Странно, что у АвП нет собственного треда, пора исправить эту ошибку.
Обсуждаем классику и новье.
Решаем, что же более велико: оригинал Скотта или сиквел Кэмерона. Решаем, годнота ли Хищник 2 и Хищники или проходняк. Решаем, что пробило дно сильнее: ЧпХ, ЧпХ2, Хищник 2018 или Прометей с Заветом.
Ждем выхода новых фильма и сериала:
Фильм будет называться Prey (Добыча), выйдет летом 2022, будет происходить 300 лет назад и повествовать о коренной американке, противостоящей Хищнику. Режиссером Ден Трахтенберг, снявший Кловерфилд, 10.
Про сериал известно только что действие будет происходить на Земле, будет хоррор от первого и экшон от второго фильмов. Шоураннер - Ноа Хоули. Сейчас пишется сценарий пилота.
>>3153332 (OP) > Про сериал известно только что действие будет происходить на Земле, будет хоррор от первого и экшон от второго фильмов. Шоураннер - Ноа Хоули. Сейчас пишется сценарий пилота. Сериал про чужих.
>>3153358 > Чужой>Чужие Единственное, что удается хорошо Скотту - это картинка. Тут претензий нет, будь то декорации или графон, в кадре смотрится хорошо. Но Кэмерон и в этом выше него на две головы. Кэм уже давно стал тем, кто задает стандарт картинки в Голливуде. Не зря Аватар и сейчас почти не постарел. Если не считать лицевой анимации, он все еще очень хорош. А компьютерная вода - так и вообще одна из лучших эвер. Ее только недавно смогли повторить, когда стали доступны ресурсы для симуляции жидкостей. Но Кэм уже пошел дальше, обкатав в Алите новые технологии и задав новый стандарт.
Чужой неплох, т. к. над ним работали очень талантливые люди. Не считая Скотта. Но сколько там по-настоящему годных сцен? Три? Обследование Дереликта, честбастер и разговор с головой Эша. А все остальное - это тягомотина в темных коридорах, заменяющая саспенс и занудные разговоры. Не страшно - скучно.
А у Кэмерона только начало довольно медленное, первых полчаса в режиссерской версии, а потом темп держится идеально с самого пробуждения из криокапсул и до самых финальных титров. Характеры у Кэма раскрыты стократ лучше даже при том, что героев намного больше. Экшн и спецэффекты - тут даже сравниват не стоит, можно считать, что в первом Чужом этого просто нет. Но самое главное, Кэмерон переиграл Скотта на его поле - на поле ужастика. Один только звук детектора движения укладывает весь "саспенс" фильма Скотта на лопатки. Тут не о чем говорить по большому счету.
>>3153358 > Прометей и Завет отличные фильмы Прометей и Завет - очень средние фильмы в лучшем случае. Тащат только визуал и герой Фассбендера. В остальном - дичь. Никогда не забуду и не прощу деду превращение величественного, загадочного, пугающего Жокея в лысого бледного качка-переростка. Тьфу блять ебаный рот!
>>3153650 >Единственное, что удается хорошо Скотту - это картинка. Совершенно эталонный свет. Именно Скотт во-многом в начале 80ых определил то, как будут выглядеть 80ые в культуре. Его фирменный многоплановый и сложно поставленный свет задал тон всей декаде.
>Тут претензий нет, будь то декорации или графон, в кадре смотрится хорошо. В первый Чужой переехала почти вся команда Ходоровского с провалдившейся Дюны, так что лично от Скоттины в нём только предельно отстранённая и холодная картинка, как он всегда любит.
>Кэм уже давно стал тем, кто задает стандарт картинки в Голливуде Одним из.
>Не зря Аватар и сейчас почти не постарел. Постарел он или нет - это всё чисто зумерские понятия, привитые им агрессивным маркетингом и рекламой.
>А компьютерная вода - так и вообще одна из лучших эвер. Не в ту сторону воюешь. Фишка Аватара в том, что он изначально задумаывался и был снят как 3д фильм. И вот вот рамках полноценного сертифицированного 3д пространства IMAX (не просто тряпкиЮ а именно ИМАКС-кинозала), Аватар работал ка новый стандарт качества. Картинка была не просто живой, но полноценно и продуманно эшелонорованной, ты не воспринимал фильм просто как плоскость, а как живую 3д сцену. Особенно в финальной битве. Марвел могут сколько угодно обмазывать кадр в три слоя CG, но они не всё равно не умеют работать с настоящим 3Д.
>Кэм уже пошел дальше, обкатав в Алите новые технологии и задав новый стандарт. Кэмерон, старый канадский жид, безбожно слил Алиту жирной мексиканской криворуче. Пиздец какой провал и всоершено закономерный. Ссуки, убили такой золотой материал...
>Чужой неплох, т. к. над ним работали очень талантливые люди. Готовая команда Ходоровски, ага...
>Но сколько там по-настоящему годных сцен? Полно. Другое дело,что сцены эти отлично поданы и связаны. Проседает только финал фильма, там слишком лихорадочный монтаж, в котором теряются многие нити.
>это тягомотина в темных коридорах, заменяющая саспенс и занудные разговоры. Не страшно - скучно. Хуй на! Это все бесчисленный эпигоны обесценили формат. Скотт актуализировал и в каком-то смысле революционизировал форму монстр-муви. Да, этот жанр был чуть ли не с самого зарождения кинематографа, классический пример и точка отсчёта это экранизация Голем Майнрика. Но именно то, насколько дотошно, детально и с свирепой серьёзность. снял Скоттина первого Чужого, вывела жанр монстра в закрытом пространстве на новый уровень. И да, атмосферы в фильме - хоть руками черпай. Это его главная заслуга.
>А у Кэмерона только начало довольно медленное, Если бы не режиссёрка Кэмерона, фильм бы так и остался плоским. Именно начало у Кэмерона в полной версии оухенное. Оно задаёт все темы и идеи фильма и в итоге выливается в битву двух материнских инстинктов. Это реальное новаторство,которое мало кто оценил. Потому что все смотрели злоебучую театралку ПЫЩ-ПЫЩ-ОЛОЛО.
>а потом темп держится идеально с самого пробуждения из криокапсул и до самых финальных титров. Безусловно, одно из главных достоинств фильма. Темп и ритм идеальны. Наглядно видно, когда сценарий полировался три с половиной года и какую хуйню снимали потом.
>Характеры у Кэма раскрыты стократ лучше даже при том, что героев намного больше Напомни мне, какой характер был у Фрости?
>Экшн и спецэффекты - тут даже сравниват не стоит, можно считать, что в первом Чужом этого просто нет. В первом Чужом эффекты были не революционные, но свои задачи отрабатывали на все 100%. Проблемы видны только тогда, когда Чужого показывают в полный рост. У Кэмерона тоже не без греха, но да, принципиально иной уровень.
>Один только звук детектора движения укладывает весь "саспенс" фильма Скотта на лопатки. Насколько Скотт не внимателен к звуку, настолько же у Кэмерона звук всегда эталонный. Начиная с смачного хруста черепов под гусеницами в терминаторе и до Аватара - звук у Кэмерона всегда был лучим в индустрии.
>>3153758 Средние, да. Но дженерик хоррор про негра гуляющего по переборкам и боевичок для быдла про отстрел каракатиц космодеснтниками, это фильмы на уровне комиксокала или спагетти вестернов.
>>3153778 > Одним из. Просто он редко пилит фильмы. Бездна, Чужие, Т2, Титаник, Аватар - все они брали Оскар за спецэффекты.
> Не в ту сторону воюешь. > Фишка Аватара в том, что он изначально задумаывался и был снят как 3д фильм. 3Д - это только одна сторона. Лицевые анимации и захват движений тоже были революционными для того времени.
> Кэмерон, старый канадский жид, безбожно слил Алиту жирной мексиканской криворуче. Тут я тоже исключительно про графоний. Опять лицевая анимация, текстура и прозрачность кожи, симуляция каждого отдельного волоса - этого не было никогда до. И это все будет в новом Аватаре как минимум не хуже.
> Полно. > Другое дело,что сцены эти отлично поданы и связаны. Камон. Они почти неотличимы одна от другой. Темные коридоры, крупные планы испуганных рож, конечности и хвост Чужого. Ну да, для 79 года наверное жутковато...
> Если бы не режиссёрка Кэмерона, фильм бы так и остался плоским. > Именно начало у Кэмерона в полной версии оухенное. > Оно задаёт все темы и идеи фильма и в итоге выливается в битву двух материнских инстинктов. Я тоже принимаю всю эту сценарную замутку Джима с умершей дочерью и Ньют, но все-таки мне фильм более близок именно как столкновение человека с враждебной силой, с которой невозможно договориться, как с силой природы. Не зря же они чужие.
> Напомни мне, какой характер был у Фрости? Фрост. Его звали Фрост. Я не говорю, что абсолютно у всех были выпуклые характеры, но герои Чужого намного более взаимозаменяемы, в отличие от Чужих.
>>3153861 >3Д - это только одна сторона. Лицевые анимации и захват движений тоже были революционными для того времени. Расскажите ему кто-нибудь про хуету про карликов с кривляющимся сёркисом, которая вышла еще в начале нулевых.
>>3153871 Нет, ты просто не вникал. Кэмерон удивительным образом одновременно выпустил самый кассовый фильм и проебал технологию. Вся техническая суть Аватара в том, что у тебя в режиме реального времени сразу на рабочие мониторы идёт пререндер всей картинки с базовыми анимациями. И Кэмерон как дитя малое белаг по площадке с мастер-монитором в и режиме реального времени смотрел уже готовы йпререндер. Именно так был снят Аватар и именно в этом его фишка Moution Performance Capture. А Сёркис это классический Моушен-Кэпча, погд сперва актёр кривляется в датчики, а потом по показаниям датчиков аниматоря лепят на пост-продакшене собсвтенно, анимации.
>>3153861 > все они брали Оскар за спецэффекты. Дело-то не в ОСкарах, а в том, какое влияние оказывали ленты Джеймса.
Терминатор задал тон всем Б-шкам и диркет-ту видео фан-фик-сплотейшенам 80ых и 90ых.
Чужие стали реальным прорывом, следующий и тупиковй фильм стал Звездный Десант Верховена. И только пришествие Колечного Палстилина окончательн решило исход противостояния киногероев с негуманоидными расами.
Бездна - первая поытка Кэмерона педалировать водную темупровалиласб, хотя и создала временный тренд на подводные ужасы.
Терминатор 2 - прорвы и эталон по внедрению 3Д, все 90ые ровняются на этот шедевр.
Т2 З-D: Битва сквозь время - его первые опыты с 3д-картинкой и 3д-залами, фильм стоил 60М$ и тут було обкатано куча новых технологий включая настоящий 3д-звук.
Тру Лайс- просто проходной боевик с интересными сценами с Харриером.
Титаник - опять вода, но тут фишка ф обильном 3Д и максмально широкой ЦА.
Аватар - все видели.
Документалки и продюсерские проекты не в счёт.
Получается,что да. за единвенным исключением TL, каждая его работа задвала тренд в индстрии. Но и было их по пальцам одной руки.
>Тут я тоже исключительно про графоний. Всё тот же перформанс кэпча,только на стероидах и с зарезанным бюджетом. Алиту пытались снять графонисто, но не слишком дорого. В итоге, сэкономили на маркетинге и проебали франшизу, уебаны. Ввылили бы в бюджет как обычно 1-к-1, ка и положено для таких ААА проектов, отбили бы кассу и заработали бы на продолжениях. А в истоге проебали проект, с котрым Кэмеронносился со второй половины 90ых, как тлько мануг начали издавать в США.
>мне фильм более близок именно как столкновение человека с враждебной силой, с которой невозможно договориться, как с силой природы Фильмов о прямом противостоянии - тысячи. ФИльмов о столкновении с чем-то принципиально ИНЫМ - единицы. Но тут талант Кэмерона в том, что без глупых расшаркиваний, соплежуйства и авраамистического маразма как у Скоттины, он сумел дать чёткую аналогию Мать против Матери. Между Рипли и маткой нет ничего общего, кроме инстинктов. И вот на поле битвы инстинктов мы получаем и противостояние с принципиально чужеродным организмом, и крутых героев, кторые круты по-настоящему, потмоу что вынуждены и не могут инчае и все остальные плюшки. Идейный концепт проработан,отфильтрован и выкристаллизован в точные и емкие формулировки. Кэмерон отличн понимал ЧТО и КА он хочет сказать, а всё остальное просто художественная бразная система, кторыу он исключительно удачно поднял.
>Я не говорю, что абсолютно у всех были выпуклые характеры Это была шутка, ирония. Фрости гроящим факелом улетел вниз напервых счекундах столкновения.
>герои Чужого намного более взаимозаменяемы, в отличие от Чужих. В первых Чужих отлично показаны самые заудрядные обычные люди. Они не герои и не ролевые модели. Они просто случайная банда дальнобойщиков, к с которыми приключилась беда. У них нет никаких сверх-идей или концепций кроме бытодостоверности. Щит хаппенс и межпланетная корпоративная машина без малейших раздумий решила пустить в расход простых работяг. В этом пафос первого фильма. А втрой уже начинает играь в правильную киношность: герои имеют яркие образы,дуги развития и всё прочее...
>>3153922 Не фанат Камерона. Не смотрел титаник и аватара. В детстве видел и забыл термиков. Нормальные детские боевики на разок. Но сделанные хорошо, особенно 2. Этим и славится Камерон, он делает хорошо. Но на мой взгляд почти все его фильмы, какие-то детские и не серьезные, тот же Арни как плохой актер, но сносный клоун в них гармоничен. Есть серьезные фильмы, а не есть боевички пиу-пиу, такой сорт оф развлекательный летний поп-корн муви, как Трансформеры и прочее, только сделано по лучше, т.к. делалось по 10 лет. Каждому свое.
>>3153922 >Фрости гроящим факелом улетел вниз напервых счекундах столкновения. В AvP2, в игре, та которая до сих пор лучшая по ЧужеХищам, был Фрости. Мы вроде играли за Фрости в кампании морпеха
Обсуждаем классику и новье.
Решаем, что же более велико: оригинал Скотта или сиквел Кэмерона.
Решаем, годнота ли Хищник 2 и Хищники или проходняк.
Решаем, что пробило дно сильнее: ЧпХ, ЧпХ2, Хищник 2018 или Прометей с Заветом.
Ждем выхода новых фильма и сериала:
Фильм будет называться Prey (Добыча), выйдет летом 2022, будет происходить 300 лет назад и повествовать о коренной американке, противостоящей Хищнику. Режиссером Ден Трахтенберг, снявший Кловерфилд, 10.
Про сериал известно только что действие будет происходить на Земле, будет хоррор от первого и экшон от второго фильмов. Шоураннер - Ноа Хоули. Сейчас пишется сценарий пилота.