Да.
Веришь, да?
А у тебя есть талант, как думаешь?
Ага. Это же с детства замечаешь за собой. Если бы ещё у меня был навык, наверное совсем всё хорошо было. А не сидение на издаче.
А, вот как.
Тогда я тоже талантлив. Только вот навыка не хватает...
Верю. И знаю, что его у меня нет. Но упорствую чет.
> Тогда я тоже
Я очень талантлив.
Скинь последний положительный разбор или коммент о своей работе.
Я талантлив, но работ нет - не хватает навыка.
На работы не нужен навык. Достаточно таланта.
Получаю порой восторженные отзывы. Но сам себя талантливым я не считаю. Просто могу складывать слова в предложения.
Завидую.
Не надо завидовать, надо въёбывать.
Прогресс будет, независимо от стартовых условий и природного таланта. Нельзя почивать на лаврах, даже если твой самый первый текст обсасывают критики и хвалят читатели. Самосовершенствуйся.
Ор
В талант верю.
Не думаю, что он у меня есть.
Писатель без таланта запросто может существовать.
Талант - это совокупность предрасположенностей, качественно влияющий на результат работы. Усидчивость на трудолюбии - это как раз то, за счет чего существует писатель без таланта. Ну и напористость еще помогает.
Чтоб в школе написать что-то приличное, это пожалуй кроме таланта нужно еще и родиться в нужной семье, с нужными знакомыми и в нужное время, как Шелли. Мои школьные работы не были отвратительными, но и чем-то выдающимся не были. Ни на что это особо не влияет, и каких-то глубоких выводов делать из этого не следует.
О каком именно таланте речь? Чувствовать стиль? Быть грамотным? Создавать живые, реалистичные диалоги? Складывать непротиворечивый сюжет? Складывать сюжет противоречивый, но настолько увлекательный, что этого никто не заметит?
Писать каждый день 15к символов связного текста.
К такому любой может за месяц придрочиться.
У нас на доске буквально экспериментом подтвердили, что примерно 1 из 7 может.
Откуда столь глубокие выводы?
Очевидно, из пизды твоей мамаши.
Буквально из эксперимента.
Талант это какое-то слишком эфемерное дерьмо, как по мне. С другой стороны, можно ли назвать сорт оф проявлением таланта то, что я, выдавая по 3-4 рассказа в год (в хороший год), умудряюсь периодически печататься в сборниках и попадать в финалы лит. конкурсов? Наверное, да, но я как-то всё равно не верю.
>можно ли назвать сорт оф проявлением таланта то, что я, выдавая по 3-4 рассказа в год (в хороший год), умудряюсь периодически печататься в сборниках и попадать в финалы лит. конкурсов?
Зависит от того, как давно ты начал писать, что за сборники, что за конкурсы, и входишь ли ты в тусовку издателей сборника.
Если в первый же год, когда начал писать, ты без знакомств попал в сборник и выиграл крупный конкурс, в котором участвовали твёрдые авторы - у тебя есть талант.
Если пишешь далеко не первый год ИЛИ есть знакомства ИЛИ конкурс был уездный, то о таланте говорить не приходится.
Пишу уже лет пять, но до того, как попробовал, даже не пытался, это вообще было нечто спонтанное, не то чтобы я всю жизнь мечтал составлять из буковок слова. Более-менее регулярно стал писать года 3 назад, после первой довольно случайной: в тот номер просто не набиралось достаточного количества реально годных рассказов, и взяли меня публикации в онлайн-журнале.
В сборники попадаю не по знакомству впрочем уже дважды составители сами звали, но у меня как раз в это время разыгрался синдром самозванца, и я отказался, сославшись на дикую загруженность, хотя, по факту, просто зассал, конкурсов не выигрывал, но не раз бывал в финале. Сами конкурсы совершенно разного уровня: от совсем местечковых, на 10-15 участников, до крупнейших жанровых.
Вообще, наверное я способен на большее, чем есть сейчас, но для этого надо писать регулярно и заканчивать работу не за пару часов до дедлайна, а с моей неорганизованностью это решительно невозможно.
>до того, как попробовал, даже не пытался
Хуйня какая-то получилась.
Я имел ввиду, что начал одномоментно, у меня было такой истории, как у многих, что ещё с детства/школы изредка пытался чего-то пописывать. Неа, даже не думал об этом, пока не наткнулся вконтактике на паблик одного классного автора. Прочитав пару его рассказов, я подумал "а хули, собственно, я не смогу так же, что ли?". Ну, вот уже шестой год, как не могу.
Буквально эксперимент проводился так. В конце октября пара-тройка людей, которым определенно нечего было делать, решила заняться марафоном. Заодно еще пара-тройка решила попробовать спонтанно.
Все эти люди быстро обнаружили, что писать текст в стол, и писать публично - разные вещи. Многие обнаружили, что семейные и бытовые обстоятельства иногда мешают прям вот КАЖДЫЙ день ваять и выкладывать.
Тем не менее, та самая пара-тройка марафон закончила.
На этом моменте можно было б заявить, что "могут трое из семи", только вот это тоже хрень. Потому что, внезапно, не весь издач сидит, и плюет в потолок без конкретных планов на следующий месяц.
Таким образом, из выборки "высыпался" весь контингент АТ, который дописывает свои работы в режиме реального времени (там есть такие; как минимум редактируют).
Еще, по изначальным условиям марафона, в нем пишется черновик романа. Пара человек, пишущих рассказы, все равно попробовала поучаствовать - но большинство просто прошло мимо.
Так что ты немножко гиперболизировал трудности ежедневной работы с прозой, хотя конечно 15к текста и впрямь рожать затруднительно. Особенно, если это не основной род занятости.
Талант - это вот когда человек в прозу пришел, годик расписался, наваял что-то. А тебе, чтоб подобное наваять, понадобилось пять лет, скажем.
Соответственно, такой человек более талантлив, чем ты. Ну а ты - более талантлив чем тот, кому понадобится десять лет.
>мешают прям вот КАЖДЫЙ день ваять и выкладывать.
Зыс. Не знаю, кто там что делал на АТ, но сомневаюсь, что они держались лимитов времени и объёма. Редактировать каждый день или наливать по чайной ложке воды в один из долгостроев значительно проще.
Только вот писали мы не по 15к, а по 5к в день. Делал я как-то 15к подряд, так даже пожрать не успевал. Ходил потом больной.
15к в день, причем плюс-минус приличного - это не тот объем, что каждый первый после работы дома может наваять.
На выходных, свободных - можно. В отпуск, прям вот личный-персональный - тоже можно. На больничном можно, если болезнь позволяет.
Так что если человек не может рожать по 15к - это ничего не значит. Кроме того, что у него есть другие занятия, и что он не Борис Виан.
Собственно и норма в 5к неслучайно была выбрана (по итогу ее, кажется, все превышали).
Но вообще я в основном про то, что не следует делать широких экстраполяций. Марафон - никакая не репрезентативная выборка, а просто разновидность конкурса.
Читал мнение, что таланта не существует, а есть трудолюбие.
Но я помню, что в детстве например - были одни хорошо играющие в футбол (т.е. у них была предрасположенность - координация, скорость, видение поля, т.е. это был небольшой талант к футболу), а другие были деревянные, неуклюжие футболисты.
Т.е. это показывает что талант существует.
Так же и к писательству может быть талант.
Но ещё помню цитату, той изучающей мозг Четвериговой - она говорила про талант - талант это как дорогущий рояль дома, а бесталанность это дешёвый рояль, но какой-бы ни был рояль дома - на нём всё равно придётся учиться играть. Что-то такое говорила.
Но я помню, что в детстве например - были одни хорошо играющие в футбол (т.е. у них была предрасположенность - координация, скорость, видение поля, т.е. это был небольшой талант к футболу), а другие были деревянные, неуклюжие футболисты.
Т.е. это показывает что талант существует.
Так же и к писательству может быть талант.
Но ещё помню цитату, той изучающей мозг Четвериговой - она говорила про талант - талант это как дорогущий рояль дома, а бесталанность это дешёвый рояль, но какой-бы ни был рояль дома - на нём всё равно придётся учиться играть. Что-то такое говорила.
Ну, физические упражнения - это одно. Разве есть предрасположенность к составлению красивых предложений, от которых дух захватывает? Вряд ли. Этому необходимо учиться, все-таки.
Другое дело фантазия... Наверняка есть что-то такое в мозгу особенное, что отвечает за фантазию. И у одних фантазия с самого детства работает просто превосходно, а у других - чуть похуже. Но фантазию наверняка можно развить. На крайний случай можно писать в жанре реализм.
>Разве есть предрасположенность к составлению красивых предложений, от которых дух захватывает?
А почему нет-то. Просто составление красивых предложений - штука куда более сложная, чем удар по мячу. Чтоб красоту предложения хотя б понять и оценить, нужно готовиться несколько больше, чем к пониманию и оценке факта удара по шарику.
Соответственно сложнее и набор функций мозга, которые на это влияют. Но наша неспособность их определить и собрать под ширмой типа "координации" не означает их отсутствия.
>И у одних фантазия с самого детства работает просто превосходно, а у других - чуть похуже. Но фантазию наверняка можно развить. На крайний случай можно писать в жанре реализм.
Чел...
Реализм - это не про скучность. Интересным произведение делают не раса говорящих кроватей с бластерами класса "Робеспьер".
Да, есть.
>той изучающей мозг Четвериговой
Черниговской?
Да, Черниговской, не правильно написал.
А я вот не верю :3
На ваше мнение мне похуй
Не верить твоё право. Я же знаю по себе, что это так.
Ты определенно не прав.
Уровень твоего таланта - константа. Уровень тебя, как писателя, - переменная. Первые произведения Бальзака были полным провалом, но это не помешало ему заработать мировую славу.
>Уровень твоего таланта - константа.
Ага, лет до тридцати-сорока.
И что же происходит после?
Почивание на лаврах.
>Верите ли вы в талант?
Да
>Как думаете, есть ли у вас талант?
Нет
>А что вообще такое "талант"?
Природные задатки к чему либо, что выливается в более легкое и качественное прогрессирование, позволяя достичь больших высот, чем те, у кого их меньше.
>Может ли существовать писатель без таланта?
Да, легко.
>Или же талант - это усидчивость, умноженная на трудолюбие?
Нет, это разные вещи.
...
>Что думаете по этой теме?
Не болтай. Пиши.
> а бесталанность это дешёвый рояль
Это сломанный рояль.
Деградация твоего таланта вместе с мозгом и остальным телом. В твоей терминологии - он перестает быть константой, и становится переменной, стремящейся к нулю.
Как думаете, есть ли у вас талант?
А что вообще такое "талант"?
Может ли существовать писатель без таланта?
Или же талант - это усидчивость, умноженная на трудолюбие?
Наверняка были истории в биографии известных писателей, когда их первые сочинения вызывали восторг, и можно было сказать, что они - настоящие таланты. Может, у вас тоже такое было? Или наоборот, в школе писали плохо, а в более зрелом возрасте хорошо?
У Буковски вроде так и случилось - в школе написал рассказ и ему сразу сказали, что он хорош. Ну, это если верить его автобиографическому роману "хлеб с ветчиной"
Да, возможно, пример с Буковски плохой, но он мне хорошо запомнился.
Естественно, я сравниваю его с собой, и могу сказать, что я в школе писал сочинения не просто отвратительные, а просто неописуемо ужасные, как монстры Лавкрафта. Означает ли это, что у меня нет таланта? Или просто не хватает практики?
Есть и противоположный пример - Харлан Эллисон. Ему в учебном заведении преподаватель сказал, что у него нет таланта. Эллисон на это бурно отреагировал и грубо послал препода, после чего Эллисона отчислили. Но он не сдавался и упорно шел к своей цели стать писателем. Теперь у него более 2000 рассказов, эссе, очерков и т.д.
Да, некоторые говорят, что слог у него действительно плохой, но зато он успешный писатель, чьи произведения экранизируют.
Что думаете по этой теме?