Нужен ли ДСУП в ванной? Как поменять розетки без паяльника? Где лучше заземлить пекарню — на батарею соседа или в цветочном горшке? Мистраль в глаз или на пробку раз? Задавайте свои ответы, обычно домач плохого не посоветует.
Платиновый гайд по теме №1 — В большей части щитов стоит IEK/EKF/DEKraft/TDM..говно, вот и ты ставь, а ABB/Шнайдер/Легранд.. — оверпрайсед — Скупой платит дважды, мамкин экономист трижды. Если нужна защита, а не ее макет, сэкономить не выйдет: АББ, Шнайдер, Легранд, Сименс, Хагер, ABL, Итон, Хюндай твой выбор без вариантов. Розетки с выключателями – Все те же самые производители. Более бюджетные на свой страх и риск - Симон, Вессен, Нильсон. Главное не брать говно вроде Лезарда (хотя выключатели у них годные), Макела, Фазенды, Universal, Светозар, Белтиз и прочего шлака, даже если там керамика – на этом плюсы кончаются.
№2 - скрутка, пайка, опрессовка, Wago или что там еще есть? — В плане надёжности - На первом месте стоит качественно сделанная опаяная/обваренная скрутка или обжатое хорошими(!) пресс клещами (а не плоскогубцами, блеять!) соединение > винтовые клеммники с прижимной шайбой/скобой и прочие прокалывающие и винтовые сжимы (Если не частный дом или прочий сарай, оно тебе скорее всего и не нужно) >> Дно (хотя на свет пойдет) >> оригинальные Ваго 222 (осторожно, холивар) http://www.mastergrad.com/forums/t257478-tayny-goryashchih-klemmnikov-wago/ > оригинальные Ваго 773/2773 и СИЗы >> Стучат снизу >> простая скрутка (запрещено на территории РФ) > неоригинальные клоны Ваго (TDM и прочий китай) > китайские винтовые зажимы типа ЗВИ и прочее разнообразное говно. Кстати, Ваго, как и винтовые клеммы, считаются разъёмными соединениями, поэтому замуровывать их нельзя, а оставлять доступным для обслуживания, например в распредкоробках.
№3 - поменял проводку, а в древнем щите земли нет. Можно ли цеплять на ноль? Нельзя. Жилу изолируем до лучших времен - капремонта ВРУ и ее перехода на современную систему заземления. В розетках к "земле" тем более не цепляем, иначе один неисправный прибор убьет все остальное и тебя.
— На какой высоте ставить розетки и в какую сторону должен включаться выключатель? Норм нет. Если ты извращенец, можешь запилить выключатели хоть у самого пола и пинать их ногой, ты не первопроходец, как минимум сотня таких ебланов уже есть, а розетки хоть под самый потолок, чтобы карланам жизнь малиной не казалась. "Обычный вариант", оттестированный парой последних поколений потреблядей, предполагает размещение розеток на высоте 20-30 см от пола. Если выключатель стоит по евростандарту, на уровне хуя - то его удобнее включать вниз. А если выключатели расположены по совковым стандартам, на уровне лица, то наоборот удобнее и привычнее включать вверх, а выключать вниз. А вообще - как удобно, лишь бы не нарушало ПУЭ и ССЗБ. (выдерживай минимальные безопасные расстояния до труб отопления/газа, моек и т.д.)
— УЗО — …на ванную обязательно, все остальные комнаты – настоятельно рекомендуется, вне зависимости, есть или нет PE. Рабочий ток УЗО — не менее суммы отходящих автоматов, либо номинала вводного. Ток срабатывания — не более 30мА. На ванную (да и на все мокрые зоны, в том числе всякие посудомойки) лучше ставить 10мА, хотя допускается и 30. Ибо 30ма ебашит на порядок сильнее, чем 10. Ты то жиробасина выживешь, а твой хрупкая тня, личинус или ле маман - не факт. Не слушать вскукареки о том, что от бойлера и стиралки УЗО будет отрубаться - ток утечки в 10ма при исправном оборудовании это овердохуя и говорит лишь о том, что бойлер или тэн стиралки мечтает убить всех человеков и хочет ремонта. (если конечно на этом узо уже висит полкоттеджа, вероятно будет фейл) УЗО бывают электронные и электромеханические. Предпочтение следует отдавать последним. Ещё бывают типа АС и А. Предпочтение следует отдавать последним, так как они сработают и при утечке одного полупериода синусоиды (что бывает со всякой сложной техникой), хотя и первые правилами не запрещены.
— Чем отличается УЗО от дифавтомата? — Дифавтомат – это автомат + УЗО в одном корпусе. Экономит место в маленьком щитке за счет большей стоимости.
— Кабель, сечение, номиналы автоматов… По нормам ПУЭ для жилых помещений и адекватной цене - минималочка - ВВГнг-LS (можно и дороже и лучше, если параноик) NYM и ВВГ без индексов нг-LS - кроилово. Если же "электрик" предлагает вам для стационарной проводки ПНУП, ШВВП, ПВС и т.п. - гнать уебка поганой метлой. — Розетки максимум 16А. Свет — 6 или 10А. На остальные потребители – в соответствии с п.3.1.4 ПУЭ. Для меди на 220В домач рекомендует следующий ряд "Автомат-Сечение": 6-10А – 1,5мм2, 16А – 2,5мм2, 20-25А – 4мм2, 32A - 6мм2, 40А - 8мм2, 50А - 10м2. Для уставшего люминия на порядок меньше. Еще один нюанс - для однофазной электрической плиты по СП 31-110-2003 сечение линии должно составлять не менее 6мм2., вне зависимости от ее мощности.
— Положняк по лампочкам. (возможно устарело) — Качественный LED (неадекватная цена после крымнаш) => Накаливания > LED > люминесцентные => галоген Ебаться нужно с 2 предпоследними, спектр которых оставляет желать лучшего. Для домашнего применения индекс цветопередачи CRI >= 80 достаточен. У галогенок CRI все 100, но это не значит, что их свет соответствует дневному. Так что если тебе нравится ссанина 3000К вместо света и ты готов мириться с высоким расходом энергии, можешь применять и галогенки. Наш же выбор – экономичные и современные источники света, с нормальной цветовой температурой 4500-6500К. При этом мощность нужно выбирать соответствующую, а не бабушкины 700лм, как у 60-ваттной лампочки накаливания на целую комнату. При 4500К (нейтральный белый) интенсивность освещения рекомендуется ставить в несколько раз большую, чем таковая была бы комфортной при 2700К, иначе будет как в морге. 6500К – на любителя, могу порекомендовать если у вас жёлтые обои в комнате.
— А что насчет МЕРЦАНИЯ LED? — Хуёво, ибо китайский рандом. Причём попадаются дорогие модели, которые мерцают как ёбаный стробоскоп - потому лучше брать в живую. К счастью, частота мерцаний у них одинаковая - удвоенная частота питающей сети, и если лампочка заметно мерцает, это можно увидеть невооружённым глазом. При покупке проси продавца воткнуть её и посмотреть как она светит. Если отойти метра на 2 и резко отвести взгляд в сторону, то можно увидеть след, который может быть в виде равномерного яркого хвоста, как от лампы накаливания (хорошая лампа с ШИМ-контроллером), либо пятнышками (простой балласт с фильтрующим конденсатором), либо в худшем случае - в виде чёткой пунктирной линии (балласт без фильтрующего конденсатора) - такие лампочки вообще не стоит покупать, глаза от них повытекают.
- Не штроби горизонтально, сука, не штроби! Если не хочешь воздвигнуть незапланированный зиккурат на месте своего коммиблока, никогда не дрочи горизонтальных штроб под проводку. А несущие перекрытия пола и потолка, кроме для просверливания 2 дырок под шторки, трогать вообще НЕЛЬЗЯ. Как тянуть, если нельзя делать подобные штробы, а старые каналы забиты строительным дерьмом? Разводить под натяжным потолком или в стяжке, а затем вертикально опускать-поднимать по стенами(в сейсморегионах нельзя и этого), либо внешняя проводка. Не можешь или не хочешь так делать? Не делай вообще.(https://mastergrad.com/forums/t269305-sbornaya-tema-po-voprosam-shtrobleniya-sten/)
Напоминание о ТБ Никогда не работай под напряжением. Если все таки пришлось, пользуйся защитой. НИКОГДА не забывай про очки(!) - от внезапной окалины/дуги диэлектрические боты и перчатки не спасут и никакая реакция от ехидной окалины в глаз не поможет.
Сап. По выключателям какой положняк? Какой оптимальный ценовой порог ? А то я заебался. Вот смотрю, ну шнайде 300 рэ выключатель, ну ок а рамки от 60 до космоса, в чем подвох у более дорогих рамок?
>>239027 Я специально ящик на столбе с поворотным выключателем для размещения в помещениях и китайское фотореле, подключенное китайским клеммником без влагозащиты сфотографировал. Конечно, я за свет, но без тупости.
>>239029 Зато каждый столб дополнительно заземлили.
>>239031 А ещё они right now при температуре -9 бетонируют столбы, которые будут держать решётки ограждения. А до этого примерно пять дней вокруг детской площадки стояли открытыми пробуренные для этих столбов скважины, диаметром где-то 0,5 и глубиной метра полтора, как раз ловушки для пиздюков.
>>238948 (OP) Поясните за пик1-2. Что то что это делали советские деды, только пик 2 выглядит вполне нормально, даже по меркам сегодня а пик1 выглядит как говно. Хотя делали одни и те же люди в один и тот же период
>>239054 Нормально делали специалисты на ответственной работе. Хуево делали синяки/зэки/комсомольцы там где похуй. У меня, например. фасад дома идеально выложен белым кирпичем - явно работал нормальный каменщик. А основная толщина стен и все внутренние накиданы похуй как выбраковкой (кривой, пережженый) красного.
>>239074 > несколько дней Это при советской власти в НИИ инженер мог экспериментальный щит столько собирать. В массовом производстве их сотнями в день на заводе клепали двадцать тёток вяжут жгуты, ещё двадцать их распаивают, двадцать Петровичей трансформаторы прикручивают, и пять инженеров под руководством Гольдфингера Модеста Карповича ставят штампы ОТК в паспорте и поставляли по всему союзу в автобазы. А простой хуй бы такой щит мог только через знакомых снабженцев с автобазы достать.
>>239076 Я гараж купил с таким самодельным щитом. Снял конечно эту дуру, на замену вот, с новой проводкой. Этот зарядник все никак не доходят руки на стену повесить
>>239078 да не пизди. Вот монтажник одна штука. Вот ему принесли заготовку блока. Вот чертежи из забыл как там служба называется. Надо всё спаять, сдать отк каждую пайку, сдать мастеру чтобы записал на тебя, мастер уже передает регулировщикам
>>239092 Потому что латром регулировать в диапазоне 0-10% неудобно да и с понижающим трансом латр можно брать на меньший ток. Плюс гальваническая развязка. Что ты как маленький, в самом деле?
>>239074 Ну надо понимать, что тогда советские технологии активно воровали другие производители и поэтому их особо не светили, поэтому люди собирающие щиты были очень ограничены. Опять же - никаких тебе дин реек и автоматов удобных, все аналоговое и кондовое. А тут то все очень хорошо собрано и аккуратно, но не два дня, за 5-6 часов можно собрать спокойно.
>>239090 Как в брабусе - бляху на изделие с автографом сборщика. И обязательно каждую пайку с рентгенконтролем в отк сдавать.
А есть другой тип производства, где сначала делают так любимые местными эстетами жгуты, а потом учёная обезьянка подсоединяет по карте дрессуры всё как надо.
>>239102 Не видно что это конверсионное производство? Из агрегатных баз электриков, киповцев, приборостроителей собрали чо не жалко и выдали на-гора эксклюзивный девайс.
Кстати вот делал зарядку из валявшегося тороидального транса. Тороиды только в военке использовали. Шунта подходящего не нашел, пришлось подбирать длину провода, имея в распоряжении источник тока 1 ампер
>>239095 > слишком маленький транс Ну давай разберём по частям всё тобою написанноеприкинем: Uбат=14,4В Iзарядки, пусть будет 10А, и это даже много по меркам совка. Бытовые зарядники больше 5А не давали.
10 х 14,4 = 144Вт. Округлённо, 150. Как раз, как тот транс по размеру. А если бы нам аффтар показал внешний вид передней панели с амперметром, было бы вообще зашибись.
Мне в этом щите непонятно другое, почему латр нельзя крутить, не открывая панель.
>>239112 Простое знание того, что такое варистор или тиристор тебе ничего не даст, а ТОЭ без основ физики сложновато будет понять. >>239116 Видел, лично, как студенты пытались ток в розетке замерить, мимо проходил к препаду, жаль только сам потом ВУЗ бросил.
>>239115 Ты трансы с кучей вторичек принёс, они больше места занимают, чем с одной вторичкой. Неизменно соотношение мощности и площади поперечного сечения магнитопровода. Те трансы в щитке никак не меньше 100Вт.
>>239128 Я видел типа, который хвастался тем что разъёбывал электронные дроссели со светильников. Импульсные трансформаторы разламывал и разматывал медяху, платы с деталюхами сдавал по 30 рублей за кг.
Мелочное, ебланское хобби. Зато оправдание какое - "ебать, я деньги делаю!".
>>239130 А что еще делать со списанными\горелыми трансами? Как изделие их не купит, пробовали, гемороя много а выхлопа нет. Медь электротех сейчас, от региона к региону но 500+ а в облатси так и 600+ за кг. Платы с деталюхами стоят сильно дороже, есть деталюхи которые могут и 300 000 за кг стоить, правда такие уже почти все сданы, но реально найти 20-30 000 за кг. Норм занятие, зря ты, как за грибами ходить. У нас например на авито\юле многие отдают всякое тупо за самовывоз - старые телики совецкие, газовые плиты\колонки пробитые ну я это все забираю, в свою ниву закидываю и в гараж, как накопится - так сдаю. Щас даже чермет сдавать выгодно, отбивает бензин.
>>239131 Конкретно же описал что он перерабатывает, не измериловку где кмки были и прочее элитное аффинажное, а ширпотреб. Там и меди толком-то нет. И кто-то ему подгоняет этот хлам задарма. Я ему обрезки кабеля вроде 3х1.5 и 3х2.5 отдавал, ажиотажу было пиздец. Ещё бы, ведь в этих нескольких метрах меди больше чем в десяти импульсных пра.
Ящитаю что у человека просто увлечения более интересного нет, на которое можно время потратить.
Не люблю за грибами ходить, и прочее такое. И не совсем. Грибы дорогие относительно. Я бы за цену в 30 рублей кг их накупил бы, ух бля.
>>239133 >Я бы за цену в 30 рублей кг их накупил бы Я на даче у бабок бесплатно беру по осени. Они мне "Сереж я тут собрала лисички, кабачки,укроп, петрушку, яблоки те не надо?" и прям бесплатно отдают, только вывози. Я на эту осень закрыл банок 20 огурцов и банок 5 варенья.
>>239133 >Я бы за цену в 30 рублей кг их накупил бы, ух бля. У меня гипермаркет рядом с домом в корзину уценки выкидывает разные овощи. Упакованные, взвешенные, самому нельзя выбирать, в отличие от других овощей. Недавно коричневые шампиньоны в этой корзине по 30 р/кг были. Коричневые не в плане гнилые, а сорт такой. Я так и не понял, за что их - пакеты по полкило, на пакет было примерно по одному грибу с поломанной шляпкой, не больше. Обычно в открытой выкладке за полную цену они не такие свежие даже. При этом нормисы ходят мимо и кривят нос, типа уценка. По факту, самое неприятное, что там может лежать - переспевшие коричневые бананы, но кому-то и такие нравятся, они самые сладкие.
>>239140 Так я их выкупил неделю назад. Считай, магазин получил сопутствующую покупку - поллитра сливок 20% к ним докупил.
Вчера лежали лимоны по 35 р/кг и виноград какой-то красный с косточками, не помню почём, рублей по 50. Это тоже минус - нельзя самому выбирать, что выбросили, то выбросили.
>>239168 В новострое от застройщика или уже переделанное что-то от заказчика? Им пока везло.
Я читал про чудил, которые трёхфазное не собирают. Только это не таджики были, а просто строители. Трёхфазный щит на квартиру или дом, а подключена просто одна фаза.
Вот вам, к разговору. У нас был вот такой "щиток" на даче в снт. И нам его хватало вообще с головой. Спустя только год я его переделывал https://youtu.be/lJoWKlVcM34?t=15
Хрущебог на связи. Ненавижу советскую электрику если что.
Короче сегодня был частный заказ, причем очень "хитрый". Человек со мной встретился вечером, в частном секторе, затем поехали в город ближе к центру. Заходим в один "деловой" район и я думаю ну все, ща меня ебнут но нет. Две двери, везде камеры. Короче заказ на достаточно крутой, по местным меркам, щиток - мистраль, реле напряжения, отличные Хагеры, реле приоритета (вообще впервые вижу, хоть и знаю что и как), УЗО-шки, УЗДП (!!!), реле задержки включения, таймер. И ко всему этому - 25 розеток, дорогих. Все сделал, люди вообще не торговались, даже разговора не было. Рассчитались налом и попрощались. По общему виду и разговорам, я походу подключал казино. Прям очень на это похоже, при это это как бы подвал жилого дома ( с нежилым первым этажом, там продуктовый ). Но дай бог что бы все себе так электрику делали.
>>239276 У них выделенная мощность небольшая и иногда нужно принудительное отключение прожорливых но вторичных потребителей, что бы обеспечить первичных потребителей, которые менее прожорливы но их много. Т.е как я понял, отключить кофемашины ( их четыре ) что бы работали компы и свет с вытяжкой
>>239278 А оно довольно модное, шнайдер, там настраивается какие линии можно ограничить в потреблении или отключить если не хватает мощности на самые важные. Шутка ли, 5 модулей занимает на рейке.
>>239283 Не стоит вскрывать эту тему, большинству оно не надо. Надо только если тебе на 5квт мощности насильно поставили и опломбировали автомат на 16а, такое видал в частном секторе.
>>239288 Ладно ещё первый пик. Можно сослаться, что у челика айсикью хлебушка и он У733М впервые видел, таких просто не подпускаешь ни к какой-либо ответственной работе, кроме мытья полов. А вот второй пик... Тут чела целенаправленно неправильно обучили. За такое нужно пиздить и приговаривать, что так делать нельзя.
>>239290 >>239292 Присмотрись, там на изоляцию сделан, контакт минимальный. Будет работать, только если механического воздействия на скрутку не будет и то не долго.
>>239293 Кстати могу ошибатся, но вроде вижу правильно - если провода с такой скруткой потянуты каждый на себя, ту скрутка вполне себе "захлопнется" в плотную, как самозатягивающийся узел
>>239347 Масленые обогреватели ржавеют и гниют, особенно в таких условиях для которых не предназначены. Ну а дальше горячее масло брызгает на щит и загорается ( оно очень горючее)
Не нашел тему с кондеями, спрошу тут. Посоны, какое должно быть расстояние от натяжного потолка до кондиционера для нормального функционирования последнего? Если впритык к потолку будет, это помешает только демонтажу в будущем или чем-то еще может грозить?
>>239383 Есть разумные пределы, если в 100 мм от смесителя - это конечно глупо, а если как на твоём пике - приемлемо, главное, чтоб она обязательно сидела на УЗО или диф автомате.
>>239351 Про это я знаю, но тут такая ситуация, что хуй что куда-то перенесешь. Поэтому если он не сгорит из-за близости потолка, то так и оставлю. Алсо на мастерграде пишут про 5-15 см минимум.
>>239424 Он форточный, ну или есть модели 2500 они да оконные. Как его ставить Летом вынимаешь раму, ставишь его на подоконник, что бы был уклон - подпираешь изнутри томиками Булгакова, но я использую Носова. Далее - шланг для слива выкидываешь сантиметров на 15 от окна, все что по бокам от кондиционера (т.е окно) - затягиваешь плотной пленкой и крепишь к окну (я использую двухсторонний скотч или степлер на даче ). Такой очень хорош, умеет подмешивать свежий воздух. Есть модели в форточку, тогда вообще все просто - вынимаешь форточку, делаешь крепление, закрываешь оба окна (ты же нормальный и у тебя нормальные, двойные деревянные окна) и вместо форточки ставишь такой кондей. У него ка правило нет сливной трубки и весь конденсат, разбрызгивается вентилятором на радиатор и испаряется, но если сутками такой гонять то конечно потечет.
Очень удобно когда есть балкон и окно на балкон. Тупо открываешь окна на балконе и ставишь кондей в окно между комнатой и балконом, тогда можно совсем все по феншую сделать. И очень важно что бы задняя часть торчала на улицу, не обязательно прям весь кондей но где то на 2\3.
>>239495 Но эффективность обычного вентилятора гораздо ниже, чем у кондиционера. Мы же тут не экономить собрались. А советывать как лучше эффективнее деньги потратить не слушая шизиков ГОСТ+ с их щитами на 144 модуля в однушку.
>>239576 Вентилятор удобнее. У меня до сих пор в большой комнате такой, который вместе с люстрой, потолочный. А еще мне напольные нравятся, те что низкооборотистые и довольно тихие.
Такая ситуация, 100 лет назад захватил часть подъезда (inb4, да-да педораха, быдло, вот только тогда в подъездах царил адъ и апокалипсис) и свой электро щиток отгорожен дверью. Не было печали, но недавно за стенкой открылась какая-то общественная говнорганизация, а через мой щиток проходит провод и вводный автомат для того помещения, т.е. срабатывать будет на моей территории. Рассматривали вариант убрать (перенести к ним) автомат и соединить напрямую, но эти додики мямля слились как только электрик управляющей компании спросил у начальства (даже сам не знал) и сказал, что переносить вводный автомат НИЗЗЯ. При том, что я потом ради них специально звонил этому электрику и даже его, кошмарного эталонного гречнево-глубинного, убедил, что это нелепый формализм, ведь на безопасность (уже зафейленную) перенос автомата с моей уже закрытой территории, на их закрытую территорию, с другой стороны той же стены стены - не повлияет, тем более все будет покрыто тайною. Аноны, реквестирую совета, можно ли надежно соединить эти провода в моем щитке напрямую, учитывая, что это какбэ зона ответсвенность управляшки и она не даст отключить напряжение в щитке ВРУ в подвале.
>>239610 Можно. На клеммник. Или выключатель, который выглядит как автомат, но не выбивает. Если есть такая возможность, ты уже такое делал и понимаешь какие нужны предосторожности чтобы у тебя не бабахнуло там поджаристо. Блеят - ставь перед фактом.
>>239612 Но ведь оставлять один лишь кабель без вводного автомата в подъездном щитке НИЗЗЯ. Разве управляющая не проследит ради чего обесточивают подъезд? А я как раз, получается, хочу избавиться от чужого автомата.
>>239618 Низя. У тебя часто вырубает его или ты параноишь? Лучше иметь автомат чужой, чем бабах в щитке когда потребитель снятого автомата там нахуевертит так что его кабель слипнется. Положено типа автомат ставить при каждом понижении сечения. И автомат можно поменять чтобы срабатывал попозже, если они перегрузками ебут.
Там не подъезд надо обесточить, а одну из фаз, смотря как вся хуйня в вру выполнена. Берутся за это или нет не знаю. Длина провода от их щита до твоего какая? И вообще подробностей бы побольше. Может там 10 сантиметров до их щита.
>>239625 Дважды вырубало за 1.5 года двух прежних владельцев. Золотишко и ремонт смартфонов. Сейчас там обживается одна общественная организация ни о чем, пустышка патриот-ватного толка. Предполагаю со временем уезжать, а оставлять родителям гемор с соседями не хочется, с другой стороны, тоже тревожит вопрос с противопожарной темой.
Длина 2-2.5 метра: ~1 метр у меня от автомата до стены. Пара проводов от орехов до их автомата по ~3 мм (0.5 метра длина), люминь от автомата в стену - 4х жильный кабель, жила 1.5 мм, две пары, медь
>>239631 Анонче, моя мечта. Дом откровенно поганый, ненавижу его. Уже и мысли такие давно, хоть всю жизнь здесь, считай, прожил, чтобы продать в этом гадюшнике и вместе с родителями куда-нибудь. Беспокоит только качество современный путинок. Да и от мыслей о продажных делах и барыгах- сразу на измену.
Причем та каморка когда -то и была тамбуром одного из входов в подъезд, лол.
>>239630 Если можешь себе позволить отводы от стояка такого же сечения и материала, чтобы без заужения сечения от стояка шло сразу к ним на вводной автомат. Тогда нормас будет. Либо если стояк люминь (скорее всего), а отводы - медь, то на размер меньше. Типа стояк 16 люминь - отвод 10 медь, стояк 16 люминь, отвод 16 люминь.
Выходит, безопасно (в смысле опасно при подключении, но безопасно в использовании) клемниками не получится. И только тянять от орехов к ним с отключением фазы, управляшкой. Беда в том, что они не собственники, их шняга там на безвозмездной аренде от муниципалитета, а потому они те еще ссыкуны, боятся ответственности и распиздяйской управляйки, вчерную откажутся, да и делать бы мне пришлось все за свой исключительно счет. Просто засада.
>>239638 У них отдельные от тебя отводы на стояк? Если отдельные то похуй. Перекинешь вводной автомат от себя к ним в щит и всё, себе вместо автомата клеммник. Просто показалось что они от твоего ввода запитаны.
Как это всё решать - хуй знает. Я бы сам вчёрную понахуевертил, приговаривая "заебали у меня от вас вышибает, блок питания на конпуктере сгорел от постоянных выключений". А ты уже с электриком контакт наладил и вообще ситуацию с административной стороны лучше представляешь.
>>239639 Да, фазы у нас отдельные (красный круг их орех), ноль общий (синий круг). И два автомата вводных -мой и их (красный).(провод красный их) Ну, автомат на мою квартиру не вышибает, только свет в отвоеванном помещении и кладовке. Но с этими додиками придется быть на контакте в случае, если им нужно будет включить их автомат. У них там свой счетчик и ещё, с их слов, автомат.
Да там такой электрик, что я бы не хотел связываться. И эти додики уже ушли в отказ, вчера суетились, сегодя уже "не принципиально". Так а ты бы под напряжением посадил на клеммы? И не тревожился бы за соединение?
>>239646 Фотка всё проясняет. Если у них есть ещё автомат, перед счётчиком или после то норм.
А места в щите судя по фотке дохуя и можно действовать свободно. Рекомендую клеммники пикрелейтед, иек зни-70, две штуки, г-образный ключ шестигранник под них и изолированные пассатижи. До усёру клеммники не тяни, а то гайку провернёт. Если на столе - похуй, можно разобрать клеммник и поправить, а при операции нежелательно. Автомат потом им отдай, чтобы себе поставили.
У тебя вся эта хуйня осложняется захваченным помещением. Вся сложность с твоей стороны - административная. По крайней мере я так вижу.
>>239649 Хотя пассатижами с нуля будет ебаненько затягивать, без изолирующих перчаток. В идеале конечно просто отвёртку под шестигранник изолированную.
>>239650 Ответную реакцию на твои действия. Полезут в интернет искать "как озалупить захватчика общедомового", найдут варианты под спиливание тамбуров мчс и подобное и будут тебе мозги трахать по первому желанию.
А что может вызвать такую реакцию: я им не мешаю, а доступ к щитку им больше не нужен? Или из вредности, что отдал переложил на них ответственность за автомат? Или тогда вообще по-тихому сделать, не оповещать, у них там стоит автомат линейный (качество шакальное)?
>>239653 То что ты какие-то движения вокруг этого создаёшь, не будучи работником ук, жека или того подобного. Щиток пиздец мелкий у них, автомат туда не влезет.
Можешь им или жековскому электрику напомнить о пикрелейтед нормативе о расстоянии от счётчика до вводного автомата. Это из пуэ. Можно предложить им воткнуть этот автомат до счётчика твоими силами в небольшой бокс рядом с их щитком.
Но не знаю как ук или кто там пломбу ставил отнесётся к такому. Потому что у них судя по всему ввод идёт сразу в счётчик. В гаражах допустим чаще всего ввод прямо в счётчик идёт и если видят автомат или ещё какую хуйню в разрыв вводного кабеля сразу идёт мысля что тут пиздят электричество, а никак не о нормативах каких-то.
>>239654 Что же поделать, многие и не знают, в каких условиях, какое время и по каким причинам эти метры квадратные, даже не захватывались - скорее, спасались. Этих козлов "там не было". Тем более, если бы только у меня, а не по этажам и вообще в целых районах из домов этой серии.
Короче, без счетчика никак, а с счетчиком палево. Да и откажутся скорее всего.
>Можешь им или жековскому электрику напомнить о пикрелейтед нормативе о расстоянии от счётчика до вводного автомата. Это из пуэ.
Но между нами меньше 10 метров, только стена фактически, если я правильно понял тебя.
Хер их знает, конечно, какие у них там пломбы, в моем щитке (и на их вводном автомате) кроме пломбы на самом счетчике - больше нигде ни одной.
>>239654 >о пикрелейтед нормативе о расстоянии от счётчика до вводного автомата Насколько я понимаю, со старыми домами как со старыми машинами - если ремни безопасности не предусмотрены то их не заставишь поставить. ПУЭ тоже вроде очень опосредованно и обязательно к исполнению только для свежевозводимых зданий. Так что электрики могут послать
Хуже некуда в этих коммиблоках жить - все вокруг чужое и все паршивое. Анон, анонище, Электроанон, благодарю тебя очень (если ты один и тот же). И выслушал, и растолковал, и посоветовал.
Аноны, есть кладовка в которой нет ни одной розетки. Мне нужна розетка для подключения роутера. И там же есть электрощиток. Можно ли как-то от этого щитка вывести розетку? Человек, который прокладывал интернет, говорит что вроде как можно.
>>239613 Анон, можешь посоветовать >>239610 > выключатель, который выглядит как автомат, но не выбивает. ?
У соседей >>239653 нет в щитке вводного автомата, есть только 3 линейных: два с16 и один с10. Без вводного автомата линейные ведь все равно защитят от скачка, но ограничены в нагрузках на сеть и не могут обесточить её(сеть) для ремонта?
(оставляю вариант, если правильно, заменить у себя в щитке их вводной автомат на выключатель - если захотят менять свою сеть, обратятся, на что их отключу, поставив перед фактом необходимости вводного автомата на их стороне рядом с их щетчиком)
>>239767 А ты уверен, что она подойдет? Не очень понимаю, как она туда встанет. Дверцу у щитка придется демонтировать, чтобы пользоваться розеткой? Хм, или как-то аккуратно от розетки вывести разветвитель.
>>239772 > Дверцу у щитка придется демонтировать, чтобы пользоваться розеткой? Всё правильно тебе кажется. И вообще, не слушай этого долбаёба с промстандартами в голове, который тащит их в жилфонд, эти розетки ставятся в шкафах и предназначены сугубо для обслуживания и настройки оборудования в этих шкафах.
>>239772 А так я бы поставил автомат на 1-2 ампера, место есть, от него бы уже вывел провод на накладную розетку. А если роутер не большой и не горячий - то вообще внутрь шкафа бы его кинул.
>>239777 >вывел провод на накладную розетку Это надо штробить стену? Там газобетон 10 см. Хз куда ее вывести аккуратно. Роутер будет сверху на полке. Получается надо ближе к правой стене.
>>239797 Найди пидарасов, которые тебе в щитке связи розетку для роутера не сделали и набей им ебало. Канала между силовым щитом и щитом связи нет? Можно аккуратно под углом у самого щита просверлить отверстие и поставить накладную розетку вплотную к щиту.
>>239799 >Найди пидарасов, которые тебе в щитке связи розетку для роутера не сделали и набей им ебало Ремонт делали в 2010. Видимо тогда еще не модно было так делать...
Тут еще плинтуса деревянные, покрашенные и без кабель-каналов. Вот ебу мозги как нормально интернет провести. Хочется завести оптоволокно.
>>239831 Не, у меня советская вытяжка и советская ванная - они впитывают влагу и создают нормальный климат. А благодаря советскому унитазу ( с полочкой) сигнал отражается ( от полочки) и хорошо распространяется по квартире. Роутер зашит под фальшпотолком произведенным на заводе МОСДСПиД
>>239842 Раковина это все же излишество. Так же я здорово придумал, что бы за мной в окно туалетное никто не подглядывал когда я сру - захожу в туалет, дергаю геркончик и с этого момента он выключается на кухне и нельзя его включить.
Пацаны, а из гофры проложенной под полом метров на 15 реально вытащить сетевой провод? По ощущениям провод и на 5 см не сдвинется. Но может есть какая-то шаолиньская техника.
Хм, можно попробовать кусачками потянуть. А потом наматывать его на палку, как деды делали. Только вместо него мне еще нужно будет новый тонкий провод провести. Значит за один конец нужно будет привязать какие-нибудь мощные нитки.
>>239861 Да не, это максимально ебанутая идея. Метров 15 гофры, несколько изгибов под 90 градусов. Это на грани фантастики нахуй. Почему под сетевой провод нельзя какую-нибудь большую пвх-трубу проложить... Больше не буду заезжать в квартиру с готовым ремонтом.
>>239867 Ну да, ёба. Ещё каналы в стяжке сделать, с крышечками декорированными паркетом. Не для тебя тот ремонт делался. А под покупателя никто в квартире такой изврат как выше указан делать никто не будет.
Хрущебог на связи. Сегодня прихожу и на пороге жэка лежит дохлый голубь, рядом сидит облизывается ПВС. Но самое интересное - сегодня диспетчеру был звонок из того дома, где мы всем поставили 20а автоматы. Звонит мужик "Мудачье косорукое, хули вы мне тут поставили автомат взамен моего хорошего! Я включил чайник и у меня его вышибло блять!" спросили а что еще то работало в этот момент ? " Да блять вас ебать не должно, но так то - стиралка, пирог в ЭЛЕКТРОдуховке ну там по мелочи холодильник свет компы и я поставил греть лазанью в микроволновку, врубил чайник и вырубило нахуй! меняйте мне обратно на мой автомат !" Ага, поменяли за щеку - проверяйте.
>>240015 После того как у них отгорел ноль, всем и все хорошенько разъяснили и все все поняли, кроме деда\электрика но похуй на него. Ан нет, оказался еще один. Вообще люди думают что мощность бесконечная нахуй, я одному (представился мне выпускником физ.теха) начал говорить что вру\подстанция итак не супер а он мне "давай я те 5000 рублей дам и вы мне сделайте 10квт ! По 1000 за один квт!"
Бля как-то наткнулся на канал строителей и проиграл, у них строительная компания с нацистким колоритом типа только РУССКИЕ мастера, спортики, эмблема с коловратами и рунами. Бля найти их снова не могу. Но делают качественно это да.
Во, ща многие у нас в хрущах тянут три провода на ввод "ну как будет реконструкция стояка - так сделают землю! А у меня уже все готово" И вообще правильно, я за. Но -
>>240118 Неа, ты к ней подойдешь мол "можно я то се" а она тебе "ответишь правильно - посмотрим" и задает тебе вопрос - Что, согласно Правилам устройства электроустановок, называется приемником электрической энергии (электроприемником)?
1. Распределительное устройство, предназначенное для обеспечения потребителей электрической энергией 2. Подстанция, работающая на определенной территории 3. Электроустановка, предназначенная для обеспечения потребителей электрической энергией 4. Аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии
Тут ты отвечаешь неправильно и она уходит трахатся с инженером 165см на 55кг.
>>240108 Повторюсь, я это писал ещё до того, как первое видео ты выложил. В реальности 1 из 10000 заказчиков требует испытания на 1.45 номинала, т.к. это дорого, в основном испытания при 2.55 номинала достаточно для подавляющего большинства заказчиков.
>>240108 >ИЕК литературно отписался, что после пары срабатываний автомат можно выкидывать. Наес, и это ещё не самое дно. Спасибо, я лучше на дешмане от шнайдера собираться буду.
>>239955 Бамп вопросу. Мне надо 2 встраиваемые прагмы с каналом между ними. На одной горизонтали, один силовой, второй под слаботочку. Где там приспособу вибирать для соединения их горизонтально и одну или 2 мне надо?
>>240400 Обязать периодически испытывать не могут. Обязать заменить оборудование на соответствующее выделенной мощности могут и то, только в подъездном щите, в квартире - хоть тысячник себе ставь.
Во, сегодня с газовиками пересекались на складе, где бахнул газ и выгорела проводка. Поговорили хоть нормально - у них свои приколы есть, хоть и гораздо меньше чем у нас. Основной прикол - люди зашивают газовые трубы в стену, вместе с кранами, без ревизионных лючков.
>>240580 >народный щиток Мой опыт мне подсказывает, все у чего есть приставка "народный" - говно за дорого. Народный автомобиль, народная марка, народом избранный президент...
>>240585 Ссыль на видео? Обычно блогерское - лотерея, может быть говно за дорого, может быть говно за дешево, может быть хорошо за дорого (никогда не будет хорошо за недорого, такие вещи не рекламируют они итак не плохо продаются).
>>240584 Народное говно чаще всего то что ниже удобоваримого для работы с ним, работает через жопу, вызывает постоянные батхёрты. И открытия того что функции это одно, а уровень их исполнения это совсем другое. Когда какое-нибудь стадо носится туда-сюда с воплями "ценакачество!" это как раз оно.
>>240657 Да, иековские пластиковые ящики полный кал, но дешево. Я все могу простить, но как же меня бесит пластиковая дин рейка несъемная, она настолько хлипенькая что пару раз трескалась и приходилось колхозить. При этом берут "шоб с запасом" и ставят туда два автомата - свет и розетки. А кто меня слушает и я знаю что ну не будут они ничего модернизировать и им надо 4 автомата + узо, берут вот такую Эра и у нее все более-менее в порядке. Да да, приходится разбираться в сортах говен
>>240683 У пластиковой рейки "уши" профиля пассатижами аккуратно скручиваются, сламываются, не спеша. И в оставшуюся "_" плоскую хуёвину вкручивается стальная динрейка, прямо насквозь в материал стены.
>>240689 Так и делаю. Выглядит очень плохо. Но этот щиток очень любят, потому что он вот сюда на панель встает отлично. А еще порой от счетчиков ОЧЕНЬ короткий выводной кабель, так что приходится автоматы подключать снизу и это тоже создает некоторые неудобства. Вообще это маразм, как по мне - хуй с ним пломбируйте на счетчике ввод, но вывод должен быть всегда доступен что бы я взял и спокойно мог заменить кабель на более длинный.
Сегодня пугал петровичей вот такой фоткой. Петровиче шипели, краснели, кто то терял сознание, шептались что то типа "но ведь пятно контакта...сварка...пайка...надо скрутить...посадить на болт"
>>240695 Я бы сказал по другому - такое соединение, не должно быть наглухо замуровано в штукатурку. Т.е если это все закрыть натяжным потолком то оно все еще в доступе.
>>240733 Да сорян, я чет после того как посрал две бутылки амстердам навигатор бахнул и уснул. Короче, я писал в легранд\абб\шнайдер что "спиздили технологии у ссср - сделайте хотя бы розетки с бороздами!" и мне ответили из шнайдера! Сказали " передаем просьбу в главный офис - с вами свяжутся !" вот так! Смогу их прожать как мой дед их в 45 прожал!
>>240739 Ты в темноте или вне прямой видимости розетки пробовал в неё что-нибудь вставить? Чтоб дело дошло до этих направляющих - штыри должны в отверстия на миллиметров 5 зайти, оно бы работало если было бы наоборот, а так без прямой видимости розетки один хуй приходится вилкой елозить и искать отверстия. С бороздами было бы проще.
>>240773 Может да, а может и нет, а может я раз в 300 чаще тебя вилками-розетками Schuko пользуюсь, когда с ИФН-300 и коннектором вилкой постоянно мучаюсь и не могу её в эту Schuko вставить, если испытания провожу в каком-нибудь ебаном офисе, где все розетки заставлены.
>>240797 Толсто. Вот, добрых 5 миллиметров до того, как направляющие дойдут до пазов, а штифты уже упёрлись в заднюю стенку розетки. Ты сам-то хоть раз в жизни вилку в розетку вставлял или за тебя всё мама делает? inb4: троллинг тупостью про "вставление"
На прошлой работе видел как электрик в свободное время запилил тестю в гараж щиток с счётчиком, УЗО, разводками, автоматами и примастырил какой-то хитрый блок для зарядки аккумулятора машины. Так вот: в тот раз не попросил схему, даже не сфоткал, а теперь самому подобный щиток нужен. Где можно нагуглить грамотные схемы/конструкции и как, какими тегами гуглить, а то поисковик выдаёт всякую залупу с Али и говнопластмассу от иэк.
>надо чтоб от щитка два провода с клеммами к аккумулятору шли
ШУЕ/ППШ?
ну ок, смотри, берешь отвертку, развинчиваешь корпус берешь щиток с отсеком для слаботочки (пикрил) и прикручиваешь плату туда.
А потом такой глохнешь в 3 метрах от гаража и такой рвешь себе волосы что такой шизик и не можешь просто кинуть удлинос с переносной зарядкой прикуриться..
>>239129 > бухал месяц потом Ебало представили? >>239133 >не измериловку где кмки были и прочее элитное аффинажное Если ты рабочую, годную измериловку в аффинаж распиливал - ты ж уёбок. >>239288 Ошибки бывают в ПТУ, а на объекте должна быть работа. >>239261 >УЗДП Спасибо, новый класс устройств для себя открыл.
>>240876 перфом, ибо там есть защита от закусывания. И зачем нужна дрель? Сверлить на больших оборотах? От больших оборотов свёрла нагреваются и тупятся
Кстати а вот вопрос. Купил недавно розетку Шнайдер, квадратная такая, удобная для дачи и щиток, тоже для дачи Изи9. Обе позиции "сделано в России" и вот меня немного нервирует. Нет будь написано "сделано в СССР" я бы не парился, но вот в России... Что подразумевается под этим? То что сюда приходят готовые модули, наши из них собирают\комплектуют розетку, печатают упаковку и в магазин? Или же есть пресс формы, сами плавят, сами штампуют?
>>240968 Так я о том и говорю, не думаю, что есть специальный технический регламент, чтоб разделять и соответствующе маркировать "сделано" от "собрано".
>>241129 Кстати да, щас в тренде пяти или семи компонентное смешение с оранжевыми и прочими лаймовыми светодиодами, это позволяет получать приличный по CRI белый и не терять в насыщенности цветов.
Пацаны, какой будет оптимальная высота кабель канала для оптоволокна? Отверстие будет 10 мм, сам провод 3 мм. Его нельзя сильно гнуть при этом.
Думаю, ширину надо брать 20 мм. Если взять меньше, то от отверстия 10 мм пластик переломается. А высоту 16 мм, чтобы сильно не гнуть провод. Или даже лучше 20 мм?
ДС1. Недавно ремонтировали свои коммуикации на крыше и случайно задели фидер радиоточки. Похуй, подумали, никто в 2021 не слушает.
Через неделю прилетает выговор всей бригаде, потому что несколько жильцов нажаловалась что радиоточка замолчала.
Покажите мне блять этих людей, которые до сих пор слушают радиоточку. Я хочу посмотреть им в глаза. И это не какой-то дом с бабками под 90 лет, а относительно новостройка 2007 года с думерами-хуюмерами. И это в Москве.
Сам электрач, перехожу на своей стройке века к внутренней отделке и интересно каков сейчас положняк по розеткам? Нужно дёшево-сердито так как денег не особо а розеток будет дохуища. Но не совсем дерьмо типа макела всякого само собой.
>>241336 >Похуй, подумали Ващет радиотрансляционная сеть используется в системах оповещения и ГО. Я бы вам дал по пять лет прополки тайги без права переписки для подумать.
>>241372 Экономь на кабеле, ставь распаячные коробки и спускай до розеток всего один кабель, шлейфуйся в коробках, а не в подрозетниках. Если говоришь, что дохуя розеток - сэкономишь на длине кабеля.
>>241406 Не работает фигня за 900 рублей с лампочками, у которой точность, как у отвёртки, у этих сканеров достаточная точность. Ты ещё профприборы за 30к-50к предложи покупать.
>>241383 А какой линейки? >>241392 У меня того кабла с 800 метров, рыбинского гостового, куплен ещё в доковидные времена. Так что тут нет смысла извращаться как-то.
>>241409 У тебя там законы физики другие? Одни приборы работают, а другие нет? Не нужна такая суперточность ему там в стене не пучок и ему не конкретный кабель из этого пучка найти нужно, чтоб этот прибор покупать, который один девайс в кабель импульсы посылает, а второй девайс его отслеживает.
Ебать 30 минут видео про то, как подключить подсветку на выключателе через нормально закрытый контакт релюхи. https://www.youtube.com/watch?v=PQUWGI7SgjQ Пиздец конечно кулибины-левши, блоху подковали. Интересно, что за электрики были до этого, которые неосилили?
>>241697 Современные системы внешней проводки удобные и нормально выглядят, я их проложил вот так и они меня вообще не смущают. По мне так намного лучше чем оверпрайснутое ретроговно
Бля, у шнайдера в слаботочный щит Pragma вообще есть какие-нибудь адекватные решения по розеткам по типу как у хагера или только колхозить? Розетку на дин-рейку не предлагайте, дверь не закроется, если в неё что-либо воткнуть. Хули они такие долбаёбы, слабоитчный щит сделали, а розетки для него нет?
>>242128 >Щиток в щитке Вводной автомат пломбируют. Везде по разному, иногда в откртую простой наклейкой, иногда можно вот как на пике - в бокс и бокс оклеить, там часто еще и ушки с отверстиями под пломбы.
>>242320 Чтобы мои илитные дифы b16, специально под дохлую хрущовскую проводку не лапал кто попало. А потом захотел кинуть линию дополнительно - хуяк и готово. А не "снова здравствуйте" пердолить её в этажный щит, где и так места особо нет.
>>242324 >илитные дифы b16, Хрущебог докладываю. Как то раз делал человеку щиток, в хруще, у человека денег не то что бы много но "на такое дело есть". Это мой НЕ любимый тип хрущевок, где на клетке только вводной автомат а счетчик и сам щиток - дома. Но не суть - поменял ему вводной автомат, еще и в мини-бокс запихнул его, что бы совсем красиво. Хозяин через неделю звонит - бокс сломали, пока его не было дома автомат спиздили.
>>242353 А ну если въебать в общий щиток дифы, узо, реле то спиздят 100% Вообще не сомневаюсь. Или спиздят или полоумная бабка "там шо то мигало!" сломает.
>>242354 У меня стояли несколько лет дифы, вводной автомат, узм на этажном щитке. Не спиздили. Потом уже вводной кабель приделал со всей хуйнёй.
Много у кого электрик жековский и просто кто попало менял на современные на дин рейке, вроде не пиздить. У всех C25, по классике. Последний раз слышал о кражах автоматов - в 2002 году.
>>242369 Недовольные ебала. Им черви-кабели подавай, по 10 тыщ даларов и выше. А акустический кабель михалычи любят за то что там изоляция из какого-то говнища, поэтому он дешевле остальных.
Короче я решил забить на идею щитка, который покупаешь одним куском привозишь и он сам подключается. Вместо этого я во че придумал -
Не делаем один огромный щит на входе в квартиру, а тянем провод и в каждую комнату ( и кухню) где нить в уголке делаем свой щиток, т.е тупо в углу комнты висит мини щит, который обслуживает только эту комнату ( розетки, свет, теплый пол и тп). Здорово придумал?
>>242381 Не ну а что. Вот вводной 25А с него ведем кабель и в прихожей Реле и дальше скажем по 2 автомата на комнату ( свет верхний + розетки) дальше в каждой комнате уже свои прибабахи. В ванной и кухне - УЗО. В комнатах - тупо пару автоматов, 16 на розетки и 10 на верхний свет. По мне так удобно.
>>242390 Это будет дороже, тк несколько маленьких щитов дороже, чем большой. Плюс толстый кабель прийдется разводить по комнатам, вместо тонких линий от общего щитка. Да и удобнее, когда всё управление в одном месте. Если бы это было выгоднее, то так бы и делали. Но если есть желание попердолиться, то почему бы и нет.
Пагни, а подскажите чего посмотреть по бескоробочному монтажу проводки. И какой минимальный размер у коробок под гофру? У меня задача минимизировать зазор между чистовым потолком и обрешёткой перекрытия чтобы потолки повыше были.
>>243009 Типа и свет там же коммутировать? >>243019 Я про такое знаю. Но немного не тот случай. Я хочу под потолком всё развести а спуски делать внешней проводкой в тканевой оплётке так как это сруб. И вот чтобы развести под потолком требуются маленькие коробки.
>>243027 По делу - 40 рублей метр + советский унитаз (с полочкой) в подарок по окончании работ. Работа тяжелая, скотская, знаний нужно минимум но реально тяжело. Порой приходилось бухты таскать по 40 кг на восьмой этаж.
>>243111 Да, накладной подрозетник, я забыл модель но есть такая прям удобная - с клеммами внутри и выглядит хорошо, можно покрасить в цвет обоев. Правда сейчас делаю по другому - ставлю большую розетку внешнюю на 3-4 спота и там делаю всю коммутацию. Довольно удобно и функционально выходит.
>>243117 >Почему им платят больше? Там какая то мутная тема, но смысл в том что с улицы ты не возьмешь, их "привозят специальные люди", если возьмешь сам то прийдут и оштрафуют, а если взять от "кого нужно" то штрафа не будет. И вроде как они получают на руки меньше чем им реально платят, часть уходит "кому надо". Да много, с 7 утра до 16.00 5\2
Нужен ли ДСУП в ванной? Как поменять розетки без паяльника? Где лучше заземлить пекарню — на батарею соседа или в цветочном горшке? Мистраль в глаз или на пробку раз?
Задавайте свои ответы, обычно домач плохого не посоветует.
Платиновый гайд по теме
№1 — В большей части щитов стоит IEK/EKF/DEKraft/TDM..говно, вот и ты ставь, а ABB/Шнайдер/Легранд.. — оверпрайсед
— Скупой платит дважды, мамкин экономист трижды. Если нужна защита, а не ее макет, сэкономить не выйдет: АББ, Шнайдер, Легранд, Сименс, Хагер, ABL, Итон, Хюндай твой выбор без вариантов.
Розетки с выключателями – Все те же самые производители. Более бюджетные на свой страх и риск - Симон, Вессен, Нильсон. Главное не брать говно вроде Лезарда (хотя выключатели у них годные), Макела, Фазенды, Universal, Светозар, Белтиз и прочего шлака, даже если там керамика – на этом плюсы кончаются.
№2 - скрутка, пайка, опрессовка, Wago или что там еще есть?
— В плане надёжности - На первом месте стоит качественно сделанная опаяная/обваренная скрутка или обжатое хорошими(!) пресс клещами (а не плоскогубцами, блеять!) соединение > винтовые клеммники с прижимной шайбой/скобой и прочие прокалывающие и винтовые сжимы (Если не частный дом или прочий сарай, оно тебе скорее всего и не нужно) >> Дно (хотя на свет пойдет) >> оригинальные Ваго 222 (осторожно, холивар) http://www.mastergrad.com/forums/t257478-tayny-goryashchih-klemmnikov-wago/ > оригинальные Ваго 773/2773 и СИЗы >> Стучат снизу >> простая скрутка (запрещено на территории РФ) > неоригинальные клоны Ваго (TDM и прочий китай) > китайские винтовые зажимы типа ЗВИ и прочее разнообразное говно.
Кстати, Ваго, как и винтовые клеммы, считаются разъёмными соединениями, поэтому замуровывать их нельзя, а оставлять доступным для обслуживания, например в распредкоробках.
№3 - поменял проводку, а в древнем щите земли нет. Можно ли цеплять на ноль?
Нельзя. Жилу изолируем до лучших времен - капремонта ВРУ и ее перехода на современную систему заземления. В розетках к "земле" тем более не цепляем, иначе один неисправный прибор убьет все остальное и тебя.
— На какой высоте ставить розетки и в какую сторону должен включаться выключатель?
Норм нет. Если ты извращенец, можешь запилить выключатели хоть у самого пола и пинать их ногой, ты не первопроходец, как минимум сотня таких ебланов уже есть, а розетки хоть под самый потолок, чтобы карланам жизнь малиной не казалась.
"Обычный вариант", оттестированный парой последних поколений потреблядей, предполагает размещение розеток на высоте 20-30 см от пола. Если выключатель стоит по евростандарту, на уровне хуя - то его удобнее включать вниз. А если выключатели расположены по совковым стандартам, на уровне лица, то наоборот удобнее и привычнее включать вверх, а выключать вниз.
А вообще - как удобно, лишь бы не нарушало ПУЭ и ССЗБ. (выдерживай минимальные безопасные расстояния до труб отопления/газа, моек и т.д.)
— УЗО
— …на ванную обязательно, все остальные комнаты – настоятельно рекомендуется, вне зависимости, есть или нет PE. Рабочий ток УЗО — не менее суммы отходящих автоматов, либо номинала вводного.
Ток срабатывания — не более 30мА. На ванную (да и на все мокрые зоны, в том числе всякие посудомойки) лучше ставить 10мА, хотя допускается и 30. Ибо 30ма ебашит на порядок сильнее, чем 10. Ты то жиробасина выживешь, а твой хрупкая тня, личинус или ле маман - не факт.
Не слушать вскукареки о том, что от бойлера и стиралки УЗО будет отрубаться - ток утечки в 10ма при исправном оборудовании это овердохуя и говорит лишь о том, что бойлер или тэн стиралки мечтает убить всех человеков и хочет ремонта. (если конечно на этом узо уже висит полкоттеджа, вероятно будет фейл)
УЗО бывают электронные и электромеханические. Предпочтение следует отдавать последним. Ещё бывают типа АС и А. Предпочтение следует отдавать последним, так как они сработают и при утечке одного полупериода синусоиды (что бывает со всякой сложной техникой), хотя и первые правилами не запрещены.
— Чем отличается УЗО от дифавтомата?
— Дифавтомат – это автомат + УЗО в одном корпусе. Экономит место в маленьком щитке за счет большей стоимости.
— Кабель, сечение, номиналы автоматов…
По нормам ПУЭ для жилых помещений и адекватной цене - минималочка - ВВГнг-LS (можно и дороже и лучше, если параноик) NYM и ВВГ без индексов нг-LS - кроилово. Если же "электрик" предлагает вам для стационарной проводки ПНУП, ШВВП, ПВС и т.п. - гнать уебка поганой метлой.
— Розетки максимум 16А. Свет — 6 или 10А. На остальные потребители – в соответствии с п.3.1.4 ПУЭ. Для меди на 220В домач рекомендует следующий ряд "Автомат-Сечение": 6-10А – 1,5мм2, 16А – 2,5мм2, 20-25А – 4мм2, 32A - 6мм2, 40А - 8мм2, 50А - 10м2.
Для уставшего люминия на порядок меньше.
Еще один нюанс - для однофазной электрической плиты по СП 31-110-2003 сечение линии должно составлять не менее 6мм2., вне зависимости от ее мощности.
— Характеристика автомата
— Для домашнего применения подходят самые распространённые с хар-кой С (или B, если хотите играться с селективностью).
Хорошее видео про то, как устроен автомат: https://www.youtube.com/watch?v=I97E0MbctvU&list=WL&index=4&t=1s[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
— Положняк по лампочкам. (возможно устарело)
— Качественный LED (неадекватная цена после крымнаш) => Накаливания > LED > люминесцентные => галоген
Ебаться нужно с 2 предпоследними, спектр которых оставляет желать лучшего. Для домашнего применения индекс цветопередачи CRI >= 80 достаточен. У галогенок CRI все 100, но это не значит, что их свет соответствует дневному. Так что если тебе нравится ссанина 3000К вместо света и ты готов мириться с высоким расходом энергии, можешь применять и галогенки. Наш же выбор – экономичные и современные источники света, с нормальной цветовой температурой 4500-6500К. При этом мощность нужно выбирать соответствующую, а не бабушкины 700лм, как у 60-ваттной лампочки накаливания на целую комнату. При 4500К (нейтральный белый) интенсивность освещения рекомендуется ставить в несколько раз большую, чем таковая была бы комфортной при 2700К, иначе будет как в морге. 6500К – на любителя, могу порекомендовать если у вас жёлтые обои в комнате.
— А что насчет МЕРЦАНИЯ LED?
— Хуёво, ибо китайский рандом. Причём попадаются дорогие модели, которые мерцают как ёбаный стробоскоп - потому лучше брать в живую. К счастью, частота мерцаний у них одинаковая - удвоенная частота питающей сети, и если лампочка заметно мерцает, это можно увидеть невооружённым глазом. При покупке проси продавца воткнуть её и посмотреть как она светит. Если отойти метра на 2 и резко отвести взгляд в сторону, то можно увидеть след, который может быть в виде равномерного яркого хвоста, как от лампы накаливания (хорошая лампа с ШИМ-контроллером), либо пятнышками (простой балласт с фильтрующим конденсатором), либо в худшем случае - в виде чёткой пунктирной линии (балласт без фильтрующего конденсатора) - такие лампочки вообще не стоит покупать, глаза от них повытекают.
- Не штроби горизонтально, сука, не штроби!
Если не хочешь воздвигнуть незапланированный зиккурат на месте своего коммиблока, никогда не дрочи горизонтальных штроб под проводку. А несущие перекрытия пола и потолка, кроме для просверливания 2 дырок под шторки, трогать вообще НЕЛЬЗЯ. Как тянуть, если нельзя делать подобные штробы, а старые каналы забиты строительным дерьмом?
Разводить под натяжным потолком или в стяжке, а затем вертикально опускать-поднимать по стенами(в сейсморегионах нельзя и этого), либо внешняя проводка. Не можешь или не хочешь так делать? Не делай вообще.(https://mastergrad.com/forums/t269305-sbornaya-tema-po-voprosam-shtrobleniya-sten/)
Напоминание о ТБ
Никогда не работай под напряжением. Если все таки пришлось, пользуйся защитой. НИКОГДА не забывай про очки(!) - от внезапной окалины/дуги диэлектрические боты и перчатки не спасут и никакая реакция от ехидной окалины в глаз не поможет.
Полезное.
Правила устройства электроустановок
https://minstroy.gov-murman.ru/files/4.14-_-pue_tekst.pdf