Все предсказания мальтузианских катастроф всегда заканчивались пшиком. Со времен самого Мальтуса. И если в XVIII веке теория Мальтуса хорошо соответствовала эмпирическим данным, то уже приблизительно с 1800 года концепция Мальтуса перестала им соответствовать для Великобритании: ввиду промышленной революции там одновременно росли и производительность труда вместе с заработной платой, и население. При этом также постоянно снижалась стоимость сельскохозяйственных угодий, хотя по концепции Мальтуса она должна была расти вместе с ростом населения. Аналогичные процессы происходили и в США во 2-й половине XIX века. Не объясняет теория Мальтуса и демографический переход, начавшийся в XIX веке в индустриальных странах Западной Европы и США. По его теории снижение рождаемости следует за снижением доходов, однако ни в одном случае в этот период снижения доходов не наблюдалось, наоборот, они росли. В общем теория Мальтуса достаточно корректно описывает закономерности экономико-демографической динамики доиндустриальных обществ. И сейчас представляет интерес только для историков науки.
Аноним ID: Депрессивный Иван Царевич12/11/21 Птн 10:51:46#6№45187439
Есть один кейс в котором оно таки работает. Это когда общество получает КУШАЦ и медицину по-индустриальному а живет в каменном веке. Как это может быть? Из примеров: Сирия, не производящая нихуя кроме нефти и детей а так же вся субсахарская африка которая либо качает нефть либо тупо получает жраку бесплатно.
>>45187276 (OP) >Не объясняет теория Мальтуса и демографический переход, начавшийся в XIX веке в индустриальных странах Западной Европы и США. По его теории снижение рождаемости следует за снижением доходов, однако ни в одном случае в этот период снижения доходов не наблюдалось, наоборот, они росли. А может доходы снизились? Просто благодаря индустрии стали очень дешевы товары. Но реальные доходы это не способность купить холодильник и приставку, а способность завести семью в 18 лет и воспитать кучу детей.
>>45187276 (OP) Нельзя наращивать производительность с/х до бесконечности, а рост населения ничем не ограничен. Поэтому если за два века прогноз Мальтуса не сбылся, то это не значит что он не никогда не сбудется.
>Нельзя наращивать производительность с/х до бесконечности
Территорий под теплицы замкнутого цикла хоть жопой жуй, долбоеб. Это для дебила вроде тебя 7 млрд ебать какая цифра, а в масштабе планеты это ссаный муравейник в кузове карьерного БЕЛаза.
>>45187276 (OP) >И сейчас представляет интерес только для историков науки. кто мало-мальски знаком с причинами войны в сирии, не станет списывать старика мальтуса
Ежегодно благодаря говнокапитализму на свалки отправляются миллионы тонн еды, чмондель. Умирающие от голода люди это не следствие некоего говноперенаселения про которое нам впаривают байки соросовские подстилки, чтобы оправдать будущее право элиты убивать плебеев, а следствие того, что ёбаные суки держат у себя жратву до упора, а потом выбрасывают.
>>45187522 Можно и то и другое и даже без хлеба. с/х давно уже можно даже в пустыне мутить, даже в ледяных ебенях - гидропонике в бункере поебать, вопрос только цены. Так что жрачкой можно обеспечить практически любое количество млрд на планете. Вопрос только, что полезного они будут делать для пацанов, которые выращивают для них жрач на гидропонике?
>>45187571 Ебать манямирок. На понике ты только салатики и в лучшем случае помидорчики вырастишь. Алсо охуеешь, когда у тебя закончатся ископаемые фосфатные удобрения. Гуглани про пик фосфора.
>>45187536 Долбоёбизм Романовых был и за сто лет до этого, а гражданской войны не было. >>45187567 Давай, сделай лучше капитализма. >>45187540 Кто говорил про хуйнуть сотни миллионов? Это повод не отрицать мальтузианство, с чего начал ОП.
>>45187623 Про "буржуи выбрасывают еду" и "раздайте дома бомжам" топят совки по методичке Кара-Мурзы уже дохуя лет как. А Кара-Мурза - образцовый совок из палаты мер и весов.
>>45187276 (OP) >однако ни в одном случае в этот период снижения доходов не наблюдалось, наоборот, они росли.
Раньше для успешности тебе надо была мазанка и палка копалка, ну и не умереть от голода, сейчас же айфон, смарт часы, машина, абонемент в фитнесс и прочее.
А миллионы деревьев то и не знают что им пизда. Ты скромно умолчал, чмондель, что это говно закончится даже позже чем ёбаное человечество потому что находится в постоянном цикле.
То что еда выбрасывается это ебаный факт. И какие нахуй совки, чмондель, если в сраном совке миллионы тонн мяса в теплушках тухли пока народ голодал. А почему тухли? Потому что в ссаном совке тоже был капитализм и требовалось разрешение какого нибудь уебка, чтобы из теплушки хоть один мосел взять. А уж репортажей из совка о громадных свалках выброшенных свежих продуктов на ютубе хоть жопой жуй. Так что ты, чмондель, защищаешь дерьмо. Хоть ты и рвешь жопу против совка, но настолько туп что совок по всей планете в упор не замечаешь.
>>45187592 Спасибо, гугланул: >По мнению некоторых исследователей, доступные запасы фосфора на Земле могут быть истощены через 50-100 лет, а пик фосфора будет достигнут примерно к 2030 году.[3][5] Другие предполагают, что поставки будут продолжаться в течение нескольких сотен лет.[6] Помня, как меня наебали с пиком нефти в 1998, к цифре 2030 я тоже отнесусь очень скептически. Ну и выше уже сказали, что эта хуйня возобновимая, но, опять же, вопрос цены. В теории, да, количество млрд. может быть ограничено банальной химией плонеты. Но если это вопрос отдалённого будущего, то химию можно будет уже пиздить в космосе или хуячить в реакторах. Или оцифровать уже ебаное сознание и не иметь сраных биопроблем.
>>45187719 >вопрос цены Дорогой фосфор значит, что за кушац придется платить оче много, а значит еды будет хватать меньшему количеству человеков. Вот тебе и мальтус.
>>45187527 >Ежегодно от голода умирает сотни тысяч человек. Официально гораздо больше, но это в любом случае дутые цифры. В реальности от "голода" умирает очень мало людей, основные фраги идут за счет недоедания и среди детей - дети в возрасте до 5 лет в принципе слабы, наложить сюда плохое питание - и в итоге им гораздо легче сдохнуть от респираторных заболеваний, отравлений и прочего, что и происходит частенько в африках. Одним тестом не получится питаться, например.
Но именно голодной смертью и среди взрослых нынче даже в черной Африке мало кто умирает, это даже видно тому факту, что население Африки удвоилось за 25 лет, и темпы прироста практически не снижаются. Это было бы невозможно, если бы там действительно было бы нечего жрат, т.к. население бы саморегулировалось, однако этого не происходит. Проблема голода сильно переоценена, средний африканец вполне сыт, пусть и не лобстерами.
В странах первого и второго мира такой проблемы и вовсе нет, можно сколько угодно кукарекать про нищету России, но в реальности даже в депрессивных городах никто не дохнет с голоду.
>>45187715 >репортажей из совка о громадных свалках выброшенных свежих продуктов на ютубе хоть жопой жуй.
Не знал, что при Совке был Ютуб. Или ты про сюжеты из фитиля, где рассказывали о гниющем урожае из за нехватки недостатков логистики в плановой экономике?
>>45187715 Коммунист должен радоваться, когда капиталисты выбрасывают еду перед носом голодных негров. Это значит, что негров сможет накормить коммунист и обратить негров в свою веру. Но для этого надо поднять жопу с дивана и что-то делать, поэтому так уж сложилось исторически, что коммунистов в мире хуй да нихуя и все при капиталах и бизнесах. А совок ррякает с дивана, чтобы нигров накормил и обратил в коммунизм почему-то капиталист. >>45187745 Вы не понимаете экономики. Количество денег на земле не константа. Если мы вынуждены выращивать жрач на дорогих гидропониках, то это значит, что количество населения УВЕЛИЧИЛОСЬ, а не уменьшилось, а также это значит, что эффективность труда возрасла и что люди МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ себе жрач с дорогих гидропоник. В принцепе, уже сейчас даже могут. Но для этого, да, НАДО ДЕЛАТЬ что-то полезное, а не сидеть на жопе и ждать карго. Если бы голодные нигры вязали хотя бы феньки из бисера, рисовали хотя бы хентай аниме - они не были бы, блядь, голодными.
Ебанько, за еду и в средние века платили много, а людей было чуть больше чем нихуя. Цена вообще никак с числом людей не связана потому что это маняхуйня выдуманная, которую доказывает любой ссаный аукцион. Она всегда назначается от балды, а если запилить сговор то можно и титан по рублю за тонну совершенно рыночно продавать что доказали титановые ломы из совка. Любой калпиталист это ссаный верун, дрочащий на маняхуйню, правила которой сплошь и рядом опровергаются и всем похуй. Все привыкли.
Вот только вынуждает это делать не количество населения. Его в масштабе планеты мало, а вынуждают государства устанавливая ебические налоги на землю, на теплицы, на энергию. При коммунизме налогов нет.
>>45187851 >А по факту они даже выбросив это всё охраняют чтобы никто взять не мог. Поэтому на ютубе куча видосов, как фриганы лутают на мусорках невозбранно вполне годный хавчик? Нахуй капиталисту ОХРАНЯТЬ мусор? Это расходы, а он не ебанутый совок. Его ебёт только чтобы отравившийся бомж не мог ему предъявить иск, поэтому он максимум может повесить на мусорный бак копеечный замок или повесить знак "не входить" перед мусоркой.
>>45187801 >за еду и в средние века платили много Че несет, вообще охуеть. В средние века за еду вообще не платили практически, потому что выращивали её себе сами, лол
>>45187894 Даже больше скажу: не просто "за еду не платили", а даже ЕДОЙ ПЛАТИЛИ! Было нормальным, например, нанять слугу за еду, ночлег и одежду, без оплаты деньгами. Тем же сомураям в Ниппонии плотили рисом, нахуй, а они уже там вертелись, как знали.
Так это на свалках всё смешано с другим дерьмом, алло. Кто мешает просто выделить в маркетах отдел для просрочки? Алсо, напомни мне сколько в России выиграно исков покупателей против торговых сетей по факту отравления? Даже в ссаном арбузном деле сеть ни при хую. Иск от бомжа это блять шиза с твоей стороны. Закрывают они всё чтобы не терять прибыль и это именно из за говнокапитализма. При коммунизме понятия прибыли и убытка вообще не имеют смысла ввиду бесплатности всего для граждан.
>>45187276 (OP) >то уже приблизительно с 1800 года концепция Мальтуса перестала им соответствовать для Великобритании Голод в Ирландии Голод в Поволжье Голод 47 года Голодающую нонстопом Африка. Мальтус не прав, повторяю.
>>45187443 Вот только раньше, в аграрном обществе, это была не способность, а необходимость, рабочие руки были нужны в хозяйстве. А запилить кучу детей и при этом дать им воспитание, качественное образование и обеспечить всем необходимым в прошлом разве что аристократия могла.
>>45187938 Для купцов, даун. Им с собой тонны риса возить вообще не вариант. >>45187929 Нихуя ни с чем не смешано, просто пробей на ютубе фриганство и не пиши хуйни. Потому что просрочка подразумевает риск отравления и анальных кар для производителя/реализатора и никакие подписания "отказа от претензий" силы иметь не будут.
Алсо, даже в ссаной РФ буржуи пробовали бесплатно подкармливать коммунистов. ВСЕГДА это хуёво кончалось из-за коммунистического ахуения и чёрной неблагодарности.
>>45187541 > С фосфатами всё равно обосрешься. И теплицы это максимум овощи, фураж для скотины там не произведешь. Можно жрать червей, гейропейцы уже умеют делать из них вкусную нямку
>>45187964 >Вот только раньше, в аграрном обществе, это была не способность, а необходимость, рабочие руки были нужны в хозяйстве. Я бы так не сказал. Животные не рационализируют размножение, а человек тоже животное. В средние века часто земли было мало в собственности, и рождение "рабочих рук" вовсе не было необходимым, избыток молодых просто сливали в войнах. Алсо, богатые люди норм плодятся, а им никакие рабочие руки не нужны.
>>45188093 >зачем корованы Для дефицита. Москвы тогда ещё не придумали, чтобы там весь дефицит был и все могли бы туда за ним на самолётах летать. Дефицит был рассредоточен по разным точкам на карте и купцы были нужны, чтобы ЗА МОНЕТЫ в одном месте брать один дефицит, везти его продвать ЗА МОНЕТЫ в другом, покупать там ЗА МОНЕТЫ другой дефицит и везти обратно. Так решался вопрос с дефицитом, когда Москвы не было. Когда Москву сделали, то купцы стали нахуй не нужны и их расстреляли всех.
>>45188101 Ну так для выращивания ребенка в индустриальном обществе ресурсов нужно овердохуя. Значит ли это, что в прошлом люди были богаче, если они плодили неграмотных крестьян, чтобы помогали по хозяйству с 5 лет? Да чет сомнительно.
>>45188195 Просто реальный ресурс - это вода, еда, воздух и жизненное пространство, и всё это в гарантированном доступе на всю жизнь. В индустриальном обществе этот ресурс самый дорогой, а дешевы только массовые промтовары, которые не имеют реальной ценности для жизни.
>>45188252 Еда вообще хуйня. Её может делать каждый сам. А вот лекарства каждый если и может делать, то НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. Почему совки про лекарства молчат? Которые также, кстати, выбрасываются. А потому что в методичке про них не написано.
>>45188287 Вот ещё вопрос: чтобы построить развитое мировое общество, нужны мировые ИСО стандарты. Но они продаются только за деньги. Бесплатно можно скачать только ГОСТы, по которым можно построить лишь коммунизм. Но никто не хочет строить коммунизм по ГОСТам - почему так?
>>45188309 Но хуй бы с ним, но почему устаревшие ИСО стандарты ЦЕН не выкладывает в открытый доступ на своём сервере? Почему люди вынуждены копаться в пиратских помойках, чтобы найти устаревший ИСО? Доколе?
>>45188405 Блядь, а ведь я уже тогда ожидал, что будет ПОЧАЛОСЯ, мировая война, пустые дома, которые я смогу лутать, играть там с корешами, поджигать фо лулз. И НИХУЯ БЛЯДЬ НЕ БЫЛО НИКАКОГО ТЕБЕ РОЖДЕСТВА! Суки, блядь, не прощу!
При коммунизме можно производить все что угодно. Государство не регулирует рынок. Оно регулирует лишь стандарты маркировок и обеспечивает безопасность граждан.
>>45188434 То есть, если я при коммунизме вылью излишки молока в канализацию, чтобы не снижать цены на свой товар, то всё ок? Я не проснусь в закрученном на проволоку товарном вагоне на Магадан?
1. При коммунизме всё бесплатно. 2. Если ты виновно уничтожаешь или портишь имущество, то тебя изолируют в бетонный мешок до месяца за каждую единицу испорченного имущества. В данном случае по месяцу за литр. Потому что если хочешь вылить молоко в унитаз то нужно получить на это согласие всех остальных граждан в стране.
>>45188552 >не регулирует рынок >всё бесплатно >или тебя посадят Ясно. А если я возьму литр молока и не допью и оно прокиснет - мне просто плетей на площади дадут несколько?
>>45187914 > Тем же сомураям в Ниппонии плотили рисом, нахуй, а они уже там вертелись, как знали. В период расцвета самурайства там оформился эдакий "рисовый банкинг", с биржей-сорт оф фьючерсами-протобумажными деньгами и всем таким практически одновременно с развитием этой хуйни в голландии, именно рисом типа "вот тебе гора мешков с ним" никто не платил ни зарплату ни в торговле, он с полей ехал на склады биржи, а там уже кому надо его закупал сколько надо.
Просто с помощью технических и медикаментозных средств выяснят сознательно ли ты допустил порчу молока или нет. Была ли у тебя цель нанести таким образом вред коммуне. Если у тебя случайно скисло несколько миллионов тонн молока то для тебя не будет ответственности, но если ты специально его испортил и порча была твоей целью, то ответственность будет сразу как только любой из граждан это обнаружит.
>>45188669 То есть, когда сомурая нанимали "за 2 мешка риса", то подразумевалось, что ему всё-таки будут отсыпать монет, но по текущей цене 2х мешков риса на средневековой бирже? Как узнавали актуальную цену, когда до биржи было неделю вскач?
>>45187276 (OP) Ну как бы да, от голода дохнуть особо не будут, еще полшарика пригодной к обработке земли не распахано.. Но при этом мы прекркасно понимаем, что все 8 млрд никогда не получат американский уровень жизни. Более того в большинстве параш третьего мира мы видим, что рост населения в разы опережает рост экономикм, а значит подушный ввп прилично сокращается.
>>45188703 Т.е. кто прав, а кто виноват, будет решать специальная гебня с со швабрами и укольчиками. Невиновному человеку незачем бояться швабрирования! Грамотные товарищи разберутся и невиновных отпустят!
Заведовать этой структурой, чтобы не допускать коррупции, перегибов и косяков, будет самый правильный коммунист лично?
>>45187276 (OP) >> снижение рождаемости следует за снижением доходов Тут он был-таки отчасти прав, только не напрямую. Образованные, работающие, ну и просто современная женщина меньше рожает в тч из-за более высоких стандартов жизни и желания более высоких и с детьми. Те можно считать, что относительно она себя чувствует нищей. Как только переходит определенный порог, то тут всё снова меняется. Женщина снова рожает даже больше двух, при этом и имея высшее образование, бизнес, работу и тп. Только доход должен быть очень высокий, условные миллионеры. У них детей снова много. А средний класс, во всех странах, не может нормально потянуть современный образ жизни + современное воспитание и блага детям (в тч после взросления), отсюда и нет желания заводить детей.
Нет. Решать будет сам человек, отвечая на один единственный вопрос на общедоступном стриме допроса. Никакой говносостязательности и громоздкой процедуры. Один вопрос и один ответ под аппаратурой и пентоталом. После чего либо сразу выходишь, либо отьезжаешь в изолятор жрать отходы пищепрома и сосать воду из трубы.
>>45188813 Но крутить ручки прибора и озвучивать показания, равно как и колоть правильный препаратик будет специально обученный человечек, который и будет решать, кто враг народа, а кто правильно и с пользой проебал миллионы народных средств.
Не то, чтобы я считал твою идею совсем уж бесперспективной. Прозрачность давно нужна. Но реализована она должна быть явно не так. Это раз. А два - я всё-таки за либерализм, подразумевающий, что люди должны как можно меньше лезть к друг другу в жизнь и что-то другим указывать, кто правильно, а кто неправильно что использует. Иначе может оказаться, что мою жопу надо иначе использовать, чем я это делаю, например. Более общественно полезно и эффективно, знаешь ли.
В общем, общество должно стремиться не к абстрактной "общей выгоде", а конкретным частным выгодам каждого человечка. Только так эти человечки будут замотивированы работать на это общество, а не вредить ему. Иначе у тебя просто эфирного времени не хватит всем вопрос задавать.
Не объясняет теория Мальтуса и демографический переход, начавшийся в XIX веке в индустриальных странах Западной Европы и США. По его теории снижение рождаемости следует за снижением доходов, однако ни в одном случае в этот период снижения доходов не наблюдалось, наоборот, они росли.
В общем теория Мальтуса достаточно корректно описывает закономерности экономико-демографической динамики доиндустриальных обществ. И сейчас представляет интерес только для историков науки.