycykb hebotoa omo bepxax, e mypoa omo tobhax, e ahkepope o bacoha, e ahkepope o kayhoa, e ahkepope o texoha, e ekykb ytpax, e ekykb ytex. E kocpe by ceykb eho ahcycatycope, e by xpamykb ahcycoa ca eho cbeh makxocoope ahcycatycope. Omo tbocooa okpyxoa ay ahcycykb coxt o mypoa cpempe hyhpohab, e obopykb hyhpohab: yx caxocoa popoba mekabykb omo bepxoa, e yx tbocoa popoba mekabykb omo tobhoa. Omo tpyxocooa okpyxoa ay bopykb coxt o hyhpohab, e xeykb cyax omo bepxoa.
>>267104 Грамматика примитивная: два рода, четыре падежа, три времени. Лексикон частично воруется из скандинавской мифологии, частично из разных ныне существующих языков с учётом ограничений алфавита. Редукция букв не предусмотрена, абсолютно всё запиливается по шаблону приставка-корень-суффикс.
Диванный лингвист вкатывается в этот ITT тред. Если хотите запилить нормальный плановый язык, то нужно составить схемач. Мои соображения таковы: 1. Берем список Сводеша и составляем самый базовый словарный запас. Таким образом, мы сможем составлять простые предложения для оттачивания фонетики и грамматики. 2. Планируем грамматику и фонетику, попутно корректируя наш базовый лексикон, чтобы все хорошо стыковалось и не было всяких нежелательных фонетических явлений. 3. Переводим на наш язык различные тексты. Алсо пробуем составлять оригинальные тексты и стишки. На этом этапе корректируем грамматику, чтобы сделать ее более-менее пригодной для выражения мыслей: прорабатываем синтаксис, типы склонений, систему времен, наклонений и т.д. 4. Беремся за составление целевых текстов. Это нужно, чтобы ввести в язык дополнительную лексику, соответствующую нашим целям. Кроме того, дополняем наш базовый лексикон синонимами. Кроме того, начинаем пилить фразеологию (без устойчивых выражений и идиом наш язык будет выглядеть бедно и уныло). 5. ??? 6. PROFIT!
Ну и чтобы доказать, что я не просто хер с горы, я уже готов вбрость 50 первых слов из списка Сводеша для нового языка. Если надо - говорите.
Считаю что просто какая то книга для аптекарей/алхимиков на зашифрованном языке. Растения просто до нас могли не дойти. Хотя там много и другого странного. Возможно просто книга ебанутых колдунов
>>265485 В детстве мы с ребятами играли в "сверхъестественное". Заходили в заброшенный дом и искали там призраков и прочую НЕХ. Чтобы было веселее и интереснее мы в старых тетрадях рисовали всякие символы и буквы, рисовали неебическую хуйню. Тетради по краям сжигали, чтобы придать видимости древних рукописей. К чему это я всё: этот манускрипт такая же хуйня как и наши тетрадки.
>>267546 Охеренно. Что ж ты молчал все это время? Где ты вообще раньше-то был?! Тут уже больше ста лет тысячи людей ломают голову, пытаясь расшифровать эту рукопись, а оно вона что оказывается...
>>266962 >Codex Seraphinianus Нахуй вот такое. Кодекс совершенно не выглядит загадочным и таинственным. Явный кич. Совершенно унылое шизофреническое говно, в котором даже если и есть смысл, то искать его совсем не хочется.
1) Манускрипт создан еврейской организацией, для внутреннего пользования, по их логике и для непонятных для сторонних лиц целей. Для аутсайдеров это непостижимо ввиду особенностей кабализма и еврейской конспирологии и космологии.
2) Несколько таких книг попадались английским офицерам при военных действиях в Иерусалиме во время ВВ-2, но им не придали значения.
3) Кабализм сложен, многослоен и недоступен непосвещенным, нет смысла расшифровывать и тратить время на данный текст так как в нем нет ничего кроме космогонической модели понятной и интересной только замкнутой группе знатоков и числа определенной всеми иудаизма и не имеет никакого практического применения, только академический интерес.
>>268536 Идиот, блядь. СКОЛЬКО ФАЙЛОВ, СУКА? СКОЛЬКО, блядь, ФАЙЛОВ, СКОТИНА, блядь? ██/██/20██ года исследовательская группа в составе 6 нетсталкеров: ███████, ██████, Амнезия, ███████, █████████, ██████. А также двух скептиков с двачей: ██████ и █████████ — отправились на заброшенный ФТП-сервер ██████████████████. Первое соединение использовало 50 ██████████, 40 ███████ и 81 ████████████████████. В итоге этого налёта 4 смертельных файла из дипвеба было скопировано. Какие файлы? КАКИЕ ФАЙЛЫ? ██████, ████████████, Station922.mkv и ████. ЭТО ЗНАТЬ НАДО, если ты сидел в паранормаче. ЭТО КЛАССИКА, БЛЯДЬ! СКОЛЬКО ФАЙЛОВ, СУКА? СКОЛЬКО, блядь, ФАЙЛОВ, СКОТИНА, блядь? Сейчас все нетсталкеры ориентируется именно на эту группу. По крайней мере эти те немногие, кто выебли дипвебы в жопу. Это знать надо, дерьмо собачье. А, блядь, НАХУЙ! НУ ИДИ СЮДА, СУКА, блядь, ДЕРЬМО СОБАЧЬЕ, блядь, а, блядь. Так, ну щас чай принесут, мы с тобой продолжим, продолжим, продолжим… Ты хоть и полный идиот, но… Я думаю, что тебе эта информация будет полезна, по крайней мере в ближайший час.
Наиболее правдоподобной версией мне кажется версия о том, что это искусная подделка (века как минимум XVI века).
То, что текст имеет статистические характеристики (частотное распределение букв, длин слов и т.д.), характерные
для естественных языков, неудивительно: можно придумать бессмысленные буквосочетания при помощи т.н. решетки
Кардано, написав в одном столбце - приставки, в другом - корни, в третьем - суффиксы/окончания. И радомно
комбинируя строки столбцов, можно напридумывать сколько угодно бессмысленных слов, и этими словами рандомно
нписать текст. Ведь с одной стороны - текст обладает статистическими характеристиками, присущими естественным
языкам, с другой же стороны - такие статичстические характеристики не соответствуют ни одному языку мира, на
которых тогда говорили и писали. Также слова рукописи имеют скудное количество буквосочетаний для естественного
языка (что говорит о том, что слова были рандомно сгенерированы решеткой Кардано с вырезанными на ней
отверстиями), а также небольшое количество символов в алфавите (что удобно для изготовления подделки). Также в
рукописи неоднократно встречаются повторения одного и того же слова 2-3 раза (а то и 4 раза) подряд, что не
характерно для документов на естественных языках (например, "qokedy qokedy dal qokedy qokedy"). И при этом в
рукописи нет ни единой помарки: даже в лучших средневековых книгах присутствуют исправления. Были сделаны
фотокопии рукописи в очень высоком разрешении, и на них не было никаких следов исправления (каким бы аккуратным
не был переписчик при исправлении, все равно следы исправления бы остались). В рукописи очень редко встречаются
2-3-х буквенные слова и почти нету однобуквенных слов, что тоже не обычно для естественных языков (видимо,
"слово" структурировалось по схеме "приставка+корень+суффикс/окончание", так что минимальная длина регулярного
"слова" в рукописи имеет длину в 4 символа как минимум). А дата радиоуглеродного анализа пергамента не говорит о
том, когда была написана рукопись, ведь можно взять кучу старого неиспользованного пергамента и состряпать
абракадабру. Да и сама рукопись выглядит как заново переплетенная.
Так что рукопись мог написать какой-нибудь мошшеник, чтобы продать ее наивному императору за 2 кг золота. Хотя
мне больше кажется, что сам Войнич (не без чьей-либо помощи, наверное) эту рукопись и написал. Для начала 20-ого
века такая подделка имела место быть, ибо знаний лингвистики было достаточно, чтобы составить текст, который
проходит статистический анализ (хотя с использованием решетки Кардано и столбцами несуществующих частей слова
можно и без специальных знаний лингвистики сделать бессмыслицу). Да и сам Войнич, кстати, работал когда-то
аптекарем, так что составить рисунки и придать рукописи вид алхимического травника ему не составило большого
труда.
В итоге рукопись Войнича - искусная подделка, которая создана, чтобы отвлекать наиболее интеллектуальных людей
на бесполезную чушь.
З.Ы. Тексты, вроде "глокой куздры" и "lorem ipsum" тоже проходят статистический анализ успешно, хотя они
никакого смысла и не несут.
З.З.Ы. Вилфред Войнич вполне мог сделать подделку, взяв старый неиспользованный пергамент.