Таки несмотря на все маняразговоры про стакан воды, но именно большевики и запретили проституцию, до их прихода данная деятельность была легализована с 1843-го года по 17-й. И никакие скрепы тогда почему-то не мешали. Странно, правда?
Легализовать это дело необходимо, потому что люди, которые там работают, находятся в положении фактически рабов.
Легализовать это дело необходимо, потому что люди, которые там работают, находятся в положении фактически рабов.
Сказочки о прелестях легализации красивы только на бумаге. По факту, легализация приводит к многократному росту рынка секс-услуг, что, в свою очередь, рождает еще больше проблем - секс-траффикинг из бедных стран, принуждение к проституции, рост количества насилия и заболеваемости ЗППП и тд.
Ну и самое главное, что бы там не кукарекали - проституция позорна, все проститутки несут социальную стигму. Пока это не изменится, все разговоры о легализации - это лицемерие. Вот когда секс будет де-табуирован, и вы с легким сердцем позволите своей дочке/матери/жене работать проституткой, тогда пожалуйста, легализуйте сколько угодно. А до этого, нахуй создавать в обществе касту неприкасаемых? Лучше пропагандировать пользу мастурбации, чтобы куны меньше кукарекали о базовых потребностях.
>принуждение к проституции
Это миф родившийся в турции и раскрученный фемшизой. Проститукам грозило наказание, поэтому они шли на сделку с полицией НЕВИНОВАТАЯ Я МЕНЯ ЗАСТАВИЛИ
Убей модератора!
> проституцию можно даже сделать престижным видом трудовой деятельности
Нельзя.
Там, где она легализована, проблем в этой сфере не меньше, да и суть их остаётся ровно такой же.
Короче двачаю
> легализация приводит к многократному росту рынка
>проституция позорна, все проститутки несут социальную стигму. Пока это не изменится, все разговоры о легализации - это лицемерие.
Работу уборщи_цей, мусорщиком тоже надо запретить? В нью-йорка итальянский рэкет на мусоре держался.
>спрос на такую профессию не будет спадать никогда
Это же хорошо. Женщина сможет освободиться от финансовой зависимости от мужиков.
Даже близко не сравнимо с позорностью проституции.
легализация приводит к тому, что тысячи людей, которые заняты в этом, безусловно, кровавом бизнесе, теперь имеют шанс выбраться из реального рабства
легализация приводит к тому, что криминал теряет власть, что разрушаются многолетние коррупционные схемы, крышевание и т.д. - постепенно рушится целая подпольная империя
это два безусловных момента, остальное всё относительно и не так уж важно. теневой бизнес сам собою не уйдёт, но будет постепенно растворяться. самое же важное, что есть шанс на реабилитацию и на нормальную жизнь людям, в первую очередь женщинам, которые попались в это дело. и да, легализация ещё не означает, что все будут знать о вашей профессии.
>Вот когда секс будет де-табуирован, и вы с легким сердцем позволите своей дочке/матери/жене работать проституткой, тогда пожалуйста, легализуйте сколько угодно. А до этого, нахуй создавать в обществе касту неприкасаемых?
это демагогия. каста неприкасаемых уже существует и существует без нашей на то санкции или нашего желания, или нашей морали, или наших комплексов, они просто есть, а мы просто делаем вид, что их, этих людей, их нет. и от того им совсем не лучше.
>с позорностью проституции
А что в ней позорного?
патаму что как же это так то секс то табуирован а вот пока инцест и педофилия не будут считаться нормальным и ежедневным то вот до того момента и нельзя легализовать а то ведь бедных женщин будут клеймить за проституцию да и вообще виноваты во всём мужчины и их недержание вот суки патриархат блять вот блять я ведь тгп то учила учила блять а они блять а я то блять вот блять блять
>Даже близко не сравнимо с позорностью проституции.
Обществу нужны моральные ориентиры. Как в коллективе есть 2 полюса альфа и омега, так и в социуме есть сферы почетные, а есть позорные. И они демонстрируют остальным, что их ждет, если не стараться.
Альфа - это педераст. Странные у тебя ориентиры.
Но ведь свобода распоряжаться своим телом и половыми органами - одна из ценностей феминизма. А тут это ещё и законно закрепляется с перспективой финансовой выгоды. В чём проблема?
говорю же, что проблема в ёбаном лицемерии и в двойных стандартах. большевики рассуждали про теорию стакана воды и чего? они сразу же запретили проституцию, как только пришли к власти, потому что это унижает моральный облик святого советского пролетариата. таким же образом они запрещали вообще всё, но это уже другая история.
тут вот та же тема: абстрактные и обтекаемые рассуждения про объективацию, патриархат, табу и т.д., но речь идёт о проблемах конкретных людей, о конкретной дискриминации прав, даже о рабстве. это вообще гигантская язва на теле государства. но нам важнее попиздеть за табу, потому что потому.
>Кроме этого, учитывая что размножение является базовой потребностью человека на равне с питанием, обеспечением здоровья и безопастности, спрос на такую профессию не будет спадать никогда.
Эта фраза точно про проституцию, а не про суррогатное материнство?
Во-первых иди как ты нахуй со своим школьным социал-дарвинизмом.
Во-вторых, как это связано с легализацией? Она как раз и приведет к размыванию моральных ориентиров. И нормальность проституции это одно, тут еще можно покукарекать о праве распоряжаться своим телом, а вот нормальность того, что почтенный глава семейства 40lvl с женой и детишками (типичный клиент проститутки) сможет легально и общественно-одобряемо покупать себе женское тело для удовлетворения низменных инстинктов - это меня как-то не вдохновляет.
> имеют шанс выбраться из реального рабства
> “The guys from Eastern Europe bring in young and frightened women; they threaten them and beat them,”
> Mr. Cohen, the mayor, recalled that in 2000, the Dutch legalized prostitution, intending to make the sex trade more transparent and protect women by giving them work permits. “We realize that this hasn’t worked, that trafficking in women continues,”
> They concluded that a large number of prostitutes in Amsterdam were being forced to work and were being abused by pimps and criminal gangs, and that the goals of legalization were failing.
> Two third of prostitutes are foreign, most often illegal and nobody is registering
> According to a report last year by UNODC, countries that were major sources of trafficked persons included Thailand, China, Nigeria, Albania, Bulgaria, Belarus, Moldova and Ukraine.
> Thailand, Japan, Israel, Belgium, the Netherlands, Germany, Italy, Turkey and the US were the most common destinations, the report said.
> AMSTERDAM, Netherlands (AP) — A court convicted six people Friday in what prosecutors said was the largest case of human trafficking ever brought to trial in the Netherlands.
> Experts said the case could have an impact on Dutch policy because the crimes were committed after brothels were legalized in 2000 in the hope that legitimacy would make it easier for the police to monitor prostitution.
> Five of the six convicted men were found guilty of participating in a large, well-established network that kept women in prostitution by force — and with extreme violence.
yeah, kay bruh
1) Термин "шлюха" вообще должен перестать существовать. Его выдумали сексуально неудовлетворённые мужики, желающие подавить женскую сексуальность. Типа, бабник это норм, а шлюха - зашквар. Сдохните.
2) Термин "проститутка" должен быть заменён нейтральным словом. Мне нравится "сексер" (sexer). Можно "секс-работник", но это дюже длинно.
3) Работа сексеров должна быть полность легализована и окультурена. В том, чтобы быть сексером, не будет ничего стыдного. Сексеры обоих полов будут помогать заняться сексом инвалидам, одиноким пенсионерам и так далее.
4) Поработать сексером это будет один из способов подработки для подростков 13-18 лет. Пару раз в неделю. Никакого закабаления даже в помине.
2) Термин "проститутка" должен быть заменён нейтральным словом. Мне нравится "сексер" (sexer). Можно "секс-работник", но это дюже длинно.
3) Работа сексеров должна быть полность легализована и окультурена. В том, чтобы быть сексером, не будет ничего стыдного. Сексеры обоих полов будут помогать заняться сексом инвалидам, одиноким пенсионерам и так далее.
4) Поработать сексером это будет один из способов подработки для подростков 13-18 лет. Пару раз в неделю. Никакого закабаления даже в помине.
>это демагогия. каста неприкасаемых уже существует и существует без нашей на то санкции или нашего желания, или нашей морали, или наших комплексов, они просто есть, а мы просто делаем вид, что их, этих людей, их нет. и от того им совсем не лучше.
Вот это как раз демагогия чистой воды. Вместо того, чтобы бороться с угнетением, давайте возглавим его, давайте загоним еще больше женщин в проституцию, скажем что это хорошо и правильно. Зачем помогать проституткам, предлагать им альтернативные возможности - можно же просто зарегистрировать их и рубить бабло в казну.
Хотя эффективные методы снижения рынка секс-услуг давно придуманы - криминализация клиента, социальная пропаганда и нормальная планомерная работа полиции. Но нет, у хуеносцев же есть ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ, поэтому лучше пропагандировать рабство под видом права на свободу торговать пиздой.
Зачем ее легализовывать? Нужно просто наказывать клиентов. Мужчин. Выкидывать из общества именно их.
>эффективные методы снижения рынка секс-услуг давно придуманы - криминализация клиента, социальная пропаганда и нормальная планомерная работа полиции
Тогда появятся фирмы, которые будут организовывать массовые секс-туры в страны с менее жесткими законами. Т.е. это то же самое что запретить производство одного товара на территории страны, но при этом продолжать завозить его из заграницы.
я ничего не писал о естественных потребностях.
>зачем помогать проституткам, предлагать им альтернативные
это как? их же нет, как им помогать то?
>криминализация клиента
ок, но как это может помочь, может есть статистика? просто непонятно, как это работает. и как это будет работать в россии
имеют шанс, а не 100% выберутся
Что за моралфажество тут творится?
Тем, кто желает запретить другому человеку распоряжаться своим собственным телом, следует немедленно убить себя нахуй.
Это настолько базовое право, что тут и рассуждать не о чем.
Говорите, что многих заставляют? Ну ок, с этим и боритесь. Если человека принуждают к сексу или к воздержанию от секса - это насилие и недопустимо.
Тем, кто желает запретить другому человеку распоряжаться своим собственным телом, следует немедленно убить себя нахуй.
Это настолько базовое право, что тут и рассуждать не о чем.
Говорите, что многих заставляют? Ну ок, с этим и боритесь. Если человека принуждают к сексу или к воздержанию от секса - это насилие и недопустимо.
Иди-ка ты на хуй со своими моральными ориентирами. ЧЕМОДАН_ВОКЗАЛ_ИНАН
ИРАН*
И что, много немцев ПОСТРАДАЛО от таких тур-фирм?
>для удовлетворения низменных инстинктов
ЩИТО?
Это как сказать, что необходимость дышать воздухом - низменный инстинкт.
Секс - это прекрасно и приятно. В нём нет ничего "низменного".
Все верно. ФГМнутые совсем обезумели. Границы открыты, пусть уёбывают в инан со своими НИЗМЕННЫМИ ИНСТИНКТАМИ.
Большинству женщин нравится быть желанными. И это нормально. Если оказание секс-услуг за деньги не будет связано с общественной стигмой/закабалением, то, я думаю, многие девушки (и юноши) могли бы захотеть в какой-то период своей жизни или просто эпизодически работать таким образом.
1. Тысячу лет, если взять средневековье, проституция была узаконена и облагалась налогом. Недовольных не замечено. Всем норм было.
2. А какая собственно разница, где шантажировать рыбной дыркой? Дома или на проспекте? см. домашняя проституция
2. А какая собственно разница, где шантажировать рыбной дыркой? Дома или на проспекте? см. домашняя проституция
С возникновением имущественного неравенства, то есть уже на высшей ступени варварства, наряду с рабским трудом спорадически появляется и наемный труд и одновременно как необходимый его спутник профессиональная проституция свободных женщин наряду с принуждением рабынь отдаваться мужчинам. Таким образом, наследство, завещанное групповым браком цивилизации, двойственно, как двойственно, двулико, внутренне раздвоенно, противоречиво и все, что порождено цивилизацией: с одной стороны - моногамия, а с другой - гетеризм вместе с его самой крайней формой - проституцией. Гетеризм - это такой же общественный институт, как и всякий другой; он обеспечивает дальнейшее существование старой половой свободы - в пользу мужчин. На деле не только терпимый, но и широко практикуемый, особенно же используемый господствующими классами, гетеризм на словах подвергается осуждению. Но это осуждение в действительности направляется не против причастных к этому мужчин, а только против женщин; их презирают и выбрасывают из общества, чтобы, таким образом, снова провозгласить, как основной общественный закон, неограниченное господство мужчин над женским полом.
Но вместе с этим развивается второе противоречие внутри самой моногамии. Рядом с мужем, скрашивающим свое существование гетеризмом, стоит покинутая супруга.{*50} Одна сторона противоречия так же немыслима без другой, как невозможно иметь в руке целое яблоко после того, как съедена его половина. Однако не таково, по-видимому, было мнение мужчин, пока жены не вразумили их. Вместе с единобрачием появляются два неизменных, ранее неизвестных характерных общественных типа: постоянный любовник жены и муж-рогоносец. Мужчины одержали победу над женщинами, но увенчать победителей великодушно взялись побежденные.
Но вместе с этим развивается второе противоречие внутри самой моногамии. Рядом с мужем, скрашивающим свое существование гетеризмом, стоит покинутая супруга.{*50} Одна сторона противоречия так же немыслима без другой, как невозможно иметь в руке целое яблоко после того, как съедена его половина. Однако не таково, по-видимому, было мнение мужчин, пока жены не вразумили их. Вместе с единобрачием появляются два неизменных, ранее неизвестных характерных общественных типа: постоянный любовник жены и муж-рогоносец. Мужчины одержали победу над женщинами, но увенчать победителей великодушно взялись побежденные.
1. Тысячу лет, если взять средневековье, рабство/джихад/крестовые походы/пытки/национализм/проституция/stand my ground/убийство/дуэль была узаконена и облагалась налогом. Недовольных не замечено. Всем норм было.
хотя я и за введение части этих веселостей - проституция к ним не относится
1. Тысячу лет, если взять средневековье, рабство/христианство/крестовые походы/пытки/кузнечное дело/сексуальное неудовлетворение/обрезание/убийство/дуэль была узаконена и облагалась налогом. Недовольных не замечено. Всем норм было.
>покупать себе женское тело
А если мужское? А если не муж покупает, а жена?
крестовые походы длились около трёхсот лет, национализм существует тоже не более трёхсот лет, классическое европейское дуэлянство тоже существовало где-то триста лет и с легализацией были проблемы. Так что обтекай )
Кстати, он прямо связывает появление патриархата с появлением частной собственности.
Презрение к женщинам-проституткам эти самые жены и генерируют.
Таки да. Кому не выгодна легализация проституции, так это именно жёнам.
Я читала, спасибо.
ахахахаха, может проституток тоже жены генерируют? Ебучие хуемрази.
>Я читала, спасибо.
Может ты ещё и ТГП по учебникам хуярила?)
>может проституток тоже жены генерируют
А чего ты так порвалась от правды?
А может потому что ты клинический идиот?
Не, я норм. Вы как пидорахи, ей богу. Чуть что - ФОШИСТ, ПРИДАТЕЛЬ, АГЕНТ ПАТРИАРХАТА!!
=>/po/russia
Депутат Виталий Милонов в понедельник прервал пресс-конференцию, посвященную участию российских детей в международных конкурсах красоты, и пригрозил сорвать проведение очередного такого мероприятия в нейтральных водах Балтийского моря.
«Участники таких конкурсов – это будущие проститутки, которые предлагают себя на страницах каталогов»,- сказал он.
«Участники таких конкурсов – это будущие проститутки, которые предлагают себя на страницах каталогов»,- сказал он.
>Фредди Мерькюри
Кстати, твой пикрелейтед знал толк в безусых юношах. Так что когда сфера секс-услуг станет формой подработки для подростков, заняты в ней будут далеко не только девочки.
проституция исчезнет только вместе с
а) жестоким мужчин и мальчиков с девочками
б) исчезновением сексуального насилия и домогательства. полным.
в) уровненные в ресурсах
В общем, по-моему без серьезных хирургических вмешательств в социальную и биологическую составляющую людей, она не исчезнет.
> жестким мужчин и мальчиков с девочками
Я только что целую бутылку колы.
Образ проститутки комплиментарен образу активного гомосексуалиста (альфача), который навязывается через кино и СМИ. Пока герой бандюган, героиней будет проститутка.
>жестоким мужчин и мальчиков с девочками
ИТТ селёдки воняют о позорности проституции, потому что сами бы хотели поскакать на хуях за деньги, но только где им взять клиентов? Ведь всем известно, что привлекательные женщины феминистками не становятся. И речь даже не обязательно о внешности. Дефекты могут крыться в психике, поведении, манере общения. Не обязательно очевидные на первый взгляд, но всплывающие наружу при более близком контакте сексе. Вот сельдь и придумывает сказочки о постыдности профессии и прочих проблемах.
проституция не исчезнет никогда, блджад. Всю историю человечества существовала, а потом феминистки собрались и сказали "нет, не будет такого больше" и всё? Проституция позволяет женщине/мужчине иметь заработок без каких-либо навыков (гей-шлюхе нужен параметр "широкий анальник", и вообще, пацаны не поймут)
Проституция не исчезнет никогда. Уравнивание в ресурсах приведёт лишь к тому, что станет больше мужчин-проституток, обслуживающих престарелых и привлекательных женщин, обладающих этими ресурсами. Они и сейчас есть, просто их станет больше.
>гей-шлюхе нужен параметр "широкий анальник", и вообще, пацаны не поймут)
Не нужен, но на гей-шлюх дохуя высокие стандарты внешности ибо демпинг со стороны обычнокунов ебущихся ради лулзов
>б) исчезновением сексуального насилия и домогательства
Ошибка импликации.
>большевики рассуждали про теорию стакана воды и чего? они сразу же запретили проституцию
Не сразу же. Рассуждали про теорию стакана воды и запрещали проституцию разные большевики. Как известно, линия партии колебалась вплоть до полного разворота на 180 градусов - смотря какие окружающие условия, смотря какая фракция в силу входила. Вместе с линией партии колебалась и практика. При НЭПе разрешали, а как закончился НЭП закончилось и либеральничание во всех сферах.
>Даже близко не сравнимо с позорностью проституции.
по факту сегодня работа ассенизатора куда позорней работы элитной проститутки.
>для удовлетворения низменных инстинктов
This is why we cannot have nice things.
Называть совершенно нормальную потребность "низменным инстинктом" - путь в никуда.
Только если проститутка скрывает источник своего заработка, прикрываясь приличными профессиями типа массажистки в салоне. Работа ассенизатора - это не то, чем можно было бы гордиться, но по крайней мере, другие люди, если узнают, немного похихикают на тему и все, а не будут судачить, передавая из уст в уста "михална, а ты слышала, ванька-то из третьей говно качает. ууу...", пьяная агрессивная толпа не будет приставать на улице с подъебками "э, ты ж говно сосешь, давай иди у нас сортир почисти, еба, от тебя ж не убудет, хуле ты". Жена не бросит, если узнает, что муж по молодости возил говно.
>Только если проститутка скрывает источник своего заработка, прикрываясь приличными профессиями типа массажистки в салоне
Не только так. Продолжу одной пастой.
расскажу подробнее про «эскортный бизнес». У каждого, кто промышляет этим делом, база состоит минимум из 100 моделей, у крупных игроков она достигает 300-500. У таких монстров, как Листерман, переваливает и за тысячу. Людей, которые занимаются этим бизнесом, на сегодняшний день я лично знаю семь человек. А теперь представьте на минуточку масштаб проституции. В этих базах не ширпотребные отбросы, которых вы можете открыто найти на сайтах досуга. Это закрытые базы с молодыми девушками, на которых вы никогда не подумаете ничего подобного ― они учатся, живут вполне обычной жизнью и таким образом подрабатывают. У многих девушек есть парни, с которыми они давно встречаются и те ни о чем не подозревают. Некоторые из них замужем, и есть даже те, у которых с деньгами всё в порядке, но они таким образом развлекаются или ищут полезные связи. Там прямо и грязно никто никого ни к чему не принуждает. Если вы хотите девушку, или вам нужен эскорт на мероприятие, или просто собрались с друзьями и хотите красивых девчонок, то вам дадут доступ к базе, но при условии, что сами владельцы этих баз вас знают и понимают, что не будет никакой утечки. Вы себе выбираете понравившихся девушек, владелец базы звонит и предлагает этим девочкам «погулять», «потусить» и «сходить на свидание», а всё остальное на её усмотрение. Естественно, «всё остальное» тоже происходит за доп. плату, или если вы ей понравились.
Клиентами таких развлекательных услуг являются очень состоятельные и успешные люди, которые ценят свое время и хотят в свободное время именно развлекаться, а не тратить его на «поиски любви» и непонятные знакомства. Некоторые даже заказывают себе девушек для отношений или для семьи, с определенными параметрами вроде: возраста, роста, цвет волос и глаз, из какой семьи, какое воспитание, национальность и т.д. Вам будут искать такую девушку по всему СНГ, пока не найдут, а потом её грамотно завербуют. Такие сложные заказы берут акулы этого бизнеса, которые очень давно в теме, но там цена вопроса совсем другая.
>секс-траффикинг из бедных стран
Рыночек порешал, ничего плохого
>принуждение к проституции, рост количества насилия
Никак не следует из легализации
>заболеваемости ЗППП
Сделаем обязательные справки от врача об отсутствии ЗППП, никаких проблем
>проституция позорна, все проститутки несут социальную стигму
Никаких проблем, просто перестань считать её позорной. Начни с себя как говорится
>секс-траффикинг из бедных стран — Рыночек порешал, ничего плохого
Эй, это же тот уебан из треда про эйн ренд, который делает ошибку в слове «слева».
Что, простите? Первый раз зашёл в этот раздел.
К слову хотел здесь спросить именно про проституцию, а оказалось что такой тред уже есть. Вот так совпадение.
Тут, короче, «рыночек порешал» не в почёте, так что шёл бы ты назад.
Так что плохого в
>секс-траффикинг из бедных стран
если не считать ВИЧ?
Говноед ещё и типа не понимает, обалдеть.
Кроме вскукареков аргументы будут?
>считает нарушение прав человека нормой
>требует аргументов
Я б тебе глотку перерезал, хуила, ты же не человек вообще.
Если проститутки сами едут в более богатые страны, никакого нарушения прав нету.
>траффикинг
>сами едут
Пиздец.
>траффикинг
ФЕЙССИТТИНГ
А рабство из легализации никак не следует.
Это вообще к чему?
Так как не добровольный траффикинг следует из легализации?
Он не бывает добровольным, блять! Когда вы уже хотя бы гуглом пользоваться научитесь, дебилы?
Хорошо, как траффикинг следует из легализации?
При легализации проститутки работают по ТК, с договором.
Мнения на этот вопрос различаются.
Одни считают, что следует напрямую, т.к. при случае рабовладелец сумеет оформить своим рабыням и рабам документы и ввезти их в страну легально, заставив тут заниматься проституцией якобы добровольно.
Другие считают, что это защитит существующих секс-работников, позволив им иметь официальную зарплату, страховку и т.д., а вовлечённые в бизнес недобровольно смогут обращаться за помощью к государству.
Гугл говорит, что траффикинг это когда отнимают паспорт и заставляют работать, а в полицию обратиться - сразу тюрьма. Так что это 100% нелегально.
Я это и так знаю, а тебя в гугл послал ещё несколько постов назад. Нагуглил? Молодец. Мне зачем об этом пишешь?
Затем, что с легализацией это связано примерно так же, как бандитская крыша с ЧОПом.
Думает, что бандитская крыша и чоп не одно и то же.
Святая простота.
Ясно
Против проституции выступают тни, которые хотят манипулировать мужиками с помощью своей пизды, потому что объективируют мужчин до ходячего хуя.
Когда можно будет совершенно спокойно купить секс в любое время абсолютно законно, у этих тней резко пропадёт рычаг манипуляции, чего они, разумеется, не хотят, потому что точно так же, как проститутки, конвертируют свою пизду в материальные блага.
ой бля, я не говорю о запрете, я говорю об изменении самой природы людей. знаешь ли в животном мире убийство тоже считается нормальным и наши предки когда-то этим промышляли и костер разводили. люди просто эволюционируют в таких существ, которым наши привычные институты (угнетения) будут казаться варварскими и ненужными. ну я надеюсь, по крайней мере.
>ОЛЕНЕВОДСТВО НИ ИСЧЕЗНЕ НИКАГДА!
Людей просто разводят как кроликов. Брак,проституция,семья - все это лишь рычаги, позволяющие людям разводить людей. и они вовсе не незыблемы и не истина в последней инстанции.
>(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Эко селёдочке-то подгорело! Неужто задело за живое? Неужто и правда все проблемес от отсутствия крепкого хуйца и невозможности торговать своей пиздятинкой? Забавно было видеть в причине бана «мизогинию», будто мои слова относились ко всем женщинам, а не только к закомплексованным страшным бабищам с тараканами в голове. Но сельди невдомёк, что за пределами её манямирка живут здравомыслящие самки человека, способные вести полноценную половую (и не только) жизнь. Тухлая селёдка бесится от того, что судьба лишила её стольких возможностей. В её воспалённом мозгу идёт борьба между желанием вместить в себя километры пенисов, да ещё и навариться на этом, и стремлением скрыть свои боли и неудовлетворённость за напускной целомудренностью. Ах как хочется опустошить яйца и кошелёк первого встречного хуеносца, не правда ли? Но приходится мириться со своей неполноценностью, осуждать то, чего никогда не удастся достигнуть, делать вид, что защищаешь тех, кого ненавидишь и кому завидуешь. Так легко спрятаться в свой жируший манямирок и оттуда винить во всём мизогинных мужланов вместо того, чтобы изменить себя к лучшему.
Зарепортил говноеда.
Анус себе зарепорти, няша.
Человек покупает изнасилование и ты предлагаешь это легализовать и поставить на поток. Как к этому можно относиться?
> Кроме этого, учитывая что размножение является базовой потребностью человека
Мастурбация - природой придуманный ответ.
Поход к проституткам - не для сексуальной разрядки и уж тем более не для размножения, не надо кривить душой.
> можно даже сделать престижным видом трудовой деятельности
Ха-ха. Что-то сторонники легализации не хотят видеть своих матерей, жён и дочерей проститутками. Их это такая же профессия - это пшик и лицемерие.
Люто двачую.
Николь как богиня смолвила.
>Что-то сторонники легализации не хотят видеть своих матерей, жён и дочерей проститутками.
Пиздишь! Я не имею ничего против. Только, чур, после легализации.
>Человек покупает изнасилование
Пиздец ты сексофобка. Такие вот твари поддерживают в пиндосии аресты подростков за взаимное "изнасилование".
Я ебал в рот и в жопу всех, кто, подменяя смысл слова "изнасилование", поддерживает различные драконовские запреты (будь то "проституция", будь то "педофилия").
Шопенгауэра видимо до кучи добавили, не поняв написанного, а именно он самую соль и спизданул.
Почему все аргументы запретителей проституции так похожи на аргументы запретителей наркотиков?
Ну вот ладно, допустим, ты победила, принят закон о криминализации не только проститутки, но и клиента. Кто его будет выполнять? Мусора, которым хозяин этих самых проституток платит?
Как криминализация наркотиков не смогла искоренить наркоманию, так и криминализация проституции ничего с ней не сможет сделать. Легализация же даст возможность вовлечённым в этот бизнес хоть как-то защитить себя, т.к. с вариантами «отобрал паспорт и заставляет работать» можно будет хоть как-то бороться.
>все аргументы запретителей проституции так похожи на аргументы запретителей наркотиков
Они похожи на аргументы сторонников сухого закона в США. Заинтересованные дельцы слепили группу давления из туповатых домохозяек. Курицы думали, что с запретом алкоголя мужья перестанут пить. Но получилось, что они стали платить больше за подпольный алкоголь и травиться им. За несколько лет алкогольная мафия обогатилась.
Запрет проституции будет выгоден крупным подпольным борделям. Кто-то сделает состояние на этом и пойдет в политику.
Феминистское движение боролось за максимальное отдаление женщины от понятия "товар" и приближение к понятию "человек". Легализация торговли телом идет в разрез с этими целями как не крути.
что мешает уебать например в нидерланды лично тебе?
>Секс - это прекрасно и приятно. В нём нет ничего низменного.
может быть дома, со своей теплой няшей это и так, но не с букетным дырчатым секс-персоналом потрепанно-подержанного вида, которого впервые видишь.
дилдон купить не проблема вобщет
туристов-то чувствую у нас прибавится
скандинавский бамп
Если женщины не хотят заниматься проституцией, то пусть ей не занимаются. Зачем что-то запрещать?
чем же руководствуются злобные жены-овуляшки? дискас
институтом семьи и интересами детей. В противном случае нахуя вообще нужен брак
скажи это миллионам секс-рабов вывезенных за границу и не только
Принуждение к занятию проституцией и так незаконно.
и как? помогло?
> убийство запрещено законом
> и как, помогло?
Я это писал не для того, чтобы твои школьнические истории про «туповатых домохозяек» слушать, свали.
Пока существуют деньги, любой человек, особенно работник — «товар», так что едва ли это аргумент.
>Феминистское движение боролось за максимальное отдаление женщины от понятия "товар" и приближение к понятию "человек"
... вместо того, чтобы бороться за равноправие.
26-летнюю Гонче Гавами задержали в июне прошлого года, когда она попыталась попасть на волейбольный матч в Тегеране в знак протеста против существующей в стране практики разделения по половому признаку.
>Человек покупает изнасилование
Ебанашка, лол.
>Феминистское движение боролось за максимальное отдаление женщины от понятия "товар"
Они все безработные? Потому что труд - это товар, как и секс в данном случае. И опять феминистки забывают, что то же самое применимо и к лицам мужского рода.
>Легализация торговли телом идет в разрез с этими целями как не крути.
Но если женщина хочет заниматься проституцией легально, с чего ей слушать каких-то феминисток? Это обычные товарно-денежные отношения.
ой блять, траффикинд, скажем так, никого в грузовик с мешком на голове не затаскивают и не переправляют в ящиках из-под картошки заграницу (ну это уж совсем дикость, так только на кавказ в рабство пастухам наркоманок продают). Просто предлагают работу, могут не договорить, какую именно.
Как раз легализация позволит работнице и сутенеру заключить контракт, с прописыванием всех условий и разрыванием контракта одной из сторон в случае их нарушения.
Объективизация женщин в фильмах и рекламе итак подводит их к простиуированию себя. Вот с началом цепочки надо бороться, а не с ее концом - там надо просто минимизировать ущерб, причиняемый женщинам, а также рассказать им о том, что их ждет.
наказывать нужно только клиентов, как в Швеции. Вообще надо перенимать западный опыт в этом вопросе.
Основательница радфема была проституткой и анархисткой. И считала проституцию лучше, чем встраивание в бездушную механическую экономическую модель общества, изобретенную мужчинами для избавления от скуки.
Вообще проституция порождает радикальный феминизм, потому что женщины там могут полюбоваться на истинное мужское лицо. Недаром среди фемен много бывших или работающих порнодив и эскортниц. Среди сосачеров огромное количество пользуется их услугами (а сосачеры - это как раз показатель самых конченных уродов от мужчин, что заметно по сексизму и женоненавистничеству, культивируемому на бордах и особенно этой борде).
Так, что проституция, педофилия - все что может показать истинное лицо хуемразей женщинам - все это надо культивировать. Подумайте, насколько это несправедливо, какое-то количество женщин - для общего пользования, а какое-то только для индивидуального пользование одним мужчиной. Разве это справедливо? Кому-то говорят: вот вы пользуетесь только общими женщинами (потому что приличных на вас не хватит), которых может выебать женатик, а некоторая часть мужчин - только своими женами, герлфрендами.
Я считаю, что брак нужно отменить и сделать проститутками вообще всех. Только так можно достигнуть максимального градуса ненависти женщин к мужчинам и сделать радфем революцию.
Вообще проституция порождает радикальный феминизм, потому что женщины там могут полюбоваться на истинное мужское лицо. Недаром среди фемен много бывших или работающих порнодив и эскортниц. Среди сосачеров огромное количество пользуется их услугами (а сосачеры - это как раз показатель самых конченных уродов от мужчин, что заметно по сексизму и женоненавистничеству, культивируемому на бордах и особенно этой борде).
Так, что проституция, педофилия - все что может показать истинное лицо хуемразей женщинам - все это надо культивировать. Подумайте, насколько это несправедливо, какое-то количество женщин - для общего пользования, а какое-то только для индивидуального пользование одним мужчиной. Разве это справедливо? Кому-то говорят: вот вы пользуетесь только общими женщинами (потому что приличных на вас не хватит), которых может выебать женатик, а некоторая часть мужчин - только своими женами, герлфрендами.
Я считаю, что брак нужно отменить и сделать проститутками вообще всех. Только так можно достигнуть максимального градуса ненависти женщин к мужчинам и сделать радфем революцию.
Сейм щит, коррупция сожрёт и это, к тому же доказать это по-прежнему практически нереально.
>пьяница и проститутка без законченного высшего основательница радфем
неудивительно)
Хорошая.
>Сказочки о прелестях легализации красивы только на бумаге.
То же можно сказать про демократию.
В итоге к власти обманом и подкупом глупых избирателей тиран, и начинается Венесуэлла с пустыми магазинами.
Нет, легализация может быть, как и демократия только в богатой стране, где люди знают как боротся за свои права.
>that in 2000
А сейчас что?
>being abused by pimps and criminal gangs
легализация хороша на бумаге, но нужно приложить усилия чтобы она работала, в первую очередь - сутенёров, они суть проблемы.
ПОЧИТАЙТЕ ВОТ ЭТО БЛЯТЬ
https://vk.com/wall-31177966_9368481
И ОСОЗНАЙТЕ, ЧТО ВЫ, БОРЦЫ С ПРОСТИТУЦИЕЙ, НИЧЕМ ОТ КОММЕНТАТОРОВ НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ - ТО ЖЕ ГОВНО ТОЛЬКО В ПРОФИЛЬ
Я там Руслан Ковалёв
https://vk.com/wall-31177966_9368481
И ОСОЗНАЙТЕ, ЧТО ВЫ, БОРЦЫ С ПРОСТИТУЦИЕЙ, НИЧЕМ ОТ КОММЕНТАТОРОВ НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ - ТО ЖЕ ГОВНО ТОЛЬКО В ПРОФИЛЬ
Я там Руслан Ковалёв
А что там не так с коментаторами? Предательство - это плохо, понятненько? Ложь - это тоже плохо, понятненько? Нахуя "заводить отношения", если собираетесь изменять? Это все равно что получить от клиента за час вперед, но через 15 минут вдруг побежать бесплатно ублажать кого-то другого. Кто за это платит?
"Предательство, обман" - бред собственников. Человек - единственный хозяин своего тела и никто не имеет права ему запрещать как-то им распоряжаться.
>Это все равно что получить от клиента за час вперед, но через 15 минут вдруг побежать бесплатно ублажать кого-то другого.
Нет, это абсолютно другая ситуация. То, что ты описал - это как если бы чел купил в столовой порцию борща, а ему налили в тарелку только половину порции. А там ситуация как если бы мама чела, которая ему часто варит борщ, сварила бы борщ для кого-то другого.
Отношения - это договор на взаимное отсутствие измен. Если, конечно, заранее не договориться на свободные отношения. Причем тут запреты, когда тут вероломное нарушение договора.
>Отношения - это договор на взаимное отсутствие измен.
Кто тебе сказал эту глупость?
>вероломное нарушение договора.
Какого ещё договора? Пикрелейтеда обсмотрелась?
Очевидного договора на взаимное отсутствие измен. Пока один из партнеров соблюдает, как лох_ушка, второй злоупотребляет. Это неэтично. Поэтому измена - это плохо, понятненько?
Нет, не понятненько.
Что мне понятненько, так это то, что будь главный герой парнем, то реакция была бы совершенно другой.
>Человек - единственный хозяин своего тела и никто не имеет права ему запрещать как-то им распоряжаться.
Кто тебе сказал эту глупость?
Нарушение договора - это плохо, понятненько? Если о тебе известно, что ты будешь заключать договоры, а потом их нарушать - то лучше вообще с тобой не заключать никаких договоров.
Ок. Думаю, это надо зафиксировать:
Борцы с секс-услугами считают глупостью право человека самостоятельно распоряжаться своим телом.
Договора с абсурдными невыполнимыми условиями не нужны. И нарушаются повсеместно. И это не проблема людей, а проблема этих глупых "договоров". Что касается обсуждаемой истории, то там они даже в браке не состояли. Приравнивать решение встречаться/жить вместе, чтобы удобнее было заниматься сексом, к какому-то "договору о взаимной верности" - довольно странно.
Если отношения предполагают измены, то это свободные отношения, никаких претензий к ним, если все заранее оговорено. А если заранее оговорено нечто другое, и оно потом нарушается - это плохо. И ничего невыполнимого в этом нет, и никто не заставляет такой договор заключать. Но если он заключен, и измена совершается - это нарушение договора. Человек, не считающий нужным соблюдать собственные договора - это бес какой-то, он и не человек вовсе, и он не нужен.
Зачем ты фиксируешь свои фантазии? Отвечай на вопрос, пожалуйста.
>А если заранее оговорено нечто другое
В 99% случаев ничего такого не оговаривается.
>никто не заставляет такой договор заключать
Так она и не заключала никаких договоров. Вообще никаких бумаг не подписывала. Иди нахуй, пожалуйста.
>Человек, не считающий нужным соблюдать собственные договора - это бес какой-то, он и не человек вовсе, и он не нужен.
Ничего удивительного, кстати, в том, что для сексоборцев какой-то "договор" важнее естественных человеческих потребностей.
Вот кто, например, сказал мне эту "глупость":
Всё, что вы делаете в постели — прекрасно и абсолютно правильно. Лишь бы это нравилось обоим. Если есть эта гармония — то вы и только вы правы, а все осуждающие вас — извращенцы.
(Сигизмунд Шломо)
Я женщина и я против моногамии и не понимаю истерики вокруг измен, но в современных условиях такие вещи надо прояснять на берегу, потому что по умолчанию считается, что измена недопустима. По умолчанию, если ты в паре, то вы спите только друг с другом.
Можно и не договариваться, конечно, но потом не надо удивляться, увидев вторую половину в слезах и собирающей вещи.
У моногамии в условиях распространения ВИЧ и ЗППП есть большие плюсы на самом деле, психологические в том числе. Полигамность требует дисциплины и самоконтроля, а так же больше сил, поэтому если ты считаешь, что это просто весёлый образ жизни, то в кожвене по весне много таких оттаяло.
Со всем согласен, в том числе про "не надо удивляться".
Но реакция людей, которую мы видим по ссылке выше, это явно паталогическая реакция.
Это не естественные человеческие потребности, а только способность договариваться. Если человек ее лишен, то он не нужен. Хули надо-то, животное беспредельное? Иди на хуй от меня. Вот и все общение с такими.
> это явно паталогическая реакция.
Ну поехавшие, что поделать. Печально это всё, конечно. Собственники и ревнивцы - больные люди, обиженные комплексами и недолюбленные в детстве, с ними даже моногамным встречаться не надо, а то кровушку попьют.
>Сигизмунд Шломо
То есть, своих мыслей нет, только слепое следование авторитетам. Ладно.
Откуда же вас столько повылазило. Не иначе, как духовные скрепы действуют.
Ну так ты расскажешь, почему решил, что человек может делать со своим телом всё, что захочет или засчитывать как слив?
Если твой коллега или одноклассник будет ходить голым и ссать при тебе в бутылку, это тоже норм? Тело ведь его, делает что хочет.
>Если твой коллега или одноклассник будет ходить голым и ссать при тебе в бутылку, это тоже норм?
Если в бутылку, то норм. В лесопарках можно и под дерево в стороне от дорог.
Общественное обнажение должно быть легализовано, да. И общественный секс.
>почему решил, что человек может делать со своим телом всё, что захочет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_равной_свободы
И общественное говноедство?
>обоснование этики классического либерализма и анархо-индивидуализма
К счастью, количество сторонников упомянутых идеологий достаточно мало, чтобы не иметь серьёзного влияния на общество в целом. И пока такая ситуация сохраняется, им остаётся только рассуждать о том, что «должно» быть, являясь при этом белыми воронами в общепринятых рамках межполовых отношений.
Нет, говно пахнет. Поэтому общественное поедание свежего говна будет создавать помехи окружающим. Но если сначала дома высушить, а потом наворачивать в общественном месте - то можно. Это и сейчас не запрещено вроде.
Ну да, в говнорашке "либерал" это синоним "предатель родины". Поскорее бы сраная канула в лету.
у хуемразей бомбит с измен, потому что смотрят на вас как на товар. МАЯ СОБСТВЕННАСТЬ НЕ ПУЩАТЬ. они еще и между собой договорились, что вы предмет, поэтому если кто-то возьмет хуеблядский чужой предмет без спросу, то его считают вором и наебщиком. такие дела.
Но не у всех.
Мне тоже раньше с измен бомбило очень сильно, а щас забила и похуй (практически, но иногда накатывает). Хуебляди тут не причем.
>поедание свежего говна будет создавать помехи окружающим
И ёбля на улице будет создавать помехи окружающим. И хождение голышом будет. Надеюсь, ты вспомнишь, что мы говорим о реальном обществе, а не о твоём утопическом мирке, и не будешь спорить?
Возвращаясь к основной теме, я тебе даже больше скажу: беспорядочная половая ёбля тоже может создавать помехи окружающим, а именно, постоянному половому партнёру.
>И ёбля на улице будет создавать помехи окружающим.
Это что-то из серии оскорблённых чувств верующих?
>беспорядочная половая ёбля тоже может создавать помехи окружающим, а именно, постоянному половому партнёру.
Ну так, как уже сказала вот эта няша , пусть бросает его/её и ищет себе другого партнёра, менее блудного.
> потому что смотрят на вас как на товар. МАЯ СОБСТВЕННАСТЬ НЕ ПУЩАТЬ.
А тянки-то и не против.
>Это что-то из серии оскорблённых чувств верующих?
Без понятия. Факт остаётся фактом.
>пусть бросает его/её
Так тут же нон-конформисты пытались доказать, что «Я НИПАДПИСЫВАЛ ОБЩЕСТВИНЫЙ ДОГАВОР» и что можно его по умолчанию не соблюдать, надеясь на прежнее отношение к себе.
Легализация бывает разной. Оптимальная модель - как в Германии. Бордели государственные.
>секс-траффикинг из бедных стран
Требовать гражданство для работы.
>принуждение к проституции
Если владелец - не местный авторитет, а государство, то такая проблема исчезает. Если из-за бедности - может идти работать в макдональдс.
>рост количества насилия
Клиента же за такое засудить как нехуй делать.
>заболеваемости ЗППП
Как и в Германии - требовать у клиентов справку об отсутствии, а у проституток - регулярно проходить проверку.
И вообще, куда же делось ваше ЖЕНЩИНА ИМЕЕТ ПРАВО ДЕЛАТЬ СО СВОИМ ТЕЛОМ ЧТО УГОДНО?
>ЖЕНЩИНА ИМЕЕТ ПРАВО ДЕЛАТЬ СО СВОИМ ТЕЛОМ ЧТО УГОДНО?
Феминистки за них всё уже решили в контактике.
>можно его по умолчанию не соблюдать, надеясь на прежнее отношение к себе.
Можно, конечно.
Одна сторона вполне свободно может нарушать неписаный договор.
Другая сторона вполне свободно может изменять своё отношение.
А те, кто в интернетах вопят "ШЛЮХА" - дно и быдло.
Ну да, можно. Точно так же, как можно воровать, надеясь, что не поймают или бить партнера по лицу, надеясь, что тот не уйдёт. Вот только смысл таких манянадежд?
>те, кто в интернетах вопят "ШЛЮХА" - дно и быдло
А что такое, шлюху уже шлюхой нельзя назвать?
>можно воровать
Нет, нельзя. Статья-с.
>А что такое, шлюху уже шлюхой нельзя назвать?
Можно. Но это будет означать, что ты вонючий кусок говна.
Впрочем, никаких "шлюх" в природе не существует. Быают люди с разной сексуальной конституцией, разным уровнем сексуальных потребностей. И это норма.
>Нет, нельзя. Статья-с.
Тогда и ебаться с кем попало нельзя: общественный договор-с. Только там наказание по УК РФ, а тут по нормам бытового права.
>шлюху шлюхой назвать
>Можно. Но это будет означать, что ты вонючий кусок говна.
Ммм, эта логика. А если я яблоко яблоком назову, то кто я?
>общественный договор-с
Писаные законы и какой-то негласный договор - несколько разные вещи с разным статусом.
>там наказание по УК РФ, а тут по нормам бытового права.
Сковородкой по лбу что ли?
>А если я яблоко яблоком назову, то кто я?
Кэп.
>разные вещи
Никто и не говорит, что одна. Я указываю только на общее между ними: и то, и другое — форма общественного договора, но УК ещё и дополнительно закреплён законодательно.
>Сковородкой по лбу что ли?
Как возжелает потерпевшая сторона. Обычно это менее радикальные меры вроде расставания.
>Кэп.
А почему, называя яблоко яблоком, я становлюсь кэпом, а шлюху шлюхой — куском говна?
Яблоко это яблоко, шлюха это шлюха, ты это кусок говна, что не так?
>А почему, называя яблоко яблоком, я становлюсь кэпом, а шлюху шлюхой — куском говна?
Называя сексуально раскрепощённую женщину шлюхой, ты сноновишься куском говно по тем же причинам, по каким ты становишься им, называя еврея жидом или гомосексуала пидарасом.
Но по условию я называю шлюхой не сексуальной раскрепощённую женщину, я называю шлюхой шлюху.
И даже для своего случая ты не указал, по какой же именно причине я становлюсь куском говна.
>не сексуально раскрепощённую
fix
>Но по условию
По условию ты кусок говна.
Trolling ain't easy.png
Всегда называю жидов жидами, а пидорасов пидорасами.
Негативное отношение к изменам типично для обоих полов, тащемта.
Это да. Но к мужским изменам в обществе в целом относятся снисходительней, мол, ничего такого, мужику погулять надо. Тянок стыдят, тем что они скачут на хуйцах Аштоов, но никому в голову не придет пристыдить кунчика, за то что присунул Фатиме. Двойные стандарты к сексуальному поведению разных полов есть.
http://bloknot.ru/politika/milonov-hochet-otpravlyat-prostitutok-na-ispravitel-ny-e-raboty-201050.html
простиуток предлагают отправлять на исправительные работы. считаю, что исправительными работами должны заниматься клиенты проституток, те, кто развращает, а средства должны идти на обеспечение жизни женщинам, которые этим вынуждены заниматься.
>воров предлагают отправлять на исправительные работы. считаю, что исправительными работами должны заниматься жертвы воров, те, кто развращает их богатством, а средства должны идти на обеспечение жизни ворам, которые этим вынуждены заниматься.
Двачую. А еще надо отпраылять туда наркоманов, которые развращают торговцев наркотиками. А средства должны идти на обеспечение жизни драг-диллеров, которые этим вынуждены заниматься.
извините, но что они воруют? те, кто им платит, в жизни бы не получил секс иначе, как через изнасилование. так что кто еще кому ВЫНУЖДЕН оказывать одолжение? Проституция - это вообще узаконенное изнасилование.
Почему все так табуизируют проституток и совершенно оставляют без внимания то, что хуястые мрази своими потугами изнасиловать, опоить, выебать, а потом опустить всем классом и рассказать об этом и потом травить клеймом шлюхи всю жизнь не считаются опасными конченными мразями, чье место в тюрьме?
Я вообще не понимаю, как хуемразям можно давать бесплатно, как можно терпеть хуястую мразь ПРОСТО ТАК? Деньги - это еще очень и очень маленькая компенсация за их мразотное общество.
Надо отправлять туда не чиновников-взяточников, а тех, у кого они вымогали. Развращали их своими деньгами. Средства должны быть направлены на обеспечение чиновников, которые были вынуждены этим заниматься.
А парикмахерская - это узаконенное рабство.
Повторишь это через 10 лет :3
>те, кто им платит, в жизни бы не получил секс иначе, как через изнасилование
В Германии примерно четверть мужского населения пользовалась секс-услугами, в Испании и вовсе треть. Отбросим подростков, и пожилых - в первом приближении 40%, хм, сексоспособного мужского населения этих стран согласно твоей аргументации невыносимо отвратительны.
>Отбросим подростков, и пожилых
Отбросим подростков и пожилых
quickfix
ГОСУДАРСТВЕННАЯ МОНОПОЛИЯ НА СЕКС УСЛУГИ
Как насчет такой идеи. Оказывать секс услуги как часть терапии в поликлиниках. Ведь есть массажные кабинеты. Чем секс отличается?
Все это под контролем государства, для людей нуждающихся в сексе, но неспособных найти партнера по состоянию здоровья: ветераны, инвалиды, социофобы или иные псих расстройства. Услуги бесплатные по назначению врача. Это развенчает культ секса, как запретного плода. Наоборот, обращение за сексуслугами станет признаком несостоятельности, не способом повышения самооценки.
Как насчет такой идеи. Оказывать секс услуги как часть терапии в поликлиниках. Ведь есть массажные кабинеты. Чем секс отличается?
Все это под контролем государства, для людей нуждающихся в сексе, но неспособных найти партнера по состоянию здоровья: ветераны, инвалиды, социофобы или иные псих расстройства. Услуги бесплатные по назначению врача. Это развенчает культ секса, как запретного плода. Наоборот, обращение за сексуслугами станет признаком несостоятельности, не способом повышения самооценки.
В европейских странах с легльной проституцией и так есть государственный контроль за ней.
>обращение за сексуслугами станет признаком несостоятельности, не способом повышения самооценки
...а будет её только понижать. Инвалидам, социофобам, психам только этого и не хватает.
>Проституция - это вообще узаконенное изнасилование.
Этот бред, который ты несёшь, к защите женщин вообще не имеет ни какого отношения. (Точно так же, как, например, борьба с детским порно не имеет никакого отношения к защите интересов детей.)
То, что ты делаешь, называется в экономике "несовершенная конкуренция".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)#.D0.9D.D0.B5.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BA.D1.83.D1.80.D0.B5.D0.BD.D1.86.D0.B8.D1.8F
Есть частные поликилиники и частные массажные салоны. Запретишь им оказывать секс-услуги? С какой стати? А если не запретишь, то это фактически то же самое, что про сто легализация.
>ветераны, инвалиды, социофобы или иные псих расстройства
Осталось найти работниц.
В уже несколько раз помянутой Германии находится достаточно. Там подобное уже пробуют - секс-услуги для инвалидов и прочих приравненных на дому, за госсчет или по льготным тарифам. Пожилым людям по крайней мере в части заведений предоставляется 50% скидки в дневные часы. Думаю, это воспринимается самими проститутками-добровольцами как своего рода волонтерство, благое и общественно полезное дело.
Вот это люто поддерживаю. И пожилым хорошо, и секс-работники социализируются и перестают быть стигматизированной частью общества. Германия рулит.
http://russia.tv/video/show/brand_id/5169/episode_id/1187903/video_id/1157574
С 10-й минуты выходит милонов и начинает защищать детей от конкурсов красоты.
Больные люди, эти защитники. Что те, что эти.
С 10-й минуты выходит милонов и начинает защищать детей от конкурсов красоты.
Больные люди, эти защитники. Что те, что эти.
Должен быть возрождён класс гетер, что бы не только шпиливили, но и послушать музыку, поговорить о Тангейзере.
>но неспособных найти партнера по состоянию здоровья:
просня маня, ты опписался. элитные проституки - всегда будут привилегией богатых людей, а ты будешь довольствоваться бомжихами, сосущими за дозу. лол.
проигарал с влажных фантазий омежек в треде.
>прошло 10 лет
повторила, нау вот?
Запрет на проституцию, пропагандиремый пиздофашистками, ущемит людей в праве на выбор работы. И большинство пострадавших будут женщины. Какого хуя радфем хочет решать за всех. Какое твое радфемовское право нарушает проституция?
А почему феминистки против проституции?
Ну если отдельно взятая особа (не зависимо от пола) хочет так зарабатывать деньги, что в этом плохого?
Лучше бы боролись за легализацию проституции, как по мне. Чтобы проститутки были хоть как-то защищены законом от всякого отребья. Ну и менты перестали бы бесплатно получать услуги кормиться от нелегальности проституции.
Ну если отдельно взятая особа (не зависимо от пола) хочет так зарабатывать деньги, что в этом плохого?
Лучше бы боролись за легализацию проституции, как по мне. Чтобы проститутки были хоть как-то защищены законом от всякого отребья. Ну и менты перестали бы бесплатно получать услуги кормиться от нелегальности проституции.
>дилдон купить не проблема вобщет
Ровно как и искусственную вагину (или сделать). Но мужчины настолько мало про это говорят и скорее всего настолько же мало делают (покупают)... Про сходить к проститутке встречается гораздо чаще. В то время как для женщин дилдак это что-то весьма естественное. В том числе почему у них с сексуальностью все может быть гораздо мягче и проще.
Поддвачну, очень адекватное мнение, где мухи четко отделены от котлет. Криминал - отдельно, секс и свобода - отдельно.
> тни, которые хотят манипулировать мужиками с помощью своей пизды
> как проститутки, конвертируют свою пизду в материальные блага
Это всё может прекратиться у каждого конкретного куна ровно в тот момент, когда он поймёт почему тяны пользуются дилдаками и почему он и другие куны до сих пор ещё не пользуются искусственной вагиной.
Cool
>подростков 13-18 лет
Этого педофила на нары нахуй.
Вот эту люто двачую!
Лично мне не помогает.
>Поход к проституткам - не для сексуальной разрядки
А для чего?
Пруф ми вронг, но мизандрички по определению являются противницами проституции. Просто из принципа, что мужик должен страдать. На женщин им строго похуй, они борются не за, а против.
Вы тут все вообще что-нибудь кроме статей на вуменейшне по сабжу читали? Как насчёт того, что эта шведская модель, на которую вы тут все наяриваете уже сто раз критиковалась, в том числе с точки зрения полезности для самих проституток?
>ЗАТКНИТИСЬ ЗАТКНИТИСЬ
>УЖЕ КУКАРИТИКАВАЛОСЬ
>ни одного аргумента
Ясно
>silver-rose.org
Было бы странно принимать всерьез аргументы людей, которые называют себя секс-работниками, но выступают против легализации, против внесения в список профессий, против отчетности перед надзорными органами и против уплаты налогов с прибыли.
Это брошюра NSWP и я думаю, что они могут себя так называть, учитывая, что они ими являются. И вообще отметать аргументы пользуясь такими основаниями, это как-то неоч.
Речь же о российских проститутках? Их голос мы можем услышать через их представителей и общественные движения, говорящие от их имени. "Серебряная роза" от имени российских проституток заявляет, что они называют себя секс-работниками, и что они против легализации. Соответственно, с нашей стороны мы не имеем возможности бороться за их рабочие права. Но и оставлять без внимания проблему, когда в сферу сексуального рабства вовлекаются все новые поколения женщин из тех, что предпочли бы себе другую судьбу, будь у них выбор (а это ~99%), мы тоже не можем. А криминализация клиентов - действенный способ борьбы именно с трафикингом, борделями и т.д.
Итого:
• Если вы гордитесь, что вы секс-работники - создавайте профсоюзы, боритесь за включение в реестр профессий, настаивайте на уплате налогов, как полноценные граждане.
• Если вы оказались в болоте под влиянием обстоятельств, и предпочли бы иметь достойный зароботок иным способом, то о какой дискриминации (как в этой брошюре) речь, когда поддержка с образованием и трудоустройством оказывается тем, кто пытается вырваться, а не тем, кто сохраняет статус кво. При том, что даже последних по закону выводят из под удара ответственности.
• Если вы просто хотите порхать из постели в постель, получая "подарки от богатых любовников", как это описывает "Серебряная роза", ну тоже окей. Пока, вам это удается, вы не вовлечены в организованный "бизнес", и не залудили конвейер в 4 смены, вас даже проститутками считать не будут, и клиентам в этом случае тоже мало что грозит - мало ли кому нравится делать дорогие подарки развратным гетерам. Разве что жена узнает, и полхозяйства отсудит.
Итого, легализация является адекватным решением в отличие от шведской модели, которая является полнейшим калом. И довольно очевидно, что никакие убогие программы по помощи решившим завязать в принципе не могут дать никому работу с таким же уровнем заработной платы. А вообще я думаю, большинство людей предпочло бы иметь деньги не тем образом, которым они имеют сейчас, я бы вот лично вообще не работал, если бы имел такую возможность. Поэтому, чем суть этой работы, за исключением именно пиздецов которые обусловлены её криминальностью и которые никак не решаются криминализацией клиента, мне неясно.
>Поэтому, чем суть этой работы отличается от других
фикс
легализация является адекватным решением
Российские проститутки с тобой не согласны. Они легализации не хотят. Точка.
>с таким же уровнем заработной платы
Плечевые на трассе и лимитчицы без паспортов в "массажных салонах" миллионы зашибают, ага.
>которые никак не решаются криминализацией клиента
Именно так и решаются. Нет спроса на дешевых бесправных проституток, нет и предложения.
Я мимокрок, но мне интересно. Я как то вообще не интересовался сколько там тянок имеют в тумбочке дилдак. Единственная причина в отсутствии искуственной вагины мне видится следующая: подрочить рукой проще чем парится с резинкой. Ее нужно смазывать, мыть и вообще она изнашивается лол. По большому счету подрочить проще чем иметь секс с живым человеком. Столько условностей напридумывали что просто кошмар. Поэтому я таким развлекаюсь исключительно если тянка меня об этом попросит. Во всех остальных случаях мне проще справится самому.
А вообще продолжайте. Первый раз в этом разделе и как в другой мир попал. Столько охуительных историй я не читал нигде и никогда.
>сидит здесь полгода 24/7
>мимокрок
Самыми большими духовными скрепами обладают феминистки. Ведь именно они активно требовали повсеместного запрета проститутции как на Западе, так и в СССР.
Позорность проститутции - это не аргумент. Есть множество "позорных" профессий и "позорных" социальных каст. Вот пидоры, к примеру. Пидором быть позорно. Но благодаря тому, что пидоров признали, разрешили им заводить браки, постепенно обществом осознается, что пидором быть не так и позорно. А вообще нормально.
Проститутции нужно такое же признание. Признание проститутции нормальной профессией, где можно получать деньги, не боясь сесть в тюрьму или стать секс рабыней - это первый шаг к признанию обществом проститутции, как нормальной профессии.
Порнозвезд уже признали, а ведь когда-то они считались такими же проститутками.
Можно, для начала, создать общественные работы для проституток, чтобы они могли заниматься сексом с инвалидами и получать за это деньги. Этакие социальные проститутки.
Даже если проститутция и останется в глазах общества не элитной профессией, то все равно не повод ее запрещать. Проститутка, которая пойдет на работу добровольно, должна осознавать издержки своей профессии, прежде чем связать свою судьбу с проститутцией. Если она добровольно выбрала социальное порицание в обмен на хорошие деньги - это ее выбор. Мы не должны ей ничего запрещать. Это ее жизнь.
Другое дело траффикинг и сексуальное рабство. Вот с этим и надо бороться.
Но в то же время многие таджики, приехавшие в Россию батрачить на стройках, также могут стать рабами. А рабский труд русни используют на кирпичных заводах Дагестана. То, что в профессии человека могут легко сделать рабом, это не повод запрещать строительство и кирпичные заводы. Это повод для того, чтобы начать бороться с рабством непосредственно, сажая хозяев таких заводов и строек.
>почтенный глава семейства 40lvl с женой и детишками (типичный клиент проститутки) сможет легально и общественно-одобряемо покупать себе женское тело для удовлетворения низменных инстинктов - это меня как-то не вдохновляет
Что за духовные скрепы у тебя? Мир меняется. Многие табуированные вещи становятся нормальными. Перестань быть ханжой.
>Мир меняется. Моральные ущербы, желающие покупать женское тело как товар, остаются.
Ты какая то неадекватная пизда. Вообще такие разные паралели привела.
> Ходить при тебе ссать
Ну извини меня, шлюх что, тоже по твоему при всех ебут?
> желающие покупать женское тело как товар
А что тут такого? Ну вот пойду я к массажисту, он помассирует мне спину, пойду к проститутке, она помассирует мне хуй лол. В чем проблема?
>Российские проститутки с тобой не согласны. Они легализации не хотят.
А с кем согласны-то, с тобой штоле? Они не хотят платить налоги, но причём здесь хуйня, которую ты пропагандируешь, мне не очень ясно. Типа просто будем сажать клиентов, они нам ещё спасибо скажут, они же в этом не из-за денег наверное, нахуя им клиенты-то.
>Нет спроса на дешевых бесправных проституток, нет и предложения.
Да с чего ты взяла-то, что чего-то из этого не будет. Просто цена упадёт + придётся идти на более стрёмные условия, чтобы клиентов удержать. Дешевизна и бесправность - первое же, что последует из такой политики.
>будем сажать клиентов, они нам ещё спасибо скажут
>мы не имеем возможности бороться за их рабочие права. Но и оставлять без внимания проблему, когда в сферу сексуального рабства вовлекаются все новые поколения женщин из тех, что предпочли бы себе другую судьбу, будь у них выбор (а это ~99%), мы тоже не можем. А криминализация клиентов - действенный способ борьбы именно с трафикингом, борделями и т.д.
>с чего ты взяла-то
С того, что спрос порождает предложение. Криминализация клиентов снижает спрос.
Работа массажиста не предполагает унижения, избиения и изнасилования по желанию клиента.
Работа шлюхи тоже.
Однако, с проститутками все это происходит с завидным постоянством.
>INB4: не маленькие, знали куда шли, легких денег захотелось, избытки профессии, клиент всегда прав, а вот рабочему на заводе может голову оторвать
> изнасилования
Ежедневно
>В 99% случаев ничего такого не оговаривается.
Ну хуй знает, по-моему любая девушка прекрасно осознаёт, что за измену, в большинстве случаев, получит пинком под зад. Так что негласные правила есть, только вот нарушители обычно покрывают себя дурной славой, после чего не веришь в "а, эти слухи, это просто завистники".
Да, снижает. И чтобы сохранять спрос (а тем, кто зарабатывает этим себе на жизнь его нужно сохранять) приходится работать больше дешевле и обслуживать стрёмных клиентов на их условиях. Но зато у феминисток душа спокойна.
>проституция позорна
а как же работница секс сферы? а как же свобода выбора женщины? где вот это все?
>тем, кто зарабатывает этим себе на жизнь его нужно сохранять
Для повышения качества жизни людей, занятых в низкооплачиваемом и маргинализированном секс бизнесе, и нужны меры социальной реабилитации и профессионального перепрофилирования.
>зато у феминисток душа спокойна
Если этого не сделать, конвейер насилия, бесправия и работорговли будет продолжать затягивать новые поколения женщин. Зато, хуемразям будет над кем издеваться.
>и нужны меры социальной реабилитации и профессионального перепрофилирования
Уже существуют меры поддержки безработных, социальные программы, центры занятости и т.д. Да и всегда существуют низкоквалифицированные места, которые можно занять без образования. Там же продавщица, кассирша, охранница.
Однако женщины все равно лезут в проститутцию. Возможно из-за желания на хуй сесть и рыбку съесть.
А не лучше бы тогда сделать из этого секс-бизнеса что-то приличное и уважаемое/не притесняемое в обществе, чем сознательно маргинализировать профессию законодательным запретом? Порнозвезды, к примеру, в нормальных странах себя нормально чувствуют и не считают свою профессию зашкваром. Уважаемые члены общества, занимающие даже места в парламентах.
В Нидерландах вон даже профсоюз проституток есть. И кнопки вызова громил на случай если клиент начнет творить хуйню.
При законодательном запрете никаких профсоюзов, нормальных заведений, защиты прав проституток и тех же кнопок с громилами - не сделать.
И владельцам заведений придется держать секс-рабынь в подвалах, предварительно накачав их наркотиками, чтобы сделать их зависимыми и потерявшими стимул к побегу.
Да и обычным проституткам от этого не легче.
>конвейер насилия, бесправия и работорговли будет продолжать затягивать новые поколения женщин
Конвейр насилия существует во многом благодаря законодательному запрету и сознательной маргинализации профессии.
Тут можно конечно вспомнить аргумент про траффикинг.
Но блять в нашем мире и бомжей похищают, и гастарбайтеров и русских, а потом заставляют работать на кирпичных заводах Дагестана.
Что теперь с этим делать? Запретить кирпичные заводы, расстрелять бомжей или бороться конкретно с рабством и похищением людей?
Поэтому надо бороться с траффикингом, а не с проститутцией. И легализация деятельности поможет проституткам тем, что их права теперь будут защищены законом. Также можно будет говорить о новых законах о защите их трудовой деятельности. А без легализации об этом говорить бессмысленно, потому что профессия запрещена. Это все равно, что говорить о правах торговцев наркотиками.
>Порнозвезд уже признали, а ведь когда-то они считались такими же проститутками.
Кто признал? Подавляющее большинство людей разницы как не видели, так и не видят.
>Подавляющее большинство
Подавляющее большинство где? В какой стране? В пидорахии, в исламском государстве?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=971549
>В итоге выяснилось, что успешными себя считают около 77% порноактрис, в то время как среди обывателей этот показатель более чем вдвое ниже – 33%.
Порноактрисы не считают себя угнетенными.
>В итоге выяснилось, что успешными себя считают около 77% порноактрис, в то время как среди обывателей этот показатель более чем вдвое ниже – 33%.
Порноактрисы не считают себя угнетенными.
Да где угодно. На швитом Западе, может быть, чуть получше, чем у нас, но тем не менее порноактрисы всё равно остаются довольно специфической кастой и до того, чтобы их профессию считали нормальной, там ещё далеко.
Простые актеры - тож специфическая каста.
Однако на западе никто не бугуртит от того, что порнозвезды сидят в парламенте и преподают уроки детям в школах.
И на западе все таки прогресс движется к тому, чтобы порнозвезды стали вполне себе обычными людьми. Разве что богатыми людьми.
В то время как в странах, где порнография запрещена - порноактрисы маргинализированы и ни о какой защите их прав речь не идет вообще.
Хорошая идея, если человеку дали хорошее тело, почему бы не извлечь из этого выгоду.
>Вот когда секс будет де-табуирован, и вы с легким сердцем позволите своей дочке/матери/жене работать проституткой, тогда пожалуйста, легализуйте сколько угодно.
Самое смешное, что когда/если это произойдет, то скорее всего проституция уже будет просто не нужна, за отсутствием спроса. Ну может только для инвалидов.
>Лучше пропагандировать пользу мастурбации, чтобы куны меньше кукарекали о базовых потребностях.
Мастурбация не заменяет "желание тян".
>А для чего?
Судя по ней, для "изнасилования", лол, какой пиздец.
ты мерзкая шлюха!!!!
Не понял к чему этот юмор.
>размножение является базовой потребностью
>размножение
>проституция
объясни плз как эти два понятия у тебя связаны?
Наверное он имеет в виду, что секс является базовой потребностью. А проститутция позволяет всем заиметь секс.
>Наверное он имеет в виду, что секс является базовой потребностью
ну так это хрень - секс не является базовой потребностью
уж для женщин то точно
Согласно пирамиде Маслова секс является базовой физиологической потребностью.
Пирамида это мемос из интеренета. В научном мейнстриме ее нет.
Ну как там у вас, SJW, говорят: еда секс - это право, а не привилегия.
Нужна полная декриминализация проститутции.
Но этого мало: необходимо помимо декриминализации еще и прекратить государственные интервенции в деятельность проститутции. Государственного регулирования проститутции не должно быть вообще.
Только защита прав, свобод с помощью правительственных институтов: полиции, суда и т.д.
Потому что любые ограничительные меры ведут к еще худшим результатам, чем после принятия мер.
К примеру введение квот на легальные места проституток (когда ограничивают количество легальных мест. К примеру правительство решает, что в городе должно быть не больше 10к легальных проституток), то это не решает проблему нелегальных проституток, которые оказываются теперь нарушителями закона и полностью бесправными.
Так что необходима полная декриминализация и полная дерегуляция проститутции. Никаких государственных ограничений для проститутции быть не должно - тогда права секс-работниц будут защищены наиболее лучшим образом и у проститутции появится шанс стать более-менее законной и правовой профессией. Свободный рынок наилучшим образом защитит права секс-работниц.
Поэтому вот такие ограничения
>особенно если ввести различные уровни квалификации и допуска, определяющие качество предоставления услуг и отсеивающие различный скам.
не нужны.
А почему криминализация только клиента? Это непонятно. Разве не эффективнее обоих наказывать? и продавца, и покупателя
Не эффективнее. Наказывать кого-то за преступления без жертвы вообще неэффективно.
>Наказывать кого-то за преступления без жертвы вообще неэффективно.
Охуительные истории. Штрафы за нарушение пдд тоже надо отменить?
Штрафы за ПДД - это нарушение условий пользования имуществом (автодорогами). Государственным имуществом управляет Росавтодор.
На счет выгод и убытков от отмены штрафов за нарушение ПДД и от отмены ПДД - это другая тема, которая не касается предмета обсуждения. Разговор об этом - оффтоп.
Женщина - не является государственным имуществом. Добровольный обмен денег на секс, денег на съемку процесса занятия сексом не является "преступлением" с жертвой. При условии добровольности.
>Нарушение ПДД - это нарушение условий пользования имуществом (автодорогами).
фикс
Но ведь это несправедливо - разрешать продавать, но запрещать покупать. Криминализируется только 1 сторона незаконной (нежелательной) сделки.
С точки зрения защиты прав женщины криминализация обеих сторон не делает женщинам хорошо.
Но тут они ставят своей целью сократить количество проституток, даже ценою причинения вреда положению проституток, ценою их безопасности, благополучия, ценою их прав.
Они просто верят в то, что типа с криминализацией клиента проститутки не будут страдать, но при этом правительство сможет бороться с проститутцией и траффикингом.
Естественно о справедливости мер никто вопрос не поднимал вообще.
ну а почему-бы и нет? пусть спят за деньги - ради бога. но, думаю, тогда подавляющее большенство тней разных возрастов(особенно 18-30 годов)пойдет в шлюхи. и будут работать. рождаемость в разы упадет и будет легко найти себе спутницу жизни. шлюхи-то все на работе! бери любую девушку любой другой профессии и женись! благодать, млеать
ебать, проиграл по жескачу с кучи камментов. бабы, лечитесь, блять.
Ну нахрен, ещё 13% отдавать государству. Как будто легализация спасёт от клиентов-мудил.
Положительно отношусь, легализация позволит сбить цены на пизду.
>А как вы относитесь к идее легализации проституции в странах СНГ?
Однозначно положительно, т.к. любой нелегальный бизнес, каким бы он безвредным ни был - ставит своих работников в бесправное положение. Легализация, трудовой надзор, соцпакет, вот это все.
Вскукареки на тему "ИТА ВСЕ УСУГУБИТ" раздаются со стороны анонов, слабо представляющих себе суть легализации. Оказание секс услуг - такая же трудовая деятельность как и услуги того же парикмахера, и должна защищаться законом наравне со вторыми в соответствии с трудовым законодательством.
>Вскукареки на тему "ИТА ВСЕ УСУГУБИТ" раздаются со стороны анонов, слабо представляющих себе суть легализации.
Это ты слабо представляешь себя суть легализации. Российские проститутки однозначно высказались, что никакой легализации не хотят. Потому что это налоги, дополнительный контроль, СЭС, пожарная, медкомиссии, аттестации, права потребителей, и вообще вмешательство в часную жизнь. Так что не пизди о том, чего не знаешь.
>Потому что это налоги, дополнительный контроль, СЭС, пожарная, медкомиссии, аттестации, права потребителей
Проиграла. Так то не из-за проституции, им вообще легально работать не хочется. Не оправдание. Перечисленное наоборот необходимо и хорошо. Боятся они блять пожарного управления и медкомиссии.
>и вообще вмешательство в частную жизнь
Оказание услуг в рабочее время исключает понятие частной жизни. Пока она работает - она работник, сотрудник, а не человек. В рабочее время никакой частной жизни.
Часто забывают, что проституцию можно легализовать, только в качестве девушек-инвидуалок. Те есть наказывать только сутенеров и организаторов салонов, и разрешить людям фрилансить на этом рынке в режиме С2С.
> разрешить людям фрилансит
Фриланс вне закона, если у тебя нет ИП и ты не платишь налоги.
>проституцию можно легализовать, только в качестве девушек-инвидуалок. Те есть наказывать только сутенеров и организаторов салонов,
За косяки с охраной труда и прочие проебы как раз и наказывается администрация, а не рядовые сотрудники.
Эта статья не энофорситься и наказание за нее легкое, так что де факто уравнение в правах мастера по переустановке виндоус на дому, который работает на себя к проститутке или проституту будет означать софт-легализацию этого занятия. При этом у сутенеров не будет стимулов для втягивания и принуждения женщин к этому занятию. Сейчас мне такой вариант представляется самым лучшим.
>де факто уравнение в правах мастера по переустановке виндоус на дому, который работает на себя к проститутке или проституту будет означать софт-легализацию этого занятия.
Повторю: фриланс ничего общего с легализацией не имеет, он формально незаконен. Кроме того, для того чтобы стать фрилансером - достаточно просто работать одному на свой страх и риск, без гарантий и правовой защиты. А еще без гарантий для клиента. Я бы может и сняла девочку, прошедшую все медицинские проверки и психиатра, пусть и дороже, но с гарантией для своей безопасности. Это ваше "я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, и от тебя уйду" ни к чему хорошему не приводит. Либо работать по правилам, либо никак.
Насчет статьи за уклонение - при крупном до трех лет. Или "ничо, отсидят"?
Ну пусть открывает ИП и работате на дому или на съемной квартире.
А как вы относитесь к идее кооператива проституток?
Ну типа как производственный кооператив (Мондрагонский кооператив пример), где нету хозяев, а все решают сами рабочие и рабочие являются владельцами?
Ну вот такой кооператив секс-работниц мог бы открывать свои кооперативные бордели без сутенеров и сутенерок. Прибыль делить чисто между собой в зависимости от отработки, на собраниях решать как инвестировать деньги, какую охрану нанимать и т.д. Все как в кооперативе.
Как такой вариант?
Так проститутки сейчас отдают сутенерам овер половины.
А секс рабыни так вообще нихуя не получают.
Некоторым дают задание на день - обслужить овер 20 клиентов, а все что больше - делится между проституткой и сутенером поровну. Такое вот стимулирование труда.
Так что у подпольных сутенеров реальная эксплуатация похуже, чем в легальных вариантах.
Можешь назвать это декриминализацией если тебе легче. Формально-неформально, какая разница, нужно на правоприменительные практики смотреть, и на то как они влияют на поведение людей.
>Потому что это налоги, дополнительный контроль, СЭС, пожарная, медкомиссии, аттестации, права потребителей, и вообще вмешательство в часную жизнь. Так что не пизди о том, чего не знаешь.
Вот поэтому для рынка проститутции нужна либертарианская реформа. :3 Устранить интервенции проверяющих и других государственных органов. Laissez faire - laisse passer! Тогда проституткам будет норм работать.
А то ведь большинство недостатков модели легализации проститутции возникает от того, что с легализацией государство начинает этот рынок активно регулировать и делает этой регуляцией только хуже.
К примеру введение квот на легальные места проституток (когда ограничивают количество легальных мест. К примеру правительство решает, что в городе должно быть не больше 10к легальных проституток), не решает проблему нелегальных проституток, которые оказываются теперь нарушителями закона и полностью бесправными.
Ну и налоги, СЭС тоже начнут еще взятки брать и обирать проституток. Вмешательство в частную жизнь начнется.
Либертарианская модель легализации проститутции бы исключила
>налоги, дополнительный контроль, СЭС, пожарная, медкомиссии, аттестации, права потребителей, и вообще вмешательство в часную жизнь
Но при этом у проституток бы появились защита прав, свобод с помощью правительственных институтов: полиции, суда, профсоюзов, служб по борьбе с траффикингом и т.д.
Из специфики этой сферы, принуждение и торговля людьми в результате полной легализации возрастает. Есть такие данные по крайне мере. Поэтому к утверждению. о том, что легальные бордели сделают жизнь секс-работников лучше и безопаснее нужно относится очень скептически.
Вот исследование различных моделей рынка проститутции, а также влияние коррупции на рынок проститутции:
http://www.indem.ru/PUBLICATII/TrudiFI/Pokatovich_for_printing.pdf
В общем выходит, что легализация таки лучше. Но многие проблемы из-за легализации возникают из-за регулирования рынка проститутции государством.
А вот здесь критикуют шведскую модель борьбы с проститутцией.
http://www.nihilist.li/2014/09/09/kritika-shvedskoj-modeli-regulirovaniya-prostitutsii/
http://r-e-e-d.com/sex-workers/
В общем суть в том, что шведская модель не решает проблему с проститутцией, но проституткам делает только хуже. Теперь даже клиенты, которые раньше сообщали о траффикинге и секс рабстве, перестают это делать, так как могут сами оказаться в суде.
http://www.indem.ru/PUBLICATII/TrudiFI/Pokatovich_for_printing.pdf
В общем выходит, что легализация таки лучше. Но многие проблемы из-за легализации возникают из-за регулирования рынка проститутции государством.
А вот здесь критикуют шведскую модель борьбы с проститутцией.
http://www.nihilist.li/2014/09/09/kritika-shvedskoj-modeli-regulirovaniya-prostitutsii/
http://r-e-e-d.com/sex-workers/
В общем суть в том, что шведская модель не решает проблему с проститутцией, но проституткам делает только хуже. Теперь даже клиенты, которые раньше сообщали о траффикинге и секс рабстве, перестают это делать, так как могут сами оказаться в суде.
>On average, countries where prostitution is legal experience larger reported human trafficking inflows.
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1986065
>в этом большом исследовании, сравнивающим политику Швеции и Нидерландов. Авторы пришли к выводу, что «шведская модель» сильнее всего бьет по наименее защищенным уличным секс-работницам, загоняет отрасль в подполье и повышает общую степень опасности данного занятия
https://www.regjeringen.no/globalassets/upload/kilde/jd/rap/2004/0034/ddd/pdfv/232216-purchasing_sexual_services_in_sweden_and_the_nederlands.pdf
https://www.regjeringen.no/globalassets/upload/kilde/jd/rap/2004/0034/ddd/pdfv/232216-purchasing_sexual_services_in_sweden_and_the_nederlands.pdf
>Перечисленное наоборот необходимо и хорошо.
Сами проститутки так не считают. Вот я считаю проституцию в целом сферой насилия над женщинами. Но те представительницы, которых мне приходилось интервьюировать, и которые не оказывались втянутыми в хьюман трафик, считают, что это их свободный выбор. И с этим приходится считаться. Также, как с нежеланием самих людей, называющих себя секс работниками, признавать свое занятие работой. Парадоксально, но факт.
>Оказание услуг в рабочее время исключает понятие частной жизни.
Они считают свою деятельность исключительно частной жизни, а контроль со стороны - попытками государства залезть к ним в постель. Для чьего удобства, в таком случае, ты собираешься к этой легализации призывать?
Да пусть хоть с эквилибристами и клоунами, речь идет о легальности бизнеса и обязательным надзором над ним. Остальное - выбор организационной формы перед всеми одинаковый.
>Из специфики этой сферы, принуждение и торговля людьми в результате полной легализации возрастает.
Хуево, значит, проведена легализация. Точнее, декриминализация. Это две большие разницы. Это все равно что торговать бухгалтерами и принуждать секретарей - абсурд. Легализация - это не закрывание глаз на деятельность, а интеграция бизнеса в правовое поле в полной мере, включая трудовой надзор.
Вот с этого и следовало начинать. Не путай легализацию с декриминализацией. Хотят работать в сексуальной сфере - пусть работают в соответствии с трудовым законодательством.
>Вот поэтому для рынка проститутции нужна либертарианская реформа. :3 Устранить интервенции проверяющих и других государственных органов.
Ага. Пусть нарушают пожарку и горят, заражают клиентов, разводят крыс и тараканов с плесенью. Дорогая, надзор продиктован техникой безопасности, а техника безопасности, как известно, писана кровью. Не неси хуйню, пожалуйста, со своим "что хочу то ворочу".
>начинает этот рынок активно регулировать
Государство может регулировать рынок только в условиях плановой экономики. В остальных случаях государство только следит за соблюдением норм безопасности и права.
>К примеру введение квот на легальные места проституток (когда ограничивают количество легальных мест. К примеру правительство решает, что в городе должно быть не больше 10к легальных проституток)
В рашкоусловиях такие квоты поставить нереально, т.к. квотируются у нас только госслужащие.
>Ну и налоги, СЭС тоже начнут еще взятки брать и обирать проституток. Вмешательство в частную жизнь начнется.
Налоги - это норма.
СЭС обязателен. Нахуй не нужны феи с букетом ЗППП.
На рабочем месте частной жизни нет. Она только во внерабочее время.
>Но при этом у проституток бы появились защита прав, свобод с помощью правительственных институтов: полиции, суда, профсоюзов, служб по борьбе с траффикингом и т.д.
Кто будет следить с другой стороны за качеством выполнения ими своих профессиональных обязанностей? За состоянием здоровья?
>Сами проститутки так не считают.
Конечно, ебаться-то с проверками и платить налоги не хочется.
>Вот я считаю проституцию в целом сферой насилия над женщинами. Но те представительницы, которых мне приходилось интервьюировать, и которые не оказывались втянутыми в хьюман трафик, считают, что это их свободный выбор. И с этим приходится считаться.
Работать маникюрщицей, парикмахером, уборщицей - такой же личный выбор.
>Также, как с нежеланием самих людей, называющих себя секс работниками, признавать свое занятие работой. Парадоксально, но факт.
Демагогия. У человека 4 возможных рода деятельности: учеба, работа, отдых и лечение. Все. Все эти "это не работа, это искусство" - демагогия и продукт тонкой душевной организации, что сути не меняет.
>Они считают свою деятельность исключительно частной жизни, а контроль со стороны - попытками государства залезть к ним в постель.
Либо бизнес, либо частная жизнь. Пусть выбирают что-то одно. Хотят чтобы к ним не лезли, как они говорят, в постель - пусть не устанавливают таксу за секс.
>Для чьего удобства, в таком случае, ты собираешься к этой легализации призывать?
Не для удобства, а для порядка. Меня интересует порядок, понятие которого включает себя факт того, что участники любого бизнеса должны иметь рычаги правовой защиты, права и обязанности. Большинство же в треде трезвонят о правах и защите, а об обязанностях ни слова.
>заражают клиентов
Создадутся альтернативные институты "проверки качества" работниц. К примеру через отзывы на сайтах, через частную сертификацию и т.д.
Но в целом если проститутка захочет заразить клиента, то она заразит.
Учитывая то, что государственные институты у нас работают через жопу - это 100%. Достаточно дать денег на лапу и заражать дальше.
К тому же проверки будут отвращать некоторых нормальных проституток к легальной деятельности, а клиентов - к походам к таким проституткам.
В целом при варианте необязательных проверок, проституткам будет просто выгодно проверяться вовремя. Ведь справка об отсутствии болезней будет конкурентным преимуществом проститутки. Она ее прямо на стенку повести и будет показывать клиентам, прямо как это делают ИП, когда вывешивают сертификаты и награды на самом видном месте в своих заведениях.
Клиентов же такая ситуация будет дисциплинировать просить проституток показать им справки об отсутствии заболеваний, а также ходить к проституткам, которые имеют справки об отсутствии заболеваний. В конце концов - это проблемы клиентов, которые к проституткам обращаются. Не хочешь заболеваний? Не обращайся.
>норм безопасности и права.
Но эти нормы бывают разными.
Я тут прямо сошлюсь на опыт Грузии, где отменили обязательные санэпидемстанции, пожарные проверки, а также техосмотры автомобилей. И ничего - живут. Эпидемий и масштабных пожаров в Грузии пока не было. И автомобили ездят.
>Налоги - это норма.
А что если хотя бы проституток освободить от налогов? Они и так страдают. Мне бы хотелось сократить их страдания, а также сделать эффективную модель рынка проститутции, которая бы сократила страдания проституток, траффикинг, подпольную деятельность, но при этом усилить правовую защиту проституток, перевести их профессию в легальное поле, чтобы они имели возможность также создавать альтернативные институты для своей защиты, такие как профсоюзы или кооперативы, охранные агенства для проституток и т.д.
Поэтому я и желаю полной легализации и дерегулирования рынка проститутции. А государство перебьется и без налогов от проституток. Оно сейчас тратит деньги на борьбу с проститутцией, а так не будет тратить, но и получать не будет. А проститутки не будут платить лишние налоги.
>Не для удобства, а для порядка
>участники любого бизнеса
Проститутки считают свою деятельность не бизнесом, а сферой частной жизни. Дальше что?
>кококо, главное, чтобы порядочек был
>Поэтому я и желаю полной легализации и дерегулирования рынка проститутции.
А с рабством и трафикингом что делать?
>А государство перебьется и без налогов от проституток. Оно сейчас тратит деньги на борьбу с проститутцией, а так не будет тратить, но и получать не будет. А проститутки не будут платить лишние налоги.
Анархо? Все уже поняли.
> В конце концов - это проблемы клиентов, которые к проституткам обращаются.
Бизнес, построенный на подходе "хуй с ними, с клиентами, это их проблемы" долго не живет. И не должен.
>Создадутся альтернативные институты "проверки качества" работниц. К примеру через отзывы на сайтах, через частную сертификацию и т.д.
Кто будет следить за тем, чтобы медосмотр проходился регулярно? Венера хватается не при вступлении в должность, а в любой момент. Отзывы и прочие нерегулярные бумажки - ненадежно и неактуально.
>Учитывая то, что государственные институты у нас работают через жопу - это 100%.
Значит только то, что институты надо фиксить и заставлять работать, а не выпиливать.
>Клиентов же такая ситуация будет дисциплинировать просить проституток показать им справки об отсутствии заболеваний,
Поставщик услуг обязан сам предоставлять подобные документы.
>сошлюсь на опыт Грузии, где отменили обязательные санэпидемстанции, пожарные проверки, а также техосмотры автомобилей. И ничего - живут. Эпидемий и масштабных пожаров в Грузии пока не было. И автомобили ездят.
Была там, и отмечу то что в отличие от рашки там не настолько популярен принцип "а хуй с ним, и так сойдет". Здесь же нужны регуляторы.
>А что если хотя бы проституток освободить от налогов? Они и так страдают.
А с чего бы всех кто страдает не освободить от налогов? Не неси чушь, обязательства у всех одинаковые и у нас не коммунизм.
>Проститутки считают свою деятельность не бизнесом, а сферой частной жизни. Дальше что?
Пусть ебутся бесплатно и не требуют оплаты - тогда это будет не бизнес. Так и бомбила может свой извоз считать частной жизнью.
>>Проститутки считают свою деятельность не бизнесом, а сферой частной жизни. Дальше что?
>Пусть ебутся бесплатно и не требуют оплаты - тогда это будет не бизнес. Так и бомбила может свой извоз считать частной жизнью.
-->>>44371
>>Пусть ебутся бесплатно
Они вот хотят, как сейчас - ебаться и брать за это вознаграждение. Что с этим делать?
А также, что делать с содержанками, берущими вознаграждение у нескольких любовников?
>Они вот хотят, как сейчас - ебаться и брать за это вознаграждение. Что с этим делать?
Ебаться за деньги - это уже услуга, которая требует правового регулирования.
>А также, что делать с содержанками, берущими вознаграждение у нескольких любовников?
Суть то же самое.
>Ебаться за деньги - это уже услуга, которая требует правового регулирования.
Кто конкретно и кого требует?
>>А также, что делать с содержанками, берущими вознаграждение у нескольких любовников?
>Суть то же самое.
А с содержанкой, у которой один любовник, что делать? А с девушкой, которая привела бармена на одну ночь, и он ей утром подарил айфон из благодарности? А если не айфон, а букет цветов? А если он ей оказал взамен услугу по приготовлению кофе и смешиванию коктейля?
>Кто конкретно и кого требует?
Юриспруденция и элементарная правовая база. Оттого что кто-то получает якобы удовольствие от своей работы - он не становится равнее и не освобождается от обязанностей, накладываемых получением оплаты за свою работу. Твоя недологика в жанре "я ничего никому не должна, не заставите, ничего не хочу знать" ассоциируется только с малолетней шпаной, теми же тезисами оправдывающей свое воровство: "а чо он, а у меня ни хуя нет, а я страдаю, имею право". Шариковы да и только.
>А с содержанкой, у которой один любовник, что делать?
То же самое. Содержанство вообще должно быть эталонным зашкваром для уважающей себя женщины т.к. это обычный паразитизм.
>А с девушкой, которая привела бармена на одну ночь, и он ей утром подарил айфон из благодарности? А если не айфон, а букет цветов? А если он ей оказал взамен услугу по приготовлению кофе и смешиванию коктейля?
Бартер нормален. Паразитизм и меркантильность - нет. Дорогие подарки от малознакомого чувака даже брать должно быть противно.
>Юриспруденция и элементарная правовая база.
Бла-бла-бла и никакой конкретики. Где написано, что если один человек переспал с другим, а другой оплатил первому квартиру - это работа.
>Твоя недологика в жанре "я ничего никому не должна, не заставите, ничего не хочу знать"
Это не моя логика, это логика проституток, которых ты хочешь урегулировать против их воли. Я вообще за искоренение проституции и за достойную оплату репродуктивного труда. Многие из них тогда бы добровольно детей растили вместо того, чтобы втягивать новые поколения женщин в секс-рабство и трафикинг.
>паразитизм.
Ее все устраивает, его все устраивает, они довольны и обмениваются подарками. А ты прыгаешь вокруг, хлопаешь крыльями, плюешься слюной про паразитизм, и требуешь урегулирования. Тебе-то какое дело? Не из твоего кармана ее содержат.
>Бартер нормален
>Дорогие подарки от малознакомого чувака даже брать должно быть противно.
Кто будет решать, что бартер, а что нет, кукаретик? Кому решать, дорогой подарок или нет? И почему это должно быть противно? Вот им приятно, например. Ты считаешь, что их поведение и восприятие порочно?
С рабством и траффикингом бороться надо.
Выведение профессии из тени и регистрация проституток поможет такой борьбе.
Благодаря этому можно сделать эффективную модель рынка проститутции, которая бы сократила страдания проституток, траффикинг, подпольную деятельность, но при этом усилить правовую защиту проституток, перевести их профессию в легальное поле, чтобы они имели возможность также создавать альтернативные институты для своей защиты, такие как профсоюзы или кооперативы, охранные агенства для проституток и т.д.
>Анархо?
Вот долбоёб. Только крайности признает. Либо сталинизм либо анархия. Третьего не дано.
А я говорю лишь о декриминализации проститутции и регистрации проституток, а также о разрешении такого вида деятельности без налогов для индивидуалок.
Заведения же налогом можно облагать. А больше ничего не надо. Никаких государственных институтов больше создавать не нужно.
Реформа стоит столько, сколько стоит бумага, на которой она написана.
>Выведение профессии из тени и регистрация проституток поможет такой борьбе.
Видеорелейтед проститутки считают, что легализоваться могут не больше процента. Ну предположим, 10%. Остальные подвергнутся еще большему давлению и преследованию, а также неизбежной криминализации, и участию в международном в трафике.
>Бизнес, построенный на подходе "хуй с ними, с клиентами, это их проблемы" долго не живет. И не должен.
Верно. Рынок порешает такой бизнес. Ты же сама признаешь.
>Кто будет следить за тем, чтобы медосмотр проходился регулярно?
Клиенты. Подходишь и спрашиваешь проститутку: где твоя справка? Покажи мне ее, а то не будем ебаться.
Если слишком тупой или слишком стеснительный - твои проблемы.
>Значит только то, что институты надо фиксить и заставлять работать, а не выпиливать.
Дело в том, что согласно теории общественного выбора, а также неоинституциональной теории - государственные институты всегда работают хуже, чем естественным образом сформированные. А рабочие в таких институтах - преследуют свои цели, а не цели "всеобщего блага". От того и работают через жопу.
Ну и ты такая веселая. В Рашке так просто пофиксить государственные институтах прямо. Ты меня заставила улыбаться.
Уж лучше дать возможность частникам создать альтернативные институты. И не мешать им их создавать.
>Поставщик услуг обязан сам предоставлять подобные документы.
Ну да. Он и будет предоставлять, ведь такой документ будет конкурентным преимуществом.
Ты был когда нибудь в заведениях с халяльной пищей? Они сертификат о том, что пища - "Халяль", вешают на самое видное место и по требованию - сразу демонстрируют. А ведь государство наше никого не заставляет делать сертификат Халяль.
Просто такой сертификат является конкурентным преимуществом для мусульманских заведений.
>Была там, и отмечу то что в отличие от рашки там не настолько популярен принцип "а хуй с ним, и так сойдет". Здесь же нужны регуляторы.
Так это не так. Раньше Грузия была самой корумированной республикой СССР. Да и до реформ Кахи Бендукидзе там не очень было. Благодаря же реформам, которые провели Каха Бендукидзе и Михаил Саакашвили, когда просто прямо распускались государственные ведомства, министерства, сокращалось овер 50% чиновников, продавалась почти вся государственная собственность - теперь в Грузии один из самых низких рейтингов коррупции и оставшиеся государственные институты таки заработали качественно.
Надо и нам людей отучать от похуизма, а не вводить новый совок. Потому что совок - не дисциплинирует и не способствует борьбе с коррупцией. Пока лучший способ дисциплинировать население - это вверить ему ответственность за собственную жизнь, а не подтирать ему жопу государственной рукой. Тот же самый рецепт и против коррупции и фиговых гос институтов.
И у нас заработает. Грузины - такие же постсовки, как и мы. Но они смогли в реформы. И мы сможем. Мы не хуже грузин уж точно.
>А с чего бы всех кто страдает не освободить от налогов? Не неси чушь, обязательства у всех одинаковые и у нас не коммунизм.
Ну я просто считаю, что чем меньше государственных регуляций для проституток, тем им лучше будет. Я им хочу помочь, а не придумать хуйню, как наполнить бюджет.
И тем более сейчас они налоги не платят. Но зато нам приходится оплачивать ментов, которые типа борются с проститутцией, а на деле крышуют сутенеров и служат им информаторами.
>Пусть ебутся бесплатно и не требуют оплаты - тогда это будет не бизнес.
Ну а вот они сейчас бизнесом занимаются получается. Но налогов не платят. И потом не будут платить. Какая разница? Что для нас, а не для них, изменилось?
Ну вот в твоем же видеорелейтед и говорится, что легализация тем и плоха, что с легализацией начинают внедряться различные государственные регуляции, налоги, СЭС, проверки, вмешательства в личную жизнь, а также давления на тех, кто не хочет легализовываться. Проституткам становится хуже не от регистрации их статуса, а от государственных интервенций в их деятельность.
А отсутствие регистрации, как проститутки, вряд ли помогает борьбе с траффикингом. Ведь девушка занимается проститутцией получается подпольно, никто не знает о том, что она занимается проститутцией, а от этого сложнее вести расследования и защищать ее по закону. Ведь по закону занятие проститутцией и вовлечение в проститутцию карается. Проститутки не могут создать профсоюзы, свои организации, открыто говорить о своей деятельности. Вынуждены жить в подполье и поэтому - связываться с криминалитетом. А от этого им лучше не становится уж точно.
И тем более сейчас проститутки тоже работают без проверок, СЭС и прочих гос служб. А также не платят налоги. Но только сейчас их статус не признан, их не защищает закон, их статус не зарегистрирован, они не могут создать профсоюз.
В случае реализации моего предложения они тоже смогут работать без проверок, СЭС и прочих гос служб. Индивидуалки не будут платить налоги.
Но только теперь статус проституток будет признан, их будет защищать закон, как и обычных граждан, они будут зарегистрированы, как проститутки и службы будут знать, если что с ними случится и им легче будет вести расследование, проститутки смогут создать профсоюзы, свои организации, будут иметь полную защиту свое жизни и свободы, согласно закону. Но им никто не будет при этом ебать мозги и брать с них взятки.
Кроме того мы сможем иметь полную и подробную статистику проституток и на ее основании вести социальные программы помощи, а также защиты проституток от плохих клиентов, сутенеров и траффикинга.
В случае реализации моего предложения они тоже смогут работать без проверок, СЭС и прочих гос служб. Индивидуалки не будут платить налоги.
Но только теперь статус проституток будет признан, их будет защищать закон, как и обычных граждан, они будут зарегистрированы, как проститутки и службы будут знать, если что с ними случится и им легче будет вести расследование, проститутки смогут создать профсоюзы, свои организации, будут иметь полную защиту свое жизни и свободы, согласно закону. Но им никто не будет при этом ебать мозги и брать с них взятки.
Кроме того мы сможем иметь полную и подробную статистику проституток и на ее основании вести социальные программы помощи, а также защиты проституток от плохих клиентов, сутенеров и траффикинга.
>Это не моя логика, это логика проституток, которых ты хочешь урегулировать против их воли. Я вообще за искоренение проституции и за достойную оплату репродуктивного труда.
А, снова ты, наседка-тян, переживающая за расеюшку. Понятно тогда.
> ты хочешь урегулировать против их воли.
Будто вся остальная деятельность регулируется добровольно, лел.
>Ее все устраивает, его все устраивает, они довольны и обмениваются подарками.
...за деньги того кто тню содержит. Сама вдумайся: тян покупает куну подарки за его счет. Это даже не смешно.
>Тебе-то какое дело? Не из твоего кармана ее содержат.
Такая идея в принципе в обществе должна быть уничтожена. Каждый должен обеспечивать себя сам чтобы считаться полноценным человеком и гражданином. Единственное возможное исключение - нетрудоспособные инвалиды.
>Кто будет решать, что бартер, а что нет, кукаретик?
Очевидно, что бартер - это обмен сопоставимыми по полезности благами. Равноценными.
>Ты считаешь, что их поведение и восприятие порочно?
Да, я считаю что прививать и поддерживать тягу к халяве порочно.
>>А государство перебьется и без налогов
>Вот долбоёб. Только крайности признает.
Неприятие равных гражданских обязанностей - чисто анархистская черта. "Срал я на государство и установленный им порядок".
>а также о разрешении такого вида деятельности без налогов для индивидуалок.
Снова: с чего для них отменять налоги? Они равнее других ИП?
>Верно. Рынок порешает такой бизнес. Ты же сама признаешь.
Верно. Останутся только владельцы бизнеса, признающие свою обязанность удовлетворить потребности клиента. А они останутся.
>Клиенты. Подходишь и спрашиваешь проститутку: где твоя справка? Покажи мне ее, а то не будем ебаться.
>Если слишком тупой или слишком стеснительный - твои проблемы.
Снова то же самое: таким проституткам, которые "твои проблемы" просто запретят работать, и все. Как нарушителей техники безопасности и поставщиков некачественных услуг.
>Дело в том, что согласно теории общественного выбора, а также неоинституциональной теории - государственные институты всегда работают хуже, чем естественным образом сформированные. А рабочие в таких институтах - преследуют свои цели, а не цели "всеобщего блага". От того и работают через жопу.
Вытащи голову из теорий и пообщайся с большим количеством разных людей, чтобы понять, что ими и почему движет. Распиздяйство на должностях - это историческая привычка, ее выпиливать следует жестко и без "сейчас не время".
>Уж лучше дать возможность частникам создать альтернативные институты. И не мешать им их создавать.
>пустить на самотек
>в рашке
Не знаю, что хуже: хромой госконтроль или то что ты описываешь.
>В Рашке так просто пофиксить государственные институтах прямо
Технически просто. Фиксить надо людей. Только люди в рашке ссутся при одной мысли сказать о том что верхушка плохая, лучше они по кухням будут сидеть и шипеть на жизнь ща баклахой оболони.
>такой документ будет конкурентным преимуществом.
Обязательные пункты не являются конкурентным преимуществом. Это все равно что считать конкурентным преимуществом то что в палатке с шаурмой не будут сморкаться тебе в свиток.
>Ты был когда нибудь в заведениях с халяльной пищей? Они сертификат о том, что пища - "Халяль", вешают на самое видное место и по требованию - сразу демонстрируют. А ведь государство наше никого не заставляет делать сертификат Халяль.
Я не мусульманка, не бываю в таких местах.
Халяль - это чисто религиозная херь, юридически предупреждать о таких вещах никто не обязан, т.к. о религии вообще никто не обязан заботиться, поэтому такой пункт можно считать КП. Он необязателен, никого не оштрафуют и не закроют за отсутствие такого "сертификата".
> Раньше Грузия была самой корумированной республикой СССР. Да и до реформ Кахи Бендукидзе там не очень было. Благодаря же реформам, которые провели Каха Бендукидзе и Михаил Саакашвили
Роспуск кадров - следствие, а не причина. Кадры в тот период научили бояться нарушать закон, вот и вся история.
>Надо и нам людей отучать от похуизма, а не вводить новый совок.
Пятилетние личинки не могут быть дееспособными в силу интеллектуальной и психологической неподготовленности. Так и с рашкой: рано ей еще в личную ответственность, слишком безмозглое население в большинстве. Перед этим следует брать за шкирку и заставлять учиться думать и вертеться, а не гоняться за халявой. Так что боюсь что грузины в этом смысле умнее нас.
>Ну я просто считаю, что чем меньше государственных регуляций для проституток, тем им лучше будет. Я им хочу помочь, а не придумать хуйню, как наполнить бюджет.
Нравится тебе это или нет, но они ведут коммерческую деятельность, и нет никаких объективных причин освобождать их от налогов. Так можно хотеть кому угодно помочь с теми же аргументами.
>И тем более сейчас они налоги не платят.
Лел. Наркоторговцы тоже налоги не платят, т.к. их деятельность не котируется законом.
>Но зато нам приходится оплачивать ментов, которые типа борются с проститутцией, а на деле крышуют сутенеров и служат им информаторами.
1. "Бороться с проституцией" - мягко говоря не основная функция правоохраниловки.
2. Насчет взяточничества и прочего распиздяйства см. выше.
>Ну а вот они сейчас бизнесом занимаются получается. Но налогов не платят.
Т.к. бизнес нелегальный. Со всеми вытекающими.
>Какая разница?
Хочешь себе права в виде правовой и соцзащиты - бери на себя обязанности. Первое от второго не существует по отдельности.
->
>Ну вот в твоем же видеорелейтед и говорится, что легализация тем и плоха, что с легализацией начинают внедряться различные государственные регуляции, налоги, СЭС, проверки, вмешательства в личную жизнь, а также давления на тех, кто не хочет легализовываться. Проституткам становится хуже не от регистрации их статуса, а от государственных интервенций в их деятельность.
>А отсутствие регистрации, как проститутки, вряд ли помогает борьбе с траффикингом.
В том же видео она говорит, что регистрация как проститутки неизбежно приведет к стигматизации, проблемам с трудоустройством в будущем и т.д., т.к. общественное осуждение и предрассудки законами не искоренить. Выложить этот кусок или на слово поверишь?
>Проститутки не могут создать профсоюзы, свои организации, открыто говорить о своей деятельности.
Организации у них есть. Девушка на видео - Ира Маслова, представитель общественной организации "Серебрянная роза", занимающиеся проблемами секс-работников в России. А от создания профсоюза они бегут как чорт от ладана. Тоже могу этот кусок выложить.
>...за деньги того кто тню содержит. Сама вдумайся: тян покупает куну подарки за его счет.
Она дарит ему свое расположение, внимание, время. Он ей - автомобиль, квартиру и отпуск на канарах. Оба заинтересованы в продолжении отношений. Что не так?
>идея
>должна быть уничтожена
>РРРРРЯ
Много вас таких уничтожателей идей по весне оттаяло. А люди живут так как им удобно.
>обмен сопоставимыми по полезности благами. Равноценными.
Они считают обмен равноценным, раз совершают его.
>я считаю что прививать и поддерживать тягу к халяве порочно
Повторяешь доводы тех, кто хочет проституцию запретить. Чем ты лучше?
>Она дарит ему свое расположение, внимание, время. Он ей - автомобиль, квартиру и отпуск на канарах.
Расположение, внимание и время друг другу дарят оба партнера. Это неравноценный обмен.
>Оба заинтересованы в продолжении отношений.
Сидение на шее свесив ножки - так себе отношения. У папика заканчивается бабло - у папика заканчиваются отношения. Вот и вся суть содержанства.
>Много вас таких уничтожателей идей по весне оттаяло. А люди живут так как им удобно.
Лел. Ну да, как им удобно, стараясь урвать побольше нахаляву и все что не приколочено. Или, может, отобрать у кого-нибудь, а то чо он, действительно.
>Они считают обмен равноценным, раз совершают его.
Не пытайся рационализировать содержанство, оно к рационализму не имеет никакого отношения. Это паразитизм на психологических слабостях спонсора, который оплачивает себе захребетника, который делает вид что ему важен партнер, а не баблос.
>Повторяешь доводы тех, кто хочет проституцию запретить. Чем ты лучше?
Проституция - оплачиваемый труд. Содержанство - паразитизм и бездарное просаживание капитала на хуй/пизду, тогда когда капитал мог пойти на благотворительность или науку. Очевидный общественный вред.
>Неприятие равных гражданских обязанностей - чисто анархистская черта. "Срал я на государство и установленный им порядок".
Не, я не анархист, ты чего.
Я скорее по Рейгану и Маргарет Тэтчер. Ну типа "Правительство не решение проблем - правительство и есть проблема". Ну ты поняла.
>Снова: с чего для них отменять налоги? Они равнее других ИП?
Я хочу помочь проституткам, а не собрать с них с 3 шкуры ради бюджета. А регуляции им не помогают. Ты же сама видео принесла, где они говорят, что не хотят регаться и легализации потому, что налоги надо платить и проходить обязательные процедуры, установленные государством. А они этого не хотят, а поэтому живут в подполье и работают на криминал.
Я понимаю, что мое предложение расходится с принципами справедливости, раз дает поблажки одним гражданам, которые не доступным другим. Но любая государственная социальная помощь расходится с принципами справедливости.
>Верно. Останутся только владельцы бизнеса, признающие свою обязанность удовлетворить потребности клиента. А они останутся.
Ну вот. Останутся самые честные и добросовестные проститутки, которые вовремя проходят тесты, проверки на вирусы и т.д. Остальных порешает рыночек и им придется заниматься чем-то другим. А иначе у них тупо клиентов не будет.
>таким проституткам, которые "твои проблемы" просто запретят работать, и все. Как нарушителей техники безопасности и поставщиков некачественных услуг.
Не запретят. Они смогут работать и без проверок. Ну тут по принципу рынка. Если на них не будет спроса, то они не смогут работать. Ведь не будет спроса - никто не будет платить за их услуги - они не смогут заработать деньги. Не все же могут стать актерами. На чьи-то актерские таланты нету спроса.
Но запрещать пытаться стать актером не надо.
Ну вот ты говоришь сначала, что
>Вытащи голову из теорий и пообщайся с большим количеством разных людей, чтобы понять, что ими и почему движет. Распиздяйство на должностях - это историческая привычка, ее выпиливать следует жестко и без "сейчас не время".
>без "сейчас не время".
а потом сразу же
>Пятилетние личинки не могут быть дееспособными в силу интеллектуальной и психологической неподготовленности. Так и с рашкой: рано ей еще в личную ответственность, слишком безмозглое население в большинстве. Перед этим следует брать за шкирку и заставлять учиться думать и вертеться, а не гоняться за халявой
Я считаю наоборот. Нужно сразу наше население приучить к ответственности за свою жизнь. Отучить его надеяться на государство. Хватит потворствовать пидорашкости. Ли Кван Ю выбил из китайцев пидорах. В то время как китайцы из Китая - так и остались посткоммунистическими пидорахами. Просто одних научили заботить о себе, а другие привыкли что государство за них все решает.
>Так что боюсь что грузины в этом смысле умнее нас.
Ничего не умнее. Они такими же пидорахами были. У них рейтинги коррупции и легкости ведения бизнеса были похуже Рашкинских до реформ. А после реформ они стали в лидерах в легкости ведения бизнеса и по самому низкому уровню коррупции. И мы сможем.
>Не знаю, что хуже: хромой госконтроль или то что ты описываешь.
У нас госконтроль пока настроен только на то, чтобы брать взятки и способствовать отжиму собственности. У нас вся система так настроена. Куда не влезло государство - везде становилось хуже. Знаешь же мем про говномидаса?
В то время как частники создали хоть что-то нормальное в России, что можно уважать. А бегут из России потому, что тут все зарегулировано и государство все хочет регулировать. А у несогласных отжимает собственность. Прямо как у Пашки Дурова. Поэтому госконтроль в России - это хуже.
>Это все равно что считать конкурентным преимуществом то что в палатке с шаурмой не будут сморкаться тебе в свиток.
Ну это реально конкурентное преимущество. А то ведь есть и палатки с едой, которую я бы точно не стал покупать.
В случае проституток - у них вообще проверок нет.
В Грузии не запрещают работать без обязательной проверки. Но все бизнесмены хотят сами совершить проверку, чтобы к их бизнесу нормально относились клиенты и не шугались.
Я не пойму тогда зачем делать проверки обязательными? В случае с проститутками - обязательные проверки будут только хуже. Эти проверки отобьют желание у них легализовываться. А эти проверяющие еще и взятки будут брать, так как проверяющие ни в чем не заинтересованы. Им вообще похуй на все. В отличие от проверяющих частников, которые рискуют репутацией.
>Он необязателен, никого не оштрафуют и не закроют за отсутствие такого "сертификата".
Ну я о том же. Он не обязателен, но муслимы его получают все. Потому что иначе к ним клиенты не будут ходить. Также и с проститутками.
>Роспуск кадров - следствие, а не причина. Кадры в тот период научили бояться нарушать закон, вот и вся история.
Не, именно причина. Там сразу обозначили суть реформ: дерегуляция бизнеса, сокращение гос проверок, сокращение чиновников и "продажа всего, кроме совести".
http://www.inliberty.ru/library/229-posle-revolyucii-roz
http://www.inliberty.ru/library/667-Velikoe-vozrozhdenie-Gruziya
И еще книгу "Почему у Грузии получилось" можно читнуть, если интересно.
>Нравится тебе это или нет, но они ведут коммерческую деятельность, и нет никаких объективных причин освобождать их от налогов. Так можно хотеть кому угодно помочь с теми же аргументами.
>Хочешь себе права в виде правовой и соцзащиты - бери на себя обязанности. Первое от второго не существует по отдельности.
Я понимаю, что реформа не совсем справедливая.
Но я вот читал книги про проститутцию и траффикинг, основанные на реальных событиях. Также читал автобиографию одной из проституток из Камбоджи, которую в детстве продали в бордель, которая потом стала бороться за права таких же детей.
Им не сладко живется. Мне хочется им помочь. Так что это освобождение от налогов считай социальной помощью.
Иногда ведь государства освобождают некоторые отрасли от налогов, например церкви, стартапы, инновационные предприятия, фермеров, если хотят им помочь.
>Наркоторговцы тоже налоги не платят, т.к. их деятельность не котируется законом.
Но мы говорим не о наркоторговцах.
>Это неравноценный обмен.
Если он совершается добровольно, значит он равноценный. Она у него под дулом автомата или шантажом подарки выманила? Нет. Тогда какие вопросы?
>У папика заканчивается бабло - у папика заканчиваются отношения.
И что? Тогда, они перестают быть заинтересованы в продолжении отношений. Это нормально. Отношения - это не пожизненное обязательство. Тем более, приятельские отношения, построенные на сексе.
>УУИИИИИ
>урвать побольше нахаляву
>отобрать у кого-нибудь
>РРРРРРЯЯ
У тебя урвали и отобрали? Ты-то чего бесишься?
>паразитизм на психологических слабостях спонсора
Люди заинтересованы друг в друге. Одному нравится классный секс, другому - классные подарки. Все довольны. Кроме тебя, почему-то.
А если после "урегулирования" она выставит таксу в виде автомобиля, квартиры и отпуска на канарах каждый месяц, и все равно найдутся желающие за это платить? Ты тогда свою резиновую куклу сгрызешь от злости?
>Проституция - оплачиваемый труд. Содержанство - паразитизм
>>А также, что делать с содержанками, берущими вознаграждение у нескольких любовников?
>Суть то же самое.
Ты уж определись, то же самое или паразитизм. Или такой же паразитизм? С какой суммы в месяц заканчивается высококлассная работница и начинается каварная паразитка?
>В том же видео
Я поверю на слово, но хотелось бы глянуть видео. Можешь дать ссылку?
>регистрация как проститутки неизбежно приведет к стигматизации, проблемам с трудоустройством в будуще
Ну так не обязательно вносить эти данные в открытый реестр.
Просто сообщить специальным службам, чтобы они знали о деятельности девушки и могли предотвращать либо эффективно расследовать различные случаи, которые с ней происходят.
>общественное осуждение и предрассудки законами не искоренить
Понимаю это. Но возможно более открытое существование проституток и их заведений будет способствовать тому, что общество начнет менять свое мнение. Тем более общество шкнит проституток в основном за их маргинальность, низкое качество их жизни. Общество не так против порнозвезд, как проституток. Ведь порнозвезды - это не маргиналки, а хорошо зарабатывающие люди.
А отсутствие криминалитета, отсутствие сутенеров, которые заставляют проституток обслуживать от 20 клиентов в день, более лучшая защита прав их жизни и свободы положительно скажутся на их деятельности.
>Организации у них есть. Девушка на видео - Ира Маслова, представитель общественной организации "Серебрянная роза", занимающиеся проблемами секс-работников в России.
Организациям тоже сложнее работать, так как они не имеют точной информации о количестве проституток (количестве, а не конкретных именах и фамилиях), об их социальном положении, более подробной информации о проститутках. А также мешает то, что государство к такому виду труда относится негативно.
>А от создания профсоюза они бегут как чорт от ладана
Я думаю после признания их деятельности государством, улучшении материальных условия, после получения лучшей защиты законом и т.д. они начнут создавать профсоюзы. В конце концов в Нидерландах же создали профсоюз.
>>Тебе-то какое дело? Не из твоего кармана ее содержат.
>Такая идея в принципе в обществе должна быть уничтожена. Каждый должен обеспечивать себя сам чтобы считаться полноценным человеком и гражданином. Единственное возможное исключение - нетрудоспособные инвалиды.
Да ну неужели нормальная феминистка, не промытая левацким социалистическим культур-марксистским бредом. Ты точно тян?
>Можешь дать ссылку?
Набери в ютубе имя и название - первая или вторая ссылка.
>>регистрация как проститутки неизбежно приведет к стигматизации, проблемам с трудоустройством в будуще
>Ну так не обязательно вносить эти данные в открытый реестр.
>Просто сообщить специальным службам, чтобы они знали о деятельности девушки и могли предотвращать либо эффективно расследовать различные случаи, которые с ней происходят.
>>общественное осуждение и предрассудки законами не искоренить
>Понимаю это. Но возможно более открытое существование проституток и их заведений будет способствовать тому, что общество начнет менять свое мнение. Тем более общество шкнит проституток в основном за их маргинальность, низкое качество их жизни. Общество не так против порнозвезд, как проституток. Ведь порнозвезды - это не маргиналки, а хорошо зарабатывающие люди.
>А отсутствие криминалитета, отсутствие сутенеров, которые заставляют проституток обслуживать от 20 клиентов в день, более лучшая защита прав их жизни и свободы положительно скажутся на их деятельности.
>>Организации у них есть. Девушка на видео - Ира Маслова, представитель общественной организации "Серебрянная роза", занимающиеся проблемами секс-работников в России.
>Организациям тоже сложнее работать, так как они не имеют точной информации о количестве проституток (количестве, а не конкретных именах и фамилиях), об их социальном положении, более подробной информации о проститутках. А также мешает то, что государство к такому виду труда относится негативно.
>Я думаю после признания их деятельности государством, улучшении материальных условия, после получения лучшей защиты законом и т.д.
Это все маниловщина. Вещи так не работают. Чтобы на атомную станцию приехали подростки приковываться и писать плакаты, нужно чтобы возмущение местных жителей попало в поле внимания экологических организаций. Чтобы обустраивать убежища для жертв насилия и оказывать юридическую поддержку, нужно чтобы жертвы считали убежище более безопасным местом, и готовы были писать заявления в полицию. Чтобы добиваться легализации секс-труда, нужна низовая активность секс-работников. На самом деле, анарха и социалистки собирались сотрудничать с розой в этой сфере, но пока сами проститутки от возможной легализации видят только вред.
>Чтобы добиваться легализации секс-труда, нужна низовая активность секс-работников
Ну так я и говорю о легализации и в том числе низовой самоорганизации.
Нужна активная работа в этом направлении. И я считаю, что низовая самоорганизация лучше работает, чем спущенные сверху государственные указы и регуляции. И это мнение разделяет экономическая теория. А поэтому государство лишь не должно мешать низовой самоорганизации проституток и сочувствующим им людям. О чем я и пишу.
>Не, я не анархист, ты чего.
Ну окей, допустим. Только правительство и государственные институты - не совсем тождественные понятия - это во-первых. Во-вторых, правительство - искусственная конструкция, созданная с некой целью - следовательно она не может быть первопричиной чего-либо. Копать надо глубже, а не сваливать все на плохое управление, т.к. де факто управление лежит на гражданах, т.к. их большинство.
>Я хочу помочь проституткам, а не собрать с них с 3 шкуры ради бюджета. А регуляции им не помогают. Ты же сама видео принесла, где они говорят, что не хотят регаться и легализации
Это была не я, я видео не приносила. Я как раз говорила о том, что нельзя никого делать равнее, что важнее порядок. Т.к. если каждый начнет отмазывать от порядка ближнего своего из чистой симпатии - получится то в чем мы уже живем не один десяток лет, только в миниатюре.
>Но любая государственная социальная помощь расходится с принципами справедливости.
В концепции как раз нет, т.к. концепция соцподдержки состоит в "каждому по способностям" скорее. Нетрудоспособен - окей, вот тебе подачка. Трудоспособен - пиздуй работать как и все. В целом так.
>Останутся самые честные и добросовестные проститутки
Угу. Внимание, вопрос: сколько к тому моменту гражданского поголовья приобретет себе по личному зоопарку? Это уже вопрос здравоохранения и эпидемиологии, а не бизнеса.
>Не запретят. Они смогут работать и без проверок. Ну тут по принципу рынка. Если на них не будет спроса, то они не смогут работать. Ведь не будет спроса
C одной стороны ты говоришь о социальных гарантиях для секс-работник, а с другой - об упразднении защиты потребительского сектора, что тоже является части соцзащиты. Не надо так.
>Нужно сразу наше население приучить к ответственности за свою жизнь. Отучить его надеяться на государство.
В полной мере твоему хитрому плану уязвимы только дети и подростки из-за мировоззренческой незрелости и готовности учиться. Что ты будешь делать со старшим окостенелым поколением, которое умеет жить только так как привыкло, и не умеет решать за себя? Пустишь в свободное плавание и будешь смотреть, сколько дров они наломают? Или расстреляешь за ненадобностью? Многие из них тупы и необразованны, и новую информацию воспринимать не умеют и скорее всего уже не научатся.
В том и вопрос. Поэтому рашка и не готова: слишком велик процент воинствующих, но тупых пидорах, которых нельзя спускать с поводка.
>И мы сможем.
Рада твоему оптимизму, лел.
>У нас госконтроль пока настроен только на то, чтобы брать взятки и способствовать отжиму собственности
У нас он вообще по большей части отсутствует и хромает на обе ноги, как человек хорошо знакомый с госмеханизмами говорю. Но дело было не в бобине: долбоеб сидел в кабине.
>В то время как частники создали хоть что-то нормальное в России
Далеко не все. В ИТ сфере - да, и то местами, Касперский вообще эту сферу позорит.И создали не частники, а те же люди, граждане. Включись они в состав отлаженной системы - создали бы, скорее всего, больше.
>Прямо как у Пашки Дурова.
Дуров попал под раздачу не из-за собственности, а из-за нежелания сотрудничать с репрессивным аппаратом. Не было бы что отжимать - просто посадили бы.
>Ну это реально конкурентное преимущество.
Ты пляшешь от суровой реальности, о которой потребителю лучше не знать. Поэтому вопросы сморкания, кончания и ссания в шаурму конкурентными преимуществами не считаются, они считаются нарушениями санитарных норм, за что заведение без лишних разговоров закрывают, а дело - наоборот - открывают.
>В случае проституток - у них вообще проверок нет.
Устала повторять: еще бы у нелегалов были проверки.
>В Грузии не запрещают работать без обязательной проверки.
Если вдруг заведешь в рашке свое дело ладно, теоретически - поставь эксперимент: зайди к своим сотрудникам и объяви, что отныне не будешь никого ни в чем проверять. Вообще. И никто не будет. И посмотри на результат.
> Эти проверки отобьют желание у них легализовываться.
1. Затем чтобы от них не уклонялись, от чего не страдали потребители услуг.
2. Хочешь работать - проверяйся. Не хочешь проверяться - не работай либо получай уголовное.
>А эти проверяющие еще и взятки будут брать,
В любой нормальной организации медстраховка завязана на приличное медучреждение. Забыл про нее?
>Ну я о том же. Он не обязателен, но муслимы его получают все
Не так же. Человек не помрет от того что сожрет нехаляльную котлету, в отличие от подхваченного сифилиса. Это вопрос безопасности.
>Не, именно причина. Там сразу обозначили суть реформ
>"продажа всего, кроме совести".
Ты забыл упомянуть, сколько голов тогда полетело в сфере юстиции. За книгу спасибо, на досуге полистаю.
>Так что это освобождение от налогов считай социальной помощью.
Все равно жирновато. Можно оплатить реабилитацию, медстраховку и даже может дать какие-то жилищные или медицинские льготы, но налоги это чересчур. Все должно быть уместным. Инвалиды, жертвы военных действий и техногенных катастроф и то не освобождаются от налогов.
>например церкви,
Почему-то снова вспомнила про рашку и проиграла. Действительно, с чего бы оно.
> стартапы, инновационные предприятия, фермеров, если хотят им помочь.
Не путай альтруизм с непрямой инвестицией. Государству нужно резко бустнуть агросектор - он стимулирует фермерство.
>Но мы говорим не о наркоторговцах.
C позиции закона они ничем не отличаются, одинаково нелегальны.
>Если он совершается добровольно, значит он равноценный. Она у него под дулом автомата или шантажом подарки выманила? Нет. Тогда какие вопросы?
Т.е. если личинус во дворе раздаривает все свои игрушки и прочее "друзьям", боясь что иначе они от него отвернутся - то это равноценный обмен, и он имеет право на жизнь? Ололо. Я бы отнесла содержанство к чему-то родственному мошенничеству: содержанка пользуется потребностью спонсора в человеческом тепле, и в обмен на содержание выдает суррогат.
>И что? Тогда, они перестают быть заинтересованы в продолжении отношений.
Содержанство это рыночные отношения, тогда как спонсор в качестве психологической самозащиты считает их личными, а содержанка или альфонс для своего удобства поддерживают данную иллюзию. Крайне похоже на статью по мошенничеству.
>Отношения - это не пожизненное обязательство
Начнем с того, что отношения - не обязательство, они - обстоятельство, относящееся к интимным коммуникациям на уровне семьи и прочих ближайших людей, и они подразумевают отсутствие стремления наебать партнера ради своей выгоды. В противном случае это уже не личные отношения, а скорее социально-правовые, т.к. когда-то в европе не проверяла как с этим на сегодняшний день существовала практика отсуживать у бывших пассий блага, полученные обманом через механизм оспаривания дарения, совершенного введенным в заблуждение субъектом.
>У тебя урвали и отобрали? Ты-то чего бесишься?
Я спокойна, маня. Но халявщиков не люблю, но люблю их лишний раз по возможности проучить. Что характерно: твоя хата с краю, тебя волнует только то что касается непосредственно тебя, что ты и пытаешься проецировать на меня. Только вот меня волнует ментальность общества в целом.
>Люди заинтересованы друг в друге. Одному нравится классный секс, другому - классные подарки. Все довольны. Кроме тебя, почему-то.
>заинтересованы друг в друге
>друг в друге
>классный секс
>классные подарки
Как лихо ты уравняла людей и профиты от них.
>А если после "урегулирования" она выставит таксу в виде автомобиля, квартиры и отпуска на канарах каждый месяц, и все равно найдутся желающие за это платить?
Содержанство тянет больше на мошенничество, чем на бизнес, никто его регулировать не будет. А вот обязать вернуть все обратно обманутому экс-партнеру - было бы неплохо в воспитательных целях.
>Ты уж определись, то же самое или паразитизм.
Разница в том, как человек будет себя позиционировать: как секс-работницу или как "женщину в отношениях, живущую за чужой счет". Проституция, кстати, в этом плане честнее.
>С какой суммы в месяц заканчивается высококлассная работница и начинается каварная паразитка?
С прозрачности цен на ее услуги, например. Есть прайс, справки и прочее - секс-работница. Есть гонор, желание тянуть баблос из конкретных людей без меры и без предупреждения - шлюха содержанка.
Что-то я ебнула простынь больше, чем заметила. Не поместилось все.
>Да ну неужели нормальная феминистка, не промытая левацким социалистическим культур-марксистским бредом. Ты точно тян?
Тян, но я хуй знает кто такие левые в твоем контексте. У меня по-своему радикальные идеалы: социальная андрогинизация, политико-культурный космополитизм и технократическая идеология в основном. Не люблю истеричек, обиженок и эгоцентристов. Суди сам\сама, насколько это вписывается в твое описание.
>пользуется потребностью спонсора в человеческом тепле, и в обмен на содержание выдает суррогат
Если он ищет тепло у нее, а не в другом месте, значит качество суррогата его устраивает. Так-то она тоже, если бы в деньгах не нуждалась, с этими лысыми пузатыми козлам не спала бы. Дворкин, например, принуждение к сексу с помощью материальной зависимости считала изнасилованием. Сойдемся на взаимной заинтересованности?
>поддерживают данную иллюзию. Крайне похоже на статью по мошенничеству.
А реклама жвачки создает иллюзию свежести и роскошной жизни. Он за эту иллюзию и платит. На Голливуд за мошенничество пожалуйся. Дерут, блядь, деньги миллиардами, и предлагают два часа пялиться на пустую простынь в темном зале.
>Бла-бла-бла неправильные отношения.
Их все устраивает. Почему ты считаешь себя в праве лезть в чужие отношения?
>НЕ ХОТЯТ КАК Я ХОЧУ
>ЕБУТСЯ ДРУГ С ДРУГОМ
>ПРОУЧИТЬ НАКАЗАТЬ
Вся суть.
>Как лихо ты уравняла людей и профиты от них.
Это ты все пытаешься к профитам свести. Выгоду подсчитываешь, и кто лишний рубль мимо твоего рта пронес. А люди просто радуются проявлениям друг друга - один сексу, другой подаркам.
>Содержанство тянет больше на мошенничество, чем на бизнес, никто его регулировать не будет. А вот обязать вернуть все обратно обманутому экс-партнеру - было бы неплохо в воспитательных целях.
Футболистов не хочешь заставить все вернуть? Или топовые поп-группы? А банкиров и адвокатов? По твоей логике, что-то духуя развелось мошенников.
>Разница в том, как человек будет себя позиционировать
Если они себя "позиционируют" как приятелей, одаривающих друг друга? Один дарит секс, другой - машины.
>живущую за чужой счет
Какой еще чужой счет? То что подарили, то ее. А так она может и работать, моделью, например.
>С прозрачности цен на ее услуги
>шлюха содержанка
У адвоката нет прайса и прозрачности цен. От миллиона и выше в зависимости от сложности и времени. Он - шлюха содержанка?
>Если он ищет тепло у нее, а не в другом месте, значит качество суррогата его устраивает. Так-то она тоже, если бы в деньгах не нуждалась, с этими лысыми пузатыми козлам не спала бы.
Логика пиявки: "не брыкаются, значит так и должно быть".
>А реклама жвачки создает иллюзию свежести и роскошной жизни. Он за эту иллюзию и платит.
Лел. Я-то думала, мы все-таки платим за перебивание постороннего запаха изо рта, или там за внеплановую чистку зубов от остатков пищи. А у тебя, оказывается, жвачка это роскошь.
>На Голливуд за мошенничество пожалуйся.
Хуево у тебя с логикой. Зритель приходит в кино потреблять впечатления от фильма, он их и получает. Не понравился фильм - не стал досматривать до половины, пошел и вернул деньги за билет.
Спонсор хочет человеческого тепла, доброго отношения к себе - получает фальшивку и потреблядское к себе отношение.
>Их все устраивает. Почему ты считаешь себя в праве лезть в чужие отношения?
Недалекую тян, которую лупит муж, тоже типа все устраивает.
>Вся суть.
Ну конечно же. Ведь предложить кунцу ради эксперимента перестать покупать его тне дорогие подарки и предложить поискать работу - это так коварно, лел. Зато у большинства быстро глаза открываются.
>проявлениям друг друга
>сексу
>подаркам
Охуенные проявления, лел. Разумеется, люди заключают союзы ради подарков и секса, что де факто является обменом валюты. Это обычные рыночные отношения, что не имеет ничего общего с честностью.
>По твоей логике, что-то духуя развелось мошенников.
Перечисленные тобой группы работают по договорам. Пусть содержанка подписывает договор, устанавливающий ее суммарный профит и обязанности за него - не будет никаких претензий относительно обмана. Иначе получается "до чего дотянется".
>приятелей
>Один дарит секс, другой - машины.
>называются любовники
Демагогия. Учись называть вещи своими именами.
>Какой еще чужой счет? То что подарили, то ее.
Ага. Еще скажи, что принимать дареное как должное. Все что она не заработала - то не ее.
> А так она может и работать, моделью, например.
Охуенно общественно полезное занятие, очень хорошо ее характеризует.
>У адвоката нет прайса и прозрачности цен.
Не знаешь - не пизди. Оплата услуг всегда обговаривается заранее и фиксируется в договоре в точной сумме либо в проценте с оговоренной суммы. Свыше прописанного в договоре никто не сможет требовать.
>>На Голливуд за мошенничество пожалуйся.
>Хуево у тебя с логикой.
Вообще-то, у тебя.
>Зритель приходит в кино потреблять впечатления от фильма, он их и получает.
Приходит за эмоциями и утолением информационного голода, получает фальшивые эмоции и бесполезную информацию.
>Не понравился фильм - не стал досматривать до половины, пошел и вернул деньги за билет.
Такой-то кукаретик. Из дома давно последний раз выходил?
>Спонсор хочет человеческого тепла, доброго отношения к себе - получает фальшивку и потреблядское к себе отношение.
Приходит за сексом, получает секс. Хочет иллюзию отношений, подучает иллюзию отношений.
Пожалуй, кино - гораздо больший обман.
>Недалекую тян, которую лупит муж, тоже типа все устраивает.
Недалекий мужик покупает картину Дали за миллион, а мог бы репродукцию из журнала на стенку приклеить. Жертва же.
>люди заключают союзы ради подарков и секса
Нет факта оказания услуг, нет факта оплаты, нет нарушений законодательства. Люди встречаются, чтобы одарить друг друга. Все счастливы.
>Пусть содержанка подписывает договор
Может они договариваются. Тебе-то откуда знать? Тем более, это не работа.
>не будет никаких претензий относительно обмана
Мне очень нравится, что двое взрослых людей имеют свои взаимоотношения, а претензии у тебя. Спермотоксикоз замучал?
>Еще скажи, что принимать дареное как должное.
А как еще? Люди благосклонны друг к другу, подарки - это норма.
>> А так она может и работать, моделью, например.
>Охуенно общественно полезное занятие, очень хорошо ее характеризует.
То есть, модели тоже недостойны твоего олимпа. Кто следующий? Биатлонистки или актрисы?
>Не знаешь - не пизди.
>Свыше прописанного в договоре никто не сможет требовать.
Это ты не пизди, коли не знаешь. Договоры заключаются на конкретный срок или список мероприятий. Если после этого дело не закончено, и клиент заинтересован в продолжении, заключается следующий договор. Вот ведь шлюхи!
>Только правительство и государственные институты - не совсем тождественные понятия - это во-первых. Во-вторых, правительство - искусственная конструкция, созданная с некой целью - следовательно она не может быть первопричиной чего-либо.
Ну в цитате Рейгана имелось в виду не только правительство, а государство в целом. Оно проблема. А рыночек - решение.
>Копать надо глубже, а не сваливать все на плохое управление, т.к. де факто управление лежит на гражданах, т.к. их большинство.
Ну да, есть еще концепция социального капитала. Но социальный капитал накапливается по мере жития-бытия. Надо только убрать государственные регуляции и общество адаптируется. А как оно адаптируется - другой вопрос. Я бы вспомнил цитату, которую приписывают Чубайсу, но не будут. :3 Но в Грузии, Сингапуре - прошло без больших проблем. Даже у Пиночета норм получилось.
>Т.к. если каждый начнет отмазывать от порядка ближнего своего из чистой симпатии - получится то в чем мы уже живем не один десяток лет, только в миниатюре.
Ну я сразу говорю, что реформа несправедлива. Но в мире много несправедливости. Государство, к примеру, занимается перераспределением средств от работающих сирот, работающих стариков, просто работающих бедных людей в пользу различных наседок-тян в виде материниского капитала.
Я сразу говорю, что система социальной помощи (социализм) - несправедлива.
Но мы тут говорим же о том, как помочь проституткам и уменьшить количество траффикинга, насилия и т.д. Поэтому уместно говорить о социальной помощи.
Я согласен с тобой, что освобождать от налогов - это несправедливо. И что проститутки - такие же граждане и не должны иметь привилегий перед другими гражданами. Ты абсолютно права на счет этого.
Но мы же говорим о том, как помочь проституткам.
И вот принесли видео о том, что проститутки не хотят регистрироваться и не хотят легализации потому, что надо платить налоги и проходить проверки. Получается даже если мы легализуем и обложим налогом, то много проституток будут работать подпольно. А ведь это нахождение в подполке не будет способствовать тому, что сократится траффикинг, рабство, накачка наркотиками, убийства проституток, изнасилования и т.д.
Получается мы легализацией сделаем проституткам либо хуже, либо в лучшем случае - ничего не изменим. А если реформа провалится, то социалист_ки и прочие будут кукарекать про то, что рынок, капитализм, свобода - не работают, а поэтому надо все запретить, ввести срочно советскую систему, построить гулаг и т.д.
>В концепции как раз нет, т.к. концепция соцподдержки состоит в "каждому по способностям" скорее. Нетрудоспособен - окей, вот тебе подачка. Трудоспособен - пиздуй работать как и все. В целом так.
Ну это в теории. А на практике велфер распределяется различным ниггерам, муслимам, наседкам-тян, а также на "бесплатные" аборты. Под концепцией социподдержки различные люди понимают различное. В итоге мы имеем то, что имеем.
Вряд ли такое положение можно назвать справедливостью.
И я сторонник концепции справедливости, как "кто не работает, тот не ест", "все люди должны быть равны в естественных правах на жизнь, свободу и частную собственность". В общем я не считаю социализм справедливой системой.
>Угу. Внимание, вопрос: сколько к тому моменту гражданского поголовья приобретет себе по личному зоопарку? Это уже вопрос здравоохранения и эпидемиологии, а не бизнеса.
Ну тут надо разобраться вот в чем: а лучше ли будет от таких государственных проверяющих систем?
Опыт Грузии и экономическая теория говорит о том, что не лучше. Что государственные проверки не нужны.
Достаточно нормальной судебной защиты.
Люди сами создадут неформальные правила игры. И в итоге система без регуляций будет лучше системы с регуляциями.
Государство не обладает всей информацией для того, чтобы его интервенции были эффективны.
А учитывая то, как работают наши санитарные службы - это уж точно.
К тому же различные требования в разных странах различные. И предпринимателям эти требования влетают в копейку.
>об упразднении защиты потребительского сектора
Для них есть суды. Развитые суды позволяют защищать потребителей.
Также потребителей будут защищать частные сертификаты, франшизы и т.д. Ты же знаешь как работают франшизы? Владельцы франшизы дают право пользоваться франшизой только выполнив определенные условия, в том числе и санитарные. И сами устраивают проверки.
Но если ты не любишь франшизы и не любишь смотреть на сертификаты, сроки годности (а я уже привык на эту хуйню смотреть и каждый товар в супермаркете разглядываю с целью выяснить срок годности и даже иногда состав смотрю. Также смотрю на сертификаты заведений.), а любишь обедать в ноунейм шаурмечной "У Ашота", где шаурму готовят из крыс - то ты берешь все риски на себя. Аморально запрещать тебе обедать в такой шаурмечной, если тебе очень хочется. Но если траванешься, то можешь подать на Ашота в суд. И тут уже Ашоту стоит подумать: а надо ли делать шаурму из крыс, если я потом сяду или попаду на деньги?
Вот таким образом рынки приходят к равновесию, поддерживающему качество услуг. Можно еще упомянуть конкуренцию, но не буду.
>Что ты будешь делать со старшим окостенелым поколением, которое умеет жить только так как привыкло, и не умеет решать за себя? Пустишь в свободное плавание и будешь смотреть, сколько дров они наломают? Или расстреляешь за ненадобностью? Многие из них тупы и необразованны, и новую информацию воспринимать не умеют и скорее всего уже не научатся.
Да мне кажется наоборот. Они в 90 смогли выжить. Они за то время отвыкли немного от крепкой руки, но очень по ней скучали. Путин дал им крепкую руку и засунул ее поглубже в итоге. И они немного отвыкли. Но быстро привыкнут. Уже привыкают. В прямом эфире. Наша государственность переживает коллапс и на гос службы уже надеяться не приходится.
>Рада твоему оптимизму, лел.
Но это прагматизм.
>У нас он вообще по большей части отсутствует и хромает на обе ноги, как человек хорошо знакомый с госмеханизмами говорю.
Да я тоже знаком. Он работает иногда. И берет взятки в этот момент. Лучше бы не работал. В Грузии, отменили ДПС во время реформ и были лишь полицейские. За это время количество аварий даже не изменилось. Так и у нас. Ничто не изменится, если этих регуляторов убрать. Разве что предпринимателям взятки не надо платить.
Некоторые регулирования так вообще отменить надо. Например: регистрацию дронов и приравнивание дронов к считай самолетам, лол. По закону надо каждый вылет согласовывать. Это же пушка.
>И создали не частники, а те же люди, граждане.
Касперский, Дуров, ABBYY, Acronis и т.д. - это все частники. Это считай единственное, чем можно гордиться и что было сделано в России и россиянами после падения совка.
А государство ничего толкового не сделало. Только скатило все в говно. Возможно и Телеграм был бы российским мэссенджером, если бы не мешали людям работать.
>Устала повторять: еще бы у нелегалов были проверки.
Я сравниваю сегодняшее положение с гипотетическим моим вариантом. И ведь даже в сегодняшем положении не все так плохо с венерическими заболеваниями клиентов проституток. Нету пока эпидемии СПИДа и прочего сифилиса.
>В любой нормальной организации медстраховка завязана на приличное медучреждение. Забыл про нее?
А причем здесь медстраховка?
>Не так же. Человек не помрет от того что сожрет нехаляльную котлету, в отличие от подхваченного сифилиса. Это вопрос безопасности.
Я этот пример упомул затем, что частники и без принуждения государства будут делать все, что нужно. При этом без государства появятся конкурирующие сертифицирующие компании или некоммерческие организации, типа той же халяльной.
Но если ты хочешь пользоваться несертифицированной организацией, чтобы сэкономить деньги - то пусть. Возможно это будет организация твоего знакомого и ты ему доверяешь.
Но не надо наказывать всех предпринимателей обязательной проверкой в неэффективных гос инстанциях. Тем более все и без проверок норм работает. Пример Грузии доказывает.
>Ты забыл упомянуть, сколько голов тогда полетело в сфере юстиции.
Много голов полетело. Я же упомянул. Там целыми министерствами сокращали.
Каха Бендукидзе приходил к министрам и госорганам и прямо спрашивал: какой вид регулирования из вашей инстанции мы можем отменить? И они доказывали яро то, какие проверки надо оставить, лел.
>Все равно жирновато. Можно оплатить реабилитацию, медстраховку и даже может дать какие-то жилищные или медицинские льготы, но налоги это чересчур. Все должно быть уместным. Инвалиды, жертвы военных действий и техногенных катастроф и то не освобождаются от налогов.
В России вроде как освобождают от уплаты подоходного налога инвалидов и прочих перечисленных. Еще освобождать от уплаты налога на транспорт (1 транспортное средство). Меньше налог на имущество. И еще пособия платят.
Медстраховки, жилищные условия, реабилитации тоже не дешево стоят. Особенно учитывая то, как у нас пилят.
>Почему-то снова вспомнила про рашку и проиграла. Действительно, с чего бы оно.
Ну а что рашка то? Церкви и в США приравнены к благотворительным организациям и налогов не платят. Вроде как распространенная по миру практика.
>Не путай альтруизм с непрямой инвестицией. Государству нужно резко бустнуть агросектор - он стимулирует фермерство.
Ну ок. Ну давай сравним с инвалидами, жертвами катастроф?
>C позиции закона они ничем не отличаются, одинаково нелегальны.
Я это понимаю. Но мы говорим о проститутках. Не надо оффтопа.
Я сравниваю сегодняшее положение с гипотетическим моим вариантом. И ведь даже в сегодняшем положении не все так плохо с венерическими заболеваниями клиентов проституток. Нету пока эпидемии СПИДа и прочего сифилиса.
>В любой нормальной организации медстраховка завязана на приличное медучреждение. Забыл про нее?
А причем здесь медстраховка?
>Не так же. Человек не помрет от того что сожрет нехаляльную котлету, в отличие от подхваченного сифилиса. Это вопрос безопасности.
Я этот пример упомул затем, что частники и без принуждения государства будут делать все, что нужно. При этом без государства появятся конкурирующие сертифицирующие компании или некоммерческие организации, типа той же халяльной.
Но если ты хочешь пользоваться несертифицированной организацией, чтобы сэкономить деньги - то пусть. Возможно это будет организация твоего знакомого и ты ему доверяешь.
Но не надо наказывать всех предпринимателей обязательной проверкой в неэффективных гос инстанциях. Тем более все и без проверок норм работает. Пример Грузии доказывает.
>Ты забыл упомянуть, сколько голов тогда полетело в сфере юстиции.
Много голов полетело. Я же упомянул. Там целыми министерствами сокращали.
Каха Бендукидзе приходил к министрам и госорганам и прямо спрашивал: какой вид регулирования из вашей инстанции мы можем отменить? И они доказывали яро то, какие проверки надо оставить, лел.
>Все равно жирновато. Можно оплатить реабилитацию, медстраховку и даже может дать какие-то жилищные или медицинские льготы, но налоги это чересчур. Все должно быть уместным. Инвалиды, жертвы военных действий и техногенных катастроф и то не освобождаются от налогов.
В России вроде как освобождают от уплаты подоходного налога инвалидов и прочих перечисленных. Еще освобождать от уплаты налога на транспорт (1 транспортное средство). Меньше налог на имущество. И еще пособия платят.
Медстраховки, жилищные условия, реабилитации тоже не дешево стоят. Особенно учитывая то, как у нас пилят.
>Почему-то снова вспомнила про рашку и проиграла. Действительно, с чего бы оно.
Ну а что рашка то? Церкви и в США приравнены к благотворительным организациям и налогов не платят. Вроде как распространенная по миру практика.
>Не путай альтруизм с непрямой инвестицией. Государству нужно резко бустнуть агросектор - он стимулирует фермерство.
Ну ок. Ну давай сравним с инвалидами, жертвами катастроф?
>C позиции закона они ничем не отличаются, одинаково нелегальны.
Я это понимаю. Но мы говорим о проститутках. Не надо оффтопа.
>Если вдруг заведешь в рашке свое дело ладно, теоретически - поставь эксперимент: зайди к своим сотрудникам и объяви, что отныне не будешь никого ни в чем проверять. Вообще. И никто не будет. И посмотри на результат.
Я уже веду типа дело, лол. Ну если это можно так назвать. Подрабатываю аэросъемкой.
Но ты путаешь частную проверку своих сотрудников с государственной проверкой фирм. Государственные интервенции - это по сути приказ от чиновников предпринимателям. И такие проверки и ограничения не очень работают. Зачем командовать предпринимателями? Тем более учитывая то, что чиновники обычно менее компетентны в вопросах, которые касаются того, чем занимается предприниматель.
>Охуенно общественно полезное занятие, очень хорошо ее характеризует.
А что тебе не нравится в этом занятии?
>социальная андрогинизация
Это что такое? Общество полумужей-полутеток?
>политико-культурный космополитизм
Ну в общем кажется какое-то экстравагантное сочетание культурного марксизма с технократией.
Но пока вроде все правильно говоришь. Разумно.
>кто такие левые в твоем контексте
Ну ясно кто - коммунисты, марксисты, социалисты, сторонники уравнительной справедливости, троцкисты - культур-маркситсы, мультикультуралисты и прочие исламисты.
В общем все те, кто держит табличку Refugees, Welcome.
>Такой-то кукаретик. Из дома давно последний раз выходил?
В последние годы, до того как перестала посещать кинозалы, регулярно возвращала деньги за билеты, маня.
>Приходит за сексом, получает секс. Хочет иллюзию отношений, подучает иллюзию отношений.
>Пожалуй, кино - гораздо больший обман.
Крайне редко спонсор осознает то что купить он может только иллюзию. По общему правилу такие люди несоциализированы и не умеют в понимание чужих мотиваций, и ждут что за их "заботу" их будут именно любить.
>Недалекий мужик покупает картину Дали за миллион,
На пример с физическим вредом нечего оказалось сказать, лел. Тогда как содержанство - отложенное психологическое насилие над спонсором: разрыв неизбежен, как и болезненное вскрытие правды.
>Нет факта оказания услуг, нет факта оплаты, нет нарушений законодательства. Люди встречаются, чтобы одарить друг друга. Все счастливы.
Лел. Прямо как по ренте: старику - уход направленный на то чтоб старик поскорее сдох, контрагенту - жилплощадь по ускоренной схеме. А старик до последнего искренне верит что ради него кто-то старается. А чо? Тоже одаривают друг друга, все счастливы, формально, казалось бы, никаких нарушений.
>Может они договариваются. Тебе-то откуда знать?
То-то куны охуевают от реакции тней при остановке финансовых вливаний.
>Тем более, это не работа.
А работа где? Зачем, правда? Можно же продать пизду и жить за чужой счет.
>двое взрослых людей имеют свои взаимоотношения, а претензии у тебя. Спермотоксикоз замучал?
Я 8 лет в отношениях, маня, и самоуважение мне никогда не позволяло жить за счет куна. Я уже говорила: мне омерзительна тяга к халяве, и я буду ебать мозги любому халявщику, до которого дотянусь. Либо сделаю так чтобы ему расхотелось.
>подарки - это норма.
Ага, конечно. И подороже, и порегулярнее. Расположение = подношения.
>То есть, модели тоже недостойны твоего олимпа. Кто следующий? Биатлонистки или актрисы?
Биатлонистки еще ничего, они по крайней мере умеют стрелять и физически развиты для более общественно полезной работы. Да, я считаю что работа должна приносить пользу, вешалки на подиуме и вся эта индустрия тряпок - не нужны. Одежда нужна для физического комфорта.
>Договоры заключаются на конкретный срок или список мероприятий. Если после этого дело не закончено, и клиент заинтересован в продолжении, заключается следующий договор.
Или не заключается. Работа ведется по предоплате, с одной стороны законник не пошевелит пальцем сверх уплаченного, с другой - клиент не заплатит сверх оговоренного. Не устраивает результат работы - идешь к другому специалисту. Лишние деньги с тебя там никто не возьмет.
>на конкретный срок или список мероприятий
This. Мероприятия оплачены - мероприятия проведены. Платят за работу, а не за выигранное дело. Еще раз: не пизди.
>Ну в цитате Рейгана имелось в виду не только правительство, а государство в целом. Оно проблема. А рыночек - решение.
Чересчур радикально, все-таки попахивает анархизмом, а точнее - либертарианством. По сути одно другого не исключает, разница только в приоритете и полномочиях.
>Ну да, есть еще концепция социального капитала. Но социальный капитал накапливается по мере жития-бытия. Надо только убрать государственные регуляции и общество адаптируется. А как оно адаптируется - другой вопрос.
Вспомни, чем кончилась передача уголовных дел в ведомство "простого народа" в 1918-1921гг., или, например, приватизация в 90х. По мне - ничем хорошим.
>Крайне редко спонсор осознает
Иллюзии спонсоров, слезки полицейских, романтичность банкиров, наивность судебных приставов и причие персонажи мускулячьего цирка.
>На пример с физическим вредом нечего оказалось сказать,
Каким физическим вредом? Что ты несешь, поехавший?
Встретились, обменялись подарками разошлись. Ты сейчас договоришься до того, что это она его насилует.
>старику - уход
>контрагенту - жилплощадь по ускоренной схеме
Если никто никого специально не травит и не пугает до смерти - вполне себе обычный обмен заботы на завещание. Для многих оказывается единственной возможностью получить помощь в старости.
>То-то куны охуевают от реакции тней при остановке финансовых вливаний.
Можно конечно сразу дропать жмотника, но может он не со зла, надо же дать ему шанс исправиться. Охуевает он, тоже мне.
>Можно же продать пизду и жить за чужой счет.
Так продать или за чужой счет?
>буду ебать мозги любому халявщику, до которого дотянусь
У тебя психоз, похоже. Тебе бы у врача провериться.
>И подороже, и порегулярнее. Расположение = подношения.
Если для них так, не понимаю, почему ты считаешь себя в праве их за это осуждать.
>я считаю что работа должна приносить пользу, вешалки на подиуме и вся эта индустрия тряпок - не нужны.
Вот мы добрались до самого интересного. Оказывается, не только секс-подруги подлежат искоренению и остракизму. Кто следующий будет признам бесполезным? Шахматистов можно в поля выгнать, ну можно? Пусть пашут, хоть пробздятся.
>Не устраивает результат работы - идешь к другому специалисту.
После расставания с девушкой тоже мало кто продолжает ее одаривать.
>Мероприятия оплачены - мероприятия проведены. Платят за работу, а не за выигранное дело.
В нашем случае - за секс, хорошее настроение, приятное общество и иллюзию отношений.
Посты длинноваты, приходится бить.
>Но мы тут говорим же о том, как помочь проституткам и уменьшить количество траффикинга, насилия и т.д. Поэтому уместно говорить о социальной помощи.
Я говорю о трудовом надзоре как об аспекте социальной помощи. Официальное трудоустройство как раз дает социальные гарантии в пакете с обязанностями. Должна заметить, что до последнего года-двухпока рашка с рублем окончательно не ебанулись трудовые споры решались преимущественно в пользу работников в судебном порядке.
>Но мы же говорим о том, как помочь проституткам.
Собирайте пожертвования, раз хотите помогать. Набирайте правоведов-волонтеров. Это будет реальная и понятная помощь.
>не хотят легализации
>будут работать подпольно
>не будет способствовать тому, что сократится траффикинг, рабство, накачка наркотиками, убийства проституток, изнасилования и т.д.
Так они по собственной воле откажутся от правовой защиты. Если человек не хочет сам себе помочь - ему никто не поможет. Если им собственная безопасность не так дорога, как не хочется лишний раз показаться венерологу - у них явно не лады с головой.
>Получается мы легализацией сделаем проституткам либо хуже, либо в лучшем случае - ничего не изменим.
Неверно. Тем кому их безопасность дороже - будет легче, т.к. они смогут наконец защищать свои права наравне с любым другим работником. Просто силком в рай не затащишь.
>даже если мы легализуем и обложим налогом, то много проституток будут работать подпольно.
И вот тогда можно будет с полным правом сказать: "ну и дуры". Понимаешь, ты пытаешься выгородить их тогда, когда они равноценны сифилитикам, которые не хотят лечиться, потому что их это видите ли напрягает. Не хотят - окей, свинья свою лужу найдет, но тогда их как общественно опасных (а возможные переносчики ВИЧ и прочих радостей общественно опасны) будут изолировать от здоровых людей без их желания.
>В итоге мы имеем то, что имеем.
Ну, в итоге мы имеем ебанутый материнский капитал потому что господину нужно больше мяса и копеечные пенсии у всех остальных льготных категорий.
>И я сторонник концепции справедливости, как "кто не работает, тот не ест", "все люди должны быть равны в естественных правах на жизнь, свободу и частную собственность". В общем я не считаю социализм справедливой системой.
Концепция естественного права, кусок от нее социализм тоже в свое время отхватил, потому что да: "кто не работает, тот не ест", но при этом исходя из принципа гуманизма из той же концепции мы не имеем права решать умертвлять нетрудоспособных особей, и хочешь - не хочешь, а придется их тащить на себе всем остальным. Впрочем, этот вопрос понемногу решается со стороны генетики, и он скоро отпадет сам собой.
>Достаточно нормальной судебной защиты.
Cильно тебе поможет суд, если проститутка закинет тебе ВИЧ и пару гепатитов оттого что ей друган нарисовал справку за минет? Я не спорю с тем что нынешний реальный госконтроль кос, я спорю с тем что вместо его ремонта нужно его упразднять. Жесткий надзор должен быть, важно только его откалибровать, это вопрос той же национальной ментальности. Можешь считать волевое решение расхуярить жуликов у руля первым шагом к личной ответственности.
>К тому же различные требования в разных странах различные.
http://www.ilo.org/global/standards/subjects-covered-by-international-labour-standards/occupational-safety-and-health/lang--en/index.htm
http://www.who.int/ihr/about/en/
>И предпринимателям эти требования влетают в копейку.
Сюрприз: у предпринимателей есть обязательные расходы.
>Для них есть суды. Развитые суды позволяют защищать потребителей.
Рашкинская правовая система не предназначена для примата судебной власти, это скорее к прецедентному common law. Если интересно - гугли римскую модель, она как раз относится к рашке. Так что не пройдет.
>(а я уже привык на эту хуйню смотреть и каждый товар в супермаркете разглядываю с целью выяснить срок годности и даже иногда состав смотрю. Также смотрю на сертификаты заведений.
То что это потребителю приходится делать - не значит что он обязан это делать. Как раз поставщик обязан заботиться о том чтобы потребитель не был вынужден все перепроверять. Так что это камень в огород поставщика, который не выполняет свои обязанности.
>Да мне кажется наоборот. Они в 90 смогли выжить. Они за то время отвыкли немного от крепкой руки, но очень по ней скучали.
Ты говорил об умении принимать решения и нести за них ответственность. А старшее поколение из совка в большинстве - это тупые и сварливые, инфантильные люди, которым все должны и которые знают лучше. И что ты будешь с ними делать?
>Но это прагматизм.
Маловато факторов для прогноза помимо "братушки смогли". Так что все-таки оптимизм.
>Он работает иногда
>берет взятки в этот момент.
Делишь на ноль же.
>вообще отменить надо. Например: регистрацию дронов
Согласна насчет перегиба, но, учитывая возможную область применения дронов, их все же лучше регистрировать так же, как регистрируется оружие, в зависимости от грузоподъемности.
>Касперский
Ебись он адским горящим черным конем.
>Дуров, ABBYY, Acronis и т.д. - это все частники. Это считай единственное, чем можно гордиться и что было сделано в России и россиянами после падения совка.
Не спорю. Я акцентирую на том, что при господдержке эти "частники", возможно, получили бы больше возможностей вместе с ресурсами которые у нас принято проебывать.
>Возможно и Телеграм был бы российским мэссенджером,
Да и хуй с ним, работает - и чудесно. Откровенно говоря, чем чаще я сталкиваюсь с россейскими реалиями - тем большим русофобом я становлюсь, лел. Пусть нероссийский, пусть.
>Но мы тут говорим же о том, как помочь проституткам и уменьшить количество траффикинга, насилия и т.д. Поэтому уместно говорить о социальной помощи.
Я говорю о трудовом надзоре как об аспекте социальной помощи. Официальное трудоустройство как раз дает социальные гарантии в пакете с обязанностями. Должна заметить, что до последнего года-двухпока рашка с рублем окончательно не ебанулись трудовые споры решались преимущественно в пользу работников в судебном порядке.
>Но мы же говорим о том, как помочь проституткам.
Собирайте пожертвования, раз хотите помогать. Набирайте правоведов-волонтеров. Это будет реальная и понятная помощь.
>не хотят легализации
>будут работать подпольно
>не будет способствовать тому, что сократится траффикинг, рабство, накачка наркотиками, убийства проституток, изнасилования и т.д.
Так они по собственной воле откажутся от правовой защиты. Если человек не хочет сам себе помочь - ему никто не поможет. Если им собственная безопасность не так дорога, как не хочется лишний раз показаться венерологу - у них явно не лады с головой.
>Получается мы легализацией сделаем проституткам либо хуже, либо в лучшем случае - ничего не изменим.
Неверно. Тем кому их безопасность дороже - будет легче, т.к. они смогут наконец защищать свои права наравне с любым другим работником. Просто силком в рай не затащишь.
>даже если мы легализуем и обложим налогом, то много проституток будут работать подпольно.
И вот тогда можно будет с полным правом сказать: "ну и дуры". Понимаешь, ты пытаешься выгородить их тогда, когда они равноценны сифилитикам, которые не хотят лечиться, потому что их это видите ли напрягает. Не хотят - окей, свинья свою лужу найдет, но тогда их как общественно опасных (а возможные переносчики ВИЧ и прочих радостей общественно опасны) будут изолировать от здоровых людей без их желания.
>В итоге мы имеем то, что имеем.
Ну, в итоге мы имеем ебанутый материнский капитал потому что господину нужно больше мяса и копеечные пенсии у всех остальных льготных категорий.
>И я сторонник концепции справедливости, как "кто не работает, тот не ест", "все люди должны быть равны в естественных правах на жизнь, свободу и частную собственность". В общем я не считаю социализм справедливой системой.
Концепция естественного права, кусок от нее социализм тоже в свое время отхватил, потому что да: "кто не работает, тот не ест", но при этом исходя из принципа гуманизма из той же концепции мы не имеем права решать умертвлять нетрудоспособных особей, и хочешь - не хочешь, а придется их тащить на себе всем остальным. Впрочем, этот вопрос понемногу решается со стороны генетики, и он скоро отпадет сам собой.
>Достаточно нормальной судебной защиты.
Cильно тебе поможет суд, если проститутка закинет тебе ВИЧ и пару гепатитов оттого что ей друган нарисовал справку за минет? Я не спорю с тем что нынешний реальный госконтроль кос, я спорю с тем что вместо его ремонта нужно его упразднять. Жесткий надзор должен быть, важно только его откалибровать, это вопрос той же национальной ментальности. Можешь считать волевое решение расхуярить жуликов у руля первым шагом к личной ответственности.
>К тому же различные требования в разных странах различные.
http://www.ilo.org/global/standards/subjects-covered-by-international-labour-standards/occupational-safety-and-health/lang--en/index.htm
http://www.who.int/ihr/about/en/
>И предпринимателям эти требования влетают в копейку.
Сюрприз: у предпринимателей есть обязательные расходы.
>Для них есть суды. Развитые суды позволяют защищать потребителей.
Рашкинская правовая система не предназначена для примата судебной власти, это скорее к прецедентному common law. Если интересно - гугли римскую модель, она как раз относится к рашке. Так что не пройдет.
>(а я уже привык на эту хуйню смотреть и каждый товар в супермаркете разглядываю с целью выяснить срок годности и даже иногда состав смотрю. Также смотрю на сертификаты заведений.
То что это потребителю приходится делать - не значит что он обязан это делать. Как раз поставщик обязан заботиться о том чтобы потребитель не был вынужден все перепроверять. Так что это камень в огород поставщика, который не выполняет свои обязанности.
>Да мне кажется наоборот. Они в 90 смогли выжить. Они за то время отвыкли немного от крепкой руки, но очень по ней скучали.
Ты говорил об умении принимать решения и нести за них ответственность. А старшее поколение из совка в большинстве - это тупые и сварливые, инфантильные люди, которым все должны и которые знают лучше. И что ты будешь с ними делать?
>Но это прагматизм.
Маловато факторов для прогноза помимо "братушки смогли". Так что все-таки оптимизм.
>Он работает иногда
>берет взятки в этот момент.
Делишь на ноль же.
>вообще отменить надо. Например: регистрацию дронов
Согласна насчет перегиба, но, учитывая возможную область применения дронов, их все же лучше регистрировать так же, как регистрируется оружие, в зависимости от грузоподъемности.
>Касперский
Ебись он адским горящим черным конем.
>Дуров, ABBYY, Acronis и т.д. - это все частники. Это считай единственное, чем можно гордиться и что было сделано в России и россиянами после падения совка.
Не спорю. Я акцентирую на том, что при господдержке эти "частники", возможно, получили бы больше возможностей вместе с ресурсами которые у нас принято проебывать.
>Возможно и Телеграм был бы российским мэссенджером,
Да и хуй с ним, работает - и чудесно. Откровенно говоря, чем чаще я сталкиваюсь с россейскими реалиями - тем большим русофобом я становлюсь, лел. Пусть нероссийский, пусть.
Охуеваю с бешенного чмошника, отыгрывающего самочку-кунозащитницу ))
>Я сравниваю сегодняшее положение с гипотетическим моим вариантом. И ведь даже в сегодняшем положении не все так плохо с венерическими заболеваниями клиентов проституток. Нету пока эпидемии СПИДа
Ой, это ты зря. http://www.independent.co.uk/news/world/europe/russian-hiv-cases-reach-record-high-of-over-a-million-a6828816.html
>А причем здесь медстраховка?
Притом что профосмотры возможно проводить в месте, к которому у тебя привязана страховка.
>Но не надо наказывать всех предпринимателей обязательной проверкой в неэффективных гос инстанциях. Тем более все и без проверок норм работает. Пример Грузии доказывает.
"Он смог - и ты сможешь" некорректный подход, не учитываешь все-таки нюансы. Меня пугает твое рвение отождествить Грузию с Рашкой во всех отношениях.
>И они доказывали яро то, какие проверки надо оставить, лел.
Окей, пример: ты считаешь, что медосмотр для летчиков надо отменить? Пусть сами за собой следят, чо им, пусть пассажиры требуют справку у пилота или не садятся в самолет. м?
>В России вроде как освобождают от уплаты подоходного налога инвалидов
Насколько я помню, только нетрудоспособных, потому что им нечем его платить.
>Медстраховки, жилищные условия, реабилитации тоже не дешево стоят. Особенно учитывая то, как у нас пилят.
Пилят у нас все, Шура, благо золотое.
Штука больше именно в символической социальной несправедливости в глазах населения: "трудоспособные, резвые тетки, а их от налогов освободили, а на них пахать и пахать, что за хуйня" и прочее. В социальном плане эта идея плоха, даже если отбросить вопросы попилов.
>Церкви и в США приравнены к благотворительным организациям и налогов не платят. Вроде как распространенная по миру практика.
Печально. Давно пора бы турнуть и обязать.
>Ну ок. Ну давай сравним с инвалидами, жертвами катастроф?
Инвалиды получают пенсию и/или льготы в зависимости от тяжести инвалидности и ее причин, именно из-за степени нетрудоспособности. Жертвы получают однократную компенсацию, и то не всегда. В первом случае они просто перемрут с голоду, во втором - чтоб не зудели.
>Я это понимаю. Но мы говорим о проститутках.
Я тебе пример привела, потому что заманалась говорить одно и то же: нет легального статуса - нет его атрибутики, ни приятной ни неприятной.
>Подрабатываю аэросъемкой.
Аж слегка слезу пустила. в летку когда-то по здоровью не прошла
>Но ты путаешь частную проверку своих сотрудников с государственной проверкой фирм.
Так то ж социальный эксперимент. Важна именно реакция на свободное плавание.
> И такие проверки и ограничения не очень работают.
Это скорее костыль для хоть какой-то поддержки ситуации от критического распиздяйства. В последнее время работает хуже, согласна.
Его полезность равно примерно полезности гипотетической должности ломателя зубочисток или чего-то вроде этого.
>Это что такое?
Отказ от гендерных ролей вообще и совсем, оценка людей по их общественной ценности и пригодности для выполнения выбранной им работы, а не по полу, отказ от института классической семьи и рудиментарной обязательной любовной ритуалики. И т.д. Если слишком сложно - это фактическое прекращение разделения людей на мужчин и женщин в социальной плоскости.
>Ну в общем кажется какое-то экстравагантное сочетание культурного марксизма с технократией.
Маркс, конечно, космополитизм упоминал, но как-то ты слишком их скрепил. Хотя технократия близка.
>Ну ясно кто - коммунисты, марксисты, социалисты, сторонники уравнительной справедливости, троцкисты - культур-маркситсы, мультикультуралисты и прочие исламисты.
Лел. Я и терминами-то такими не оперирую, меня выводит все это изобилие сортов политоты. Хоть горшком назовите, лишь бы не жгли.
>мультикультуралисты
На этом зависла. Это граждане, стремящиеся к гомогенизации мировых культур? Если да - то это ко мне, я против национально-культурной обособленности, глобализм в этом смысле мне больше по душе.
> и причие персонажи мускулячьего цирка.
А. Да, я забыла что тебе на всех кроме баб насрать.
>Встретились, обменялись подарками разошлись. Ты сейчас договоришься до того, что это она его насилует.
Психологически? Вполне возможно в ситуации, когда пользуется наивностью неискушенного в любовных вопросах состоятельного куна, который потом корчится от осознания того что им попользовались. Точнее, иначе это назвать сложно.
>Если никто никого специально не травит и не пугает до смерти - вполне себе обычный обмен заботы на завещание
Помощь на отъебись, чтоб не прожил дольше положенного, нередко с игнорированием нужды в медицинской помощи. Ага. "пусть жрут что дают".
>Можно конечно сразу дропать жмотника, но может он не со зла, надо же дать ему шанс исправиться. Охуевает он, тоже мне.
Вся твоя потреблядская суть, лел. С этого можно было начать, на этом можно и закончить.
>Так продать
Продажа происходит по схеме "заплатил - дала" единовременно и в соответствии с известным прайсом и взятием подоходного налога, инкассацией и т.д. Конкретно в том случае - известная фигура речи.
>или за чужой счет?
Не работать и жить на деньги спонсора? За чужой счет.
>У тебя психоз, похоже. Тебе бы у врача провериться.
Работа обязывает, маня, не переживай, я здорова. Только вот халявщиков все равно не люблю, и хата у меня не с краю.
>Если для них так, не понимаю, почему ты считаешь себя в праве их за это осуждать.
Свобода слова, маня. Им так удобно - я вправе их осудить за поддержание хуевой практики, так же как я вправе осудить живодера, вора или цыган в электричке за попрошайничество. И промыть мозги, если еще есть что промывать.
>Оказывается, не только секс-подруги подлежат искоренению и остракизму.
Хуево тред читаешь. Я за легализацию проституации. Она честна как супермаркет.
>Шахматистов можно в поля выгнать, ну можно?
Шахматы благотворно влияют на интеллект, в отличие от доведения организма до пиздеца ради стандартов и намывания бабла на никому не нужной моде.
>После расставания с девушкой тоже мало кто продолжает ее одаривать.
Лол. Ну пусть тогда в начале отношений скрепляют у нотариуса, сколько за какой период содержанка должна раздвинуть ноги, и подарки на какой эквивалент она должна за это получить. Это будет честнее.
>иллюзию отношений.
которую опять же спонсор часто принимает за неиллюзию. Ага.
Ты меня утомила своим хождением по кругу, я уже поняла что ты эталонная сексачерская тян без совести и самоуважения. Можешь идти спать.
>бабы насилуют психалатичиски затравлиных спонсыраф
>я жи видь я гатоф быть прастуткай для них
>у миня и хуец пачти нивидна фсиво 12см
>а они все равно выбирают этих ПАРАЗИТАК
>пусть пусть они меня или договор ибартар
>ну чиво они миня нислушиют ну маааам
))
Тут, конечно, не принято, но расслабь булки и иди нахуй, маня. Я не кун, лел.
Ох ты ж еб твою ты на хуй. А я кун, и мы почти соседи. Го ебаца.
Подарочков не будет. Мне очень понравилось, как ты рассказываешь про независимость. Ну го!
Тут много обсуждать и мы уходим от темы. Начали уже обсуждать государственное регулирование в общем. Тут много спорить. И не по теме.
Я пока не понял всех аспектов твоего предложения решения проблемы.
Нужна легализация проститутции или оставить все как есть?
Если легализовывать проститутцию, то какие формы надзора должны быть? Какие государственные регулирования должны применяться?
>Так они по собственной воле откажутся от правовой защиты. Если человек не хочет сам себе помочь - ему никто не поможет.
Что то фраза не в духе того фем дискурса, с которым я сталкивался в разделе. :3 Обычно тут говорили, что женщина ничего решить сама не может, а полностью формируется первым каналом, пропагандой и мужским взглядом на мир, лол.
>Тем кому их безопасность дороже - будет легче, т.к. они смогут наконец защищать свои права наравне с любым другим работником. Просто силком в рай не затащишь.
Но таких будет минимум.
>Жесткий надзор должен быть, важно только его откалибровать, это вопрос той же национальной ментальности. Можешь считать волевое решение расхуярить жуликов у руля первым шагом к личной ответственности.
Ну это тоже миф. Надзор плохо калибруется в принципе. Даже в той же Скандинавии все не так сладко. И Нидерландах тоже. В Скандинавии проституткам от криминализации клиента не лучше становится, а в Нидерландах - проституткам делают хуже различные государственные ограничения.
>Cильно тебе поможет суд, если проститутка закинет тебе ВИЧ и пару гепатитов оттого что ей друган нарисовал справку за минет?
Ну по идее после легализации должны появиться нормальные заведения, которые будут предоставлять хорошие услуги и следить за чистотой проституток.
Я сегодня глянул один фильмец Behind the scenes porn / За кадром порноиндустрии. Там суть в том, что компания очень следит за справками. У них там вроде как даже собственная лаборатория для анализов есть.
Ну думаю заведения будут заинтересованы в клиентах и сами будут следить за справками. Просто надо предпочитать проверенные заведения, а не ноунейм. А в случае чего - судиться. Возможно даже появятся заведения по франшизе, лол.
>К тому же различные требования в разных странах различные.
Я там вроде как говорил про сертификацию продукции. А в России и Евросоюзе стандарты разные. В итоге проверенную в ЕС продукцию могут не пустить в Россию. Некоторые из компонентов, разрешенных в ЕС, запрещены у нас. И я сейчас не говорю о продуктовых санкциях.
Да и то же трудовое законодательство от страны к стране разнится. У нас рабочий день длится по 8 часов, а в Корее - может и по 16. И т.д.
>Рашкинская правовая система не предназначена для примата судебной власти, это скорее к прецедентному common law. Если интересно - гугли римскую модель, она как раз относится к рашке. Так что не пройдет.
Экономисты считают поэтому более эффективной англо-саксонскую модель.
Но и у нас ведь можно судиться за нарушение контракта, договора оферты, а также за заражения и т.д.
А бордели мне, как клиенту, должны предоставить услугу приемлимого качества, либо я должен согласится с тем, что все риски беру на себя. А иначе я имею право на защиту в суде, если меня заразят.
>у предпринимателей есть обязательные расходы.
Но эти обязательные требования от страны к стране разнятся. Те страны, что выше в рейтинге Doing Business обычно имеют меньше обязательных процедур и требования к предпринимателям. В особо либеральных странах типа Грузии так вообще требований по минимуму.
>То что это потребителю приходится делать - не значит что он обязан это делать. Как раз поставщик обязан заботиться о том чтобы потребитель не был вынужден все перепроверять. Так что это камень в огород поставщика, который не выполняет свои обязанности.
Ну да. Они теперь в моих глазах потеряли конкурентные преимущества и поэтому я в такие магазины стараюсь не ходить.
Но дело в том, что люди себя по умолчанию нерационально ведут в покупках, а должны получше оценивать свои покупки. А то ведь покупают товары, в составе которых есть ингредиенты, которые запрещены человеку врачом.
Нужно на себя тоже надеяться, а не выключать голову полностью.
Так же будет и с рынком проститутции: людям придется включить голову и доверять более проверенным заведениям с репутацией. Просто сейчас нету нормальной рейтинговой системы. Но при легализации проститутции должна появиться.
>Согласна насчет перегиба, но, учитывая возможную область применения дронов, их все же лучше регистрировать так же, как регистрируется оружие, в зависимости от грузоподъемности.
Так их уже заставили регистрировать дроны, массой больше 250 грамм. Только придется для регистрации ехать, как я понял, в офисы ФСБ и соответствующих министерств. Тем, кто живет не в Москве - не очень такое нововведение.
Тем более закона, регулирующего полеты дронов, нету. Есть только законы о регулировании авиации вообще. А согласно ним так вообще каждый полет нужно согласовывать с соответствующими ведомствами. А также иметь документы о том, что ты обучался в авиационной школе.
И это для дрона. Это пушка.
>Ебись он адским горящим черным конем.
Ну чего ты? Когда есть лицензия, Касперским намного приятнее пользоваться. :3
>Откровенно говоря, чем чаще я сталкиваюсь с россейскими реалиями - тем большим русофобом я становлюсь, лел. Пусть нероссийский, пусть.
Чому так? Что с реалиями?
Мог ведь Пашка работать нормально в России. Да и другие бизнесмены тоже. Так что не пусть. Силовиков надо приструнять, а то они совсем охуели. С таким отношением к бизнесу в России никогда ничего годного не будет. В США бизнесменов боготворят и на них равняются. А у нас бизнесменов воспринимают как хапуг и приходится постоянно терпеть унижения от чиновников и силовиков.
>Ой, это ты зря. http://www.independent.co.uk/news/world/europe/russian-hiv-cases-reach-record-high-of-over-a-million-a6828816.html
Вот блин. Не знал даже о таком. Но тут опять все из-за наркош, а не из-за проституток.
>Окей, пример: ты считаешь, что медосмотр для летчиков надо отменить? Пусть сами за собой следят, чо им, пусть пассажиры требуют справку у пилота или не садятся в самолет. м?
Не надо. Тут пока не надо уж точно. Ну по крайней мере для Капитанов беспилотников можно освободить. :3
Но тут сложный вопрос. Но вообще обязательные проверки могут быть условиями контрактов фирм с летчиками, а также условиями их страховых фирм, условиями мед страховок. Но пока в России с этим туго. Тут всю систему менять надо.
Но вот СЭС, пожарку можно сделать уведомительными. А обязательные тех осмотры автомобилей отменить. Ну давай не будем пока об этом?
>Аж слегка слезу пустила. в летку когда-то по здоровью не прошла
Так я ж не летчик, а просто "капитан беспилотного воздушного судна", как это трактуется в законе.
>Так то ж социальный эксперимент. Важна именно реакция на свободное плавание.
Тут не одинаковые условия проведения эксперимента. Коллектив - он один и среди них нет конкуренции.
А вот рыночная экономика - это система с конкуренцией, суверенитетом потребителей, свободным входом на рынок, система где важна репутация для успешных продаж, система с независимыми рейтинговыми агентствами и некоммерческими организациями, СМИ. А это все очень дисциплинирует покруче, чем чиновник, от которого можно взяткой откупиться.
>оценка людей по их общественной ценности и пригодности для выполнения выбранной им работы, а не по полу
Это хорошо. Поддерживаю.
>отказ от института классической семьи
А как воспитывать детей тогда? Согласно исследованиям детям лучше живется с их биологическими родителями. А это значит для детей традиционный брак выгоден. Зачем тогда разрушать систему традиционного брака, если в нем детям лучше? Или ты что-то другое имеешь здесь в виду?
>Маркс, конечно, космополитизм упоминал, но как-то ты слишком их скрепил
Не, я имел в виду не маркса, а культурным марксистов. Философия и движения на основе франкфуртской школы. Леваки, руководствующиеся идеями Грамши, Лукача, Меркузе, Фромма и прочих.
>На этом зависла. Это граждане, стремящиеся к гомогенизации мировых культур? Если да - то это ко мне, я против национально-культурной обособленности, глобализм в этом смысле мне больше по душе.
Не, эти граждане считают каждую культуру равноценной и достойной существования и защиты, сохранения. Ну и эти люди еще считают, что можно жить в мире с множеством различных культур. Ну типа аллах-бабахи из Пакистана смогут мирно ужиться на одной улице и дружественно общаться с полиаморной семьей европейцев, состоящей из бисексалов и бисексуалок. А поэтому эти люди голосуют за неконтролируемый завоз мигрантов из бабахостран.
Но ты же сама понимаешь, что культура, где женщина равна мужчине, уважается жизнь, свобода и выбор людей, а также ценится толерантность - эта культура намного выше, чем культура аллах-бабахов, где женщина является рабыней мужчины и должна носить хиджаб, жизнь неверных неуважается, свобода считается пустым звуком, как и свободный выбор. И зачем такие мизогинные культуры сохранять? Ведь культура племени мумба-юмба не равна европейской культуре. И не понятно зачем поддерживать варварство в современном мире.
В общем вот такие они мультикультуралисты. Они против гомогенизации культуры, а за существование множества культур.
Я сам лично за то, чтобы нести дикарям европейскую культуру, приучать уважать права женщин, права лгбт - права человека и т.д. Чтобы во всем мире была одна культура, основанная на уважении к правам человека, свободе человека и всем таком хорошем. Но я бы не хотел жить в мире, где будет одна "культура" аллах-бабахов. В общем я за цивилизацию и против варварства. А у варваром не должно быть свободы проявлять свое варварство по крайней мере к цивилизованным людям. Никакой свободы врагам свободы - моя политика.
Это хорошо. Поддерживаю.
>отказ от института классической семьи
А как воспитывать детей тогда? Согласно исследованиям детям лучше живется с их биологическими родителями. А это значит для детей традиционный брак выгоден. Зачем тогда разрушать систему традиционного брака, если в нем детям лучше? Или ты что-то другое имеешь здесь в виду?
>Маркс, конечно, космополитизм упоминал, но как-то ты слишком их скрепил
Не, я имел в виду не маркса, а культурным марксистов. Философия и движения на основе франкфуртской школы. Леваки, руководствующиеся идеями Грамши, Лукача, Меркузе, Фромма и прочих.
>На этом зависла. Это граждане, стремящиеся к гомогенизации мировых культур? Если да - то это ко мне, я против национально-культурной обособленности, глобализм в этом смысле мне больше по душе.
Не, эти граждане считают каждую культуру равноценной и достойной существования и защиты, сохранения. Ну и эти люди еще считают, что можно жить в мире с множеством различных культур. Ну типа аллах-бабахи из Пакистана смогут мирно ужиться на одной улице и дружественно общаться с полиаморной семьей европейцев, состоящей из бисексалов и бисексуалок. А поэтому эти люди голосуют за неконтролируемый завоз мигрантов из бабахостран.
Но ты же сама понимаешь, что культура, где женщина равна мужчине, уважается жизнь, свобода и выбор людей, а также ценится толерантность - эта культура намного выше, чем культура аллах-бабахов, где женщина является рабыней мужчины и должна носить хиджаб, жизнь неверных неуважается, свобода считается пустым звуком, как и свободный выбор. И зачем такие мизогинные культуры сохранять? Ведь культура племени мумба-юмба не равна европейской культуре. И не понятно зачем поддерживать варварство в современном мире.
В общем вот такие они мультикультуралисты. Они против гомогенизации культуры, а за существование множества культур.
Я сам лично за то, чтобы нести дикарям европейскую культуру, приучать уважать права женщин, права лгбт - права человека и т.д. Чтобы во всем мире была одна культура, основанная на уважении к правам человека, свободе человека и всем таком хорошем. Но я бы не хотел жить в мире, где будет одна "культура" аллах-бабахов. В общем я за цивилизацию и против варварства. А у варваром не должно быть свободы проявлять свое варварство по крайней мере к цивилизованным людям. Никакой свободы врагам свободы - моя политика.
>Нужна легализация проститутции или оставить все как есть?
>Если легализовывать проститутцию, то какие формы надзора должны быть? Какие государственные регулирования должны применяться?
Признание проституции трудовой деятельностью, которая ничем в правовом поле не будет отличаться от любой другой трудовой деятельности, сопряженной с контактами с людьми. Правовой статус ничем не отличается от какого-нибудь парикмахера.
>Что то фраза не в духе того фем дискурса, с которым я сталкивался в разделе. :3 Обычно тут говорили, что женщина ничего решить сама не может, а полностью формируется первым каналом, пропагандой и мужским взглядом на мир, лол.
1.человек формируется средой.
2.человек сам ответственнен за свои решения
3.лучшая помощь - предоставление информации, как решить проблему. Если человек морщит носит и "фи, унесите, я ничего не буду для этого делать" - значит, он не хочет решать проблему.
3. у адептов перечисленных тобой тезисов ярко выраженное бинарное мышление, что само по себе является перманентной логической ошибкой. Это позволяет с чистой совестью не принимать подобные тезисы всерьез, потому как они выдают инфантильую обиженку, которая не хочет ничего решать.
>женщина ничего решить сама не может
Вся суть. Только я бы сказала "не хочет".
>Но таких будет минимум.
См. выше: свинья свою грязь найдет. Погугли про соцэксперименты с социализацией закоренелых бомжей, которые все равно потом возвращались к прежнему говнообразу жизни. Кто хочет решить проблему - получит такую возможность. Насколько я помню, феминизм у нас за свободу выбора.
> в той же Скандинавии
>а в Нидерландах
>хужеплохохуже
Чужие ошибки в каком-либо деле существуют для того чтобы дело наконец было сделано как надо, а не для того чтобы от дела бежали как от чумы.
>Ну по идее после легализации должны появиться нормальные заведения, которые будут предоставлять хорошие услуги и следить за чистотой проституток.
Ерунда, заведения останутся прежними, их и без того хватает с головой - если говорить о частных клиниках. А если о бюджетном секторе - то его и без того сокращают, не жди пополнения.
>Там суть в том, что компания очень следит за справками. У них там вроде как даже собственная лаборатория для анализов есть.
Если говорить о порно - то у них собственный очень острый шкурный интерес в том, чтобы не портить актерский состав. Клиенты - расходный материал для коммерсанта, а у порностудии клиентов во плоти нет, есть актеры, за работоспособностью которых надо следить, чтобы не срывать рабочий процесс.
>Ну думаю заведения будут заинтересованы в клиентах и сами будут следить за справками. Просто надо предпочитать проверенные заведения, а не ноунейм.
1. Ты чересчур веришь в человеческую сознательность, живя в рашке.
2. вначале хором аки грибы вырастут эти бордели - они в глазах большинства потребителей все будут одинаковы. А суд ВИЧ лечить не умеет, повторюсь.
>Я там вроде как говорил про сертификацию продукции.
Я решила, что речь о санитарных стандартах.
>У нас рабочий день длится по 8 часов, а в Корее - может и по 16. И т.д.
И что? Ты живешь по законодательству страны, резидентом которой являешься, все верно. Живешь в рашке - работаешь в соответствии с ТК РФ. А корейцы могут по 16, или сколько там у них неполная ставка. К тому же существуют нормы ставок при вредности. Не вижу проблемы.
>Экономисты считают поэтому более эффективной англо-саксонскую модель.
Оттого что они так считают, всю правовую историю страны не перекроишь.
>Но и у нас ведь можно судиться за нарушение контракта, договора оферты, а также за заражения и т.д.
В рашке суды руководствуются существующим законодательством, написанным не судом. У саксов прецеденты составляются судами, и ими же в дальнейшем используются как истиной в последней инстанции, что порождает и свои минусы.
>А бордели мне, как клиенту, должны предоставить услугу приемлимого качества,
Вот ты и заговорил о правах потребителя.
>либо я должен согласится с тем, что все риски беру на себя.
Организация, предлагающая такое условие, работает незаконно. Я помню про "мое право распоряжаться своей жизнью и здоровьем, идите нахуй", но можешь об этом сказать санитарам, когда после неудачной попытки суицида тебя будут кидать на вязки, так что государство совершенно не согласно с тем что у тебя есть право брать на себя такой риск.
>Но эти обязательные требования от страны к стране разнятся. Те страны, что выше в рейтинге Doing Business обычно имеют меньше обязательных процедур и требования к предпринимателям. В особо либеральных странах типа Грузии так вообще требований по минимуму.
Слушай, ну хорош сравнивать Грузию и нас. Уже даже не смешно. Была я там, сравнивала мышление. А в расеюшке даже новый светофор на перекрестке вызывает у многих желание пойти принципиально на красный, в знак протеста и под колеса, тогда как до светофора народ вполне нормально умел переходить дорогу. Общественное сознание больно, его надо выправлять до того как выпускать в свободное плавание.
>Но дело в том, что люди себя по умолчанию нерационально ведут в покупках, а должны получше оценивать свои покупки. А то ведь покупают товары, в составе которых есть ингредиенты, которые запрещены человеку врачом.
Запрет врача - частный случай, а не общее правило. Ориентир идет на большинство.
>Просто сейчас нету нормальной рейтинговой системы. Но при легализации проститутции должна появиться.
Ага. Проверяться будут опытным путем, лел. Со всеми вытекающими.
>Тем более закона, регулирующего полеты дронов, нету. Есть только законы о регулировании авиации вообще. А согласно ним так вообще каждый полет нужно согласовывать с соответствующими ведомствами. А также иметь документы о том, что ты обучался в авиационной школе.
И это для дрона. Это пушка.
Нечего возразить, я бы скорее приравняла дронов грузоподъемностью свыше полкило к оружию, учитывая что они могут на себе нести.
>Ну чего ты? Когда есть лицензия, Касперским намного приятнее пользоваться. :3
Касперский - крыса. Забыл прошлогодний скандал?
>Чому так? Что с реалиями?
>Мог ведь Пашка работать нормально в России. Да и другие бизнесмены тоже.
Да? И отчего ж не смогли?
>в России никогда ничего годного не будет.
Честно? Я верю что в ней ничего хорошего уже не будет. На догнившем лучше новое прорастает.
>Вот блин. Не знал даже о таком. Но тут опять все из-за наркош, а не из-за проституток.
Я не о виноватых, а о факте. А еще о повальной медицинской безграмотности населения и распиздяйстве. Да, эпидемия. Многие являются носителями с рождения и не знают об этом.
>Но тут сложный вопрос. Но вообще обязательные проверки могут быть условиями контрактов фирм с летчиками, а также условиями их страховых фирм, условиями мед страховок.
Ты пойми, наконец, что профосмотр делается не из вредности, а из соображений безопасности. Пилота периодически гоняют затем чтобы его не ебнул инсульт/инфаркт за штурвалом во время посадки, эпилепсия, или чтоб он с катушек с меньшей вероятностью слетел в полете. Не потому что даже переживают за пилота или даже экипаж, а потому что пилот несет ответственность за сохранность пассажиров, которые вообще не при делах.
>Но вот СЭС, пожарку можно сделать уведомительными.
Несогласна. Регулярно вижу нарушение на нарушении и санэпид.норм и пожарки даже сейчас. Люди блять заземляются куда попало до сих пор, а ты - "уведомительными".
>Ну давай не будем пока об этом?
Поздно увидела. Но ок.
>Так я ж не летчик, а просто "капитан беспилотного воздушного судна", как это трактуется в законе.
Мне вообще летать часто и без надобности не рекомендуется, по сосудам труба.
>Коллектив - он один и среди них нет конкуренции.
Хороший коллектив, но редкий.
>А это все очень дисциплинирует покруче, чем чиновник, от которого можно взяткой откупиться.
Если не ошибаюсь, на отечественном рынке это все в том или ином виде есть. Где дисциплина?
>А как воспитывать детей тогда? Согласно исследованиям детям лучше живется с их биологическими родителями.
Классический брак подразумевает двух разнополых супругов. Я об этом. При этом существует редкая, но реальная полиамория и гомосексуальность. Поэтому традиционный брак не нужен, он однобок. Рождаемость регулировать необходимо. Вводить систему родительского лицензирования. Детей, рожденных без лицензии (что подразумевает непригодность биологических родителей для воспитания) изымать и передавать желающим из пригодных. Говоря об этом, я в первую очередь подразумеваю маргиналов разного толка, которые любят безудержно плодиться.
>Не, эти граждане считают каждую культуру равноценной и достойной существования и защиты, сохранения.
Тогда не ко мне, не вижу никаких перспектив в архаичности.
>А поэтому эти люди голосуют за неконтролируемый завоз мигрантов из бабахостран.
Я б в принципе тоже голосовала, но за контролируемый и условный, налагающий на въезжающего набор обязанностей по самоинтеграции.
>И зачем такие мизогинные культуры сохранять? Ведь культура племени мумба-юмба не равна европейской культуре.
ВпПервозданном виде - не вижу смысла, но полезные вкрапления можно и сохранять. От того же мумба-юмба в европейскую культуру пришло понятие ритмики и ритмической музыки. Только ради одно кружки молока не покупают всю корову - с этим согласна.
>лично за то, чтобы нести дикарям европейскую культуру, приучать уважать права женщин, права лгбт - права человека и т.д.
Круто, но все-таки первый шаг к социализации асоциального элемента - не называть его дикарем. Иначе получится то же, что получилось из отечественной тюремно-исправительной системы, которая "почему-то" не работает, лел. Хочешь поднять человека до своего уровня - не пытайся его опустить, но учи думать. Я не особо поклонница Жака Фреско с его Венерой, но, например, его подход в вопросах просвещения мне чрезвычайно симпатичен. http://www.youtube.com/watch?v=434R57MyL5s Тут есть рассказ и о том, как он одичавшему арабу доходчиво объясняет на пальцах на шарике то что Земля не плоская.
>Никакой свободы врагам свободы - моя политика.
Выкашивать неугодных - неправильный подход. Людей надо заставлять думать, ломать им привычную картину мира, это именно то что называют перевоспитанием. Большинство, как показывает моя практика, вполне способны сомневаться в собственных позициях.
>Признание проституции трудовой деятельностью, которая ничем в правовом поле не будет отличаться от любой другой трудовой деятельности, сопряженной с контактами с людьми. Правовой статус ничем не отличается от какого-нибудь парикмахера.
Хорошо, мне нравится. А как тогда быть с заведениями? Правовой статус борделей будет отличаться от каких-нибудь парикмахерских, или будет особое регулирование, зонирование, запрет строить в определенных местах и т.д.?
>Насколько я помню, феминизм у нас за свободу выбора.
Ой, сейчас набегут философы, которые будут рассказывать, что свободного выбора нету...
>Чужие ошибки в каком-либо деле существуют для того чтобы дело наконец было сделано как надо, а не для того чтобы от дела бежали как от чумы.
Ну так вот ошибки там в основном были связаны в тем, что излишнее государственное регулирование делало только хуже.
>1. Ты чересчур веришь в человеческую сознательность, живя в рашке.
Я верю в человеческий эгоизм. А согласно Адаму Смиту стремление к удовлетворению частных эгоистических интересов при свободном капитализме ведет к общественной пользе.
>В рашке суды руководствуются существующим законодательством, написанным не судом. У саксов прецеденты составляются судами, и ими же в дальнейшем используются как истиной в последней инстанции, что порождает и свои минусы.
Но ведь я вел к тому, что все необходимые законы уже есть. Свобода контракта, защита контракта, законы об оферте и т.д.
Все уже есть, чтобы защищать граждан через суд. Главное сделать суд дееспособным и максимально независимым от других ветвей власти.
>государство совершенно не согласно с тем что у тебя есть право брать на себя такой риск.
В этом и проблема.
>Слушай, ну хорош сравнивать Грузию и нас. Уже даже не смешно. Была я там, сравнивала мышление.
Ну что они там уберменши прямо все? Это ж каукасцы. Соседняя Армения, насколько известно, особо от Рашки не отличается. Я могу ошибаться.
Грузия - все таки нищая страна. Хоть и смогла выстроить нормальное гос управление. И если у нищих Грузин удалось, то и у нас удастся.
Я еще приводил тебе пример Сингапура и Китая. Там и там китайцы. В Сингапуре правда еще и бабахи под боком. Но в Сингапуре народ быстро приучился жить по человечески, а китайцы из Китая остаются пидорахами.
Ну и классический пример: это Северная и Южная Корея. Тут нет никакой разницы в менталитете северных и южных корейцев. Это один народ. Просто их поделили. Южным Корейцам достались нормальные капиталистические институты и они стали людьми. Северным же достался убогий коммунизм.
В итоге северные корейцы стали нищими пидорахами, хотя сперва они жили даже богаче южных. Но Южные вырвались в перед и стали людьми. Тут не разница в менталитете, а разница в государственных институтах, идеологии и законах. Северным эти законы, институты, идеология не дают стать богатыми.
Есть про это все книга "Why nations fail". В русском переводе: Почему одни страны богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты. Там вот примеры были такие, что города прямо через границу на расстоянии в пару километров расположены. Но в одном городе плохие законы и институты и тот город бедный, а во втором институты и законы нормальные - город богатый. Хотя и там и там живут мексы.
Дело не только в менталитете. Менталитет - это не константа и он меняется. Законы, идеология и другие общественные институты являются наиболее важными. И вот если это все реформировать, то будем жить богаче Грузин и народ отучиться быть пидорахами.
Старое поколение уже ничего не решает. Оно будет получать пенсию и тут не надо беспокоиться особо. Надо беспокоиться за молодых. Чтобы молодые перестали пидорахами быть хотя бы.
>я бы скорее приравняла дронов грузоподъемностью свыше полкило к оружию, учитывая что они могут на себе нести.
Это как: приравнять к оружию? Теперь их нельзя будет использовать? Или нужно будет специальное разрешение? Ну я не против был бы, если бы сделали остальные нормальные законы, чтобы не надо было проходить курсы по авиационному пилотированию, согласовывать полеты с ФСБ и службами контроля за воздушным пространством, а также если бы позволили летать нормально над городом. Ну и чтобы регистрировать и получать разрешения можно было бы по быстрому и в своем городе.
А то если запрещать, то ведь намного хуже будет. За дронам будущее. Скоро службы типа Amazon и вроде FedEx будут использовать дронов для доставки посылок по домам. У нас в России один тип планировал доставлять дронами пиццу. Но его прикрыли и оштрафовали. Тут теряются огромные деньги и возможности. А ведь парень мог реализовать свою затею, заниматься бизнесом и платить налоги. Вот так тупые законы делают стране хуже.
>Да? И отчего ж не смогли?
Ну ты же сама понимаешь. Тут любят, чтобы бизнесмен полностью подчинялся государству. Пашка не захотел. У него и отжали бизнес. Пришлось уехать.
>Честно? Я верю что в ней ничего хорошего уже не будет. На догнившем лучше новое прорастает.
Да я тоже думаю так. У меня вообще в последнее время пессимистические взгляды на мир в целом.
>Мне вообще летать часто и без надобности не рекомендуется, по сосудам труба.
Ну так я ж не летаю сам. Управляю беспилотником просто. В летчики бы меня тоже не взяли из-за внутричерепного давления.
>Классический брак подразумевает двух разнополых супругов
Ну а что тут такого? Такой брак как раз и создается для рождения и воспитания детей. А детям лучше всего живется с биологическими родителями. Воспитание в гомосексуальном браке менее положительно сказывается на детях, согласно исследованиям.
Пока не изобретут выращивание детей в инкубаторах и клонирование человека, то придется воспитывать и рожать детей в традиционном браке. Поэтому традиционный брак очень даже нужен. Потому что гомосексальные пока не научились рожать и производить зачатие.
Тем более традиционный брак был естественен и для обществ, где гомосексуальность и полиамория была в порядке вещей (Греция, Рим и т.д.). Зачем же с традиционным браком бороться?
>Вводить систему родительского лицензирования. Детей, рожденных без лицензии (что подразумевает непригодность биологических родителей для воспитания) изымать и передавать желающим из пригодных. Говоря об этом, я в первую очередь подразумеваю маргиналов разного толка, которые любят безудержно плодиться.
Это было бы хорошо для различных арабов, среднеазиатов и мигрантов ввести, потому что они плодятся только так. А для европейцев это зачем? Европейцы и так не очень плодятся, а так вообще не будут.
Но дело в том, что современная политкорректная идеология культур марксизма запретит такую хуйню. Ведь мусульмане, беженцы, среднеазиаты и прочие мигранты - это "угнетаемая группа", которые имеют свои лобби. Борцы за соц справедливость начнут кричать на всех СМИ про фашизм, нацизм, белое превосходство и т.д. Не взлетит. Ну или введут такое только против европейцев, что сделает только хуже, так как муслимы продолжат плодиться безудержно, разводя из своего потомства нищих маргиналов.
>ВпПервозданном виде - не вижу смысла, но полезные вкрапления можно и сохранять. От того же мумба-юмба в европейскую культуру пришло понятие ритмики и ритмической музыки. Только ради одно кружки молока не покупают всю корову - с этим согласна.
Ну это да. Самое лучшее из культур отберется и добавится к западной культуре.
Мне нравится мнение Френсиса Фукуямы. Он считает Запад наилучшим потому, что Запад первым изобрел либерализм и права человека, поэтому естественно что запад будет в лидерах в современном мире. Без прав человека в нашем мире никуда сейчас. Не может государство развиваться, если оно не уважает права людей на жизнь, свободу и частную собственность.
>но все-таки первый шаг к социализации асоциального элемента - не называть его дикарем
Ну а как называть людей, которых спасли от войны, и которые в благодарность лишь массово насилуют европейских женщин и нападают на лгбтшников? Это именно что варварство и дикарство.
>Хочешь поднять человека до своего уровня - не пытайся его опустить, но учи думать.
Они сами себя опускают, совершая преступления. Они в принципе совершили преступление просто пересеча незаконно границу.
>Выкашивать неугодных - неправильный подход. Людей надо заставлять думать, ломать им привычную картину мира, это именно то что называют перевоспитанием. Большинство, как показывает моя практика, вполне способны сомневаться в собственных позициях.
Ну ты же понимаешь, что это все обучение мигрантов вольется в копеечку, которую нужно будет заплатить из своих налогов?
А если мигрантов будет много, то они не будут ассимилироваться вообще.
Я считаю, что нужны квоты на мигрантов, контроль за миграцией, а также политика, которая бы заставляла их ассимилироваться к западной культуре и принимать ее.
А совершивших преступления мигрантов надо не переучивать, не терпеть их преступления, не сажать их в свои тюрьмы, а просто высылать обратно в Сирию или Среднюю Азию или откуда они пришли. Если они не хотят ассимилировать, уважать закон и порядок, а хотят насиловать женщин и грабить, то им не место в цивилизованном обществе. Пусть "дорогие гости" тогда возвращаются домой.
Ну короче я согласен с твоими предложениями по легализации проститутции. Ты правильно говоришь на счет легализации. У меня просто вот немного вопросов осталось.
А так больше не буду спорить и соглашусь.
А так больше не буду спорить и соглашусь.
>А как тогда быть с заведениями? Правовой статус борделей будет отличаться от каких-нибудь парикмахерских, или будет особое регулирование, зонирование, запрет строить в определенных местах и т.д.?
Это вопрос общественной морали которую тоже надо фиксить. Пожалуй, я бы просто не рекомендовала строить их вблизи школ и садов, как это делается с питейными заведениями.
>Ой, сейчас набегут философы, которые будут рассказывать, что свободного выбора нету...
Лел.
> А согласно Адаму Смиту
У многих современных экономистов он уже не считается абсолютным авторитетом, хотя некоторые здравые мысли есть. Та же история что с Котлером у маркетологов.
>Главное сделать суд дееспособным и максимально независимым от других ветвей власти.
Замах, подразумевающий капитальное перекраивание ветвей власти. Не считаю целесообразным менять правовую систему из-за того что старую похерили.
>Ну что они там уберменши прямо все? Это ж каукасцы. Соседняя Армения, насколько известно, особо от Рашки не отличается.
Насчет Армении согласна. В Грузии население относительно остального Кавказа мыслит гибче в целом.
>Тут нет никакой разницы в менталитете северных и южных корейцев.
Ага. Северные, разумеется, живут по заветам чучхе просто потому что они ничего не решают, да? Или, учитывая численное превосходство народа перед верхушкой, просто не хотят решать? К тому же это азиаты, у них свои философо-культурные тараканы в голове.
>Дело не только в менталитете. Менталитет - это не константа и он меняется.
Проблема в том что он крайне неповоротлив и формируется исторически веками. Взять и враз его поменять - утопия. Это всегда болезненная и долгая ломка.
>Надо беспокоиться за молодых. Чтобы молодые перестали пидорахами быть хотя бы.
Просвещение. Всего одно слово.
>Это как: приравнять к оружию?
Учет владельцев устройств и получение лицензии после психиатрической и наркологической экспертизы.
>А то если запрещать, то ведь намного хуже будет. За дронам будущее.
Согласна. Но, тем не менее, из-за изобилия поехавших долбоебов, которым дрон может облегчить анонимную доставку не только пиццы, но и взрывчатки или оружия - следует чуть-чуть фильтровать их владельцев. Представь радость бабахов на тему того, что можно хуйнуть дрона с пластикой в любое окно или на любую крышу беспрепятственно.
>Тут любят, чтобы бизнесмен полностью подчинялся государству.
Ну вот о том и речь.
>У меня вообще в последнее время пессимистические взгляды на мир в целом.
За мир в целом мне спокойнее, а рашку я уже про себя с чистой совестью похоронила. В остальном мире по крайней мере происходят некие созидательные телодвижения - такая динамика уже хороша одним своим наличием.
>Ну так я ж не летаю сам. Управляю беспилотником просто. В летчики бы меня тоже не взяли из-за внутричерепного давления.
А. Тогда да. Я пока облизываюсь на аэрофлотовский тренажер в ДС. Пробило за годы смирения.
>Потому что гомосексальные пока не научились рожать и производить зачатие.
Это долгая отдельная тема, в Британии деятельность на эту тему, по-моему, уже шестой год идет.
>Это было бы хорошо для различных арабов, среднеазиатов и мигрантов ввести, потому что они плодятся только так. А для европейцев это зачем? Европейцы и так не очень плодятся, а так вообще не будут.
В условиях поголовной метизации - причем здесь европейцы?
>Ну или введут такое только против европейцев, что сделает только хуже, так как муслимы продолжат плодиться безудержно, разводя из своего потомства нищих маргиналов.
Так гомогенизация же. Эта идея из той же оперы "как было бы охуенно если бы".
>Самое лучшее из культур отберется и добавится к западной культуре.
Западной культуры как таковой к тому моменту уже не будет. Ни западной, ни восточной. См. выше. Это та же теория.
>Ну а как называть людей, которых спасли от войны, и которые в благодарность лишь массово насилуют европейских женщин и нападают на лгбтшников? Это именно что варварство и дикарство.
Идиоты. Почему они идиоты - десятый вопрос. А глупость во многих случаях фиксится определенной долей усилий по просвещению. Важна динамика.
>Они сами себя опускают, совершая преступления. Они в принципе совершили преступление просто пересеча незаконно границу.
По тому же принципу работает отечественная карательная система: зачем держать заключенных в человеческих условиях? Они второй сорт и все прочее. А потом удивляются, откуда в рашке такой высокий процент рецидивов. Теорию, согласно которой карательная функция в уголовном наказании является далеко не первой - все забывают.
>Ну ты же понимаешь, что это все обучение мигрантов вольется в копеечку, которую нужно будет заплатить из своих налогов?
Ничто не дается легко, особенно чистая совесть. Можно пройти мимо замерзающего насмерть на морозе кота и сохранить свои деньги, а можно его отогреть, отлечить, откормить и пристроить, не думая впредь о том что бабло тебе оказалось дороже чьей-то жизни. Я сейчас говорю обезличенно, о самом гуманизме: если можно получить тот же результат меньшей кровью - лучше вложить больше денег.
>А если мигрантов будет много, то они не будут ассимилироваться вообще.
Это чисто организационный вопрос. Естественно, следует создавать условия для адаптации для мигрантов, а не вынуждать население адаптироваться к ним. Все должно быть дозированно.
>нужны квоты на мигрантов, контроль за миграцией, а также политика, которая бы заставляла их ассимилироваться к западной культуре и принимать ее.
Двачую. Вопрос только в методах.
> совершивших преступления мигрантов надо не переучивать, не терпеть их преступления, не сажать их в свои тюрьмы, а просто высылать
Противоречит принципам правосудия. Украл-выпил-выслали. Как-то слишком легко.
>уважать закон и порядок, а хотят насиловать женщин и грабить, то им не место в цивилизованном обществе. Пусть "дорогие гости" тогда возвращаются домой.
В целом да.
Ок, спасибо за дискуссию.
Тоже спасибо за дискуссию. Добра тебе. Приятно пообщаться с адекватным человеком.
Только вот забыл ссылку дать на пост, который я писал наседке-тян. Ну о будущем мировой культуры и демографии. Вот от этого у меня пессимизм. Ведь не будет не только Рашки, но и нормальных стран запада...
Глянь, если интересно.
Я видела, и говорила, что твоего пессимизма не разделяю.
Неймется еще спросить про традиционные браки.
Зачем с ними бороться? Ведь полиамория и гомосексуальность - это пару процентов от общей ситуации.
А детям полезно воспитываться в семьях, где есть отец и мать, согласно исследованиям.
Получается полиамория и гомосексуальность - это редкие случаи и в целом для цивилизации эти виды браков не очень полезны. А от этого становится не понятно зачем эти браки продвигать?
Зачем с ними бороться? Ведь полиамория и гомосексуальность - это пару процентов от общей ситуации.
А детям полезно воспитываться в семьях, где есть отец и мать, согласно исследованиям.
Получается полиамория и гомосексуальность - это редкие случаи и в целом для цивилизации эти виды браков не очень полезны. А от этого становится не понятно зачем эти браки продвигать?
>А детям полезно воспитываться в семьях, где есть отец и мать, согласно исследованиям.
>Получается полиамория и гомосексуальность - это редкие случаи и в целом для цивилизации эти виды браков не очень полезны.
Поясни разницу. Гомосексуальность не заразна, точно так же как и гетеросексуальность.
>А от этого становится не понятно зачем эти браки продвигать?
Вреда в них нет. Почему бы им не быть?
Я имею в виду то, что гетеросексуальный брак положительно влияет на детей, согласно исследованиям:
>Хотя и мужчины, и женщины способны успешно растить детей, существуют значительные различия в том, как матери и отцы взаимодействуют со своими детьми, и в том, какую функциональную роль они играют. Как объясняет социолог Ратгерского университета Дэвид Попено, «доказательный массив социальной науки поддерживает идею, что гендерно-дифференцированное воспитание детей важно для человеческого развития [...] Оба пола в корне отличны, и каждый необходим — культурно и биологически — для оптимального развития человека».
http://files.eric.ed.gov/fulltext/ED416035.pdf
>Научная работа, опубликованная в 2002 году левым исследовательским институтом «Child Trends» показала, что дети, воспитанные обоими своими биологическими родителями, оказываются благополучнее тех, кто вырос у одинокого родителя, в приёмной семье или в семье одного биологического и одного приёмного родителя.
http://www.childtrends.org/wp-content/uploads/2013/03/MarriageRB602.pdf
>Согласно другому исследованию, опубликованному в 2003 году в «Journal of Marriage and Family», брак оказывает наиболее позитивное влияние на ребёнка тогда, когда он воспитывается обоими биологическими родителями.
>Выборка Регнеруса по детям гомосексуальных родителей оказалась второй по размеру из когда-либо собранных, уступая только государственной переписи населения. Резюмируя результаты исследования, официальный сайт научного проекта пишет: «Данные показывают довольно чётко, что дети, воспитанные родителем, имевшим гомосексуальные отношения, оказались в среднем в заметно более неблагоприятном положении, по сравнению с детьми, выращенными женатыми биологическими матерью и отцом»
http://www.familystructurestudies.com/faq#faq20
Единственная работа, помимо проекта Регнеруса, которая основывалась одновременно на широкой и случайной выборке — работа Майкла Розенфельда, построенная на данных переписи населения, но она фокусировалась только на одном аспекте успешности детей гомосексуальных родителей: их успеваемости в школе. Исследование Розенфельда показало, что дети из однополых семей на 35% реже имеют хорошую успеваемость
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3000058/
Получается детям не очень в гомосексуальных браках.
Но меня даже не это волнует, а просто почему надо то от института классической семьи и традиционного брака отказываться? Тут как раз разнообразия моделей поведения больше, чем в гомосексуальных браках.
Исследование Регнеруса, давно разбили в пух и прах, на него несерьезно ссылаться.
Добавлю, что есть научный консенсус, что при прочих равных воспитание ребенка в однополой семье, не хуже воспитания в разнополой.
Ну я вообще считаю, что государство не должно вмешиваться в брак. А если государство не будет вмешиваться в брак, то люди смогут регистрировать любые союзы, вплоть до гаремов, полигимнии, полиандрии, семей-коммун на 200 человек, гомосексуальные коммуны на 1000 человек и т.д. Все что сможет придумать извращенный ум, кроме педофилии и браков на животных и прочей совсем уж первертной ерунде. Так что легализации полиамории и гей браков мало. Ты как думаешь?
Но вообще традиционный брак мужчины и женщины - это то, к чему стремится равновесие. Такой брак легче поддерживать и он оптимален для рождения и воспитания детей. В гомосексуальных семьях же приходится придумывать костыли для рождения и воспитания детей. А полиамория, гаремы и семьи-коммуны на 200 человек - это не может просто быть слишком распространенным. Такие отношения сложно поддерживать. Даже в мусульманских странах сейчас становятся более популярными традиционный союзы 1 мужчины и 1 женщины.
>есть научный консенсус, что при прочих равных воспитание ребенка в однополой семье, не хуже воспитания в разнополой
Ну я же привел не только Регнеруса, но и Розенфельда.
И ссылки на то, что разнополый брак лучше подходит для детей.
Часто ссылаются на исследование, которое показало, что гомосексуальные браки и гетеросексуальные браки одинаково влияют на детей. Но то исследование тоже разбили в пух и прах, ведь там выборка не очень.
Я не против каких либо союзов, но вот не согласен, что нужно бороться с традиционным браком.
два чая этому
Да никому вы нахуй не нужны, отбросы. Да, именно отбросы. Ты, падаль, становишься недочеловеком когда обращаешься к проституткам. Ты знаешь как она туда попала? Может ее продали в рабство родные из Залупидрыщенска? Ты видишь удовольствие на её лице? Вангую что нет, ибо хуй какая женщина получит хоть тень приятных ощущений от левого мужика. При том что ты у неё небось 15ый левый мужик за день. Ты думаешь что совершаешь доброе дело помогая ей заработать на, незнаю, институт? Хуй там! Практически все денег у проституток отнимает сутенер. Нормальный мужчина никогда не пойдет к проститутке, и боятся женщине того что "ой мой муж может пойти к проституткам" вообще не нужно. Потому что если это произошло- надо слать быстро нахуй, и решительно. Такой недочеловек не может стать ни равным партнером, ни достойным отцом детей, потому что у него логика работорговца.
Блять! Да какое отношение к сексу имеет ебля с проститутками?
Проститутке ты нахуй не нужен! Ей не приятно! Ей не клево! Представь что тебе платят деньги а потом ебут в задницу. Или в ротешник. Ты получишь от этого удовольствие? Нет! Так может хватит называть этот процесс сексом?
ты можешь отрицать это, но это и есть изнасилование.
Ну тогда это надо называть работой.
Испечь хлеб бывает приятно. Но когда ты печешь этот хлеб по 14 часов в день без отдыха и даже возможности присесть и отдохнуть 2-4 дня подряд - это уже не очень. Но это работа.
>Ты, падаль, становишься недочеловеком когда обращаешься к проституткам. Ты знаешь как она туда попала?
Ты становишься недочеловеком, когда покупаешь кирпичи из Дагестана. Ты знаешь как они были изготовлены? Может эти кирпичи были изготовлены русскими рабами.
>Ты думаешь что совершаешь доброе дело помогая ей заработать на, незнаю, институт? Хуй там! Практически все денег у проституток отнимает сутенер.
Это я все знаю. Я как то раз читал биографию одной секс-рабыни из Камбоджи, ну и про траффикинг книги читал на основе реальных событий и фильмы смотрел.
Если бы я узнал от проститутки, что она секс рабыня, то сообщил куда надо бы.
>Нормальный мужчина никогда не пойдет к проститутке
Лол, ты возможно не знаешь, что многие парни ходят к проституткам или просто отдыхают в саунах с проститутками.
Возможно твой любимый парень (если он у тебя есть) тоже пару раз выебал проститутку с друзьями, а тебе не сказал.
Наконец-то хоть один разумный человек в этом аду обсуждения прибавочной стоимости. Спасибо, что ты есть.
>Ты получишь от этого удовольствие?
я бы скорее да, чем нет. и деньги не плохие. ты хочешь сказать, что все секс-работницы тупые животные, идущие в проституцию, чтоб прокормить себя?
>Проститутке ты нахуй не нужен! Ей не приятно! Ей не клево!
Ты проститутка что ли? Пусть они сами выскажутся против проституции, раз им так плохо.
С теми "многими" которые ходят к проституткам я не общаюсь в принципе. В моем круге общения отсутствуют такие люди. И я никогда не слышала чтобы кто то из них снимал или думал снять женщину, даже в шутку. Нормально ты сравнил живых людей с кирпичами. Вообще цивилизованный мир старается контролировать производство товаров. Чтобы на заводах были нормальные условия и тд. Про Дагестан незнаю, я там кирпичи не покупала. А про проституток знаю. Чтобы сделать им жизнь лучше, знаешь что нужно?Вот не ходить к ним. Не пользоваться ими. Дрочка или какие то отношения с тян, соглашения там и тд- вот это номрально для "удовлетворения естественных потребностей". Общество должно вылечиться от такого атавизма как проституция, и я надеюсь в будущем мужчины наконец то подавят в себе эти свои звериные позывы и поймут что дрочить живым человеком - это не нормально. Секс - это охуительно. Когда оба рады друг другу - это прекрасно. А вот порождать спрос на проституток это отвратительно. Не будет спроса не будет и предложения. Пожалуйста, не ходите к проституткам.
Да, многие женщины оказавшиеся в проституции это очень недалекие люди. Многих вербуют из таких глухих деревень , что мы, в своих интронетах, даже представить себе и не можем что так можно жить. И это я про бывшее СНГ. А в Азии еще хуже, Таиланд тот же чего стоит. Они там до 10 считать не умеют а уже ложатся под кого то. Потому что надо что то есть. Потому что родители просят прокормить 7ых братьев сестричек. И тд.
То есть ты думаешь тебе было бы норм от ебли в жопу? Ок. А теперь представь что тебя выебут максимально неприятно, из жопы сразу в горло к примеру, или там анус порвут, хз. А потом еще и денег не оставят. Вообще. Вот это то с чем сталкиваются проститутки. А не вежливое "Вам большой анал и соус на лицо? С вам 6000р , пройдите на кассу пожалуйста". Нет блядь, не так все. Это тебе не макдак.
>И я никогда не слышала чтобы кто то из них снимал или думал снять женщину
>не слышала
>чтобы думал
телепат в треде! все в шоу экстрасенсов!
> Про Дагестан незнаю
вся суть. не знает, но делает охуительные заявления.
>Вот не ходить к ним.
каждый человек свободен в выборе, разве нет?
>Дрочка или какие то отношения с тян
ты навязываешь свою модель поведения, как патриархальные хуемрази.
>я надеюсь в будущем мужчины наконец то подавят в себе эти свои звериные позывы
опять хуемрази должны все сделать сами за бап.
>Пожалуйста, не ходите к проституткам.
ну маам, ну скажи, что это плооохо! что вам мешает убить предложение?
>очень недалекие люди
>многие женщины оказавшиеся в проституции это очень недалекие люди
ты признаешь, что бабы могут быть тупыми?
>Нет блядь, не так все
ну ясен хер. потому и платят такие невъебенные деньги за потыкать хуем в живого человека
Я не делала никаких заявлений насчет Дагестана. Не понимаю о чем ты. В смысле убить предложение? Спрос рождает предложение. Нужно бороться со спросом- тогда не будет и предложения.
Конечно признаю, ахахах. Че это, тайна чтоли какая то? Куча людей на нашей планете очень слабо развиты интеллектуально по меркам "прогрессивного запада". И этим пользуются все кому не лень.
Я не делала никаких заявлений насчет Дагестана. Не понимаю о чем ты. В смысле убить предложение? Спрос рождает предложение. Нужно бороться со спросом- тогда не будет и предложения.
Конечно признаю, ахахах. Че это, тайна чтоли какая то? Куча людей на нашей планете очень слабо развиты интеллектуально по меркам "прогрессивного запада". И этим пользуются все кому не лень.
Нет, я не навязываю тебе свою модель поведения. Я лишь считаю что процесс дрочки живым человеком не имеет ничего общего с сексом, и не несет в себе никакой пользы никому из участников этого процесса. Какой то профит с этого получают лишь владельцы борделей, сутенеры, коррумпированные полицейские или чиновники.
К тому же, мне кажется, идет пропаганда проституции, нацеленная на молодых парней.
Целью является признание того что это естественный процесс, и необходимо каждому "настоящему МУЖЫКУ".
Типа "Не можешь найти телку? сходи к сестренкам за деньги, чо ты НЕМУЖЫК чтоли? До сих пор листва? ну ты пиздец. Беги скорее к проституткам".
А ведь нихуяподобного. Я пока не могу сформулировать мысль, но мне кажется что это сделано специально.
блин, два раза скопировалось, сорян.
>Нормально ты сравнил живых людей с кирпичами.
Нет. Просто кирпичи - это продукт работы тех, кто их изготавливает. И эти рабочие могут быть рабами. Буквально. Дагестан "славится" своими кирпичными заводами, куда увозят различных бомжей, маргиналов или просто людей, попавших в сложные жизненные обстоятельства.
Но это не повод отказываться от кирпичных заводов.
То, что существуют секс-рабыни, которые попадают в проститутцию в том числе и из беспризорников или детей из неблагополучных семей, не значит, что не существует тех, кто выбрал такую работу добровольно. В Нидерландах существуют бордели, профсоюзы проституток, а проститутки официально регистрируются как ИП.
В целом есть исследования, которые показывают, что модель с легальной проститутцией позволяет лучше защитить права тех, кто добровольно занимается проститутцией, по сравнению с моделью, где криминализируется спрос (Скандинавская модель).
>Чтобы сделать им жизнь лучше, знаешь что нужно?Вот не ходить к ним. Не пользоваться ими.
Думаешь тем, кто занимается проститутцией добровольно это поможет? Типа вот она пошла в проститутцию, чтобы срубить бабла не имея образования и затрачивая меньше времени, а теперь ей перестали платить. Теперь ей придется просто работать за меньшие деньги. Либо иметь денег меньше. В особо запущенных случаях - погибать.
Сомали Мом - секс-рабыня из Камбоджи, которую продали в сексуальное рабство приемные родители в 16 лет и в борделе насиловали без презервативов, даже после того, как ее отпустили, много лет работала проституткой. Пока не встретила иностранца, который ей помог создать правозащитное движение, помогающее жертвам сексуального рабства в Камбодже.
Если бы она не могла заниматься проститутцией, то ей бы еще хуже было. Она не имела образования, а проститутция в тот момент в стране была практически единственным шансом для нее не только подняться, но и выжить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC,_%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8
>А вот порождать спрос на проституток это отвратительно
Иногда предложение формирует спрос.
Наседка-тян вот хочет, чтобы ей платили за рождение детей. И ее желания неограничены. А проститутка хочет, чтобы ей платили за секс. И все согласно договору. Проститутка честнее и порядочнее наседки-тян.
>То есть ты думаешь тебе было бы норм от ебли в жопу? Ок. А теперь представь что тебя выебут максимально неприятно, из жопы сразу в горло к примеру, или там анус порвут, хз. А потом еще и денег не оставят. Вообще. Вот это то с чем сталкиваются проститутки. А не вежливое "Вам большой анал и соус на лицо? С вам 6000р , пройдите на кассу пожалуйста".
Существуют индивидуалки, которые так зарабатывают себе деньги. А еще так существуют дамы, которые оказывают услуги госпожи. Разные ситуции бывают.
Но с плохими последствиями проститутции, такими как нарушение контрактов, плохими условиями труда, грубостью клиентов, эксплуатацией сутенерами и т.д. надо бороться. Легализация проститутции, позволяющая проституткам иметь свои профсоюзы, защиту государством своей жизни и здоровья, позволяющая бороться за признание проститутцией относительно нормальной профессией - была бы хорошим шагом на пути такой борьбы.
Если бы не было профессии "проститутка" то люди бы её не выбирали. Ни добровольно, никак. В целом есть и исследования, которые показывают, что модель с криминализацией клиента позволяют защитить девушек насильно вовлеченных в проституцию. Я не считаю что девушка из Камбоджи потом бы еще много лет работала проституткой, если бы у нее был выбор пойти на работу. У неё выбора, видимо, не было. И ей пришлось продавать себя снова и снова, вместо того чтобы работать на нормальной работе. Я не знакома с термином "наседка-тян" и слабо представляю себе, что это. Дам оказывающих услуги госпожи очень небольшой процент, если мне не изменяет память. Потом скину источник. Я считаю что нет возможности говорить о какой либо легализации проституции ( даже "госпожей", к большому, думаю, сожалению их самих.) пока у нас нет нормальной законодательной базы направленной против вовлечения людей в проституцию, и что самое главное, соблюдения этих законов. Ведь если люди попадают в эту петлю это гг вп. Оттуда почти нет выхода. Тебя перепродают раз за разом, и с каждым разом условия все хуже, страна все беднее. Пока где нибудь в Африке тебя не пускают на органы, если твое тело еще не заражено вконец спидом и прочим дерьмом. Вот пока не будет средств против этой работорговли я считаю неадекватными любые разговоры о легализации проституции. И я молчу о стигматизации и прочих прекрасных вещах что сопровождают "самую древнюю в мире профессию"
>Думаешь тем, кто занимается проститутцией добровольно это поможет? Типа вот она пошла в проститутцию, чтобы срубить бабла не имея образования и затрачивая меньше времени, а теперь ей перестали платить. Теперь ей придется просто работать за меньшие деньги. Либо иметь денег меньше. В особо запущенных случаях - погибать.
Вот поэтому многие феминистки в начале 20 века топили за социализм. Нет денег и обеспечение в любом случае. А значит нет зависимости от благосклонного отношения мужчин.
>Я не делала никаких заявлений насчет Дагестана
>Про Дагестан незнаю, я там кирпичи не покупала
жопой не виляй
>не делала никаких заявлений
да ладно!
>Спрос рождает предложение.
а теперь представь поехавшего чувака, кончающего от распиливания бап живьем. много будет у него предложений? а потом представь цену этого предложения и сколько поехавших себе это позволят и решаться на такую хуйню. Если пиздомрази возьмуться за ум и перестанут выдавать такое количество предложения, то цена за шлюху возрастет в разы и многие куны забью МПХ на съем промтитуток. останутся самые поехавшие шлюхоходы и бляди, которым это реально в кайф ты же не будешь отрицать, что существоет армия индивидуалок, которые ебутся за деньги по собственному желанию?.
>Че это, тайна чтоли какая то? Куча людей на нашей планете очень слабо развиты
о том и речь, что долбоебы есть как среди хуемразей, так и среди пиздомразей. никакого отличия. следовательно, если сестры хотят что-то изменить, пусть начнут с себя.
>Я лишь считаю что процесс дрочки живым человеком не имеет ничего общего с сексом
это только твое мнение. многие считают по-другому к шлюхам не ходил не разу, т.к. не вставляет
>Какой то профит с этого получают лишь владельцы борделей, сутенеры, коррумпированные полицейские или чиновники.
расскажи это индивидуалкам, коих тысячи.
>Целью является признание того что это естественный процесс
женщин бить нельзя. мама - это святое. женщин надо уважать, она же мать, уступать место, расплачиваться в ресторане, быть опорой и тому подобная хуета. это все вдалбливается мужикам с детства. начните с этого. но ведь хуй там, это ж так удобно.
>мне кажется что это сделано специально.
конечно специально. как сказано выше, это ж так удобно.
>решаться
>возьмуться
тся же
быстро-fix
Ты доебал с Дагестаном своим. Ты родом оттуда чтоли? Так тя задевает, пздц. Повторю- я не делаю никаких заявлений насчет Дагестана потому что незнаю что там и кирпичи не покупала, лел. Тебе походу надо складывать 2 предложения в одно, сам не справляешься.
Ой, тянам тож много чего в голову вбивают, в том числе и про мужской пол. Мне кажется мы тут проституцию обсуждаем, а не "усимление мущщинок". Если, как ты говоришь "пиздомразей" перестанут, сука, похищать из собственных домов, вербовать на улице под прикрытием "работы в офисе/ресторане/библиотеке и т.д." а потом подкладывать под как говорится "хуемразей" которым "ебатся надо чо я не мужик чтоли дайте мне бабу за деньги блят" тогда и не будет проблемы, лол. Просто надо на государственном уровне осудить политику проституции и вообще её как явление, привести строгие рамки того что считается проституцией и тд. Тогда никому не захочется мараться , особенно если за это будет грозить штраф. Тогда никто не будет продовать своих дочерей, ведь никому они не нужны будут. И получится больше нормальных судеб девушек, которые смогли устроится на работу. А не оказались в подвале , просто потому что приехавши в столицу не сарзу сообразили какие объявления о работе настоящие а какие липовые.
>сарзу
>сразу
>Вот поэтому многие феминистки в начале 20 века топили за социализм. Нет денег и обеспечение в любом случае. А значит нет зависимости от благосклонного отношения мужчин.
Ну ты же понимаешь, что социализм и тем более без денег - это утопия?
>Ты доебал с Дагестаном своим
>Так тя задевает, пздц
не, я не даг. пздц как тебя подрывает, когда тебя тыкаю в твое же говно, лол. ты по сути ответь:
>Ты, падаль, становишься недочеловеком когда обращаешься к проституткам. Ты знаешь как она туда попала?
>Ты становишься недочеловеком, когда покупаешь кирпичи из Дагестана. Ты знаешь как они были изготовлены? Может эти кирпичи были изготовлены русскими рабами.
уточню для тупых:
>Ты знаешь как она туда попала?
>Ты знаешь как они были изготовлены?
>Ой, тянам тож много чего в голову вбивают, в том числе и про мужской пол.
следовательно проблема не в частностях, а в самой системе, хули тут не понятного? но фемки орут в голос про частности, не собираясь ломать систему, т.к.
>женщин бить нельзя. мама - это святое. женщин надо уважать, она же мать, уступать место, расплачиваться в ресторане, быть опорой и тому подобная хуета. это все вдалбливается мужикам с детства. начните с этого. но ведь хуй там, это ж так удобно.
>как ты говоришь "пиздомразей"
но слово хуемрази тебя совсем не смущает. двойные стандарты такие двойные.
>похищать из собственных домов, вербовать на улице под прикрытием "работы в офисе/ресторане/библиотеке и т.д."
больше охуительных историй богу охуительных историй. армия индивидуалок смотрит на тебя с недоумением.
>надо на государственном уровне осудить политику проституции
вот это вообще пушка. в рашке и в многих странах проституция вне закона, но это не останавливает шлюх торговать своей пиздой за легкие деньги.
>Тогда никто не будет продовать своих дочерей, ведь никому они не нужны будут.
опять хуемрази должны заставить бедных блядей идти на панель. решайте свои проблемы сами вот этим методом
>а теперь представь поехавшего чувака, кончающего от распиливания бап живьем. много будет у него предложения? а потом представь цену этого предложения и сколько поехавших себе это позволят и решаться на такую хуйню. Если пиздомрази возьмуться за ум и перестанут выдавать такое количество предложения, то цена за шлюху возрастет в разы и многие куны забью МПХ на съем промтитуток. останутся самые поехавшие шлюхоходы и бляди, которым это реально в кайф
>И получится больше нормальных судеб девушек, которые смогли устроится на работу.
блядям осталось найти в себе силы пиздовать мыть полы за 5к, а не согласиться торговать пиздой за 50к. удивительные вещи творятся, блядей ловят менты, те говорят, что все норм и никто их не принуждает, а через неделю, очередной рейд, привозит тех же блядей. вот только не надо охуительных историй про принуждение и отобранный паспорт. в ментовке они бы могли легко накатать заяву на сутенера, восстановить свой паспорт и пойти законно мыть полы за 5к. но вот не идут же, блеать.
Я вообще-то писал то что написал. Причина по которой феминистки топили за социализм, это выведение общественного конструкта (денег) за пределы существующей реальности. Насчёт возможности, в /ussr/.
Короч у нас абсолютно разные точки зрения, не вижу смысла дальше спорить. Ты высматриваешь в моих словах то, чего я туда не вкладывала, что на мой взгляд странно, но тебе норм. Проституция в рашке на странном положении - покупателей не штрафуют. А должны. Если проституцию запретить никто не будет торговать своей пиздой за 50к, гг вп же. Ну армия индивидуалок смотрит с недоуменением, а армия похищенных девушек - с пониманием.
Вообще думаю закончить вот на этом вот:"фемки орут в голос про частности" тож супер. Ваша патриархальная вакханалия себя изжила, сами мужчины охуели от нее и страдают, но как только приходит ОСОЗНАНИЕ что патриархат - ебаная машина дерьма, ебли, насилия и войн - так давай валить с больной головы на здоровую! "Это вся тяны-петяны , нихотят ничего менять, совсем ебанутые, пок пок кудах."
Как будто мы должны думать за вас. Нет блять, мы подумаем о себе, сучара. У вас было (по крайней мере) 20 веков и вы так и не сделали общество в котором бы хотя бы вы, мужчины, были счастливы. Все блят, поезд ушел! Нас заебало это терпеть, подтирать ваше дерьмо и тд. Теперь тяны петяны будут думать о обществе для тян. А тянам, ебанько ты этакое, НАХУЙ не нужны проститутки. Потому что - та ра пара пам! - у нас нет хуев! ^_^
А как говорила твоя бабка- нет хуя, нет проблем.
гг вп песдюк, удачи с мамкиным борщом.
>у нас абсолютно разные точки зрения
>не вижу смысла дальше спорить
>разные точки зрения
>не вижу смысла дальше спорить
вся суть феми. манямирок важнее. ты даже не можешь в элементарную логику. при одинаковых точках зрения спор не может возникнуть в принципе. и только при разных он возникает, рождая истину.
>Ты высматриваешь в моих словах то, чего я туда не вкладывала
ну хуй знает, я просто тебя цитирую. если ты не можешь нормально сформулировать мысль, а потом ее аргументировать, то я не виноват что ты тупая.
>Если проституцию запретить
проституция УЖЕ запрещена. хватит нести хуйню.
>покупателей не штрафуют. А должны.
ну давай еще родственников его начнем штрафовать и нищих за то, что они нищие. больше запретов богу запретов. РосКомПозора тебе же мало.
>а армия похищенных девушек - с пониманием.
и тут ты мне такая швыряешь пруфы в лицо и я охуеваю, что индивидуалок две штуки на город, а рабынь две тысячи. ты мне на вопрос ответь: удивительные вещи творятся, блядей ловят менты, те говорят, что все норм и никто их не принуждает, а через неделю, очередной рейд, привозит тех же блядей. вот только не надо охуительных историй про принуждение и отобранный паспорт. в ментовке они бы могли легко накатать заяву на сутенера, восстановить свой паспорт и пойти законно мыть полы за 5к. но вот не идут же, блеать.
>так давай валить с больной головы на здоровую! "Это вся тяны-петяны , нихотят ничего менять, совсем ебанутые, пок пок кудах."
но это же вы пиздите, что патриархат, пок-пок-пок, бап принижают, пок-пок-пок, дайте нам больше привелегий, кудах. я не знаю не одного мужика, который бы пиздел про неравноправие. хуярят в шахтах, дохнут на 10 лет раньше баб и не пиздят. и только фемки орут про ущемление.
>Как будто мы должны думать за вас.
как-будто вы когда-то думали о нас, отправляя защищать родину дохнуть за вашу не оттраханную пизду. хуйню не неси.
>Все блят, поезд ушел! Нас заебало это терпеть, подтирать ваше дерьмо и тд. Теперь тяны петяны будут думать о обществе для тян.
для начала перестань пиздой торговать азазазаза
>А как говорила твоя бабка- нет хуя, нет проблем.
моя бабка была вменяемым человеком и такую хуету не несла. честно говоря, я первый раз такую еботу слышу.
Отъезжала из города. Предыдущие посты не мои, если что.
>«доказательный массив социальной науки поддерживает идею, что гендерно-дифференцированное воспитание детей важно для человеческого развития [...] Оба пола в корне отличны, и каждый необходим — культурно и биологически — для оптимального развития человека».
Не вижу разницы. Даже в рашке хватает семей, где девочек растят в духе мальчишек и наоборот. Я один из таких примеров, не вижу проблемы. Тем более, учитывая желательную андрогинизацию в обществе.
>оказываются благополучнее тех, кто вырос у одинокого родителя, в приёмной семье или в семье одного биологического и одного приёмного родителя.
Где критерии благополучности? Не вижу.
>оказались в среднем в заметно более неблагоприятном положении, по сравнению с детьми, выращенными женатыми биологическими матерью и отцом»
Дай угадаю: травля, правда?
>дети из однополых семей на 35% реже имеют хорошую успеваемость
Представь что тебя окружают агрессивные (а подростки агрессивны по своей природе) квасные консерваторы, выбравшие тебя в качестве козла отпущения. Как думаешь, как это отразится на твоей продуктивности?
>Получается детям не очень в гомосексуальных браках.
Скорее им не очень участвовать в боях с гомофобами.
>а просто почему надо то от института классической семьи и традиционного брака отказываться?
Я объясняла:
1. полиамория и гомосексуальность, они таким браком не особо предусмотрены.
2. брак чересчур сакрализирован и ритуализирован хотя это всего лишь подлизывание попы государству в попытке поделиться с ним подробностями своей личной жизни, пора спустить его на бренную землю прагматизма.
Кстати, мне очень по душе брачные конструкции, описанные Хайнлайном в Moon is a harsh mistress. Эти их клановые браки, или как их там - крайне практичная вещь.
>хуй какая женщина получит хоть тень приятных ощущений от левого мужика
Ну вот это ты зря, зависит и от бабы и от мужика. Я не говорю про тех, которые трахаются по принципу "я не знаю что мне надо, угадывайте сами".
Двачую.
>Общество должно вылечиться от такого атавизма как проституция,
Не надо смешивать сексуальное рабство с добровольным предпочтением подобного рода занятий. Еще скажи, что тни которые сосут за ойфон - изнасилованы.
А вообще пиздец вы тут втопили, особенно тня-против-проституции. Готова поспорить: спроси у иной жрицы ебли "А давай ты перестанешь этим заниматься и пойдешь на завод гайки крутит" - она тебя хуями обложит,лел.
>я не знаю не одного мужика, который бы пиздел про неравноправие.
Просто ты на харкаче не сидишь, наверное.
Иногда предложение создает спрос. Если бы не было айфонов, то и не было на них спроса.
А спрос на айфоны есть. И ради айфона люди готовы предложить свою почку или тело для секса.
>В целом есть и исследования, которые показывают, что модель с криминализацией клиента позволяют защитить девушек насильно вовлеченных в проституцию
http://www.nihilist.li/2014/09/09/kritika-shvedskoj-modeli-regulirovaniya-prostitutsii/
http://r-e-e-d.com/sex-workers/
>в этом большом исследовании, сравнивающим политику Швеции и Нидерландов. Авторы пришли к выводу, что «шведская модель» сильнее всего бьет по наименее защищенным уличным секс-работницам, загоняет отрасль в подполье и повышает общую степень опасности данного занятия
https://www.regjeringen.no/globalassets/upload/kilde/jd/rap/2004/0034/ddd/pdfv/232216-purchasing_sexual_services_in_sweden_and_the_nederlands.pdf
>Криминализация клиентов действительно может снизить спрос — многие боятся штрафов и публичного унижения. Однако предложение при этом не снижается — по той простой причине, что, вопреки представлениям законодателей, большинство секс-работниц не стремятся менять профессию. Первым делом шведская полиция столкнулась с трудностью сбора доказательств для обвинения в суде — «освобожденные» секс-работницы взяли моду выгораживать эксплуататоров-клиентов, заявляя под присягой, что все было бесплатно и по любви (в итоге полиция стала подходить к процессу сбора доказательств творчески — с видеокамерой в руках).
>Реальным итогом стало то, что секс-работницы вынуждены вступать в жесткую конкурентную борьбу за клиентов. Делать это можно несколькими способами: занимаясь демпингом (сбивая цену) или же соглашаясь оказывать сомнительные услуги — в первую очередь, секс без презерватива. Так, например, в Южной Корее массажные салоны (скрытые бордели) опасаются держать у себя презервативы, дабы не попасть под подозрение полиции. И, в целом, запретительные меры в этой стране привели к распространению венерических заболеваний.
>При этом секс-работницам сложно работать дома — законопослушные арендодатели выгонят, испугавшись попасть под закон о сутенерстве. И с оживленных улиц они тоже вынуждены уходить, дабы обслуживать напуганных полицией клиентов подальше от людских глаз и хорошо контролируемых полицией районов — за что грабители и маньяки могут сказать апологетам «шведской модели» отдельное спасибо.
>Криминализация отпугивает наиболее платежеспособных и законопослушных клиентов, оставляя склонных к риску, агрессии и просто пьяных (которым в другом случае бы просто отказали). Жаловаться на них в полицию также не спешат — в силу боязни потерять и так уже оскудевшую клиентскую базу. Например, в шотландском городе Эдинбурге после введения криминализации клиентов в 2006 году количество сообщений о нападениях на секс-работниц за год увеличилось вдвое (126 против 66). В канадском Монреале в 2001 году после кампании по криминализации клиентов, случился всплеск насилия в отношении секс-работниц.
>Несложно догадаться, что чем менее обеспечена секс-работница, чем сложнее ей найти другие занятие — и тем большее она страдает от этого сокращения клиентской базы. Многое из изложенного подтверждается, например, в этом большом исследовании, сравнивающим политику Швеции и Нидерландов. Авторы пришли к выводу, что «шведская модель» сильнее всего бьет по наименее защищенным уличным секс-работницам, загоняет отрасль в подполье и повышает общую степень опасности данного занятия. Спасибо, позаботились.
>Есть и такой интересный момент — столкнувшись самым настоящим, а не выдуманным, сексуальным рабством, клиент уже вряд ли пойдет сообщать в полицию, где его самого могут отправить под суд. О том, что собирать доказательства в делах, связанных с реальным насилием, стало сложнее, сообщает Министерство юстиции Норвегии.
>Я не считаю что девушка из Камбоджи потом бы еще много лет работала проституткой, если бы у нее был выбор пойти на работу. У неё выбора, видимо, не было
Это так. У нее не было навыков. Поэтому приходилось возвращаться к проститутции.
Она и сейчас даже, занимаясь правозащитной деятельностью в Камбодже, и спасая детей от рабства, говорит о том, что у нее нет особых навыков работы. Говорит если в ее организации будет туго с деньгами, то она пойдет в проститутки обратно.
>Дам оказывающих услуги госпожи очень небольшой процент, если мне не изменяет память. Потом скину источник.
Не надо. Это действительно так. Большинство проституток - это женщины, оказывающие услуги мужчинам.
Но есть исключения.
>Я считаю что нет возможности говорить о какой либо легализации проституции ( даже "госпожей", к большому, думаю, сожалению их самих.) пока у нас нет нормальной законодательной базы направленной против вовлечения людей в проституцию, и что самое главное, соблюдения этих законов.
Так надо эту законодательную базу создать. Будет легче, так как существует международный опыт легализаци проститутции.
>И я молчу о стигматизации и прочих прекрасных вещах что сопровождают "самую древнюю в мире профессию"
Благодаря легализации стигматизация уменьшается. Проститутки даже памятник поставили в Нидерландах.
А при нелегальном статусе проститутции стигматизация только увеличивается, ведь проститутки теперь еще и вне закона.
На западе проститутки сами хотят декриминализации и не считают свое занятие чем-то плохим. Даже акции устраивают.
>Напоследок мне хочется рассказать историю, прочитанную в одной из книг про становление проституции как основного заработка и проститутки как идентичности. Дело было в Викторианской Англии, когда вследствие эпидемий были приняты Постановления об инфекционных заболеваниях, которые обязывали проституток к медосмотрам. Медосмотры были принудительные и унизительные. И на это сразу же отреагировали местные феминистки. Наверное, нет особой нужды говорить, что оными были довольно богатые барышни, которые вряд ли когда-либо зарабатывали сами на жизнь. Так вот, сочтя эти постановления отвратительными (и тут я с ними соглашусь) и выступая за их отмену (это я тоже поддерживаю), они решили также, что очень важно и нужно спасти несчастных женщин, работающих проститутками. Соответственно, они начали к ним ходить и умолять отречься от этого недостойного порядочной женщины занятия. Неудивительно, что эти самые проститутки смотрели на своих спасительниц широко открытыми от удивления глазами и очень с ними не соглашались – так как вопрос заработка и соответственно выживания для них стоял очень остро. Так вот и отправились себе феминистки восвояси, ничего не добившись и удивляясь, почему же эти проститутки не хотят спасения.
И шведская модель криминализует клиента. В результате клиент, если узнает о том, что проститутка является секс-рабыней, не спешит говорить об этом властям. Ведь у него после этого возникнут проблемы.
Что не делает лучше проституткам.
В одной из книг по мотивам реальных событий, секс-рабыню из России, попавшую в Европу, спас клиент, заявив в полицию.
Сомали Мам тоже помог подняться клиент, который дал ей 1000 долларов, благодаря которым она выкупила несколько рабынь. А за другого клиента она вышла замуж.
Что не делает лучше проституткам.
В одной из книг по мотивам реальных событий, секс-рабыню из России, попавшую в Европу, спас клиент, заявив в полицию.
Сомали Мам тоже помог подняться клиент, который дал ей 1000 долларов, благодаря которым она выкупила несколько рабынь. А за другого клиента она вышла замуж.
Проститутция - это хорошо. Пора отказаться от патриархальных представлений о том, что женщина не может распоряжаться своим телом так, как она хочет. Женщина имеет право делать со своим телом все, что захочет.
>я не знаю не одного мужика, который бы пиздел про неравноправие.
В каждом треде на фемаче.
Мне тут нравится пассаж Гребера о проститутках в Греции (древней). Там, конечно, патриархат, но потребности минимальные даже рабов были удовлетворены, так что женщина была часть шлюхой ради некоторого потреблядства. И это постыдно. Сейчас же шлюхи в капиталистическом мире как раз апеллируют к потребностям. То есть денежная благопристойность оправдывает любую профессию. При этом ещё и отсылка к профессии - универсальном идентификаторе в современном мире. Лучше уж быть шлюхой с карточкой социального страхования, но не маргиналом, психом, исключенным.
Я против проституции, потому что она продвигает идею о том, что за пизду нужно платить.
Не неси хуйню, маня. Когда тебе состригают твою школьную челочку с покрытого акне лба - ты платишь за услуги парикмахера, а не за самого парикмахера или его руки. Это именно получение конечной услуги, а не аренда.
У тебя КОММОДИФИКАЦИЯ секса, дурилка. Приведу другой пример - в подавляющем большинстве стран запрещено продавать свои органы - хотя это действо тоже можно представить как сделку.
>многократному росту рынка секс-услуг
Значит снижению цены, что хорошо.
>секс-траффикинг из бедных стран
Девочки получат шанс зацепится.
Это сделка в любом случае. Разница лишь в том, что продается: товар либо услуга. Так вот: проституция - это услуга.
Все услуга - и небо и даже аллах. Суть в том, что легализация проституции продвигает идею о том, что за пизду нужно платить, ясно? Окей, за аренду пизды для оказания услуги по приему в оную мужского полового хуя.
Проститутки не нужны. Их клиенты тоже не нужны. Секс не должен быть услугой, как и покупка почки.
Секс может быть услугой настолько же, насколько общепит. Не нужно его сакрализировать, это всего лишь секс.
Рабство может быть услугой, настолько же, насколько общепит. Не нужно его сакрализировать, это всего лишь рабство.
А почему нет?
Получаешь деньги, в обмен "хозяин" может делать с тобой что хочет, за исключением вещей, наносящих вред здоровью. Нормальная такая услуга.
Леваки как всегда не различают добровольные взаимоотношения и принудительные. Бизнес по оказанию услуг за деньги - это добровольно. Рабство нихуя не добровольно.
Либертарианство защищает собственность, а не свободу контрактов. Жизнь и свобода - это неотъемлимая собственность человека, поэтому рабство неэтично с точки зрения либертарианства. Поэтому его не должно быть.
Нет никакой идеи.
Точнее сейчас есть идея, что "мужчина должен" делать все что угодно, в том числе и платить, ради доступа к пизде.
С развитым рынком секс-услуг эта идея отомрет. Ведь никто же не считает, что ради покупки еды в супермаркете нужно совершать ритуальные действия, ухаживать за кассиром, дарить ему цветы и т.д.? И все ради покупки хлебушка в супермаркете.
Нет, нормальные люди так не считают. Советские может и считают, так как они привыкли за годы унижений в совке к тому, что везде нужно иметь знакомых и блат, а значит без ухаживаний за кассиром даже хлеба можешь не получить. Но мы живем не в совке. И мы не совки.
При полной декриминализации проститутции можно будет легко получить любой секс и ради этого не нужно будет совершать никаких ритуальных действий, уничтожать посевы цветов и заниматься прочими рудиментарными вещами из каменного века.
Конечно такое положение очень усугубит положение различных наседок-тян, мечтающих обменивать секс на еду и жилье в долгосрочной перспективе. И это снизит "ценность пизды". Но таким людям надо понять, что люди никому ничего не должны.
И не надо прикрываться заботой о положении проституток. Призывая прекратить производство порнографии вы явно беспокоитесь не о положении порнозвезд. А призывая прекратить вебкам вы уж точно, на 100%, не беспокоитесь о положении вебкам-моделей. У вас есть совершенно другие мотивы, которые вас толкают к призывам к запрету секс-бизнеса. И этой причиной является идеология и ничего больше.
Целиком и люто двачую. Сформировал/а то что мне было лень.
>почтенный глава семейства 40lvl с женой и детишками (типичный клиент проститутки) сможет легально и общественно-одобряемо покупать себе женское тело
Во-первых, это не твое собачье дело, кто что себе покупает. Во-вторых, покупает не тело, а услугу - также, как если б купил услугу массажиста или парикмахера.
>Термин "шлюха" вообще должен перестать существовать
Нет. Да здравствует свобода слова!
Во всем остальном прав ты.
>у хуеносцев же есть ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ
А у дам есть естественная потребность в деньгах. Так почему бы не помочь друг другу?
>Если человека принуждают к сексу или к воздержанию от секса - это насилие и недопустимо.
Лучшее мнение по теме. Запрет на проституцию - такое же насилие, как и принуждение к ней.
Это нужно проститутке, ибо проститутке нужны деньги. Она не бесплатно услугу оказывает.
>Так проститутки сейчас отдают сутенерам овер половины.
Рядовые парикмахеры отдают менеджерам салонов овер половины.
Биопроблемники должны страдать.
убей себя сухой голодовкой, биопроблемница, ибо жизнь - это биопроблема
Я - мужчина, озабоченный. От отсутствия секса еще никто не умирал. К людям готовым платить деньги, лишь бы куда-то всунуть свой отросток, я отношусь с пренебрежением. Их чепуховые проблемы меня волнуют в последнюю очередь.
Чем желание платить за секс принципиально хуже жалания платить за любую другую услугу?
Писал уже. Ряд добровольных "услуг" преследуется по закону. Человек, к примеру не может позволить себя убить кому-то за деньги. Наказание за проституцию мизерное (штраф в районе 2 К, лень сверяться), ничто по сравнению с услугой по убийству. А спермотоксикозные нытики утомляют, да.
Убийство связано с насилием, проституция - нет. Потому и мизерное, что преступление без жертв. Что сказать-то хотел?
Где ты увидел насилие? Человек, допустим, добровольно согласился, чтобы его убили. Чтобы, допустим деньги за эту услугу достались его детям.
>добровольно согласился, чтобы его убили
Один случай на миллион, в отличие от секс-работы, где нет прямого насилия по отношению к третьим лицам.
Хоть один на миллиард. Тут важен принцип. Если ты признаешь, что все добровольные сделки между дееспособными людьми - законны, то не возмущайся по поводу легализации убийств. Либо признайся, что ряд добровольных сделок запрещен по каким-то принципам, из-за отрицательных внешних эффектов или просто по нравственным соображениям.
Фактически, проститутки практически не преследуются по закону, даже у меня в городе засрали весь асфальт граффити с предложением "релакс-массажа". А за завываниями о легализации стоит более простое желание: ну будьте же людьми, ну, сделайте же подешевле сладкие писечки.
Но тут кто-то заявляет о том, что ему противна идея "что за пизду надо платить".
Кроме как сперматоксикозом такое заявление назвать нельзя никак.
>Человек, допустим, добровольно согласился, чтобы его убили.
Эвтаназия должна быть разрешена.
Но в любом случае легализация эвтаназии никаким образом не относится к легализации проститутции.
А отсылки к внешним эффектам и нравственные соображения - это спекуляции. Ровно как и аргументы ad hominem.
>даже у меня в городе засрали весь асфальт граффити с предложением "релакс-массажа".
Вообще-то, это не совсем проституция, хоть и на грани. Но именно сексом там не занимаются.
секс не равен ебле с позёвывающей и скучающе смотрящей на часы проституткой
там не о том что нужно и почему. а о том что секс не равен ебля с проституткой.
Если подменивать понятия и придумывать новые определения старым словам - то да, секс не равен ебле.
> педофила
Но к 13-14 годам организм человека проходит половое созревание, не так ли?
Двачую, люто.
Amnesty International рекомендует странам декриминилизовать проституцию и считает декриминализацию - наилучшей моделью борьбы за права секс-работников.
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2015/08/global-movement-votes-to-adopt-policy-to-protect-human-rights-of-sex-workers/
Также они не поддерживают Nordic Model.
https://www.amnesty.org/en/qa-policy-to-protect-the-human-rights-of-sex-workers/
>7. Why doesn’t Amnesty International support the Nordic model?
>Even though sex workers are not directly criminalized under the Nordic model, operational aspects – like purchasing sex and renting premises to sell sex in – are still criminalized. This compromises sex workers safety and leaves them vulnerable to abuse; they can still be pursued by police whose aim is often to eradicate sex work through enforcing the criminal law.
>In reality, laws against buying sex mean that sex workers have to take more risks to protect buyers from detection by the police. Sex workers we spoke to regularly told us about being asked to visit customers’ homes to help them avoid police, instead of going to a place where sex worker felt safer.
>Sex work is still highly stigmatized under the Nordic model and contributes to the discrimination and marginalization of sex workers.
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2015/08/global-movement-votes-to-adopt-policy-to-protect-human-rights-of-sex-workers/
Также они не поддерживают Nordic Model.
https://www.amnesty.org/en/qa-policy-to-protect-the-human-rights-of-sex-workers/
>7. Why doesn’t Amnesty International support the Nordic model?
>Even though sex workers are not directly criminalized under the Nordic model, operational aspects – like purchasing sex and renting premises to sell sex in – are still criminalized. This compromises sex workers safety and leaves them vulnerable to abuse; they can still be pursued by police whose aim is often to eradicate sex work through enforcing the criminal law.
>In reality, laws against buying sex mean that sex workers have to take more risks to protect buyers from detection by the police. Sex workers we spoke to regularly told us about being asked to visit customers’ homes to help them avoid police, instead of going to a place where sex worker felt safer.
>Sex work is still highly stigmatized under the Nordic model and contributes to the discrimination and marginalization of sex workers.
>Говорите, что многих заставляют? Ну ок, с этим и боритесь. Если человека принуждают к сексу или к воздержанию от секса - это насилие и недопустимо.
Принуждение к сексу нищетой - такое же изнасилование.
Нищетой никто не принуждает. Нет субъекта, который бы принуждал нищетой.
Человек сам нищий и от этого соглашается на любую работу.
>Смертью никто не принуждает.
>Человек сам смертен и от этого соглашается быть изнасилованным.
Опять путаешь насильственные и ненасильственные действия.
Изнасилование и убийство - это насильственные действия, преступления.
Бедность и безработица - не преступление. Мы же не в совке живем, где статья за тунеядство.
Нищета и безработица - это преступление общества против собственных граждан.
Книгу "Industrial vagina" Шейлы Джеффрис переведена полностью. В этой книге подробно написано, почему нужно ненавидеть проституцию, порнографию и брак.
Начало: http://womenation.org/jeffreys-sex-industry-preface/
Конец: http://womenation.org/rolling-back-sex-industry/
Предисловие к русскому изданию: http://womenation.org/neopatriarchy-and-traffic-in-women/
Начало: http://womenation.org/jeffreys-sex-industry-preface/
Конец: http://womenation.org/rolling-back-sex-industry/
Предисловие к русскому изданию: http://womenation.org/neopatriarchy-and-traffic-in-women/
с ЗППП что будешь делать? регистрация любого желающего лица, и постоянные проверки. Только так.
принуждение ходить работать в офис, каждый день, это тоже насилие?
Что адекватного-то в этом мнении? Так получается и наркоту надо легализовать всю, а то что ж МОЕ ТЕЛО, я хочу быть уничтожить свое тело наркотиками, позвольте мне. И секты все легализовать - МОЙ МОЗГ, я хочу отдать квартиру сектантам, позвольте мне.
>нужно ненавидеть проституцию, порнографию и брак
И что остается? Воздержание или поебушки в клубасике?
>наркоту надо легализовать всю
Человек под кайфом нередко является общественно опасным. Проституция никак не связана с наркоторговлей, т.к. обеспечивает вполне безобидную услугу: секс за деньги.
человек не под кайфом тоже нередко является общественно опасным. а ещё, травокуры куда менее опасны, чем алкаши. однако, разрешена алкашка, а не трава
всё это хуйня. то есть, я не про наркоту, а вообще про аргументы вроде "если бы да кабы". если у вас нет железных аргументов в пользу, то вся эта пежня про угнетение - вскукареки диванных теоретиков. потому что абсолютно аналогичным образом можно доказать тупость селёдок и превосходство хуеносцев. если вы принимаете аргументы вида "если разрешить бабам ебаться за деньги, то других баб будут заставлять ебаться за деньги", то вам придётся принять и другие аргументы, вида "если разрешить бабам выйти из кухни, то её обязательно кто-нибудь изнасилует, поэтому лучше пусть на кухне посидит, между кухней и спальней безопасно"
> если вы принимаете аргументы вида "если разрешить бабам ебаться за деньги, то других баб будут заставлять ебаться за деньги"
Я не принимаю таких аргументов. Считаю что проституция должна просто регулироваться как любая легальная трудовая деятельность, наравне с любой профессией в сфере услуг.
А ты хуйню не неси.
ок, немного путаюсь. если ты принимаешь аргумент "если наркотики могут подтолкнуть к насилию", то должен принять и другой аргумент "проституция может подтолкнуть к насилию". оба случая форсируют запрет на основании предположения
С логикой у тебя туго. Психотропные вещества сажают мозги - оттуда общественная опасность.
Секс не сажает мозги, если только тебя не ебут в глаза.
не, это у тебя туго с доказательной базой. я бы попросил тебя подробно рассказать, какие психотропные вещетсва сажают мозги и каким образом и обосновать, почему другие вещи, которые сажают мозги, но не являются психостимуляторами, разрешены, но итак ясно, что все твои высеры - вскукарек на основе привитой киселёвым и прочей госпропагандой хуйни
ещё раз. запрет части психотропных веществ (кофеин и алкоголь разрешены, к примеру, хотя хз, чем они лучше чего-то ещё) имеет под собой не больше оснований, чем запрет бабам на работу машинистом
> почему другие вещи, которые сажают мозги, но не являются психостимуляторами
Кофе? Практически не влияет на психику. Алкоголь - так же, если соблюдать индивидуальную дозировку. Плюс - при умеренном потреблении не вызывают физической зависимости.
>на основе привитой киселёвым и прочей госпропагандой хуйни
Поехавший, чини детектор.
>ещё раз. запрет части психотропных веществ (кофеин и алкоголь разрешены, к примеру, хотя хз, чем они лучше чего-то ещё) имеет под собой не больше оснований, чем запрет бабам на работу машинистом
Так ты по поводу проституции пришел спросить или побомбить из-за веществ?
>если соблюдать индивидуальную дозировку
>не вызывают физической зависимости
трава тоже не вызывает физической зависимости. в штатах технари уже упарывают лсд в микродозах и тоже всё норм. пожалуйста, не еби мне мозги и давай более конкретное. запрещённых наркотиков очень много и ты не можешь в двух словах описать их все. похоже, что ты берёшь героиновые и крокодиловые страшилки и используешь их в качестве соломенного чучела
>чини детектор
ну объясни тогда, какие соображения тебя привели к размышлениям о том, что все запрещённые наркотики вызывают привыкание, что все они негативно влияют на мозг и так далее
я вообще против государственного вмешательства в личное дело людей. так что и про то и про другое
>я вообще против государственного вмешательства в личное дело людей.
Линчевание? Право сильного? Рабство? Лол.
есть куча сфер, которые не регулирует законодательство и никакого пиздеца в них не происходит. люди достаточно адекватны для взаимопонимания. в остальном считать, что ты обосрался или таки ответишь по поводу?
Ты давно обосрался, съехав с первоначальной темы.
Ахуенная идея!! Вот ты например за анал сколько берёшь ?
Вообще, довольно здравая мысль, если её выразить нормально, лол
Фемки, которые тут топят против проституции и утверждают, что это рабство, у меня к вам вопрос. Кто-то из вас хоть раз вообще общался с проститутками? Имеете ли вы представление, как вообще организован рабочий процесс? Не так, чтобы из фильмов и книг, а напрямую - от участников процесса? Представляете ли вы, сколько зарабатывает обычная проститутка? (сотку в месяц например, но это далеко не предел)
Каждый раз, когда феминистка высказывается против проституции, слышатся громкие обобщения про рабство, принуждение и объективизацию, слышатся призывы "держать и не пущать", обвинения в адрес мущщин козлов, и так далее, так далее... А вот что вас никогда не волнует, так это мнение самих проституток. Я много общался с проститутками. Они хорошо зарабатывают. Во всех случаях - в несколько раз больше, чем я. Они могут себе позволить несколько раз в году отдыхать за границей, могут раз в пару лет покупать новые квартиры, могут позволить себе, если захочется, на долгое время взять перерыв и не иметь проблем с финансами, и так далее. И любые инициативы, направленные на борьбу с ними, воспринимаются ими не как забота о женских правах, а как конкретное увеличение их издержек, выражающихся в заносах ментам.
В общем, большинству из них норм то, что происходит. Легализация их мало интересует, потому что сейчас у них все относительно нормально, и налоги платить не надо, и в трудовой не написано "проститутка". Но и борьба за их права их интересует мало, принимая во внимание сколько они зарабатывают.
Знаю например тетеньку 40 лет, которая уже купила себе с десяток квартир и сдает их, но продолжает работать, потому что просто любит эту работу. В профессии лет 15, у нее уже взрослая дочь (которая да, знает, чем мама зарабатывает), несколько лет назад она родила вторую (от кого я не в курсе, но мужа у нее нет). По ее рассказам, она пошла в проституцию не от хорошей жизни, но учителем в школе зарабатывала слишком мало тогда. Но сейчас она уверенно вывела в жизнь старшую дочку, и нет никаких сомнений, что без проблем обеспечит и младшую. И вот что ей точно нахуй не нужно, так это чтобы феминистки запрещали ей работать. Большинство проституток думают именно так.
Так что дорогие феминистки, борясь с проституцией, вы в первую очередь боритесь с проститутками, а не с их клиентами. Интересы проституток и защита их интересов не интересуют вас от слова совсем.
Каждый раз, когда феминистка высказывается против проституции, слышатся громкие обобщения про рабство, принуждение и объективизацию, слышатся призывы "держать и не пущать", обвинения в адрес мущщин козлов, и так далее, так далее... А вот что вас никогда не волнует, так это мнение самих проституток. Я много общался с проститутками. Они хорошо зарабатывают. Во всех случаях - в несколько раз больше, чем я. Они могут себе позволить несколько раз в году отдыхать за границей, могут раз в пару лет покупать новые квартиры, могут позволить себе, если захочется, на долгое время взять перерыв и не иметь проблем с финансами, и так далее. И любые инициативы, направленные на борьбу с ними, воспринимаются ими не как забота о женских правах, а как конкретное увеличение их издержек, выражающихся в заносах ментам.
В общем, большинству из них норм то, что происходит. Легализация их мало интересует, потому что сейчас у них все относительно нормально, и налоги платить не надо, и в трудовой не написано "проститутка". Но и борьба за их права их интересует мало, принимая во внимание сколько они зарабатывают.
Знаю например тетеньку 40 лет, которая уже купила себе с десяток квартир и сдает их, но продолжает работать, потому что просто любит эту работу. В профессии лет 15, у нее уже взрослая дочь (которая да, знает, чем мама зарабатывает), несколько лет назад она родила вторую (от кого я не в курсе, но мужа у нее нет). По ее рассказам, она пошла в проституцию не от хорошей жизни, но учителем в школе зарабатывала слишком мало тогда. Но сейчас она уверенно вывела в жизнь старшую дочку, и нет никаких сомнений, что без проблем обеспечит и младшую. И вот что ей точно нахуй не нужно, так это чтобы феминистки запрещали ей работать. Большинство проституток думают именно так.
Так что дорогие феминистки, борясь с проституцией, вы в первую очередь боритесь с проститутками, а не с их клиентами. Интересы проституток и защита их интересов не интересуют вас от слова совсем.
>Я много общался с проститутками. Они хорошо зарабатывают. Во всех случаях - в несколько раз больше, чем я. Они могут себе позволить несколько раз в году отдыхать за границей, могут раз в пару лет покупать новые квартиры, могут позволить себе, если захочется, на долгое время взять перерыв и не иметь проблем с финансами, и так далее.
А потом ты проснулся на лекции, одногруппники как-то странно смотрели на тебя и сдержанно улыбались, прикрывая ладошкой рот и нос.
А потом ты проснулся на лекции, одногруппники как-то странно смотрели на тебя и сдержанно улыбались, прикрывая ладошкой рот и нос.
Аххахах, лол, проиграла.
Проституция - не выбор.
Это такой же калечащий и криминальный бизнес, как например, наркоторговля.
Это может произойти по ужасным обстоятельствам, когда у тебя нет выбора, кроме как...
То есть ты бы подставил анус такому дедку?
>сотку в месяц
> купила себе с десяток квартир
ясно
Что за риторика уровня /b?
Я строго гетеро, так что дедку что я бы ничего не подставил, но в интимных отношениях со старухами ничего предосудительного не вижу.
Хуясно.
Давайте я повторю вопрос еще раз: кто-то из вас вообще общался с проститутками?
Ну я общалась с бывшей проституткой, девчонка из неблагополучной семьи. Как только у нее появилась возможность зарабатывать хоть как-то башкой, а не пиздой, съебала из бузинеса и возвращаться не хочет, и дочери своей, если будет, такой судьбы не желает.
Общалась с двумя. Работали индивидуалками + видеочаты, еще пробовали в салоне, но сбежали, ибо там рабство, менты и всякая сутенерщина. Насчет заработка все так, доход неплохой, в паре делали до 200к в месяц на человека (ДС). Но по психике эта "работа" бьет очень сильно. Одна несколько раз лежала в дурке, сейчас периодически посещает психолога, нервы пошли по пизде. У второй тоже с психикой не все в порядке. Напрочь запороты системы моральных ценностей и жизненных целей, зашкаливающий цинизм и ненависть к мужикам. В общем, из нормальных девченок получился аналог великовозрастных омежек с двачей, только с деньгами. Подозреваю, что семья и вообще полноценные отношения этим девушкам не светят, хотя искренне желаю им удачи, может быть и смогут пролечить всех своих тараканов.
>семья и вообще полноценные отношения этим девушкам не светят
Так это же хорошо, не? У них рабство на час, а ты говоришь о пожизненном.
знаю одну, хз насколько полноценно, но замуж вышла
>>спрос на такую профессию не будет спадать никогда
>Это же хорошо. Женщина сможет освободиться от финансовой зависимости от мужиков.
Суть женщины,монополись
Чудовищная адекватность, чай тебе. Ты фема?
Чай
Не соглашусь,есть разные категории и уровни. Покупай голд,будешь няшить фитоняш с орешком
На государство ты за фиксированную плату работать будешь, и все твои близкие знать будут, что ты сосала за деньги.
И половины не увидишь.
мимопаруразбылозаденьги
Человек в 99% случаев сам виноват в своей нищите: тупой, не учился, потреблядствовал, ленив. Пусть сам и расплачивается, кто ему доктор?
Будто дедушка Ленин декрет наебашил. Найс! "Это запретить! Так не называть! Вот так вот не думать и не считать" Только как это всё на практике осуществится? Я предлагаю одиночные пикеты и рекламные щиты в метро. Обязательно взлетит
Фемкам норм гнать на леваков ( и женщин в том числе), которые им и замутили какие-то права?
Мне вот нравится паблик ВК с названием #щастьебытьженщиной
Там много замужних феминисток, которые любят сайт "Одноклассники", они хорошие и умные, знают много интересных слов, правда сильно злятся(((
А так все прекрасно!!!
Там много замужних феминисток, которые любят сайт "Одноклассники", они хорошие и умные, знают много интересных слов, правда сильно злятся(((
А так все прекрасно!!!
Либертариашка подорвался. Каждый человек выбирает свое социальное происхождение, физические характеристики тела и т.д.
Почему труд до сих пор такой дохуя священный?
Многие из них не относятся к левому или либеральному крылу, а скорее к ебанутому. И тут охуенная непоследовательность.
>Поработать сексером это будет один из способов подработки для подростков 13-18 лет. Пару раз в неделю. Никакого закабаления даже в помине
10/10 я девственник-кун
да
Все теперь я феминист
Я не дам тебе сесть мне на шею, социалист. В крайнем случае, могу просто съебать или стать преступницей, всё лучше, чем служить гомосовку.
Почему я никогда не вижу ответов на такие посты?
>Почему я никогда не вижу ответов на такие посты?
Потому что у заказчиков этих постов, хозяев борделей, есть все возможности дать своим работникам страховку, соц. пакет, регулярное мед. обслуживание, защиту от физического насилия, пенсию в 40 лет и поддержку профсоюзного движения. А вместо этого пишутся одни и те же посты и комментарии, на которые надоело отвечать еще в 2013.
>если у нее все два варианта и вы забираете один
Мы ничего не забираем. Никто кроме религиозных фанатиков и фанатов проституции, не стигматизирует женщин за их способы выживать. Но мы прикладываем усилия, чтобы у женщин была возможность достойно жить, не выбирая между голодом и торговлей телом.
Но к 13-14 годам организм человека проходит половое созревание, не так ли?
А мозги - еще нет.
>А вместо этого пишутся одни и те же посты и комментарии, на которые надоело отвечать еще в 2013.
ДАЖЕ ОБЪЯСНЯТЬ ЛЕНЬ?
>Но мы прикладываем усилия, чтобы у женщин была возможность достойно жить, не выбирая между голодом и торговлей телом.
А кто мужчинам гарантирует возможность достойно жить?
>А как вы относитесь к идее легализации проституции в странах СНГ?
Крайне положительно. Легализация обязательна в принципе, потому что бороться с этим невозможно. Проблема в том, что пока сменится текущая консервативная власть пройдет пару десятков лет, потом нужно будет еще ждать, пока население дойдет до нужного уровня культуры, потому что с текущим отношением "женщины - это моя собственность, они не имеют право продавать себя" никуда мы не уедем.
ITT недостаточно аболиционисток.
Легалайз = легкая жизнь ^работорговцам^сутенерам, "очистка" совести ^насильникам^клиентам и узаконенивание ужасающего положения ^рабынь^ проститутированных женщин.
Представление о том, что проституция неизбежна логически ведет к неизбежности угнетения женщин. Оно может происходить от двух предположений:
а) Есть особые "падшие" женщины, которым жизненно необходим отвратительный, не приносящий удовольствия секс со случайными мужиками не их выбора за деньги, пусть даже под нихуевой угрозой насилия и смерти, что есть абсурд, эссенциализм и мизогиния.
б) Мужчины не могут контролировать себя, им необходимо сексуальное насилие над девочками и женщинами для нормального функционирования в социуме, не то пойдут насиловать бесплатно а то и убивать, эта потребность должна быть удовлетворена невзирая на человеческие жертвы сокращать их численность, а оставшихся в клетки, как с бешеными псами - низзя, что есть абсурд, эссенциализм и мизогиния "нужно же таки выделить класс женщин на убой, дабы наши шкурки были целы
Одна женщина несвободна от классового хотя оно таки кастовое же, IMHO%% мужского угнетения - никто не свободна.
Только пришёл и весь тред ещё не прочитал, кун если не поняли. Но бля я бы с удовольствием потрахался в 14-18 лет за деньги или без, даже наверно с 45- , то есть не старше, хотя если за собой следит то и старше норм . прост парни в качестве прост ебарей нахуй никому не нужны, нужен кошелёк(не одобряю), каменная стена и чувства(здесь понимаю и одобряю).
Так что нех пугать что при легализации проституции будут работать оба пола, не будет такого , парни никому не нужны.
Ну не знаю. Я бы заказала себе накачанного парнишку с 20см хуйцом. Понятное дело, я б и сама была уже 40-летней жирной бабой с мохнатыми ногами, усами и отвисшими от трех детей дойками, а еще лесом в труханах. Засовывала бы ему огурец в жопу, ссала на лицо, пиздила каблуками, вот это все. Ну кароч как средний клиент проституток. Но безмозглые посоны не идут в проституты. Если они не могут в честный труд, они скорее пойдут в грабители, благо физическая сила обычно позволяет.
> Засовывала бы ему огурец в жопу, ссала на лицо, пиздила каблуками, вот это все. Ну кароч как средний клиент проституток.
А ты откуда это знаешь? Сама шлюха или сестрички рассказали ПРАВДУ в пабликах?
Ты нужен, если:
1)У тебя норм внешка
2)Нормальный хуец и эрекция
3)Ты неебичный извращенец
Я бы пошел =З
>Я бы пошел =З
Но ты всратый короткоствол, у которого стоит только на негров и лоли.
Дрищ с длинными патлами и кожей пизже чем у тянок.
21см
стоит на все в том числе и на негров с лолями
>Дрищ с длинными патлами
Ожидание @ Реальность
Вкинул бы фотку. Но этож двач. Так что пошли вы нахер =Р
Я вообще за легализацию проституции.
Почему в треде написано так, словно услугами проституток пользуются только мужчины? Это не так. Я замужняя бисексуальная женщина, еще и полигамная в добавок. Я пользуюсь услугами проституток, живя в стране, в которой это легально. И не считаю эту профессию позорной. Опасной да, физической да, но не позорной.
с такими мыслями я мечтаю, чтобы ты стала серьезным политиком! <3
Хуйни не неси. Ты вообще не понимаешь юридической природы штрафов за нарушение ПДД. Зачем писать о том, в чем ты заведомо некомпетентен?
Внимательно прочитал весь тред и не нашёл никого, кто бы заострил внимание на одной существенной детали. Выше писали, что после легализации, многократно увеличивается предложение на рынке проституции. А это значит, что растёт предложение. Начинается конкуренция, далее цены на услуги падают, до 100 рублей в час за анал и 80 рублей в час за классику. И получим таиланд, с копеечной стоимостью проституток и их времени. А с учётом того, что в России 20 млн живут за чертой бедности, именно так и будет. Странные "феминистки" пошли, им дали свободу, а они всё равно хотят продать дыру.
Моногамность нада отменить, узаконьти полигамию!
Кстати, я за. Приверженность одному половому партнёру является насаждением патриархата, в нормальном обществе человек должен выбирать себе нового партнёра хоть ежедневно и это не должно порицаться обществом. А институт семьи-брака вообще следует упразднить.
> Поработать сексером это будет один из способов подработки для подростков 13-18 лет. Пару раз в неделю.
Найс. Педобир доволен!
>безопастности
Вот поэтому тебе и запрещают работать официально проституткой. В целях безопасТности еба, ну и в маркеЙтинговом смысле, поскольку в бедной стране все ломануться давать, обвалят цены и твоя пидарская идея кончится не начавшись.
Вот поэтому тебе и запрещают работать официально проституткой. В целях безопасТности еба, ну и в маркеЙтинговом смысле, поскольку в бедной стране все ломануться давать, обвалят цены и твоя пидарская идея кончится не начавшись.
>И получим таиланд
Ты веришь, что в таиланде легализована? Ну проверь хотя бы тут https://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Thailand
Хуйни придумают по очевидному.
У нас будет 0 цена секса если легализовать.
Это тебе не Таиланд.
Наркоманы штоле сука? Как ты узаконишь, что невозможно формализовать? Жене скажешь имею право? А она тебе - hui sasi, я тоже имею право дропнуть такое хуйло. Иди лечись от наркомании домостроевец мамкин блеать.
Это местный клоун-куколд, наверное.
Блин, я этот тред с этой картинкой создал сразу после появления /fem, чтобы потралить феминисток взаимоисключающими параграфами.
А он до сих пор здесь.
Или это мою пасту сакрально пересоздают во имя жизни доски?
Так граждане аутисты :) Внесу немного ясности в этот важный тред. Поскольку прочтение всего выщеописанного показало что тут сплошные теоретики. У меня есть несколько знакомых очень проституток (очень даже умных) и даже были когдато сутеры (но дибилы дибилами) мы с ними иногда трем за подобные штуки. Значит о порядку:
1) Большинство работниц этой сферы за легализацию, поскольку это позволит им быть защищенным законом. Поясню. Пришел неадекват - вызвала мусоров. Заразилась ЗППП - подала в суд. На данный момент это решается охраной, "мамками" и прочей той самой теневой фигней, которая отпадет сама собой при легалезации, ну или перейдет на новые рельсы.
2) Большинство клиентов за легализацию, по тем же самым причинам. Обманули, обокрали, заразили и т.д. - сам себе дурак. Решили пошантажировать - туда же.
3) Гос-во против легализации, хз почему потому что скрепы, корупция, стариканы у власти, хотя казалось бы их тысячи и будет неплохой профит.
4) Цена никогда не станет 0 или минимальной поскольку внезапно окажется что платить налоги, содержать помещение, проходить врачей, покупать бельишко и косметику, лечить нервы и прочее стоит нормальных денег. Те кто решат демпинговать быстро придут в "негодность" и "рыночек порешает". В любом случае даже сейчас если заейдете на любой сайт подобный то предложения бывают "дорого и красиво" или "дешего и сердито". Те кто работает в подобной сфере знают себе цену.
5) Поржал с истории про тайланд. Вот в данный момент нахожусь в Тае. С прискорбием хочу заметить чо в РФ\Украине куда дешевле и без всякой легализации. Можно конечно чтобы тебе отсосал угашенный транс за копейки, но это как в "пасть льву."
6) И да проституция в Тае запрещена. Но они сделали хитро и "закрывают глаза" на особые туристические зоны типа патайи. пукета. Тут весь трэш и угар. С него профиты имеют как раз крышующая власть. ну и городской бюджет с клубов.
В заключении хочу добавить что это один фиг "социальная профессия", люди всегда будут заниматься сексом и всегда будут проститутки. Я если честно не понимаю почему /fem против легализации ведь это же вроде как икореняет большинство проблем этого занятия
пикчу забыл )
Никакого лицемерия, никакой ответственности.
Знакомая работает психологом, в свободное время подрабатывает.
Секс ей приятен, неплохо зарабатывает.
Независима экономически.
Ни один клиент не бил и не унижал.
Услугу рабыня не предоставляет, просто отказывает и все. Случаев с неадекватами почти не было, их вычислить легко
В случае чего меня может позвать и других.
Отношусь к ней даже с некоторым уважанием, тк доход у нее больше, чем мой.
Есть ребенок, всегда ухожена.
В случае легализации ну хз, выиграет ли.
Просто сейчас ее не трогают, а там государство налоги захочет.
Пришел к проститутке
Мялся , мялса, потом ее это заебало и она сказала раздевайся, а то так и проболтаем.
При виде среднего клиента беспокоятся не о том, что он ногами бить будет, а о том, что бы он второй раз пришел, а не думал, что зря деньги потратил.
А если долбаеб бить будет, она звякнет по телефону или по кнопочке, если элита, и приедут дяди в берцах.
И долбаебу нужно будет думать, где деньги достать за лечение синяков и моральный ущерб.
Да и присесть можно.
На пару годков.
Пришел к проститутке
Мялся , мялса, потом ее это заебало и она сказала раздевайся, а то так и проболтаем.
При виде среднего клиента беспокоятся не о том, что он ногами бить будет, а о том, что бы он второй раз пришел, а не думал, что зря деньги потратил.
А если долбаеб бить будет, она звякнет по телефону или по кнопочке, если элита, и приедут дяди в берцах.
И долбаебу нужно будет думать, где деньги достать за лечение синяков и моральный ущерб.
Да и присесть можно.
На пару годков.
Ебать, тянки, вы ведетесь на откровенную толстоту ОПа. Разве так можно?
мимохуеблядь
мимохуеблядь
В первую очередь нужно опросить как можно больше самих проституток, за легализацию они или против, а вообще лично я за легализацию, это позволит вывести хотя бы часть средств из криминального оборота.
> Таки несмотря на все маняразговоры про стакан воды, но именно большевики и запретили проституцию, до их прихода данная деятельность была легализована с 1843-го года по 17-й. И никакие скрепы тогда почему-то не мешали. Странно, правда?
Скажем так она была в основном в верхних слоях атмосферы. Но постепенно в городах стала переходить ниже но не успела.
Челядь, крестьяне как раз таки были против этой хуйни. И так как новый пролетариат был взрощен оттуда то легалайз этой темы не нашел поддержки в народе. Хотя баб ебли по беспределу в ебенях только в путь.
А так годная тема, в принципе никто никуда никого не затаскивает. Хочешь торгуй пиздой хочешь - нет. Свитой рыночек нам как бы говорит, если ты тупая проблядь и не можешь найти маломальски приличную работу или тебе хочется больше потреблять, в следствии чего тебе пришлось пойти на панель - то это твои проблемы.
Но говоря легализация панели - мы подразумеваем то, что если ты решила пойти туда, то у тебя должно быть нормальное медобслуживание, пенсионные и страховые отчисления, налоги в казну и самое главное защита от посягательств криминальных элементов, да да все эти субботники когда тебя будут ебать жирные менты за бесплатно - их больше не будет ибо ты реально можешь накатать за износ и поиметь профит.
Мимо хуемразь, угнетатель и тд и тп.
ты не хуеблядь, ты хуемразь.
не забывайся, хуемразь
Решила не давать в пользование мужику звание бляди? Хорошо, я не буду на него претендовать, оставлю его тебе.
Полноценные отношения не светят феминисткам с двача, а вот шлюха вполне выйдет за двачера.
Вообще, заметил странную закономерность.
Чем меньше у человека - ж или м секса, тем больше он какую то хуйню думает и в какое то движение типа нацизма или феминизма вступает..
Рекомендую всем феминисткам вести себя сексуально раскованней, тогда их хейт шлюх уйдет сам собой, а настроение поднимется и хуемрази перестанут быть во всем виноватыми.
Берите пример с рыбки, шлюх, порноактрис.
Они все любят и хотят ебаться, и 99,9% абсолютно добровольно сосут члены за деньги или просто бесплатно
Ничего плохого в отсосе члена, равно как и любого другого способа взаимного удовлетворения нет, хоть с грубой мужской доминацией и чмором девушки, так и с женской доминацией с обмочением мужчины.
Если все это - по взаимному согласию.
Причем, если не давать мужчине права сексуально домогаться, а женщине быть его жертвой, то будет много фемок без секса. Зависть - хуевая штука.
Любите друг друга и трахайтесь во все дырки - вот лучший феминизм вместо вашей ебанутости.
Разве можно в живого-то человека хуйком тыкать?
да
>Во-вторых, как это связано с легализацией? Она как раз и приведет к размыванию моральных ориентиров. И нормальность проституции это одно, тут еще можно покукарекать о праве распоряжаться своим телом, а вот нормальность того, что почтенный глава семейства 40lvl с женой и детишками (типичный клиент проститутки) сможет легально и общественно-одобряемо покупать себе женское тело для удовлетворения низменных инстинктов - это меня как-то не вдохновляет.
"нравственные ориентиры", "низменные инстинкты"
И после подобной риторики не удивительно, что феминизм часто называют "новым пуританством".
то есть ты предлагаешь всем проституткам ждать признание вместо того, чтобы получить правовую защиту, медицинское обслуживание и возможность легально зарабатывать?
Почему куны, которым выгодна легализация проституции, не борятся за права проституток, за уничтожение социальной стигмы, не форсят "хочу себе в жены проститутку, она на шее сидеть не будет, сама много заработает"?
легализовать =/= демаргинализовать
никто не кричит про престиж профессии, речь идет о правовой составляющей
Немецкий опыт изучи плиз. Он закапывает твои рассуждения.
Для тех кто не понял добавлю, там легалайз проституции.
Как в такой твой мир вписывается мое добровольное желание работать проституткой? (за хорошие деньги конечно)
А те сто тысяч женщин которые сегодня этим зарабатывают, у многих из которых на иждивении дети, пожилые родители, их ты будешь содержать?
Хуебляди как-то живут без торговли очком, кормят детей и родителей.
у тян есть лишний способ заработать просто
Воевать на дамбас, в Сирию, Ливию, поедешь?
>Вот когда секс будет де-табуирован
Тогда статья изнасилование будет приравнена к насилию с условными сроками. Ох... заживем!!!
> А как вы относитесь к идее легализации проституции в странах СНГ?
А в России он разве не легализован?
> проституцию можно даже сделать престижным видом трудовой деятельности
Как я понял, автор или его знакомые работает проституткой, так как это профессия считается низко социальной ответственной, она хочет наоборот этим гордиться
> Отсеивающие различный скам.
Это ты сейчас про проституток?
> Кроме этого, учитывая что размножение является базовой потребностью человека на равне с питанием, обеспечением здоровья и безопастности, спрос на такую профессию не будет спадать никогда.
Причем тут вообще размножение? Иметь детей от проститутки? Извини, я не достаточно куколд
Давайте, отвечайте мне грозные феминистки, ну и если я где-то не прав, покажите это
P.S
Можно легализовать при условии что ваш партнёр будет знать о вашем поле занятии.
Почему нельзя отучиться на того же программиста, и получать хорошие деньги?
Дело в том, что при современном падении нравов и утрате религиозного воспитания полный запрет на проституцию привел к её фактическому разрастанию.Однако борьба с нелегальной проституцией не может идти путем её легализации. Конечно, в таком случае будет проще отслеживать негатив, контролировать деятельность жриц любви и защищать их от клиентов. Однако будет обеспечен новый виток морального падения общества, уровень которого и так в настоящее время невысок. Поэтому в мусульманских странах намного меньше проституции, в сравнении стран СНГ и латинской Америки.
Хорошо, будем брать справку с родителей, что дочь не против работать проституткой
Вставлю свои 5 копеек.
Отменяйте статью и хватит за других решать как им жить, ебанаты бля.
Отменяйте статью и хватит за других решать как им жить, ебанаты бля.
Ну вообще-то всё это сказочки.
В реальности всё наоборот.
В Австралии так вообще более чем в 2 раза снизилось количество разводов, такие дела.
Труд путан охраняется законом вплоть до вполне реальных сроков, даже за простые оскорбления (если вне рамок услуг, так сказать).
Так что это просто ваша полыхающая моралфажеская попка копротивляется фактам.
А как вы относитесь к идее легализации проституции в странах СНГ?
Сама эта идея не нова, стоит только вспомнить политику большевиков в начале 20-х годов, однако ей помешали разные предрассудки и духовные скрепы некоторых представителей нашего населения.
Ведь, при правильном маркейтинговом подходе, проституцию можно даже сделать престижным видом трудовой деятельности, особенно если ввести различные уровни квалификации и допуска, определяющие качество предоставления услуг и отсеивающие различный скам.
Кроме этого, учитывая что размножение является базовой потребностью человека на равне с питанием, обеспечением здоровья и безопастности, спрос на такую профессию не будет спадать никогда.