В таком случае и жизни нет, нет и тебя. А есть только мясо. Но если бы было всё так просто, то почему после смерти нельзя воскреснуть? Взять и воссоздать поатомно. Но это уже будешь всеравно не ты, а твой клон
>>264804668 (OP) Корч, слу сюда. Ты абсолютли райт. Ты мясо ебаное, смари в любой рпг есть мобы и нпс как мининум, да? Ты моб, ты мясо. Но еще есть нпс, например Херон(погоняло Двачервонца) А еще есть игроки Так вот у них есть и душа и все все, чего нет у тебя, мясо ебаное RЯ
>>264805706 >это уже будешь всеравно не ты Если ты веришь в какую-то нематериальную мистическую хуиту которая делает тебя уникальным вопреки материи то да.
>>264804668 (OP) Мясо ебанное по своей структуре сложнее, чем любой газовый пердеж во всей Вселенной, на который так дрочат материалисты любители новуки.
>>264812167 Согласно философии Нового Времени игроков нет, мы все НПС. А вот в премодерне дофига игроков. С постмодерном ещё не разобрался. Сейчас и игры-то нет. Какие-то осколки, копии копий чего-то.
>>264804668 (OP) > Просто осознал "Просто" может быть только чувство осознания, отсутствие ответа пугает тебя и твоему мозгу не нравится страх, поэтому он решил подарить тебе ложное чувство спокойствия и уверенности. После смерти будет нечто неизвестное.
>>264815203 Отсутствие игры - это тоже игра. Осколки и фрагменты - ничем не меньше завершённых концепций. Напротив, они не ограниченны полной определённостью. Они открыты для развития своей недосказанностью.
>>264812370 Если не помнишь про свои прошлые жизни (а я не помню свои прошлые жизни пока живу эту), то значит фактически каждую жизнь живёт другой человек.
Я не помню боль и страдания своей прошлой жизни. Если я выпилился прошлый раз - я сделал правильный выбор тогда.
>>264815640 Если видишь картинку, то ты картинка. А точнее, если ты видишь, то ты видишь. Но как можно быть действием? Как можно быть видеть? А вот так. Не обязательно быть одушевлённым субъектом или неодушевлённым объектом. Можно быть действием. Можно даже быть прилагательным. Какой я сегодня? Сегодня я русский.
>>264815761 Если ты, то ты. Но ты это местоимение. Но есть и другие местоимения. Но каким именно образом они есть? И правильный ли это вопрос? Но если этот вопрос был задан, значит это потенциально могло случиться. Но тут мы подходим к тому
>>264815870 С чего есть уверенность, что душа есть? Если наше "я" - это мозг, то смерть означает полное прекращение существование в любом виде, кроме разложения тела на химические элементы и реакции.
>>264815870 А если визы отменят в загробном? Сильно не попутешествуешь. Там сейчас тоже какая-то странная ситуация вокруг чего-то разворачивается. Нет правильных слов это описать, но смысл, думаю, ты понял.
>>264815832 В данном случае «разница» — принципиальные различия между между работой нейросетки, которая генерит хуйню из алгоритмов и информации которая у неё есть, и человеческим мозгом аналогично создающим мысли, картинки и т.д.
>>264815909 Это не уверенность, а лишь предположение. Ни один живой человек тебе не скажет, что будет после смерти, потому что он всё ещё жив, а мертвых ты спросить, к сожалению, не можешь. Просто мне не хочется всю жизнь думать о том, что моё время ограничено, и что после того как я копыта двину мой путь в этом мире закончится. Я лучше буду думать о том, что после смерти окажусь на какой-нибудь очень далекой планете. >>264815943 Придётся реинкарнировать в кусок докторской колбасы из пятерочки, хуле.
>>264815909 А почему ты ставишь под вопрос концепт души, но принимаешь на веру все другие концепты? Что такое "есть"? Что такое "наше я"? Как ты понимаешь смерть? Что такое существование? Ты накидал какие-то абсолютно недоказуемые концепты, но при этом откинул идею о душе.
>>264815944 >генерит хуйню Это твои оценочные суждения. В науке не должно быть эмоций. Человеческий мозг ничего не создаёт. Ну или ты что-то своё вкладываешь в слово "создавать".
>>264816009 Может "двинуть копыта" - это как раз твоё нынешнее состояние. Твоё нежелание думать о том, что время ограничено. С другой стороны, ты слишком зациклен на концепции времени. Вот оно время, вот оно куда-то идёт. Абсолютно бессмысленная хуйня какая-то.
>>264804668 (OP) Что такое ничего? Я никогда не встречал в жизни Ничего. Как я не встречал барабашек или эльфов. Что такое Ничего? С чего такая слепая вера в то, что никак нельзя пощупать?
>>264816020 >но принимаешь на веру все другие концепты? Потому что они блядь очевидны, также как то что труп не может дышать, думать, и отвечать на твои вопросы. >Что такое "есть"? «Есть» значит существует, «я» это сознание, которыое существует в теле ровно до момента смерти. >Как ты понимаешь смерть? Что такое существование? Прекращение жизнедеятельности организма, ведущее к прекращению жизнедеятельности мозга, что собственно и является причиной прекращения существования сознания. Сознание — существо осознающее своё существование
>>264816142 Бессмысленная хуйня это пытаться кому-то что-то доказать в вопросе, на который никто не знает ответ. У каждого своё видение того, что будет после смерти, каждый принимает свою точку зрения, кто-то более пессимистичную, кто-то более оптимистичную. Нет, я не зациклен на концепции времени, мне похуй абсолютно, я лишь для себя решил надеяться, что после смерти я не окажусь забытым куском мяса, зарытым в землю на 3 метра, а продолжу своё путешествие в такой бесконечной штуке, как мир, так в чём я не прав то?
Я осознал что я мясо с нервами и созданным мозгом сознанием. Нет Я, есть только мозг, который всё это генерит и заставляет думать что Я может существовать вне времени и пространства. Печально всё это, все эти химические реакции, аминокислоты, тестостероны. Просто понимаешь, что вся твоя любовь, ненависть, радость это лишь реакции в мозгу, которые испаряются, а после смерти мозга канут во тьму. Да даже тьмы то не будет. Я думаю мозг не способен пока понять что же такое смерть и пытается не думать об этом. Лучшее что может быть, это умереть мгновенно.
>>264816251 >Потому что они блядь очевидны В первую очередь нужно подвергать сомнению очевидные вещи. Не только в контексте данного разговора, а вообще, в целом. Если ты во что-то слепо веришь, значит тебя кто-то очень сильно наебал.
>Прекращение жизнедеятельности организма Ну ок. Ты можешь давать какие угодно определения. Чему угодно. Вопрос в том, нравится ли тебе плавать в этом болоте из клише и грязи?
>>264816073 >Человеческий мозг ничего не создаёт Как и нейросетка. Может только генерировать всякое из того что уже есть. Нейросетке информацию обеспечивает человек. Человеку — его органы чувств. Это про то что ты не можешь представить цвет, который ты не видишь, потому что глазки не так устроены, и даже если другие зверюшки его видят, для тебя его не существует. Поэтому никакой принципиальной разницы между человеком и компом — нет. Я так считаю.
Я лучше буду жить с мыслью, что я после смерти стану птичкой там какой-нибудь, или рыбой, а может и человеком новым, но точно не хочу думать о том, что после смерти буду разлагающимся куском говна.
>>264816328 >Если ты во что-то слепо веришь, значит тебя кто-то очень сильно наебал. Слепо верят — веруны, я всего лишь доверяю своему опыту, никакой «веры» здесь нет. >Вопрос в том, нравится ли тебе плавать в этом болоте из клише и грязи? Еслиб не было интересу, я бы и не ввязывался в этот диалог.
>>264816020 "Есть" - это существительное. > Что такое существование? "Я" - это биохимические реакции мозга, которые создают наше существование. Все органы чувств передают информацию в мозг с помощью нервов. Если в мозгу будут нарушения, то субъективное восприятие мира будет неверным. Например, был пациент, у которого была третья рука. "Появилась" она в результате травмы. В повседневной жизни была не часто, т.к. это зависело от мозга, но всё равно в мешало ему жить. >Как ты понимаешь смерть? Прекращение жизнедеятельности. Конечная стадия существования многоклеточной системы.
Ответ >>264816328 не мой. Однако он написал правильные вещи. >>26481590909-кун.
>>264816009 Ты предположением руководствуешься в жизни. Ты понимаешь, что это может быть бессмысленная надежда, которая не соответствует действительности? Можно надеяться, что я у меня будет bugatti diva, миллиарды долларов, гарем из 1К женщин разных нации, но это всё мой мечты.
>>264816451 >Ты так думаешь, а комп так не думает Это не очень большое отличие. А вот то что комп может «думать» по средствам программ и алгоритмов, это уже очень сильно приближает его к человеку. В конечном итоге нащ мозг — такой же процессор, с программами, алгоритмами и прочим, да гораздо более сложный, но на этом все. Рано или поздно ИИ станет подобен человеку, или даже ещё умней и сложней.
>>264816587 >А вот то что комп может «думать» по средствам программ и алгоритмов, это уже очень сильно приближает его к человеку. Тут зависит от того, на чём именно ты ставишь акцент.
Приведу левый пример: кто-то считает, что все люди одинаковы, более-менее одна биология, одного цвета кровь. а кто-то наоборот откидывает всё общее и обращает внимание только на отличия. Типа, смотрите, вот в этих обществах симфонии пишут и самолёты строят, а там собирательством занимаются и кочевничеством. Следовательно, это разные биологические виды.
Так же и в твоём примере. Ты решил, что генерация - это достаточное условие для того, чтобы сказать, что компьютер и человек мыслят одинаково. И ты прав внутри своей парадигмы. Но она не единственная. Нет универсальной правды.
>>264816716 Классическая механика действует в нашем мире всегда и она точная. Если ты споткнулся, то упадёшь, т.к. есть сила тяготения; если бросил тело, то есть F ускорения и т.д. Если речь о микромире, то там не классическая механика, а квантовая. Все проблемы решаться, когда будет M-теория.
>>264816758 Математические и прочие точные науки работают в своей сфере. Они не охватывают всего на свете. Т.е. они субъективны. Точные науки даже когда друг с другом пересекаются, они находят точки соприкосновения, но не сливаются в единую картину. Иначе бы мы имели одну точнуЮ наукУ, а не точныЕ наукИ.
Неужели так трудно прокрутить некоторым в голове простую мысль - где-то 500.000 лет назад твой генетически идентичный предок за каким-то хуем впервые заточил палку о камень и смог с помощью звуков и жестов передать этот навык потомству. И ПОЧАЛОСЬ - кремниевые орудия, колесо, прирученный огонь (сразу +50 очков к усвояемости мяса и +100 очков к комфорту). Появился язык, развивающийся и переходящий в осмысленную речь. Появилось первое время на рефлексию на этом самом языке. И вот так мы за 500.000 лет докатились от литералльного угабуги-макаена до ДОХУЯ ВЫСОКОДУХОВНОГО ЧИЛАВЕКА.
Не более, что называется.
а вот теперь эту хуйню осознай, а потом поразмышляй на тему своей охуенной исключительности в этом мире
>>264816837 >Они не охватывают всего на свете Ни что не охватывает «всего на свете», и не может. Так как мы не знаем про «все на свете». >Т.е. они субъективны. 2+2=4 это объективно для всех адекватных людей, про шизиков и прочих не говорю, они — «отдельная вселенная». >Точные науки даже когда друг с другом пересекаются, они находят точки соприкосновения, но не сливаются в единую картину. Иначе бы мы имели одну точнуЮ наукУ, а не точныЕ наукИ. Ну самые простые вещи типо таблицы умножения во всех точных науках одинаковы. Они связаны между собой гораздо сильней чем история, и философия например. Все гуманитарные науки одна «философия» по мне, так как там вообще констант нет.
>>264816795 Это у тебя расистские воззрения. Как дошёл до такой жизни?
Сначала был монокультурализм. Мол, есть одна культура, одна цивилизация. А её окружают варвары (полулюди) и дикари (совсем-совсем звери).
Мультикультурализм признаёт наличие разных культур, а не одной. Если ты вырос в определённой культуре, она может быть самой правильной для тебя, но это не делает её самой правильной для всех.
Мультикультуралисты двинулись в правильном направлении, но при этом сохранили слепую веру в собственное превосходство, хотя пытались от него избавиться.
Мультикультуралисты как правило являются мононатуралистами. Они верят не в универсальность культуры, но в универсальность природы. В универсальность гравитации, в универсальность физических законов. Ну и прочих утверждений собственной науки. "Да,да", - заявляют мультикультуралисты, - "все общества имеют право верить в своих чебурашек. Это так мило, наивно. Но нам открыта истинная сущность естества. Уж мы-то знаем, как всё на самом деле устроено."
Нет, не знают. Нет никакого на самом деле. Нет никакой реальности. Реальность - это тоже концепт. Мультинатурализму ещё предстоит прийти. Может, не к тебе, но к твоим детям или внукам.
>>264816979 >объективно для всех адекватных людей Ох, лол. Уже жирным пошёл выделять. Так твои слова становятся убедительней.
Ну мы же понимаем, Как мы знаем, Как всем известно, Очевидно, что Никогда не используй такие манипулятивные языковые конструкции в цивилизованном обществе - засмеют. Ну или в глаза тебе никто ничего не скажет, но за глаза подумают, что ты прохиндей.
>>264816987 мультикультрализм вреден и опасен, так как бесконфликтное сосуществование культур, пусть и с оговорками о собственной истине, ведёт к их смешению. Если все станут похожими, то не будет стимула развиваться. Только противоречия, борьба друг с другом, желание быть лучше, чем остальные как на уровне каждого отдельного человека, так и на самом макроцивилизационном уровне, заставляет нас двигать прогресс во всех областях
>>264817085 >Никогда не используй такие манипулятивные языковые конструкции в цивилизованном обществе - засмеют. Ну или в глаза тебе никто ничего не скажет, но за глаза подумают, что ты прохиндей. Не вижу в этом ничего такого, так как не подменяю понятия, и т.д. А объяснять для каких именно людей, ну это слишком душно и анально.
>>264817192 Как проверить, что ты не хохол. Я помогают мирному населению Украины тоже. Но когда уверен, что это мирняк, а не нацики. Если ты из России, как проверить, что это российская карточка? Где посмотреть?
>>264817182 Ты - дурак. А с тобой вообще не общался о универсальной Западной науке. Я писал, что наше сознание - это мозг (>>264816463 и пост до этого, который там указан) и о материализме. Всё.
>>264817141 Именно поэтому монокультурализм и мононатурализм так опасны. Не надо всем обществам сообщать, сколько существует гендеров - сами разберутся. Или что везде нужно соблюдать ЛГБТ права. Или права человека, придуманные в Западным миром для западного человека. Не надо всем говорить, что наша гравитация универсальна и т.д. Не надо навязывать свои универсалии всем остальным.
>>264817008 >какой Официальной наукой - гуглани ориентировочное время появления хомоэректусов с хомосапиенсами.
>>264817019 >Язык - это естественное явление. Настолько естественное, что только один вид на земле способен передать вербально рецепт по приготовлению яичницы?
Ты ведь понимаешь насколько сильно повлиял язык на скорость развития нашей человеческой цивилизации?
>>264817032 Боюсь тут такой случай, что "если надо объяснять - то не надо объяснять" - речь о том, что уникальность каждого разума иллюзорна - ты просто сверхпереученная обезьяна с развитым правда относительно только обезьяны зачастую языком, понятийным/логическим аппаратом, в котором от рождения зиждется переизбыток желания созидать, и который гасится социумом за детсад, школу и 14 лет воспитания ебанутыми родителями до уровня послушной батарейки.
Вы венцы творения, загнанные в уютные клеточки новой нормальности.
>>264817357 >ты просто сверхпереученная обезьяна с развитым правда относительно только обезьяны зачастую языком, понятийным/логическим аппаратом, в котором от рождения зиждется переизбыток желания созидать, и который гасится социумом за детсад, школу и 14 лет воспитания ебанутыми родителями до уровня послушной батарейки. Да. Эта мысль для меня не нова. Именно осознание себя просто куском мяса угнетает.
>>264817388 Сходи, пожалуйста, к психиатру. Я без шуток говорю. Сначала ни с того, ни с сего начал на меня говорить, что я с тобой общался о Западной науке. Потом, когда я сказал о чём писал в треде, то хуйню написал.
>>264817333 >Не надо всем говорить, что наша гравитация универсальна Не надо так говорить с людьми с математико—логическим типом мышления. Я такого не понимаю, я всегда все систематизирую, и всегда использую «переменные», у меня всегда четкие определения. И мне сложно так общаться.
>>264817418 От осознания себя куском мяса, увы, не избавиться. Единственный путь от самоугнетения, конечно при отсутствии мазохистких наклонностей - это деструктуализация причины тревоги. Ты кусок мяса и не может быть по-другому, так почему ты должен из-за этого переживать? Второй вариант конечно же удариться в религию или ее квази-форму, если не-материальные идеи для тебя стигматизированы
>>264817508 Математико-логическое мышление делает из тебя бездумного НПС или что?
Систематизируй на здоровье. Я сам такой. На си люблю программировать. Олимпиадное программирование, оптимизация алгоритмов. Язык простой в плане синтаксиса и даёт много контроля. Хотя и приходится многие вещи делать вручную, это тебе не питон.
Просто не стоит заявлять, что гравитация универсальна и действует во всех обществах. Она действует в нашем обществе. Она нам навязана культурой. Как и круглая земля.
Но есть совершенно другие общества, которые мыслят совершенно другими категориями. Не теми, которыми мыслим мы с тобой.
>>264817564 >Ты кусок мяса и не может быть по-другому, Когда кто-то что-то подобное заявляет с таким опломбом - он срочно проходит на хуй.
>так почему ты должен из-за этого переживать? А вот такой подход мне близок.
"Хнык-хнык, жизнь бессмысленна". Ну ок, допустим, твоя жизнь бессмысленна. Что в этом плохого. Почему обязательно нужен смысл. Если очень нужен, почему бы его не найти. Не можешь? Нравится упиваться своей беспомощностью? Ну это тоже выбор. Нравится такая роль - играй её.
>>264817779 Дочитал. Может что-то не так понял? Я говорю, мне близок подход с выбором. А кто-то, наоборот, не верит в выбор и выбирает быть червём-пидором.
>>264817450 >Никакой пещерный учёный язык не открывал. Чел, но я же не говорил что язык ОТКРЫВАЛИ. Я написал, что язык ПОЯВИЛСЯ и в дальнейшем РАЗВИЛСЯ. И развился очень сильно лучше чем у наших братьев меньших - нет ни одного такого же существа на земле, способного похвастаться таким же крутым инструментом передачи информации.
Собсна, именно благодаря этому мы и докатились до жизни такой - поколения в поколение, тысячелетие за тысячелетием мы смогли передрочить такое количество информации, что уже добрались до разборки атома на меньшие частицы и уже как 60 могём вылетать за пределы ПЛАНЕТЫ, БЛЯТЬБ.
На самом деле это круто. Даёт даже некоторый стимул что-то сделать, что-то изобрести, что-то передать от себя в этот бесконечный поток преемственности человеческой цивилизации.
>>264817730 Твоя вера называется мононатурализм. Вера в универсальность природы, природных явлений, физических законов и прочих вещей, которые формулирует западная наука и транслируют западные культуры со школьной скамьи.
>>264817673 >Но есть совершенно другие общества, которые мыслят совершенно другими категориями. Не теми, которыми мыслим мы с тобой. Я тебя понял. Не надо навязывать, потому что в других обществах используют другие «переменные», пусть даже менее объективные чем в нашем. Так? Просто я когда когда с человеком общаюсь о каком то термине — у меня всегда закодировано четкое его определение, и я предполагаю что мой оппонент его его знает. Если нет, я начинаю доказывать свою точку зрения пруфами и прочим. С одной стороны, это прикольно когда все люди по разному думают, с другой без четких понятий о мире и его устройстве невозможен технический прогресс. А так как очевидно следущий этап развития человечества — это покорение космоса. Я думаю «общий язык» важнее культурных традиций.
>>264817805 >Может что-то не так понял? >И не может быть по-другому Его переживания о бытии куском мяса скорее всего вызваны сокрытым внутренним непринятием этого факта. Раньше был верующим, а стал материалистом, или раньше не сильно об этом задумывался, а тут раз, и вот те на. Ощущение угнетения - это эмоциональная реакция, а эмоции не возникают просто так, если он конечно не безумен
>>264817824 Чел, на мой взгляд, у зверей нет языка. Все обезьянки, которые, якобы, что-то там говорят - это всё хуйня, на мой взгляд. Я с тобой об этом не спорю, ок?
Тот факт, что человеческий язык - это исключительно являение человеческое, не делает его изобретением. Язык - это явление естественное. Человек его не придумал. Человек не придумал свой писюн.
Не было такого, что люди почковались, а потом решили ебаться. Так и язык - его никто не придумывал. Язык - это не изобретение. Это не колесо, не мотыга, не атомная бомба. Язык - это писюн.
>>264817909 >Его переживания о бытии куском мяса скорее всего вызваны сокрытым внутренним непринятием этого факта Ну да обидна. >Раньше был верующим, а стал материалистом Нету такого, этож просто разные типы мышления. >или раньше не сильно об этом задумывался, а тут раз, и вот те на Такое скорее. Пока дед не помер, как то похуй на всю это философию было.
>>264817909 А эмоции очень часто можно диетой и физическими нагрузками регулировать. Бывать на солнышке, дышать свежим воздухом. Сидишь так, хуйню всякую думаешь. Тебе кажется, что ты дофига умный в своём унынии. Кругом тебя всякие быдлы бессмысленно что-то суетятся, что-то делают, а ты преисполенный, упиваешься пессимизмом. Ты всё понял. Ан, нет, оказывается нужно было просто мяса поесть.
>>264818120 Безусловно, только я исходил из того, что это состояние у него продолжительное, стабильное. Хотя может быть ему действительно просто не хватает витаминов или питательных веществ >>264818105 Ты можешь утешить себя мыслью, что философия - лишь стремление к мудрости, а не сама мудрость. Философия бесконечно стремится найти ответы, но никогда их не находит, поэтому нельзя ни в чем быть уверенным, а вдруг реально дед там, на небе?
>>264818105 Соболезную, няша. У меня дядя умер в начале нулевых, через год где-то бабушка умерла от того, что сына похоронила, дед ещё пожил, но потом тоже умер, потом кот умер (ему 19 лет было), пару лет назад двоюродная сестра из окна выпрыгнула (дочка дяди того). Сейчас кроме матери никого нет. Отца никогда не видел. Так и живём.
>>264818210 >вдруг реально дед там, на небе? Я и говорю, типы мышления разные просто, у меня вот анально—математическое «мужское» я без пруфов вообще ни во что не верю. У некоторых «женское» эмоциональное, вот они и в боженьку верить могут, и в деда мороза. Я никогда не верил, просто мне поровну до того самого момента было.
>>264818210 Смотря какая философия. Континентальная философия - это Конфуций или Хайдаггер, или Дугин, или какие-нибудь пацанские цитаты. Когда из головы берётся какая-то хуйня и философ заявляет: "Положняк такой: ..." И дальше лечит, что хочет. Своей волей как бы создаёт категории, абстракции.
Есть другой тип философии, построенный на логике. Аналитическая философия - она по сути ничего не утверждает, это скорей инструмент для того, чтобы выявлять противоречия.
Лично мне нравятся больше континентальные философы.
>>264818308 Что для тебя пруф - для другого бред. Точно так же могут и про тебя сказать, что ты эмоциональный. Прошёл школу и поверил в гравитацию или ещё какую-нибудь хуйню.
>>264818393 Но анончик, ведь есть философские труды, переводящие континентальные идеи в аналитическую плоскость >>264818385 Прости, тут точно не подскажу, так как на этой лекции в универе я спал, в виду полного отсутствия интереса к теме. Просто загугли
Сочувствую по поводу деда, анон
А на этом, увы, я должен откланяться, мне стоит ответить себе на вопрос - заказать шаурму с креветками или поберечь деньги, сварив пельмешек
>>264818420 >ЧТОООООООООООООО????? Смотря для кого. Я верю в гравитацию. Но она не универсальна, да. Я нахожусь под суггестией/влиянием своей культуры.
>>264818505 >Я нахожусь под суггестией/влиянием своей культуры Твоя культура не влияет на гравитацию, только на ее название, образ жизни формирует культуру, а не наоборот. В культурах которые никогда не занимались скотоводством например, нет никаких слов связанных с этим видом хозяйства. Это гравитация на тебя влияет, а не ты на неё. И да, она гораздо более объективна чем боженька.
>>264817951 >Язык - это явление естественное. Человек его не придумал. Человек не придумал свой писюн. >Язык - это писюн.
Чел, если бы это был действительно писюн, то ты бы мог закинуть орду британских младенцев в вольер на воспитание к гориллам, и у тебя по итогу не вырастет ни одного говорящего на английском языке англичанина. Смекаешь?
>>264818609 >но у тебя по итогу Чутка фиксанул, ну думаю мысль понятна. Язык это сугубо передаваемый опыт. Язык очень легко проебать. Это делает язык слишком не надёжным инструментом выживания с точки зрения эволюции (а значит - это не та информация, что зашивается в наш геном).
Язык это ловушка джокера, в которую мы сами себя поймали вместо того, чтобы чиллить дальше под бананами. Хотя скорее всего, резкий подъём интеллекта у доисторической проточеловеческой макаки как раз и был связан с резким ухудшением условий их жизни, что заставило подключать СМЕКАЛ ОЧКУ в попытке выжить и продолжить существование вида.
>>264818843 Язык сравним с другими вариантами адаптации живых существ - пауки плетут паутину, бобры строят плотины, также повинуясь инстинкту. Глухие дети выражают руками то, что слышащие передают с помощью голоса, и самостоятельно изобретают язык жестов с правильной грамматикой, которая шире примитивного "Я Тарзан, ты Джейн". Язык (речь) также развивается в отсутствие формализованных правил или исправления родителями грамматических ошибок детей. Эти факты подтверждают, что язык является врождённой способностью, а не изобретением человека.
>>264804668 (OP) Аноны всем добра. Хотел обратиться к вам за помощью, которая мне действительно очень нужна. Помогите пожалуйста на покупку необходимой еды и круп кто сколько может. Ситуация мягко говоря не самая лучшая, без поддержки мне никак. Понятно, что ситуация в целом везде напоминает ужасные события. Но если вдруг вы поможете, был бы вам от души признателен.
>>264818779 >это естественные явления Мог бы рассказать в чём конкретно язык естественен для человека, если сам язык это, по сути, опция из ветки "навык" но при этом сам навык нигде не прошивается за столько то десятков тысячелетий с момента его зарождения?
Например, человеческий глаз различает больше оттенков зелёного цвета, чем какого-либо другого, ибо в древности тебя мог заебашить из кустов саблезубый утконос. И это отложилось в генетической памяти.
Или способность засыпать быстрее под звуки дождя также проистекает от очень конкретной привязки "идёт дождь->хищник не охотится->можно спать".
А вот по языку, если честно, я такой инфы не видел. Может я просто не обращал на неё внимания и ты рил знаешь чего интересного.
>>264818995 >Язык сравним с другими вариантами адаптации живых существ - пауки плетут паутину, бобры строят плотины, также повинуясь инстинкту.
Но паук умеет плести паутину "из коробки". Причём сей непростой технологический процесс вообще никак не передаётся от индивида к индивиду, он вот прямо "из коробки" активируется и вот уже паук плетёт замысловатые но абсолютно логичные с точки зрения сетевой охоты узоры паутиной из жопы.
Человек же, если его закинуть младенцем в вольер к бибизянам, в лучшем случае будет самой умной бибизяной среди всех, но язык своих родителей он просто так "из коробки" не воспроизведёт.
>>264819002 Чел, не бомби так и не призывай, пожалуйста. Мы тут против суицида. Я же тебе сказал, что лично я в гравитацию верю. Мне-то ты зачем её доказать пытаешься? Просто пойми, что гнавитация - не универсальна и действует не во всех культурах и обществах.
>>264818995 Путаешь язык и коммуникацию. Коммуникация это передача информации, это делают все живые существа, это в принципе смысл существования. Язык это определённая технология передачи информации.
>>264819017 Или, например, у носителей генетического кода некоторых кочевых народов от рождения ноги кривые ибо переточены под частую верховую езду - они уже генетически с лошадками лучшие друзья навек.
>>264819079 Человек из коробки заговорит, если находится в человеческом обществе. Находится в японском - заговорит по-японски. Находится в России - заговорит по-чеченски, по-татарски, по-русски или ещё на каком-нибудь языке. Он это сделает из коробки. У него к этому предрасположенность.
Он нихуя язык не изобретёт, живя с обезьянками в джунглях. Язык - это не инструмент, не изобретение. Язык - это природное явление.
>>264819180 Как факт того, что эту технологию можно выучить, и то что у людей к этому есть предрасположенность отменяет то, что это изобретение? Так можно сказать про вождение машины, что у людей это получается очень легко, если они живут с машинами всю жизнь. У любых живих существ есть способность менять свой генетический код для подстраивания под условия, для людей социум стал средой обитания давно, генетика подстроилась под определённые технологии. Язык это первая такая технология, у генома было очень много времени подстроится. В чём проблема? Вроде был уже пример где то что, если не прописать эту технологию в память человека, не будет языка. Коммуникация будет, языка нет.
>>264819180 >>264819262 Я короч начал сам погугливать на эту тему, и действительно - Сапиойды явно отличились перед остальными приматами адаптивностью мозга:
В 1950-х годах было проведено широкое сравнительное изучение способностей к решению различных логических задач у шимпанзе по кличке Вики, с одной стороны, и у нескольких детей, с другой. Вики продемонстрировала, что по уровню интеллектуального развития она может успешно соперничать со своими сверстниками-детьми. Но Вики с трудом научилась уверенно произносить четыре слова. Эту неудачу можно объяснить двояко:
Вики обладала большими лингвистическими способностями, чем могло показаться, но их проявлению мешало неподходящее строение голосового аппарата. Мозг Вики не содержал необходимых структур, как он, например, не содержал структур, отвечающих за математику: Вики испытывала затруднения при различении пяти и шести предметов и т. п.
Хотя известно[3], что индейцы пираха тоже испытывают подобные затруднения, ибо в их языке (пирахан) есть лишь два слова со значением количества: «мало» и «много», но нет числительных, однако воспитатель обезьяны Кейт Хейз, учёные и общественность склонились ко второму выводу.
Осознал такую же хуйню, когда работал в ритуалке. Люди - это просто мясной конструктор. Особенно после демонстрации вытягивания всего «богатого внутреннего мира» одним ловким движением вдоль паха. Жить легче стало, кстати. Проще, если конкретнее.
>>264819447 Зачем что-либо детерминировать каким-то решением-схождением, которое будет всё равно слишком общим? У человеческого вида действительно морфология мозга более предрасположена к усвоению информации, что как раз хорошо отражает данный эксперимент по попытке научить речи и счёту обезьяну с самого рождения правда я ещё не гуглил подробнее, со скольки лет они макаку третировали - если не с младенчества - то нещитово немного
Осталось провести эксперимент, где группу детей с младенчества воспитают шимпанзе, а потом поместят в половозрелом возрасте в отдельную среду в дикой природе на автономное существование уже без всяких шимпанзе.
Хотя есть подозрение, что нынешние патчи в мозгу уже на такое не сильно приспособлены.
>>264804668 (OP) Пока ты не изучил своё сознание вдоль и поперёк, а также разные его состояния (бардо), хотя бы полудрёму и ОСы, то это псевдопонимание, которое ещё интуитивным знанием зовут. Кстати, к интуиции оно никакого отношения не имеет, просто духовно инавлидизированные головы на ножках так называют попытки своего сухого интеллекта, как протез, встать на место интуиции.