>ан-94
тред можно сразу скрывать
тред можно сразу скрывать
Ну вот тебе АЕК-971.
Бамп.
Бамп.
>3 пикт
ОБ. 477А либо об. 299 +
А чё там обсуждать? Выглядела бы так же как сейчас, в ратнике с арматами и курганацами в большом количестве. Или ты думаешь что будь сейчас живой СССР не стали бы обмазывать калаш планкой Пикатинни и продолжили пилить коробочки без брони для гномов одетых в форму м69 с подсумками на поясе вместо разгрузок?
Всё это говно сейчас бы уже заменялось Су-57 и арматой.
>Объект 640
Мокит.
Ну, как мне кажется, множество проектов было бы доведено до кондиции - взять тот же Ульяновск и Миг 35/1.44, которые скоропостижно умерли ввиду скоропостижной смерти СССР.
Ты совершенно прав. Разработкой новья намного более вероятно занялись бы либо Харьковцы, либо Ленинградцы. Скорее в дело пошел бы 477А, все-таки 299 уж больно революционен. Но совершенно точно что не омские поделки.
ОП, у тебя на картинке только Ульяновск имел бы шансы. Про АН уже сказали. Объект 195 это конечно перспективно, но в СССР танковые инновации были прерогативой Харькова и Ленинграда, тем более у них уже к моменту развала СССР были проекты - помянутые 477А и 299. Серийным с куда большей вероятностью стал бы кто-то из них. Тагил бы либо дорабатывал Т-72, либо делал бы 187. МиГ... Это была ошибка, связанная с тем, как воспринимали 5-е поколение до появления F-22. Не мы одни, европейцы свой Еврофайтер точно так же делали как 5-е. Малозаметностью у него даже не пахнет и взять ее неоткуда - отсеки-то не завезли. 1.44 скорее всего бы выжил, но Су-57 начали бы клепать намного раньше. Скорее всего именно Сухие, ибо Микоян и без того был-бы загружен.
>Какова была бы структура ВС, с каким парком самолётов? Что там по флоту?
Если ты про ВВС, то по транспортникам было бы то же самое. Ну разве что вместо Ан-24\26\32 уже летал бы Ан-140. Остальное было бы в том же духе, работает и ладно. Ремоторизировали бы всякие Ил-76 и Ан-124 да и все тут. Бомберы\штурмовики? С учетом нашего преклонения перед США в вопросе ВВС, пошли бы по той же дорожке что и сейчас и сделали бы тот же Су-34 с оглядкой на F-15. Неизвестно, стали ли бы делать аналог В-2, но с учетом некоторой упоротости может быть и стали бы.
Истребители... Тут большое пространство для маневра. Наверное с учетом помянутых оглядываний на ВВС США, мы бы кинулись делать стелс во всех его проявлениях. То есть стелс-МФИ, стелс-ЛИ, может быть даже стелс-штурмовик. И с учетом нашей упоротости, мы бы это сделали.
>Что там по флоту?
А вот по флоту было бы куда интереснее. Мы уже дошли до концепции нормальных авианосцев и клепали бы их. Однако совершенно точно что ни один из проектов наших эсминцев для эскорта бы не годился особо. Так что в качестве нашего ответа Берку следует ожидать развитие самого нормального проекта океанских массовых кораблей - 1155. То есть Чабаненко, а потом еще проект-другой на основе. Разумеется склепали бы "Ивана Тараву". Подплав тут все проще, соврменные проекты это как раз развитие советских, так что Ясень с Бореем бы были, только раньше. И кстати скорее всего с Булавой. Барк слишком велик, опять либо водовоз делать, либо горб надстраивать, КБ Южное подплавом не занималось, у него проектов нет, так что МИТ, а значит Булава. Мелочь трогать не будем.
Бамп.
По эсминцам уже в конце 80х были движения в сторону многоцелевых кораблей с ячейками под будущий оникс и калибр, вероятно такой корабль был бы создан на основе бпк 1155 (видимо эти наработки потом пошли в проект 21956, который уже не построят). Так же скорее всего серию 1155 бы не забросили и достроили ещё как минимум 3-5 1155.1 помимо самого Чабаненко. 956 бы вероятно не сгноили, и они честно отслужили бы свои 30-35 лет без какой-либо серьезной модернизации вооружения. Серию 11540 продолжили бы строить в т.ч. и на экспорт в Индию. Скорее всего был бы отказ от дальнейшей постройки мрк как класса в пользу новых ракетных катеров с уранами. По авианосцам тут скорее всего произошел бы отказ от дальнейшей постройки кораблей с рлк марс-пассат в пользу более простого вращающегося подберёзовика (как на модельке надстройки Ульяновска в Невском ПКБ). Помимо Тбилиси, Риги и Ульяновска скорее всего бы заложили ещё один однотипный Ульяновску и на этом закончили с авианосцами. Як-141 скорее всего не попал бы на флот, т.к. уже к тому времени сформировалось лобби самолётов горизонтального взлета на флоте и тавкр Баку дослуживал бы как вертолетоносец. Всего получается 5 ав, 2 нормальных на чф и 2 на тоф, Баку на север. Как раз второй Ульяновск вошёл бы в состав ВМФ примерно в 2004 году, к этому времени должны уже были быть списаны 3 первых кречета.
А вот этот бедолага так и остался бы опытным в количестве одной штуки. Хотя могла бы быть и нешуточная драка между КБ Сухого с С-37, КБ Яковлева с Як-141 и КБ Микояна с МиГ-29К. Но с учетом всего, скорее всего в серию он и здесь бы не пошел, уж больно конструкция капризная, а уж как все его композиты повели бы себя в постоянном воздействии от агрессивной морской воды - бог весть.
Бамп.
Аналогично с С-37. Тут еще надо иметь в виду, что если в основном для ВС развал СССР стал полной трагедией, то общий хаос позволил отдельным производителям вырваться на несвойственные для себя ниши. Никто в СССР не мог себе представить, что Сухой будет проектировать магистральные пассажирские самолеты, к примеру. Как можно, есть же ведь заслуженное КБ Туполева. Ну на самый худой конец Антонов или Яковлев! История с Ка-50 тут ровно такая же. "Придворное" сухопутное КБ есть, и это не Камов.
Да и сам вертолет ну такой себе. Идея отличная, но один пилот это слишком даже для текущего уровня автоматизации, что уж про начало 90-х говорить. Так что поигрались бы с идеей, сказали бы Камову большое спасибо, поставили бы в музей и пошли бы дальше клепать Ми-28.
Ка-50 же выбрали подебителем в конкурсе 80-х, а из Ми-28 хотели нарезать комплект улучшений для крокодила.
Рискну предположить, что получилось бы как с конкурсом на сверх-звуковой стратег. Который тоже совсем не Туполев выиграл. Но в серию почему-то пошел Ту-160. По результатам опытной эксплуатации отправили бы на доработку, а тут Миль со своим Ми-28 вылез бы.
Данное поделие на начальных этапах вылетело за несоответствие ТТТ по кучности. У сына Калашникова, шестерёнки поэффективнее были, но и они сливали лафетникам.
>будь сейчас живой СССР не стали бы обмазывать калаш планкой Пикатинни и продолжили пилить коробочки без брони для гномов одетых в форму м69 с подсумками на поясе вместо разгрузок?
Да.
Двачую. По форме и эргономике СССР сильно отставал, никаких молле и планок пиночета, ластохвост и подсумки из мешковины во все поля.
Постирай.
Ну если твою мать, погуглить про Пояс-А и Пояс-Б дело нескольких минут. Все бы было, пусть и не сразу, если бы подлинной целью перестройки была модернизация страны
СКОПИРОВАЛИ у КИТАЙЦЕВ
>не стали бы обмазывать калаш планкой Пикатинни
На хуй не нужны если есть прицелы изначально рассчитанные на ЛХ.
Пояс А, Пояс Б и Ангар. Чё там у муриканцев в конце 80-х было?
PASGT.
Не противопульный и не модульный жилет.
напомню
Вообще бы всё было по-другому. Отсутствие кризиса в 80-х говорит о том, что были решены все проблемы советской экономики и в принципе плановой экономики. То есть реформы должны были ещё после смерти Сталина начаться, а с ними бы и вся военка по другому пути бы пошла.
Ну не факт - подглядывание за НАТО бы никуда не делось, в любом случае.
Ну этого подглядывания особо не было нигде, кроме надводного флота (и то, только к концу СССР), и ВВС. Вот там концепции да, тырились в полный рост, и то не бездумно. Понятие "перехватчик" отмерло у США довольно быстро, а мы свои 31-ые списывать не торопимся и даже замену пилим. В остальном серьезное заимствование отсутствует. Танки - свой особый путь. Артиллерия тоже. ПВО ну тут вообще мы законодатели мод исстари. ВДВ и морпехи, опять же свои концепции.
>ВДВ
НИНУЖНЫ в изначальном виде "с неба в бой на убой"
>морпехи
В чем принципиальное отличие от Корпуса Марин?
Задачи одни и те же, подчиняются Штабу вмс как и у нас. Большая численность, свои ввс. Что подразумевает большую автономность. Нашим пехам такое пока не снилось.
А рейнджерам не снилось то что есть у ВДВ, смекаешь?
А что он?
Человек спрашивал, в чём там ходили американцы в восьмидесятых.
Вот, кстати, Косово ещё.
боевые карланы, кстати, что у русских, что у американцев
Боевые великаны тоже есть.
Помню недавно был такой же кукарек про планки-разгрузки и тогда оказалось что в дезерт шторме амеры были бомжами не меньше с одним прицелом на роту и т.п., даром что камуфло успели сварганить.
В общем как обычно всё отставание объясняется кончиной совка.
Жду оправданий, рельсоебы.
Эту хуйню месяц назад сюда носили.
Не ты ли?
Нет, месяц назад я приносил.
Другой залетный хуила
>1
Хуя вархаммер.
А может кто-нибудь нормально ответить, в чем был смысл этого недоРафаля? Типа если прикрутить к МиГ-31 крылья от утки, то он будет... что?
Не совсем понятно где ты там кровь фокса увидел. Смысл был очевидно в охуительных ЛТХ, но как это поделие вообще дошло до металла после фланкера лично мне не понятно.
>недоРафаля
3 маховый "недорафаль" с грузоподъёмностью бомбардировщика, лол
Как я уже писал - так понимали 5-е поколение до вылета F-22 (который при всех его, действительно стал прорывом). То есть бесфорсажный сверхзвук и сверхманевренность, в сочетании с ебейшим радаром. Такое себе эволюционное развитие 4 поколения.
На самом деле, там было в планах 3 варианта (читай ни КБ, ни военные не знали, чего надо). 1.42, 1.44, 1.46. Последний по слухам должен был иметь внутренние отсеки. Но не срослось ни с одним. Зато движок (прототип) начали делать, который теперь на Су-57 стоит.
> С-37
Большой как и другие фланкероиды.
> Як-141
Успел приложиться об палубу как предшественник, проебав интерес к себе.
> МиГ-29К
А вот этот весьма перспективен.
Я думаю, ты прав, но исходя из других соображений. Як и Сушка сложны. У одного три движка (таким образом куда меньше полезной нагрузки, да и вообще с надежностью не оче). Сушка в какой-то степени еще более сложна, ибо композиты и вообще неотработанная схема. Насчет "большой", как раз смысл обратной стреловидности и был в том, чтобы радикально уменьшить требования по ВПП, чтобы на авике без проблем взлетать\садиться смог бы. Но сложен и дорог. Так что скорее всего действительно выиграл бы МиГ-29К, как и в наше время. Ибо простая проверенная схема, да и унификация.
Ех, была не была.
Авиагруппа Ударного АВианосца: 8 Су-57К, 24 Су-33, 48 МиГ-29К, 6 Як-44М, 4 конвертоплана Ми-30М и Ми-30МСМ, 6 Ка-31, 4 Ка-27; ДПЛА: 32 тяжёлых стелс-многоцелевика, 50 лёгких стелс-многоцелевиков, 14 оперативно-тактических разведчиков-ретрансляторов-РЭБ (3Р), 2 стратегических разведчика-ретранслятора. 106 самолётов, 4 конвертоплана, 10 вертолетов. 100 ДПЛА. (Всего ЛА: 220)
Авиагруппа Ударного АВианосца: 8 Су-57К, 24 Су-33, 48 МиГ-29К, 6 Як-44М, 4 конвертоплана Ми-30М и Ми-30МСМ, 6 Ка-31, 4 Ка-27; ДПЛА: 32 тяжёлых стелс-многоцелевика, 50 лёгких стелс-многоцелевиков, 14 оперативно-тактических разведчиков-ретрансляторов-РЭБ (3Р), 2 стратегических разведчика-ретранслятора. 106 самолётов, 4 конвертоплана, 10 вертолетов. 100 ДПЛА. (Всего ЛА: 220)
бумп
>4 конвертоплана
Закопайте стюардессу
>100 дпла
>220 ла всего
Очень влажно и сумрачно.
>Закопайте стюардессу
Для доставки важных грузов и для шпицназов нормалёк.
>Очень влажно и сумрачно
Это ты ещё авиагруппу американского авика не видел.
>Для доставки важных грузов и для шпицназов нормалёк.
А Ми-8/17 взяли и списали, да?
>А Ми-8/17
Практическая дальность, крейсерская скорость, грузоподъёмность ниже.
>Как могли бы выглядеть ВС СССР на момент 2020 года? Какие программы получили бы развитие, а какие были бы свёрнуты? Как выглядел бы среднестатистический советский мотострелок, на чём бы он ездил и из чего бы стрелял?
- Командир отделения (черенок от лопаты, нож кухонный) - сержант
- Заместитель командира отделения по политическому воспитанию (ПМ, магазин с резиновыми пулями) - старший комсомолец
- Водитель трактора (рукоятка для ручного завода трактора "Белорусец") - младший сержант
- Старший копатель (лопата совковая железная) - ефрейтор
- Копатель (лопата совковая деревянная) - рядовой
- Копатель (лопата совковая деревянная) - рядовой
- Грузчик вёдерный (ведро алюминиевое x 2, коромысло деревянное) - рядовой
- Грузчик мешков (мешок рогожный x 2, верёвка) - рядовой
Примечание: должность "водитель трактора" только в штатах отделений моторизованных дивизий (1/10 от числа пехотных дивизий)
- Командир отделения (черенок от лопаты, нож кухонный) - сержант
- Заместитель командира отделения по политическому воспитанию (ПМ, магазин с резиновыми пулями) - старший комсомолец
- Водитель трактора (рукоятка для ручного завода трактора "Белорусец") - младший сержант
- Старший копатель (лопата совковая железная) - ефрейтор
- Копатель (лопата совковая деревянная) - рядовой
- Копатель (лопата совковая деревянная) - рядовой
- Грузчик вёдерный (ведро алюминиевое x 2, коромысло деревянное) - рядовой
- Грузчик мешков (мешок рогожный x 2, верёвка) - рядовой
Примечание: должность "водитель трактора" только в штатах отделений моторизованных дивизий (1/10 от числа пехотных дивизий)
- Командир отделения.
- Помощник командира отделения.
- Стрелок
- Помощник стрелка
- Снайпер
- Помощник снайпера
- Гранатометчик
- Помощник гранатометчика
- Пулеметчик
- Помощник пулеметчика
- Санинструктор
- Помощник санинструктора
- Радист
- Помощник радиста
Средство передвижения - растянутый вдвое БТР-60 с 16-ю осями, как лимузин.
>один пилот это слишком даже для текущего уровня автоматизации, что уж про начало 90-х говорить
Манямирок дегенералов с непробиваемыми шаблонами в башке. Одним из коих как раз таки является наличие второго члена экипажа - один мол нисравицца и тому подобная ахинея. Было опровергнуто в Чечне, где 50-е показали себя с наилучшей стороны.
В Чечне у ослоебов было 0 единиц авиации и полноценной ПВО.
А ну раз нурсами по аулу можно ебнуть в одиночку, тогда ладно, схема рабочая.
Похожий манямирок у муриканцев с АЗ.
>но один пилот это слишком даже для текущего уровня автоматизации
Если что, прямо сейчас пилоты БПЛА спокойно справляются и с пилотированием, и с поражением целей, причем с задержкой до 100мс.
А что, пилоты БПЛА применяют их на сверхнизких высотах в общевойсковом бою? Или свадьбы с 8 километров разъёбывают?
>на сверхнизких высотах в общевойсковом бою
Слищком влажно. Это только в дурке 70х могло такое появиться, еще и ночью небось воевать надо?
>еще и ночью небось воевать надо?
Прикинь, а иногда еще и в дождь!
Я слышал ещё надо преаозмогать какой-то могущественный РЭБ, который умеет наводить порчу на БПЛА. Байки, наверное?
Пиздят, анус дрономаньки ставлю.
При этом вся компания сидит на броне сверху, как кочевники в Дюне на червие
>на червие
Точно! Надо бэтэр-лимузин сделать еще и сочлененным.
С гармошкой?
Месье знает толк. Внутрянку гармошки использовать вместо губы.
При этом потери МИ-24 - 16 единиц, потери Ка-50 - 0 единиц.
В Чечне долбили не только нарами - это раз. Какие такие нивротибаццо ниразришимые проблэмы мешают долбить птурами, мы так и не увидели - это два.
>Какие такие нивротибаццо ниразришимые проблэмы мешают долбить птурами, мы так и не увидели - это два.
ДОРАХА
Потеря вертолета и ребят дешевше?
последний бумп
ты только что всю советскую армию описал
Бондарчук, плез.
Я не О.П., но таки бамп.
>макет не летает
>летает но мало
>попил поел
Хуйня. Просто в 1985 году Генеральным секретарём ЦК КПСС становится не Михаил Горбачёв а Григорий Романов. И всё. Кризис преодолён, совок не разваливается, социализм с человеческим лицом построен уже в 1991 году.
Этот бы попытался устроить застой 2.0, причем в тот момент, когда прибалтийские республики уже начали шататься, а в среднеазиатских понемногу начиналась резня - т.е. совершенно неподходящие меры.
Кризис был бы едва ли преодолён, но как политический субъект СССР бы сохранился, без проебалтов, но с Чехословакией и ГДР (Германии бы просто не дали объединиться без серьёзных отступных).
>Кризис преодолён
Экономические и системные проблемы в тот момент уже мало кто бы преодолел. А Романов (ярый застойщик, хлеще андропова) бы только усугубил социальные проблемы бесполезной борьбой с диссидентами и попыткой вернуть все взад, дело бы точно пришло к гражданским войнам сначала на периферии, а потом возможно и внутри.
Я тоже в КвК играл.
Строго говоря, не факт. Не зря его неосталинистом все называли, а не застойщиком, как Гришина какого.
Но вообще это тема даже не для пораши, а для /ussr
ну а вообще на самом деле при Романове мы бы после него имели Плотникова, АСГУ, машинный коммунизм, ляпота. а потом преемник Плотникова влюбился бы в компьютер и начал ТМВ
>один пилот это слишком даже для текущего уровня автоматизации, что уж про начало 90-х говорить
И что? У штурмовиков и по сей день один пилот. Ты сравниваешь теплое с мягким. Во-первых, пилотировать вертолет сам по себе гораздо сложнее чем самолет. Во-вторых, скорости меньше, а значит и высоты тоже. И это еще больше добавляет сложности процессу. А вот теперь представь, у тебя и без того нагрузка как у пилота формулы-1, а тебе еще и оружие надо наводить, выбирать цели, устанавливать захват и стрелять. Голова у пилота не взорвется?
Двачую, я тоже думаю, что идею одноместного ударного вертолёта лучше отложить до наступления трансгуманизма с прямым нейроинтерфейсом в каждой черепной коробке.
>3маха
Разве что в маняфантазиях, либо ты не знаешь что 1 мах != 1000км/ч.
У Ил-2 и А-10 на самом деле практически всё общее. Концепция точно одна: лети вперёд, там встретишь фашистскиесоветские танки, стреляй вперёд, порази кого сможешь.
Далее наступает Новейшее время. Количество сенсоров, подвесных контейнеров, высокоточного оружия итд возрастает настолько что это уже не кнопка на рукоятке "Ебашить по прицелу", а натурально рабочее место для оператора вооружения, ктороый помимо этого ещё занимается идентификацией целей и утрясанием вопросов с "штабом" нужно ли сейчас при текущей политической обстановке ебашить вот эту цель или подождать выборов.
Аригато, десу.
Хуйню несёшь, прототипы ATF были уже построены и всем известны в 86 году, а аванпроект на 1.44 защитили в 87.
То что полетело по проекту 1.44 это даже не прототип, а так, стендик. Серийное изделие сильно бы отличалось. Место под отсеки там есть.
В отличие от ATF это должен был быть скорее скоростной перехватчик, а не МФИ как ATF.
>Никто в СССР не мог себе представить, что Сухой будет проектировать магистральные пассажирские самолеты, к примеру.
Этим должен был заниматься Туполева, но им денег не дали.
Всего один спроектировали-то.
Ну блин, найди место под отсеки на фотографиях 1.44. Нет их там. Даже теоретически их там нет. На рендерах 1.46 они есть, да. Но вот сам факт того, что стали делать ажно три аванпроекта говорит о том, что как будет выглядеть самолет 5 поколения вояки и сами не знали.
Давай не будем здесь об этом дискутировать. Ну вот совсем нерелейтед.
ЗЫ. Денег им дали. Не раз, не два, и даже не три. Но не в коня корм. Ту-334 который они спроектировали, это такой убер-фейл, что даже говорить неохота. Угу, ближнемагистральник, в 21 веке, с тремя членами экипажа. Я так на секундочку напомню, что среднемагистральник Боинг 737 полетел в 60-х годах с двучленным экипажем. И вот у Туполевых все так было. Если кто и сделал все, чтобы КБ Туполева превратилось в дерьмо, так это само КБ ТУполева.
Какие "вояки", шизя?
КБ Миг выдавило из себя проектик, по консенсусу допущенных к теме это и близко не являлось пиком возможностей авиастроения на тот момент. И это не был ни "основной" ни ведущий проект, а всего лишь один из многих.
Просто так совпало, что только он стал известен потому что умудрился получить прототип ещё в 80-х, который в 2000 году достали с помойки, подмандили и заставили полететь. Судить по этому поделию о представлениях про истребители нового поколения в стране советов это крайняя степень идиотизма.
Начинать надо вообще с того, что Аллигатор разрабатывался как Ка-50-2, т.е. двухместная модификация. Более того, первый экземпляр вообще был переделкой из одноместного борта. А к тому времени ещё и оборудование кое-как подтянуть смогли, вот и решили сразу двухместные гнать. Если интересно, ищи номер "огонька" за 1990 год, примерно за апрель-май, он там один авиации посвещён и тогда через него дохуя интересного слили.
Ну можно не трансгуманизм, нейроинтерфейс и прочее говно. Можно такое: один пилот, экономия на втором рабочем месте. Вместо оператора вооружения модем на спутник. Через него оператор в уютном кабинете наводит высокоточное на врагов пещерного капитализма. Пилоту только и работы что наворачивать круги вокруг цели когда скажут. Если собьют - да и хуй с ним.
> один пилот, экономия на втором рабочем месте. Вместо оператора вооружения модем на спутник.
Ну и нахуя БПЛА усложнять кожаным мешком?
Ну чтобы как диды фашистов били и могли гусеницу в воздухе натянуть и полететь дальше аррряяяяяя неча начинать пиндосьи проделки
без политики не получится.
80-е это расцвет идей и разработок космических войск. Сейчас бы мы имели около 10 буранов, парочка из которых постоянно дежурит на орбите с ядерными боеголовками, пару орбитальных станций. Не исключено, что пилили бы какую нибудь автоматическую лунную станцию с боеголовками.
В авиации из новинок были бы СУ-34 и запилили бы еще один сверхзвуковой бомбардировщик с возможностью выхода в высокие слои атмосферы.
Во флоте было бы с десяток орланов, пяток ракетных крейсеров и строились бы еще больших размеров авианосцы. Наклепали бы огромные ракетные ледоколы.
>с Чехословакией и ГДР
>без проебалтов
интересно было бы посмотреть как бы приебалтам это удалось. Получить независимость, будучи со всех сторон окружёнными Варшавским Договором. Приебалтов даже Горбачёв не постеснялся танками давить и расстреливать в 1991м, так что нихуя бы у них не вышло.
Для этого нужно расстрелять Яковлева, Шеварнадзе, Чубайса и их окружение, которые к тому моменту были сознательными врагами России.
Ну и переформатировать государственное управление полностью, возможно республики средней азии и закавказья понизить в правах проведя дополнителные границ для чуркоты, а, белорусию с украиной, наоборот, ликвидировать как условно независмые образования.
> возможно республики средней азии и закавказья понизить в правах проведя дополнителные границ для чуркоты, а, белорусию с украиной, наоборот, ликвидировать как условно независмые образования
Запустит гражданскую войну как пить дать, местные царьки не захотят расставаться с властью. В итоге всё будет даже хуже чем сейчас.
>Для этого нужно расстрелять Яковлева, Шеварнадзе, Чубайса
а еще Бурбулиса, Гайдара, Шумейко и вообще весь состав госсовета РСФСР. А на замену поставить им хз кого, каких-нибудь хороших людей из ГКЧП, чтобы все сделали хорошо и союз не рухнул.
Единственные, кто заслуживают расстрела из мочераторского банбластера - это /по/рашные хуесосы выше.
>в 1985 году Генеральным секретарём ЦК КПСС становится не Михаил Горбачёв а Григорий Романов
И спустя полгода он внезапно умирает от сердечной болезни, ветряной оспы или еще какой простуды как и Андропов с Черненко. На его место приходит Горбачев, Яковлев, а то и вовсе Собчак, и всё идет своим чередом.
Здесь либо не осознают, либо сознательно умалчивают очевидную вещь: к 1985 году КГБ уже давно был ссучен и работал на развал страны. Без устранения этой угрозы никакие перетасовки персоналий на верхушке ничего исправить не могли.
>ссучен
Ох блядь, снова этот шизик…
Работай советские спецслужб на сохранение страны - все местные царьки сидели бы тише воды ниже травы, встречая бурными и продолжительными аплодисментами любое решение сверху, вплоть до понижения на уровень секретарей обкомов, лол. Ибо альтернативой было бы расставание не с властью, а с жизнью в результате какой-нибудь болезни или несчастного случая, а за спинами строптивых царьков стояли бы специально подобранные преемники, не разделяющие их самостийных взглядов.
>потужный защитный визг
Ясно.
Ты бредишь чмоха, политикой нормально функционирующая спецслужба не занимается.
Если генералы спецслужб вдруг таки решат ею заняться, станут ли они спрашивать разрешение у подгоревшей визглявки-петухевена?
Ты прав и неправ одновременно. Прав в том, что рыба действительно гниет с головы и все местячковые сепаратистские движения сопровождались либо попустительством верхов, либо даже поощрением. Но ты сильно неправ в части конспирологии по части советских спецслужб. Здесь малехо инсайда (родственники работали там в конце Союза). По их отзывам, население Здания с Номерными Подъездами на Лубянской площади у концу 80-х было (в значимой части, идейных людей там всегда хватало) такими же беспринципными карьеристами как и комсомольская организация. С которыми можно было легко договориться. Увы, СССР сгнил изнутри. О причинах гниения можно спорить, и очень долго (и этот спор крайне важен, потому что позволит учиться на своих ошибках), но в конце 80-х процесс уже поразил все. Так что не убили бы Романова. Но и роли личности в истории я бы не переоценивал.
Тут можно было бы подискутировать, что бы было если бы Ельцин с его энергией стал бы Генсеком, но это уж точно вопросы для /hi
А вообще, я бы предложил сконцентрироваться на тех военных разработках, которые завалились после распада СССР. Безотносительно причин этого распада. Ну вот прилетели инопланетяне и дали уйму золота Горбачеву, к примеру. На три порядка больше, чем в Форт-Ноксе лежит. Короче, СССР жив и здоров. Что разработали?
Пришло время напомнить, откуда вышел камуфляж "Бутан".
https://www.youtube.com/watch?v=DfiK3CKBvVg
С капусты на фуражки я, конечно, обосрався.
https://www.youtube.com/watch?v=DfiK3CKBvVg
С капусты на фуражки я, конечно, обосрався.
В СВ триада БМП-3, Объект 187 в виде Т-72М2 и БТР-90. Су-35 бы стал Су-27М, Т-90 так бы и остался Т-72АБВГД. На смену Миг-29 пришёл бы Миг-35, 29 бы постепенно распродавался/передавался в бантустаны и страны ОВД.
Скорее всего, Буран бы летал дальше, выводя в космос кучу интересных военных грузов. МКС бы не существовала, у СССР была бы своя орбитальная станция на смену миру.
Было бы порядка 4-5 АУГ, потому что авианосцы были бы достроены, а не проданы китайцам или распилены на металлолом.
Какая всё-таки мерзкая переделка кокарды. Такими темпами к 2000-м кокарды бы превзошли по размерам фуражку, а к 2020 солдат сам бы превратился в ходячую кокарду, в обрамлении нескольких лавровых венков аки капуста из детской загадки.
>Объект 187
Категорически не согласен. Скорее 477. Или НЛО Ленинградцев. Зачем тащить в войска слегка подшаманенную рабочую лошадку? Это путь разумной экономии, СССР таким никогда не славился. Это РФ от бедности пришлось допиливать старое, вместо деланья вундервафель.
>На смену Миг-29 пришёл бы Миг-35
Нет, это опять же допиливание старого. Да и потом, МиГ-29 и МиГ-35 это один самолет.
>29 бы постепенно распродавался/передавался в бантустаны и страны ОВД
Эмм, он и так туда поставлялся в количестве.
>Скорее всего, Буран бы летал дальше, выводя в космос кучу интересных военных грузов.
Не, не летал бы. Буран это был просто вариант полезной нагрузки для Энергии. В нашем тандеме "челнок-ракета" главным элементом была именно ракета, челнок был вторичным. Здесь можно долго рассуждать про причины провала программы Шаттла, но Энергия делалась не для попугайничанья. Скорее появились бы МиГ-105 "Спираль".
>Было бы порядка 4-5 АУГ, потому что авианосцы были бы достроены, а не проданы китайцам или распилены на металлолом.
Пардон муа, но сделать из 1143 до 1143.5 что-то всерьез боеспособно-аугнутое это нужно полностью корабль переделывать. Как индусам Горшкова. Первые четыре корабля проекта Кречет авианосцами могли называться только технически. Над ними даже французские и английские авики ржали, что уж про американские говорить.
>1143.5 что-то всерьез боеспособно-аугнутое
Чем он тебе не нравятся?
Та и Ульяновск вот был, всё как у барина.
Ну ек-макарек, читать умеем? ДО 1143.5. Кузя это первый авик СССР который уже что-то мог.
Звездные войны с ебейшими бюджетами (космические станции с лазерами, серийные бураны, вот это все), Дальнейшее разрастание зоопарка на флоте (четыре типа торпедных АПЛ в серии - стальные, титановые, новейшие и модернизированные старые. Умеем, практикуем. Семь типов противокорабельных ракет - збс), зоопарк в сухопутке (одновременное производство "Нот", "Боксеров" и Т-64абвгд), гиперзвуковые перехватчики с ракетами на 600км дальности и взлетным весом 737 боинга.
А вообще тридцать лет для гонки вооружений - огромный срок. Перейти с фантомов (2кк долларов) на ф-15 (20кк в ценах 70х) и штамповать тысячами? Легко! Наштамповать 62 сравнительно бюджетных лося и заказать после них 30 сивульфов по цене с пол-авианосца? Пжлст. Сейчас бы уже какое-нибудь шестое поколение истребителей списывали бы.
А вообще тридцать лет для гонки вооружений - огромный срок. Перейти с фантомов (2кк долларов) на ф-15 (20кк в ценах 70х) и штамповать тысячами? Легко! Наштамповать 62 сравнительно бюджетных лося и заказать после них 30 сивульфов по цене с пол-авианосца? Пжлст. Сейчас бы уже какое-нибудь шестое поколение истребителей списывали бы.
Нацик, обратно в порашу пиздуй со своими идеями
Спасать СССР нужно как минимум передачей распределения ТНП на уровень регионов и облегчением дискуссий внутри Партии, расстрелы тут не помогут.
> Предполагая что КГБ поствоенного СССР был нормально функционирующий спецслужбой
>Да и потом, МиГ-29 и МиГ-35 это один самолет.
"Старый" Миг-35 - это 1.44, это потом уже решили передвинуть кровати в борделе.
>Не, не летал бы. Буран это был просто вариант полезной нагрузки для Энергии.
Буранов на момент развала было 5 штук в разной степени готовности - многовато для "полезной нагрузки". А Спираль благополучно загнулась ещё к восьмидесятым - несмотря на всю перспективность идеи, Политбюро захотело клон Шаттла.
> население Здания с Номерными Подъездами на Лубянской площади у концу 80-х было (в значимой части, идейных людей там всегда хватало) такими же беспринципными карьеристами как и комсомольская организация
Во-первых, кто их таких набирал и с какими целями?
Во-вторых, никакой карьерист не будет ставить под угрозу свою карьеру, теплое местечко, а может даже и свободу ради сомнительных договорнячков, если не получит гарантии безнаказанности от своего непосредственного начальника. Или кого-то рангом повыше.
Ну а в третьих, раз уж пошли инсайды, то вот еще один (и при том не голословный), от человека информированного, который прямым текстом говорит, что как минимум Первое Главное управление КГБ, под руководством своих партийных кураторов, работало на развал страны.
https://eadaily.com/ru/news/2019/03/11/vyacheslav-matuzov-mihail-gorbachev-peshka-v-plane-po-razvalu-sssr
Дедушка как истинный партиец о многом не договаривает (например о том, куда при всём при этом смотрело Второе Главное управление, в чьи прямые обязанности как раз и входило пресечение подобных делишек), но и сказанного вполне достаточно для определенных выводов.
>СССР сгнил изнутри
Сгнил не СССР, а его партийно-государственная верхушка, которая захотела «жить как на западе». А ссученые в КГБ воплотили ее хотения в реальность. Вот и всё.
>Так что не убили бы Романова
Ага, сам бы умер. Как и Андропов с Черненко.
Какулошизоиды на месте, я спокоен
Что сказать-то хотел?
Объект-490 и его наследники вместо Т-80У(Д) как ОБТ.
Что-то ПАКФАподобное на базе 1.44
Другое дело что там и США бы на месте не стояли, у них уже были планы "Абрамсы" к концу 90х под нож списывать и делать танк нового поколения в стиле арматы, с необитаемой башней и все дела. И планы были опционально пилотируемые самолеты к началу нулевых пилить.
Развал СССР и 90е фактически приостановили развитие вооружений лет на 20.
Так-то вышли бы на уровень условный "пакфа-армата-краптор-пингвин" в ранние 2000е а дальше уже хуй знает куда бы зашло. У американцев было много довольно смелых маняфантазий на тему войны будущего с СССР в 2010е (сделанных в конце 80х), и там да, йоба-подлодки после сивульфа с возможностью плавать без экипажа, стелс-вертикалка-5поколение, танки с необитаемой башней, вот это все.
СССР бы тоже дрочил на сетецентричность, это факт, наработки в конце 80х пошли компьютерных систем управления чуть ли не до уровня взвода.
Да не было бы этой ебанины рожденной благодаря наркопотоку из Афганистана в Харьков, а более приземленный 187 с хуеобразником или 292. Ну 477 - это самый край.
this
>Танк на марше!
>МФИ как ATF
Вот уже всем МФИ МФИ.
...нелёгким было и международное положение. Чуждая марксистско-ленинским идеям бюрократическая прослойка оказалась серьёзнейшим тормозом развития общества. Управленческий талант избранного в 1985 году Генеральным секретарём ЦК Григория Васильевича Романова позволил отчасти переломить ситуацию и к рубежу веков восстановить былые позиции. В годы же руководства Николая Плотникова мы вышли на поистине великий путь. Удивительный прогресс в области теории управления и искусственного интеллекта позволил при непосредственном участии академика Плотникова 13 лет назад.
завершить строительство АСГУ — Автоматической Системы Государственного Управления. Первоначально разрабатывавшаяся ещё в 60-х годах 20 века Киевским институтом кибернетики и лично его директором Виктором Глушковым для увеличения эффективности экономического планирования, после объединения 4 года назад с Государственной Информационной Сетью она вкорне изменила всю структуру нашей власти и
жизнь миллионов советских трудящихся. Её доклад в голосовом представлении вы сегодня также услышите...
Ну что ж, мы, и в правду, чего-то достигли:
Мятеж подавили, вернули Иран,
И наши войска невзначай маршируют
Уже по просторам семнадцати стран!
Великое знамя пылает над миром –
Мы, всё-таки, стали и в правду сильны,
И армия наша способна к задачам
Не только масштабов отдельной страны!
Мне кажется, такое советские генералы бы не пропустили в войска.
От всего проекта взяли бы только 152мм-пушку с механизмом заряжания и водрузили бы это великолепие на шасси Т-80-переростка с дополнительным рядом катков (а то и двумя).
Зависит от того, кто у власти и какой курс у страны. Горбачев и мир-жвачка диктуют необходимость в одних вооруженных силах (профессиональная мобильная армия для защиты собственности барина территориальной целостности и разгона периферийных абукбеков), а какой-нибудь сталинизм и жесткое противостояние капстранам - в совсем других, способных к наступательной войне против США.
>6 анонов в десанте
Им нужна БМП, которая не перевозит пехоту.
Оно почти было, но не работало.
https://www.youtube.com/watch?v=MtgXRgHJoTM
Интересно было бы посмотреть на СССР после рыночных реформ, начавшихся в 60/70-е. Типа современной КНР, причём с тем же постоянным отжиманием/скупкой территории. Нахуя? А чтоб было.
>пентагон ворс
Ты про писателя этой макулатуры почитай - полностью отбитый на голову аутист.
Единственным способом избежать надвигающийся кризис плановой экономки было резкое сворачивание военных расходов и рыночные реформы по китайскому образцу, так что с точки зрения ВПК сценарий "сохранения СССР" был бы аналогичен реальной жизни - сухой паек в 80е-00е, рост расходов в 2010е, на фоне стабилизации экономики и появления свободных денег. Итого все было бы точно так же.
Отличный ад хоминем.
>резкое сворачивание военных расходов
Какой процент экономики составляли военные расходы?
>рыночные реформы по китайскому образцу
Которые спровоцировали Тяньаньмэнь, да?
Как ты всё хорошо придумал, шаришь...
>Какой процент экономики составляли военные расходы?
Больше желаемого уж точно. Нахуя были нужны 4 млн ВС с кучей кадрированных бумажных тигров?
Тут соглашусь - в ретроспективе китайский путь сработал (да ещё как), а советский привёл к развалу государства.
эх, тред окончательно стал порашным и отсчитывает часы/дни до выпила мочератором
"Китайский путь" стал успешен только в тот момент, когда после развала СССР США позволило себе расслабить булки и вынести производство в ебеня для удешевления.
>Какой процент экономики составляли военные расходы?
Проблема не в голом проценте. Дело в том, что ВПК высасывал из экономики самые "качественные" (читай, высокотехнологичные) ресурсы.
Ну, то есть, есть у нас, допустим, крутые станки с ЧПУ, куда их отправим? Правильно, на завод делающий что-нибудь для оборонки. Высококачественная сталь? Туда же. Новейшая электроника? Туда же.
В итоге получилась такая ситуация, что по оборонке у нас задел, которого хватило на 30 лет, а производство товаров народного потребления в лучшем случае в 70-ых застряло.
Есть отличная книжка на эту тему "Экономические беседы. Диалоги Яременко Ю.В. с Белановским С.А."
Китайский путь в СССР сработать не мог. По одной простой причине: в СССР не было миллиарда крестьян, готовых херачить на заводе за плошку риса в день. Свой демографический резерв мы потратили на индустриализацию (внезапно, по успеху как раз то же самое, что и у китайцев, с поправкой на эпоху) и Великую Отечественную.
Бумп.
Плюс СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ЗАПАСЫ не забывай. В СССР был создан и поддерживался (лежал на складах) мобзапас всего на свете, например металлов. Посмотри например, что произошло с мировыми ценами на никель в 90х, когда все эти запасы распечатали и начали продавать.
Проблема в охуенных "управленцах", которые ни то что не могли грамотно распределить рессурсы. В сознательных вредителях, которые сознательного строли ревущие на весь океан лодки из титана, например.
Сейчас у нас есть запасы для быстрого имортозамещения рынка высокотехнологичной электроникой, например. А главное в наших руках единственная нетронутая кладовая природных рессурсов. Так что у нас мелкие технические проблемы и прекрасные перспективы, а весь цивилизованный мир будет плавать на параходах, которые топят коровьим говном.
>ейчас у нас есть запасы для быстрого имортозамещения рынка высокотехнологичной электроникой
а технологии есть?
Технологии чего? Давай не в общем, а по номенклатуре.
>Сейчас у нас есть запасы для быстрого имортозамещения рынка высокотехнологичной электроникой
А чего не импортозаместили-то до сих пор?
>в наших руках единственная нетронутая кладовая природных рессурсов
Очнись, поцреот, ты серишь! все ресурсы проданы уже и лежат на счетах уважаемых людей на Кипре. До простых Ванек ничего не доходит.
>у нас мелкие технические проблемы
Я не знаю, как там у "вас", а у нас в РФ обещанный пять лет назад танк ездит только парадам, обещанный к тому же сроку стэлс-истребитель оказался никакой не стэлс и вообще изготовлен в количестве 7 (семи) штук, подводная группировка спутников и "Наука" вертит МКС как карусель из-за "ошибки программиста". А вместо больниц и школ, и институтов, которые могли бы проблему отсутствия технологий как-то исправить, построили самый большой в мире храм. ХРАМ, блядь. А учёные бегут за границу толпами, ибо на такую зарплату тут жить невозможно.
Это ты называешь мелкими техническими проблемами?
>весь цивилизованный мир будет плавать на параходах, которые топят коровьим говном
Весь цивилизованный мир будет плавать на турбоходах на экологичном биотопливе и на коммерческих ядерных реакторах, пока скрепнодержавная будет гордиться одним оставшимся с советских времён безаналоговым реактором на быстрых нейтронах. пока он не развалится от старости и отсутствия квалифицированного обслуживания.
Так что перспективы действительно прекрасные для олигархов, которые будут продавать металлолом.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>стэлс-истребитель оказался никакой не стэлс
Определение ЭПР по фотографии, классика
>у нас
Свинья, плес.
>истребитель оказался никакой не стэлс
Доказывай.
>Проблема в охуенных "управленцах", которые ни то что не могли грамотно распределить рессурсы. В сознательных вредителях, которые сознательного строли ревущие на весь океан лодки из титана, например.
А на эту тему советую послушать лекции Алексея Сафронова и заполировать Максимом Лебским.
В Сталинские времена из-за необходимости привязать рабочих к предприятиям им разрешили самостоятельно строить жилье, инраструктуру, соц. объекты (соответственно, пока рабочий работает на преприятии, то он может этим всем пользоваться, увольняется - пошел нахер). В итоге к концу сороковых предприятия превратились из исполнителей в политические субъекты. Условный директор Норникеля имел реальной власти больше чем глава Норильского горкома и горсовета вместе взятые.
До поры до времени (читай, пока главой Госплана был Вознесенский) их держали в ежовых рукавицах. Но к концу сороковых - началу пятидестяых "красные директора" забороли Госплан, и тот превратился из реального инструмента управления в инструмент согласования интересов. Собственно, те же Косыгинские реформы были не каким-то внешним явлением поломавшим советскую экономику, в внешним выражением вот этого внутреннего политического сдвига.
Так что обыденные представления в стиле "азаза, калмунисты - дибилы, планировать не могут" просто отвлекают внимание от корня проблем. Человек умер от всопаления легких, а тебе говорят, что, дескать, это легкие у него херовые, не справились, при этом "забывая" про то, что эти самые легкие сожрал коронавирус. Реальная проблема в том, что вышеописанный сдвиг вовремя не заметили, не придали должного ему значения, не переломили. Так что можно, конечно, сказать, что проблема в плохих управленцах, которые этого не сделали, но тогда, хули, все проблемы от управленцев, которые вовремя что-то не сделали.
>Весь цивилизованный мир будет плавать на турбоходах на экологичном биотопливе и на коммерческих ядерных реакторах, пока скрепнодержавная будет гордиться одним оставшимся с советских времён безаналоговым реактором на быстрых нейтронах. пока он не развалится от старости и отсутствия квалифицированного обслуживания.
Ну вот тут ты, конечно, лишку хватил. По ядерке мы, если уж не "впереди планеты всей", то вполне на уровне. Хотя в целом, безусловно, прав.
>одним оставшимся с советских времён безаналоговым реактором на быстрых нейтронах
Вот щас обидно было. Кроме советского БН-600 запустили БН-800 и еще БРЕСТ-300 строят. Жаль, что не на нашей площадке(
мимо из Заречного
Проще прочитать переможную статейку в цензоре и попиздовать пить спирт, чем разобраться в теме.
В оборонке и критически важных инфраструктурных вещах уже импортозаместили на 80-100%.
Хорошо продвинулись по радстойкой электронике, микроконтроллерам, процессорам, вспомогательным цифровым микросхемам, силовой электронике (МОП, IGBT, драйверы, ШИМ-контроллеры), компонентам для СВЧ, пассивке, разъемам, двигателям, дисплеям.
Больниц, школ, и институтов куча, и любой Ванька может воспользоваться ими бесплатно, ага.
Внезапно, при сравнении зарплат надо учитывать стоимость жилья, медицинской страховки и образования.
Ну хуй знает - гиперзвук, современные МБР и ПВО, полноценные танк и истребитель нового поколения против барж-самотопов, полувековых ржавулек и попильных стелс бомбардировщиков.
Я рад, что люди восстановили производство химических РН, но они уже упираются в свой предел. Для дальнейшего освоения космоса нужны мощные ядерные реакторы и эффективные ионные/плазменные двигатели.
Сейчас человечество вышло на огромный уровень потребления и движется в пропасть. Ресурсов хватит на 50-100 лет, потом стоимость добычи резко вырастет. Если ничего не делать, это либо приведет к взаимоуничтожающей войне, либо за короткий срок скинет общество в средневековье.
Все крупные страны придут к социализму на верхнем уровне.
Для производства и обслуживания любого экологичного проекта все равно нужны ресурсы. Сейчас даже солнечные батареи в ЕС не окупаются, работы еще очень много.
Плавать будем на кораблях с комплектухой из десятков стран (в том числе российской), тут мало что изменится.
>Хорошо продвинулись по радстойкой электронике
Для меня показателем будут АМС. Как у нас пока с межпланетными миссиями, знаешь сам.
бумп
>полноценные танк и истребитель нового поколения
Ага, 2300 всрат и 60 пакхуёвин к 2020-му году.
Съеби, зелень.
>визг
Поссал на манкурта.
У пиндосов не было постсовкового пиздеца, но их армия тоже застряла в 70х-80х, так что у СА-2021 было бы примерно то же что ИРЛ.
Хуёво вам методички пишут, ни одна реальных проблем не задевает.
Сплошь в диапазоне от шизофрении до перефорсов, и с годами всё хуже.
Уже недолго осталось как вы будете рассказывать что в России горячей воды нет в кране, ичсх с тем же самым рабским надрывом.
> но их армия тоже застряла в 70х-80х
Потому что гонка вооружений закончилась вместе с противником. Без реальной конкуренции проще стало отмывать бабки на попильных мегапроектах, а не разрабатывать реальные аналоговнеты.
>а не разрабатывать реальные аналоговнеты.
Аналоговнеты это наше всё.
>Весь цивилизованный мир будет плавать на турбоходах на экологичном биотопливе и на коммерческих ядерных реакторах, пока скрепнодержавная будет гордиться одним оставшимся с советских времён безаналоговым реактором на быстрых нейтронах. пока он не развалится от старости и отсутствия квалифицированного обслуживания.
Щито, простите? Это был такой троллинг тупостью, чи шо.
Ты портфель заказов РОСАТОМа по всему миру видел? Лидер этой отрасли на планете вообще-то.
А вот "зелёная энергетика" и в этом году соснула показательно.
>Единственным способом избежать надвигающийся кризис плановой экономки было резкое сворачивание военных расходов
Это невозможно в условиях увеличившегося в 80-х давления нато на советский блок
>рыночные реформы
"Через аренду, через подряд. Я думаю дело пойдет"(с)
Не пошло
>Тред не про политоту, сразу прошу воздержаться от порашного срача.
>Представим - затяжного экономического и политического кризиса в СССР в восьмидесятых не было, ЧАЭС не ебнула, в Афгане установлен просоветский режим, республики не отваливаются, в общем, в красном государстве все довольно благополучно и у ВПК по-прженему есть чит-код на бесконечные деньги.
Так же как и сейчас в общем то.
Представим - затяжного экономического и политического кризиса в СССР в восьмидесятых не было, ЧАЭС не ебнула, в Афгане установлен просоветский режим, республики не отваливаются, в общем, в красном государстве все довольно благополучно и у ВПК по-прженему есть чит-код на бесконечные деньги.
Как могли бы выглядеть ВС СССР на момент 2020 года? Какие программы получили бы развитие, а какие были бы свёрнуты? Как выглядел бы среднестатистический советский мотострелок, на чём бы он ездил и из чего бы стрелял? Какова была бы структура ВС, с каким парком самолётов? Что там по флоту?
В общем, СА образца 2021 года нить иди.