бамп
Немного не так, коррупция — это когда я, как чиновник, делаю что-то незаконное, например разрешаю строительство в природоохранной зоне, а в Штатах мне, как конгрессмену, или члену легислатуры штата, заносят деньги в открытую, и я в открытую выступаю публично за интересы лоббистов и голосую за нужные законы, то есть я формально закон не нарушаю
>когда я, как чиновник, делаю что-то незаконное,
Нет. Коррупция — это использование служебного положения в личных целях.
Не совсем так. Ру чиновнику заносят и он по беспределу разрешает строить дом в опасном месте - это коррупция, и это плохо. А плохо вот почему - в США чиновнику заносят и он должен часть отдать другим чиновникам, что бы они переименовали опасное место в "субоптимальное", и тогда можно строить - это лоббировние, и это хорошо, потому что деньги получают все чиновники, а не только один.
>Нет. Коррупция — это использование служебного положения в личных целях.
Если коротко то так. Служебное положение должно использоваться в интересах правящего класса и нужно с ним делиться.
Формально не нарушаешь, но само по себе отстаивание интересов людей при деньгах - это разве не что то плохое? Деньги не у всех есть, а законы принятые в пользу богачей так или иначе повлияют на не очень состоятельных граждан, мелкие бизнесы.
Не обязательно за взятки требуют что то откровенно незаконное, часто это может быть тем же самым принятием нужного закона.
Что лоббизм, что коррупция нормальны. Не нормально, когда все это достигает таких масштабов, что людей за чертой бедности становится так много, что любой нормальный человек начинает охуевать от происходящего. В общем, главная проблема у нас это однопартийность, когда тем кто пиздит ВСЕ никто ничего не может сказать. В мурике, есть два крупных полюса власти, которые должны и лоббировать и воровать аккуратно, чтобы их противники не начали куртить в своих СМИ 24\7 инфу про недобросовестность какого нибудь там представителя одного из этих полюсов. В целом, в США все и случилось с этим БЛМ, что людей смогли удачно использовать демократы в своих целях, выведя их на улицы и устроив погромы охуительных мастшабов
>Ру чиновнику заносят и он по беспределу разрешает строить дом в опасном месте
>в США чиновнику заносят и он должен часть отдать другим чиновникам
>что бы они переименовали опасное место в "субоптимальное"
Получается, что дом все равно в опасном месте стоит, просто в сша чиновники его переименовали и поделили бабки между собой, а у нас один себе все заграбастал, переименовывать не стал и тупо дал разрешение?
Если речь идёт не о процессах принятия закона — то это не лоббизм, а коррупция, что у нас что в Штатах. Лоббизм — он именно про ситуации в парламенте
Зависит от определения, можно придумать такое, где лоббизм будет из под него выведен
Людей с деньгами много, у них разные интересы, законы в пользу одних богатых равны законам против других богатых, интересы простых граждан могут быть как на стороне одни, так и других — например баталии в Штатах по поводу гражданского оружия, с одной стороны есть мощнейшее оружейное лобби, с другой — благодаря нему в штатах все ещё есть вторая поправка, так что тут хуй знает
Нет, в случае с домом в опасном месте и то, и другое — коррупция. А лоббизм чисто про принятие законов, например ты владелец фирмы «Кольт», я — конгрессмен. Ты заносишь мне деньги со словами Джон, старина, сраные леваки и демократы хотят ужесточить оружейное законодательство, тогда сраные реднеки не будут покупать мою продукцию, смекаешь? Удружи уж, а я тебя не забуду, не за спасибо ведь прошу. И я такой с трибуны конгресса РРЯЯЯ ШВАБОДКА ВТОРАЯ ПОПРАВКА КАЛСТИТУЦИЯ АЦЦЫ-ОСНОВАТЕЛЕ НЕ ДАДИМ ЗАБРАТЬ НАШУ СВОБОДУ, ДАЁШЬ ОРУЖИЕ ДЛЯ НАРОДА, короче отрабатываю гонорар
Да. И пример взят не из башки, а куча примеров в истории когда подобные практики обернулись трагическими последствиями. Как у нас так и них.
>Лоббизм — он именно про ситуации в парламенте
>парламенте
Группа чинуш, правящий класс, все верно, они должны делиться между собой и поддерживать друг друга, что бы быть сильным и стоять над быдлом.
Все действительно так просто, те кто против коррупции - те хотят что бы с ними делились просто лол.
Я выше описал платиновый пример лоббизма, все остальное — уже вульгарный подкуп и коррупция. Тем более не забывай, что лоббистами могут быть и богатые профсоюзы, например профсоюз учителей в Штатах очень силён, погугли
>например профсоюз учителей в Штатах очень силён
поэтому они минималку получают наверное, все на профсоюзные взносы уходит.
При этом они и работают абы как — уволить учителя сложно, уровень школьного образования в Штатах смехотворен, много хуже, чем в РФ даже, реформу чартерных школ, когда родители могут выбирать, куда пойдут их дети, и уже из расчёта на количество детей финансирование выделять — они заблокировали, потому что ненужная конкуренция, плохая школа останется без детей и, следовательно, денег, а это никому не надо, лучше тихонько пинать хуй и зарабатывать свои копейки для Америки офк из зарплата мала
Я владелец завода «<Балтика», ты чинуша из госдумы, заношу тебе бабло со словами Михаил Иванович, тут такое дело, мамшки хотят запретить торговать бухлом рядом со школами, а еще требуют повысить акцизы, такими темпами денег с обедов у подростков не хватит на покупку моей продукции.. Может пересмотрите закончик то, а? Вот тебе кстати много-много зеленых денюжек. И ты с трибуны начинаешь высказывать, что акциз и так огромный, а точки рядом со школами - это ничего страшного, до 18 лет в любом случае у нас не продают ;). Вероятно даже не с трибуны кричишь а по тихому в кулуарах договариваешься о смягчении или отмене этих мер. Это коррупция?
>Что лоббизм, что коррупция нормальны.
>Не нормально, когда все это достигает таких масштабов, что людей за чертой бедности становится так много, что любой нормальный человек начинает охуевать от происходящего.
Если коррупция и лоббизм нормальны, не порицаются обществом, то они неизбежно достигнут таких масштабов.
Если твоя передача денег мне будет открытой и публичной, чтобы все знали, чьи я интересы могу лоббировать — то это лоббизм. Если ты мне втихую их дал — то это коррупция.
На основании этих постов делаю вывод, что разница между лоббизмом и коррупцией только в том, что лоббизм у всех на виду, а коррупция происходит тайком.
Лол, выходит в штатах узаконена коррупция, сам не верю, что такое пишу, мне ведь даже +15 не заплатят.
>Пик
Это не она брала в рот в автомагазине?
Ну хорошо, называй как хочешь, лоббизм — явная, открытая и узаконенная коррупция, которая касается только процесса принятия законов в парламенте
нет. обе раскабанели и обзавелись личинками, был деанон.
>которая касается только процесса принятия законов в парламенте
Причем населению насаждается антикоррупционная повестка, что бы на местах не смели брать денег и всячески самоорганизовываться - организовывать быдло должон парламент, люди династиями правящие, быдлу же - закон.
Это какая то американская певица, которая прошлась в таком прикиде с книжкой Карла Маркса, чтобы журнализдов потроллить. По поводу отсоса в автомагазине не знаю, но если скинешь вебемку где он заснят, смогу точно сказать.
>Это какая то американская певица
Нее, там какие-то хохлотян были
Анончик, нужно видео в ознакомительных целях, для экспертизы.
Ну загугли же "продавщицы сосут в автомагазине". Там вроде как хозяин магазина тот еще проказник, пообещал всем повышение за отсос, в итоге с повышением соснули все, а видео попало в сеть. Был деанон блонди с моего пика, которая вдовесок была лютой укропатриоткой. Ну а на ОПпике похожая с книгой про бендеру, я не сразу увидел что это фотожаба. Мде.
Наше быдло свободнее пиндосского получается. Ибо у наших коррупция процветает с самых низов, а рядовой реднек за взятку реально сядет. Спасибо мистер пынец?
Я уже нашел, спасибо. Пока установить есть ли на видео тян с ОП пика не удалось, через пару часов продолжу расследование.
Я к тому, что полностью не избежать, поэтому двухпаротийная ситстема хоть как-то решает этот вопрос.
Так же, дополню:
>Лоббист должен иметь высшее юридическое образование и 8 лет стажа работы в федеральных органах власти, а также предоставить письменное заявление под присягой, в котором должен был указать сведения о заказчике (его имя, адрес), срок найма, суммы гонораров и один раз в квартал предоставлять в Государственный департамент отчёт с указанием тех документов, которые он собирается лоббировать
> В 2007 году Конгресс принял «Закон о честном лидерстве и открытом правительстве», который ещё более ограничил деятельность лоббистов: был введён запрет на занятие лоббистской деятельностью для сенаторов (они могли заняться ей только через 2 года после отставки), государственному секретарю и министру обороны было пожизненно запрещено заниматься лоббизмом в той сфере, которую они курировали в правительстве
>В начале 2010-х годов лоббистской деятельностью могли заниматься государственные служащие с заработком менее 130 тыс. долларов в год
>Лоббист должен иметь высшее юридическое образование и 8 лет стажа работы в федеральных органах власти, а также предоставить письменное заявление под присягой, в котором должен был указать сведения о заказчике (его имя, адрес), срок найма, суммы гонораров и один раз в квартал предоставлять в Государственный департамент отчёт с указанием тех документов, которые он собирается лоббировать
> В 2007 году Конгресс принял «Закон о честном лидерстве и открытом правительстве», который ещё более ограничил деятельность лоббистов: был введён запрет на занятие лоббистской деятельностью для сенаторов (они могли заняться ей только через 2 года после отставки), государственному секретарю и министру обороны было пожизненно запрещено заниматься лоббизмом в той сфере, которую они курировали в правительстве
>В начале 2010-х годов лоббистской деятельностью могли заниматься государственные служащие с заработком менее 130 тыс. долларов в год
Ну да. Свободнее. Только и управлять им поэтому сложнее.
Пидораший риверс карго-культ. В США лоббисты не заносят бабки политикам. Они бегают за ними стаями, доказывая, что именно интересы их клиентов важны. Плюс в качестве поддержки могут пообещать бабла от клиента на кампанию. Правда все бабло полученное от лоббистов в избирательную кампанию реально декларируется и за попытку его скрыть могут очень жестко нагнуть. То, что в России считается нормальными вещами, которые даже не детектируются обществом, в США под жестким законодательным контролем.
Это не лоббизм. Это коррупция. Лоббизм - это, когда нанятый лоббист в открытую напрашивается на прием к Михаилу Ивановичу и начинает рассказывать, что из-за падения доходов заводу придется закрыть пару цехов, а там работают люди, и они будут знать, кто внес этот закон в комитет. А если товарищ депутат зарубит закон, то рабочие будут знать, кто именно сохранил их рабочие места и пивоварня с радостью внесет денежку на выборы, а директор завода организует мероприятие, где попросит своих друганов дать бабла на выборы именно вам, а не конкуренту.
В теории звучит хорошо
Господи, что с бордой происходит одни дебилы, не знают чем занимаются лоббисты у нас и за океаном
То ли дело такой пердун как ты.
Как говорил персонаж в одной небезызвестной книжке "А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!" Почему коррупция в рашке - плохо, а лоббирование в сшп - хорошо?
Пикрандом