Россия и Украина в ходе переговоров разработали план из 15 пунктов, включающий прекращение огня и вывод войск при условии нейтралитета Киева и сокращения Вооруженных сил Украины (ВСУ). Об этом стало известно из материала Financial Times (FT) со ссылкой на участников переговорного процесса.
По информации издания, Москва и Киев добились значительного прогресса по разработке указанного плана, нацеленного на достижение мира. Отмечается, что он включает в себя отказ украинской стороны от планов на вступление в НАТО и обещание не размещать на своей территории иностранные военные базы и вооружения в обмен на защиту от США, Британии и других союзников.
Металлургия Донбасса теперь будет вся в России заодно и производство газа неона. Можно ещё заодно прихватить житницу бывшей Украины Херсонскую область и всё будет отлично.
>>11818555 (OP) >он включает в себя отказ украинской стороны от планов на вступление в НАТО и обещание не размещать на своей территории иностранные военные базы и вооружения в обмен на защиту от США, Британии и других союзников. Лол, тарабсы зря могилизировались все эти годы. Привстали с хуя рашки в 2014 году чтобы с разбегу на него запрыгнуть обратно через 8 лет
Положить тысячи солдат, отсосать экономически и все эти смелые заявления об уничтожении нациков и деоммунизации окажутся пуком. Там уже промывают вовсю мозги, что теперь главный враг - это пятая колонна внутри страны, надо терпеть инфляцию и тд. Ясно, короче. Радость от свинореза была недолгой. Знатно обосрались походу со спецоперацией. Тьфу.
По хорошему надо разъебать все мало мальски пригодные для производства оружия предприятия бывшей Украины. Особенно Южмаш в Днепропетровске. Чтобы никаким пидорам типа Арэстовича больше и в мыслях не было угрожать нам ракетами.
>>11818683 Свыня ввебанная ты никто чтобы решать что заберем а что нет. Сиди и хуй соси молча. Похрбкать я тебе развершу на стройке и только 1 минуту. Потом лопатой по ебалу и работать дальше. Чмошник блять.
Так что получается, РФ получает под боком озлобленное украинское населения, где нациков станет еще больше, да и вообще если почитать они там чутли не герои и пример для подражания детей, а это не есть хорошо, со временем они добрее не станут. Плюс все страны против России, нато только усилии , в Польше с которой ракеты достаточно быстро летят неизвестно что вообще происходит. Экономика крахом, не кто еще не считал сколько человеческих ресурсов и техники потрачено, там один самолёт сколько стоит. Половина денег замороженные в Европе, вообщем насрать на эту Украину и хохлами в придачу. В чём смысл был, если стало в любом случае хуже, нациков не победили , нато усилилось , экономика в какой-то жопене, одна надежда на Китай , поменяли хер на хер.
>>11818706 Война будет пока тебя не мобилизируют, как раз новые пушки подъедут и обстановка сменится, там может и признание лднр отпадет, а ядерку можешь себе в жопу засунуть
>>11818572 >Металлургия Донбасса теперь будет вся в России Не будет, мань. Ну, не совсем. Это будут какие то автономные территории, пока не понятно какие конкретно и под чьим контролем
>>11818572 >Херсонскую область Уже были попытки создать Херсонскую народную республику, с разморозкой. Местный совет за это не проголосовал. Конечно под дулами автоматов че угодно может произойти, но это маловероятно, потому что насильственным путем такое делать сомнительно
Зачем? Хохлы всё равно наебут. За всё своё существование никогда не выполняли своих обязательств, а уж тем более перед Россией теперь точно не будут. Втихаря будут подставлять очко западу.
>>11818555 (OP) Никакого соглашения быть не может, потому что Россия не может проиграть войну Украине блядь, от такого не отмыться уже никогда, и все надрачивание на армию и флот пойдет прахом, вместе с патриотизмом. Особенно если представить ебала россиян когда европейцы отдадут российские резервы на восстановление Украины.
>>11818727 >В чём смысл был Смотри собрание Совбеза перед пиздецом. Смотри как вели себя люди обладавшие настоящей информацией. Особенно разведка и экономика Потом смотри успешный сценарий 2008 года Потом вспомни как на местах решаются вопросики в стране
>>11818555 (OP) То есть Россия ввели войска и так и не поймала ни Авакова ни Турчинова ни других пидорасов нациков и тупо подписав бумажки жидко пернув, потеряв дохуя солдат, техники, получив санкции, обрушив на много лет экономику до уровня ниже некуда просто вернет войска назад? Ебаный стыд и пиздец.
>>11818786 Да пыня дурак на самом деле, ему вообще не надо было начинать войну по настоящему. Ему надо было показать мультики по телеку что мы ведём победоносную войну со всеми, и всех побеждаем, вата была бы довольна и поверила бы. Запилил бы ряженых ветеранов новой войны и т.д. А тут он реальный замес зачем-то устроил. Но я тебя уверяю, ошибку учтут и просто по телеку скажут что все цели достигнуты, Россия победила, и весь его 70% электорат поверит.
>>11818555 (OP) Пынявый хуесосник 20 лет разворовывал страну, чтобы за 3 недели войнушки добить ее окончательно. И счас небось еще будет включать ментальную гимнастику, как бы это преподнести как ТОЛЬКОВЫИГРАЛИ для обывателей внутри расеянии, в том числе лахтодырам.
>>11818810 >Харьков Русский город тащемта, всегда был. Там на настоящем хохлятском то наверно 2 человека разговаривало. Ироничность ситуации улавливаешь?
>>11818670 >Россия хотела бы достичь с Украиной договоренности на поколения, чтобы жить в мире. Легко - нахуй из Крыма и Бамбаса. Пока там Рахи не было, был мир.
>>11818825 И в чём твой аргумент? Что там много говорили на русском и поэтому он был частью экономики России? Лучше посоветуйся с куратором в следующий раз, прежде чем писать такую хуйню, это даже для двача слабо.
Чел у тебя там несколько бригад вдв обнулили 1000 единицы техники только за 20 дней, спецназ цсн витязь, десятки вертушек, и авиации, я заебусь всё перечислять...за 20 сука днейййй!!!
>>11818572 >Можно ещё заодно прихватить житницу бывшей Украины Херсонскую область и всё будет отлично. Удваиваю.
Херсонец-кун
>в данный момент можешь прихватить за щеку Приезжай в Херсон и попробуй это сказать местным. Они тебя там же и захуярят.
>>11818753 >Уже были попытки создать Херсонскую народную республику, с разморозкой. Местный совет за это не проголосовал. Значит вначале перевыборы местного совета, потом голосование и вступление в РФ.
>>11818825 Толку блять что они там на русском говорили? Вся эта ёбаная плесень, что бомбила Донбасс 8 лет к ряду, на русском разговаривала. Там процентов 90 вояк с харьковской, днепропетровской и запорожской областей была. А все эти щирые хохломовные пидоры у Европу уезжали. Им эта война вообще была по боку.
>>11818858 >Значит вначале перевыборы местного совета, потом голосование и вступление в РФ. Они проголосуют аналогично, ты вообще нихуя не понял ещё, кажется.
>>11818902 >Мир там кончился после майдауна Ну да, как только Раха туда ихтамнетов послала и Путин одобрил прикрываться мирняком, так сразу мира и не стало.
>>11818810 >Ниже Украина Украине всем миром помогут. Санкций у них не будет. Кредиты дадут. Иммигрировать можно свободно и много где примут. И еще дохуя плюшек могут получить как жертвы злобного Пу. Только выиграли же. Особенно те кто на западе живет как говорят самые нацики ебанутые оттуда. А Россия получается пиздит самую про-русскую часть страны если не считать Киева. Тут еще одна победа для укро-нациков - их ряды сильно пополнятся, а проблемный восток станет гораздо менее про-русским.
>>11818555 (OP) тратинг жирный жирный прямо блять сочится из экрана. Он пиздабол. Во всем кроме переговоров которые идут. И по инсайд информации они идут даже не тяжело это опять вас бомжей говном кормят. Они никак не идут, потому что хохломразь там таааакие требования нахрюкивать пытается. Аж в диву даешся. Насчет обещания, обещание это будет не то что принято у бомжей понимать под обещанием. Это будет анальная кара и контроль. Считай что копроина становиться колонией. Все военные отрасли будут под колпаком РФ больше чем полностью. Отчитываться за все они будут перед Москвой. И конррль там в копроинке будут надщирать наши военные и прчие люди. Но никакай отмены операции не будет пока куев не перестанет пиздеть и включать дуру что они не контролируют "нациков" по факту это к нацикам имеет отношение такое же как говно к конфетки. Куев очевидно ебете мозги Москве затягивая свинорез еще больше. На переговорах люди ушлые и все понимают зачем и для чего. Куеву США уже сделал второй транш средст из 13миллиардов. Помимо того что вы бомжи знаете из двача и новостей созданых чтобы кормить вам говно. Копроинка получает финанасовые транши еще от 12 стран. Эти деньги 70% все уходят прямо в карман всем кто у гос аппарата. Предположительно куев будет ебать мозги Москве пока вся сумма от США не будет выплачена. Это примерно пару месяцев. Может затянуться по желанию США. Еще 1 нюанс ЗеленыйГерой копроины наплакал и наскукил своему очку безопасность со стороны РФ. Это уже оговорено сразу. Вооьдем все очевидно сложиться так - Зеленый получает все деньги, эти деньги вывозятся. Зеленый сдаёт всех "нациков" + головы ВСУшных блядей. Некоторых политиков. Их всех выпмливают. Всушных судят и на бутылку могут когтто уюитт не исключено. Ну а третих будут делать козлами отпущения попутно садя на бутылку за их реально совершенные дела. Все пока что идет к такому сценарию. Все может пометься если вмешаются обстоятельства из вне такая вероятность есть. Из бонусов России достанется много производств. метало-ресурсные активы. И некоторая земля на территории копроколонии эта земля останется в колонии но уходит в пользование РФ на 25лет. Естественно колонии за это будут даже что-то платить. Но профит с этой земли будет получать РФ. О какоц земле идет речь не интересовался потому что скорей всего это все на тему пшена. Пока все.
>>11818928 >Считай что копроина становиться колонией. Все военные отрасли будут под колпаком РФ больше чем полностью. Сначала захвати, колонизатор хуев.
>>11818807 Переоденут русских в форму азов, будут стоять на коленях и просить прощения у путина, путин выступит по телеку и скажет кхе кхе все фашисты уничтожены
>>11818794 > Особенно разведка Это тот который от волнения чуть штаны не обоссал? > экономика Эти судя по еблам с последеющих заседаний вообще были не в курсе т.к там просто выражение полного пиздеца на всех лицах.
>>11818851 В КНДР проблемы с едой и терпят. Но мы не в КНДР, курс доллара упал на 40% и уже элиты начали кукарекать в сторону Кремля публичными антивоенными лозунгами. А непубличных высказываний гораздо больше, очевидно.
>>11818926 >Кредиты дадут. У Украины УЖЕ столько кредитов, что ваши праправнуки будут расплачиваться, собирая польскую клубнику за гроши. Хватит уже перемогать, хватит уже кивать на КОГО-ТО, вы же даже наследие СССР проебали и пустили по ветру.
>>11818555 (OP) >в обмен на защиту от США, Британии и других союзников. То есть Путин готов защищать нацистов? И вообще, почему нет пункта о суде над "нацистами" из Киева? Может, потому что российская власть уже запиздилась?
>>11818946 >Не переживай, новый состав проголосует как надо Сразу после этого, город накроет плотная арта и голосовать будет некому. Вас три недели ванькореза ничему не научили ещё.
>>11818808 > пропагандонского аппарата Пропаганда в век мобилок и доступной информации сосет с проглотом, у каждой бабы сраки уже есть телега с вацапом. Щас пропагандонам верят только совсем отбитые дауны не осилившие к тырнетику подключиться.
>>11818786 >от такого не отмыться уже никогда Ватникам преподнесут это как успешное завершение спецоперации и будут этой победой заёбывать из каждого утюга. Зайди в /вм/, там ощутишь вкус этой победы.
>>11818871 >Толку блять что они там на русском говорили? Самое смешное, что русский язык не принадлежит России. Любой человек в любой стране может на русском языке хуесосить Россию и это не будет лицемерием.
>>11818950 Именно! У нас есть только один варик - отправить в 1985 киллера и валить там Горбачева или в крайнем случае устроить кровавый фаршмак в 1991 году на площади БД и все утилизировать в зародыше
>>11818856 100000000000 солдат в день, с 2014 года, и это даже когда Россия на войну не явилась. А уж когда явилась, то и вовсе сразу по целой Россие в день хихилы перемогают.
Кстати, забавный факт, что война объявляется двумя странами друг другу, и зелегитлер хоть и визжит о военном вторжении - войну России объявлять не торопится, так как статус воюющей страны лишает его подачек от мфв, а во вторых в случае полномасштабной войны Россия перекроет газовую трубу, и тогда зелегитлера выебут уже с другой стороны.
>>11818926 От украины уже всем миром отмахиваются, кто там попросил Польшу больше не пускать беженцев из хохлоины в Европу, Германия кажется? Ну и "курва, иди нахуй на свой украина воюй" от поляков уже ежедневные видосы.
>>11818942 Ало бичуган)) Уже никто ничего не будет захватывать Герой уже за безопасность очка все отдаёт. Бичуган я знаю то что никто из вас бомжей не знает, а рассказываю вам все это чтобы вы свыни наконец сьебались нахуй в закат и не разводили тут говномесы. А думали как вам жить дальше. Я понимаю что таким бучуганам как ты мерещатся что они что-то решают или знают, но правда в том что вы даже нихуя не стоите. Вы будете делать то что захочет Куев и Москва. А всех кто будет много залупаться это и россию касается все сядут на бутылку в лучшем случае, в худшем просто замочат и покажет очередного сепаратиста и террориста. И другие как ты бичуганы будут это жрать, потому что других вариантов нет. Только жрать говно. Потому что у бичуганов не хватит смекалочки чтобы его не жрать. Вы никто и звать вас бучиганы.
>>11818971 >Сразу после этого, город накроет плотная арта Я понимаю, что любимое развлечение бандформирований, называющих себя ВСУ — херачить мирняк из арты. Но к тому моменту фронт уже сдвинется за Николаев и Кривой Рог, и никакие арты просто не достанут до Херсона.
>три недели ванькореза Инцидент в Сиреневом парке показал, что бывает с поверившими в свои силы рогуликами.
>>11818976 >у каждой бабы сраки уже есть телега У каждой бабы сраки есть Одноглазники, где мы уже только выиграле со смеющимися искандерами
Телегу юзают только продвинутые сраки, потому что там не так просто (для сраки) найти нужные каналы. Но даже там пропагандонских каналов достаточно. Просто они там не подавляющее большинство, потому что гэбисты не диктуют что можно постить.
>>11819073 Русский ванька еще заработает, а манька еще нарожает ванек. Кстати после маленьких победоносных обычно были бунты, революции и т.д., посмотрим как будет в этот раз. Но я думаю колесо русской сансары это именно колесо, даже не спираль, так что выводы можно сделать самим.
>Я вообще не догоняю, как у ваты одновременно в голове умещается денацификация и переговоры с этими самыми официальными нацистами?
А кто сказал, что умещается? Я вот за то, чтоб Украину ебали до последнего. И если будет кандидат, который пообещает ебать до последнего- то буду за него голосовать против Путина.
>>11819063 обосрались только такие как ты свиньки бичушки. 85% беззадачного существа поедающего говно. Ты настоль тупой бичуганишка что не способен понять что речь не про россии и копроину как государства. А речь о 15% власти с обеих сторон. А то что вы бичуганчики обсираетесь так это и не секрет. Вы же в грязи живете неоьразованные беззадачные бомжи. Вы поэтому и жрете говно вместо того чтобы идти работать и учится и выходмть из грязи. Но вы просто не способны ни на что поэтому вы 85% серая масса говна. Кроме как кормить вас говном ничего и не остается. Вы же бияунанский скот, на что ты вообще расчитываеш
>>11818555 (OP) >сокращения Вооруженных сил Украины >декоммунизации Читаешь жопой >Денацификации Сегодня денацифицировали навоз В общем свинка не визжи.
>>11819118 так уже выебали скотенок. Их власть имущие сейчас раздвигают очко нашим власть имущим вань. Можешь открыть бутылку отпраздновать. Зеленский настоящий Герой и победитель по жизни. Наторговал себе безопастность и даже защиту в некотором роде. Вывезет около 7миллардов. Потом ему на власть помогает избавится от некоторых его противников. Он проигрывает выборы и тихонь и максимально незаметно уходит в закат. Е слову вали любымые сми всех пстец будут максимально этого не видеть. ))))))
>>11818976 У моих родителей есть Вотсап с Телегой, однако они с удовольствием уплетают за обе щеки новости с федеральных каналов. Раньше, когда я пытался донести до них неудобные факты, они отвечали "ВРЁТИ! ЭТО АМЕРИКАНСКАЯ ПРОПАГАНДА!" и продолжали есть из корыта. Страна обречена, потому что люди сами этого хотят.
Так что можно объявлять о конце свинореза лол кто вообще это придумал пздц. Ладно буду говорить как вы любите. Конец свинореза на уровне ваших СМИ закончится через 2 месяца. Но для не потеряных по жизни я скажу что он уже закончен.
>>11819204 Чего, это какое-то пиндосоиздательство вскукарекнуло о чем-то там, Мединский сказал иное, войскам никто не давал команды отходить, будут дальше ебать хохлов.>>11819204
>>11819195 Перемогой заниматься тебе прийдется до 2030года бомжара. А я из тех самых 15% успешных людей. Буду потешаться как обычно над вами бомжами. Везде особенно на дваче. Тут вас переизбыток ебанутых. Лучшее место для потехи. Люблю читать ваши превозмоги и манямиры.
>>11818555 (OP) Почему какое-то СМИ пересказало своими словами какие-то хуй знает откуда достанные тезисы, а в треде уже нахрюк такой, будто по свинарнику шрапнелью жахнули? В чем новость-то вообще?
>>11819087 >инфа расползается лучше чем успевают перекрывать Ну это факт. Даже в моей мухосрани у баб срак продавщиц больше нет иллюзий, что это (((спецоперация)))
>пропагандонов в комментах хорошо говном кормят А это не факт. Потому что тебя за коммент могут и посадить, а лахтобота нет. Поэтому таких там большинство
>>11818555 (OP) >Отмечается, что он включает в себя отказ украинской стороны от планов на вступление в НАТО и обещание не размещать на своей территории иностранные военные базы и вооружения в обмен на защиту от США Че за бред? Они после случившегося Украину нашпигуют так, что хуй сунешься второй раз.
>>11818555 (OP) Надо быть клиническим долбоебом, чтобы верить в очередные обещания. Если таков был план Путина, то это пиздец. Это как быть шлюхой, которая каждый раз возвращается к ебырю, который ее бьет.
>>11818976 >Пропаганда в век мобилок и доступной информации сосет с проглотом, у каждой бабы сраки уже есть телега с вацапом. Она изменила своё лицо замаскировала свою упырью морду. Да, "дочь офицера" и прочая хрень.
>>11818555 (OP) Не не, договоренность такая должна быть, запад полностью снимает сосанкции, отдает замороженный резерв рф + 1 трлн долларов сверху для погащения затрат по спецоперации и издержек которая понесла рф от сосанкции ,плюс все те условия по украине которые были ранее озвучены от рф и тогда мы подумаем прекращать ли огонь и выводить войска , с этими говноедами теперь только так надо будет разговаривать
>>11819402 > Они после случившегося Украину нашпигуют так, что хуй сунешься второй раз. Так и будет. Кроме того, хохлы после прекращения огня и вывода войск РФ могут через короткое время забить на все договоренности. А вот хватит ли средств и сил на вторую спецоперацию, большой вопрос.
>>11819452 Почему некоторые думаю что был какой-то "суперплан", и что пыня чуть ли гроссмейстер=многоходовОчник, по моему ему просто плевать на свой народ и на последствия...
>>11819452 Почему некоторые думаю что был какой-то "суперплан", и что пыня чуть ли гроссмейстер=многоходовОчник, по моему ему просто плевать на свой народ и на последствия...
>>11818555 (OP) Вообще, если войну они просрали - дальше будет неизбежная смена текущей власти и раскручивание гаек. После просранных войн всегда так бывает. Надо только регулярно напоминать всем, что они не просто воры, но и неудачники. После просранной внешней политики Пыни, после того как его жапад и нато послали с договором - внезапно в комментах народ начал возмущаться - что хуле он хотел, что он ответственен за внешнюю политику и должен был выруливать, еще и повышение пенсий ему припомнили.
То, что у нас там пытаются свалить все на пятую колонну - это бесполезно, люди не идиоты и прекрасно понимают что оппозиция ВООБЩЕ НИКАК на исход всего этого не влияла. Сами залезли -сами обосрались по всем пунктам. И страну за собой втянули. И те, кто недовольны что вышла какая-то хуйня - недовольны совершенно справедливо.
>>11819526 Ты дебил? Западу дела нет до Украины, Запад только радуется в том смысле что Раха может там увязнуть - и с этой целью ее поддерживает. Запад только рад, что мы войска не выводим. Они всю эту хуйню планировали еще с 14 года.
>>11819938 Развалить россиюшку или сделать ее weak, поставить подконтрольного мурике президента или сделать текущего подконтрольным. Если не выйдет -то изолировать и сделать незначащей фигурой на мировой доске (пока выходит этот вариант и очень успешно, как по нотам, блядь).
В принципе их может быть устроил бы не столько подконтрольный, сколько не настолько антизападный. Хотя Путин был когда-то прозападным. Но Путин по-моему вообще поехал уже давно, ну или ему докладывают всякую хуйню. Ну и внутри страны он устраивает реальный пиздец - а американцы ВНЕЗАПНО к такому чувствительны( вот кто бы мог подумать, но да. Саудитов они там как-то терпят - но саудиты не белые. Да, местами американцы лицемерны в своей чувствительности - видят одно, но не видят другое. Но тем не менее, неприязнь к диктатурам и тоталитаризму у них вполне искренняя)
>>11818572 О нихуя заявы. Тут думать нужно про то, что выпиздуют до самой границы РФ. И чтобы хохлы в ответку на нашу территорию полезли. А уже делят шкуру неубитого медведя.
>>11819981 >Но тем не менее, неприязнь к диктатурам и тоталитаризму у них вполне искренняя Кек. В США натуральная диктатура. Ты это ... методичку проапгрейдь хотя бы до третьего уровня и не позорься таким детскими сказками ИТТ. Может где-то на фейсбуке такая хуйня и прокатывает, но не здесь.
>>11820014 >Кек. В США натуральная диктатура. Лахтоблядь, съеби. Вот что ЗДЕСЬ не прокатывает - это ваша хуйня, вы палитесь даже по манере речи. Еще раз - вы бляди и шлюхи, за бабло ведут дискуссии только бляди и шлюхи. Вы воюете против собственного народа во вред собственной стране. Пошел нахуй.
>>11819001 >валить Горбачева Тупорылый долбойоб ты из говноклассников сюда приполз? Горбачев ученик Андропова и пытался вытащить страну из экономической и иделологической жопы по плану его учителя, рыночек потихоньку запускать под госрегулированием как в Китае, свободу слова - чтобы люди на местах не боялись жаловаться на номенклатурных воров-чиновников и проблемы общества и страны для их оперативного лечения, несырьевой экспорт при горбатом достиг исторического максимума - была запущен конверсия: бесполезные танчики на перплавку для нужд народного хозяйства, но потом один челик захотел власти и сыграл на пиздеце и народных настроениях который молодой и неопытный горби получил от стагнирующей экономики Прежнева, плюс еще коробки с долларами по всем высоким кабинетам гуляли - так как американцы поняли что их победа над совком может быть сорвана горбачевым, так как ему было по силу привести страну к нормальной процветающей экономике, они начали мутить и намутили ельцина который воспользовавшись поддежкой оголодавшего народа снес к хуям все ссср и поставил точку в холодной войне, а у горбачева просто хватило совести не расстреливать свой народ танками на красной площади, он не шизанутый диктатор был а хороший хозяйственник, именно такой нужен был всегда нашей стране. Алсо ельцин привел к власти путина, теперь ты понимаешь кто правит и в чьих интересах Россией?
>>11821089 В Китае совести не хватило, и теперь они грозятся заместить не то что СССР, а США как мирового гегемона. Так что наматывать людей на траки надо было, просто на момент горбачевщины в верхах остались только трусливые бюрократы (что по ГКЧП особенно хорошо было видно, когда военные и особисты, сука, боялись брать на себя ответственность).
Я не сомневаюсь, что у Горби были правильные цели, просто он был, извиняюсь, дебилом. Сухой закон засрал экономику, вызвал недовольство и отравления суррогатом - вот ведь ж блин, как неожиданно, будто этим не заканчивался любой сухой закон. Открытие рынка для Запада вообще было пиздецовым как идеологическим, так и экономическим промахом. Ну и да, очень мягкий характер, который привел сначала к развалу Варшавского договора, а потом и к параду суверенитетов.
Как говорил один ушлый итальяшка: держись добра, не чурайся зла. Горби слишком сильно его чурался, за что поплатились мы все.
>>11821089 Реально двачую. Горбач пытался разгрести всё это неработающее гавно,под названием совейская экономика. Пытался ослабить роль КПСС в управлении страной. Но так как в номенклатуре (бааа...знакомые все лица) сидели именно Пыня и Ко...,которые тупо утопили все эти начинания в болоте и он сам был колхозником,всё наебнулось. Ден Сяопин был умнее. Поехал в США "договариваться",китайские студенты пошли учиться в топовые универы США.И оппля,под мудрым руководством КПК получилась гремучая смесь комми с частным бизнесом. Это только ебланы совкодрочевые орут что Горбач изменник. Мозгов то как у хлебушка. Они думали что этот "праздник жизни" с совковой бесхозяйственностью,воровством,несунами,убыточными производствами,приписками будет длиться бесконечно.
>>11821704 >Горбач пытался разгрести всё это неработающее гавно Пытался - не значит делал. Некомпетентность - тоже своего рода измена.
То, как Горби пытался пофиксить проблемы страны - проблемы были, несомненно - привело сначала к краху советского блока, а потом и к краху СССР. Так что я хз, как можно восхищаться бездарем. Намерения-то у большинства людей самые благие, только в случае с Горби эти благие намерения обернулись гуманитарной катастрофой и поражением в Холодной войне.
>>11821866 Ну так он "колхоз" же. Там по уму нужна была толковая команда экономистов с образованием Оксфорда. Как на самом деле дОлжно переводить с ебанутой совейской модели, советские "передовые" экономисты я думаю хуй знали. Опять же номенклатура говорю. Ей все эти новые поветрия в хуй не всрались.Их всё блять устраивало.Не забывай. Гдето с 70-х в партию шли основном исключительно за карьерным ростом и преферециями. Им похуй на марксизм-ленинизм было по большому счету. Тем более он и хотел ослабить роль КПСС в экономике. Они тупо саботировали по тихому и не очень как могли. Отсюда думаю и появились разговоры про "искусственный дефицит".
>>11821902 Советские экономисты, так-то, нехилые труды по теорупру высирали, которые до сих пор юзаются в эконометрике - и не только у нас. И разработка ОГАСа у нас была, который по факту дальний предок всех современных ERP и CRM систем. И реформа Косыгина-Либермана (хотя есть мнение, что из-за нее застой и пошел). Так-то у рыночной экономики тоже было много дырок - и осталось - просто их фиксят, например, той же рейганомикой. Есть мнение, что сейчас от парадигмы глобального рынка к набору региональных переходят, опять же.
Беда в номенклатуре была, ты прав, для которой что ОГАС, что Горби были угрозой для сытой жизни неофеодалов, которых весь тот бардак - который и при рынке был бы - вполне устраивал. И закончилось все так, как они хотели - трансформацией СССР в десятка два мелких княжеств, официально закрепленное тремя самыми влиятельными князьями (а в княжествах за парой исключений и с рынком бардак остался, потому что как еще один профессор говорил, бардак - то есть разруха - в голове). Тут просто важно не допустить ошибку, которую тот чел допустил - считать Горби хорошим из-за намерений. Николашка тоже, по слухам, замечательным человеком был, но страну это не спасло.
>>11821996 Ну так то получается , что Горби за всех. За кукурузника,Брежнева отуваться пришлось. Один хуй "делать то что то надо было". С 80-го года на бобах сидели уже фактически. Я еще помню эту "продовольственную программу" 82 года.Совок очень не любил признаваться в фейлах. А тут принародно фактически расписался в пиздеце. По поводу "советское - значит качественное" тоже треш и угар. К 80-м качество ВСЕГО блять было уже настолько хуевое, что пришлось ГОСПРИЕМКУ вводить. Но уже настолько все прогнило,один хуй мало помогало. Я старпер увлекся на старости некромантией. Оживляю бобинники и вертушки 0 и 1 класса. Это блять пиздец!! Я даже вообще не понимаю, как что либо работало в стране вообще,раз даже в такой "топовой" технике был пиздец )) Дневники Черняева тут скачал все. Читаю и фалломорфирую. Хотя еще сам своими глазами видел всё распиздяйство совка. Угораю с самой натуральной колбасы. ОТКУДА блять!! Мясо минимум 30% было уже спижжено прямо с мясокомбината и догоняли "массу" хуй знает чем. Даже говорили ,типа бумагу добавляют.лол.
>>11822091 > Оживляю бобинники и вертушки 0 и 1 класса. Это блять пиздец
Ты еще из IX века до нашей эры раскопай каменный топор и пожалуйся, что он хуевый. Времени как бы 30-40 лет прошло, даун, техника давно выработала ресурс или компоненты состарились. А послеперестроечная реально часто брак или вредительство.
>>11822329 >>Времени как бы 30-40 лет прошло, даун, техника давно выработала ресурс или компоненты состарились. ВНЕЗАПНО...рядом стоят японцы Teac и немцы Revox тех же 80-х годов.Там только головы могут быть "попилены". А так как часы работают. Вертушка JVC...СКАЗКА нахуй. Монтаж,эргономичность,удобство доступа к любому блоку. В вертушках только пассик меняешь и вперед с песнями. Ни один йоба АРКТУР-006 и рядом не лежал.
>Не вступаешь в НАТО >Тебя защищает НАТО Какие долбаебы там со стороны руССии там отправлены были, если это правда? Либо завтра мне поднимают плату с 15 до 30 рублей, либо я не буду больше перекрывать постами про хохлов у которых страны скоро не будет.
>>11821326 >Сухой закон засрал экономику, вызвал недовольство и отравления суррогатом Это ты дебил. В 1985—1987 годах уменьшение продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности.
>За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллиона новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20—30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности
>>11821996 >Николашка тоже, по слухам, замечательным человеком был По каким еще слухам он был замечательным
>>11821902 >Ей все эти новые поветрия в хуй не всрались.Их всё блять устраивало Примерно так и было. Судя по интервью некоторых бывших высоких шишек, они знали что всё идет к распаду, но никак не мешали процессу. Очевидно, надеялись, что как всё отвалится, то тут-то они и заживут. Они лично может и зажили, а что было с остальными в 90е всем известно. мимо
>>11823514 И сильным народным недовольством, просадкой в экономике, ростом потребления самогона и разной спиртосодержащей дряни. Тем более боролись не только с пивом, портвейном и водкой - боролись и с вином с шампанским, которые не для нажирания используются.
>В 1984 г. алкогольных напитков было продано на 54 млрд руб. В 1985 г. они должны были дать 60 млрд, но было получено только 46, то есть на 14 млрд меньше. В результате бюджет, который мог быть бездефицитным, был сведён с дефицитом в 14 млрд руб. Подобный дефицитный характер он затем сохранял вплоть до 1991 г.[36]
>Одновременно она мощно стимулировала рост теневой экономики. Резко выросло самогоноварение: продажа сахара выросла с 7850 тысяч тонн в 1985 г. до 9280 тысяч тонн в 1987 году (на 18 %), считается, что на самогоноварение ушло 1,4 млн тонн, что дало 140—150 млн декалитров самогона; за самоговарение было привлечено в 1985 г. 30 тысяч человек, в 1986 г. — 150 тысяч, в 1987 г. — 397 тысяч. Продажи клея БФ выросли с 760 тонн в 1985 до 1000 тонн в 1987 г.; жидкости для очистки стёкол — с 6,5 тыс. тонн до 7,4 тыс. тонн; дихлофоса — с 115 до 135 млн баллонов. В 1987 г. произошло более 44 тысяч отравлений на алкогольной почве (погибло 11 тысяч человек), число зарегистрированных Минздравом наркоманов выросло с 9 до 20 тысяч (более чем вдвое).
Бороться с вредными привычками нужно организацией досуга, а не запретами. Запреты вызывают лишь ненависть, а тут еще и огромный экономический и культурный урон (виноделие).
>>11824865 Выжимка из дневников Черняева. Чел с начала 70-х член ревизионной комиссии ЦК КПСС. Тут уж простите у него ВСЕ карты на руках,все цифры были.
Резюме Как видно, проблемы 1972 росли все последующие 10 лет.
Разбалансированность экономики увеличивалась, деньги имели все меньше товарного покрытия, качество товаров не удовлетворяла населения, цены росли без всякой привязки к качеству или спросу, планы не выполнялись, поставки разрушалось и единственный источник финансирования этого бардака — резко выросшие доходы от экспорта нефти и газа уже не спасали.
Руководство страны стало полностью недееспособным. Автор несколько раз замечает, что Брежнев с 1978 года и Черненко зачитывали свои доклады, иногда не понимая, что в них написано. Более того, в повседневной деятельности они высказывали другие мысли и действовали по-другому.
Руководство страны стремилось сохранить ситуацию на текущем уровне, опасаясь каких-либо изменений. Но экономика распадалась. Параллельно экономике шел распад социальных связей. Критика власти в народе стала привычной.
1976. Автор, член Ревизионной комиссии КПСС, становится свидетелем антисоветских разговоров в молочном магазине, которые он молча слушает, поэтому возразить нечего — действительно очереди и пустые прилавки. (Это в Москве, куда вся страна ездила за продуктами).
1973. Снимают с должности директора института истории АН СССР Волобуева. Он жалуется на жизнь, на детей: «В этой публики 2 тенденции: одна ищет спасение в вожде, другая в демократии (например, альтернативных выборах и т.п.). От чего спасаться? От воровства, пьянства, безделья, безответственность, распада связей между властью и людьми, кроме как на основе страха?
«По тексту дневников разбросаны наблюдения — литература идет в личную жизнь человека, игнорируя общественные проблемы, публично произносятся откровенные антисоветские намеки, за которые еще недавно сажали, цензура следит только, чтобы прямо не назывались Брежнев, партия, СССР.
На Секретариате ЦК докладывают — в Средней Азии полностью восстановлена мусульманская обрядность, коммунистической риторикой слегка прикрываются. На многочисленных примерах и высказываниях окружающих автор показывает распад социальной жизни страны.
Интересные рассуждения автора о причинах разрушения экономики.
Он считает, что завышенные расходы на ВПК [военно-промышленный комплекс] забирают все ресурсы. Для уменьшения военных расходов автор считает правильным идти на сокращение вооружений, не добиваясь паритета с США.
«40% нашего национального дохода идет на военно-промышленный комплекс. И необратимо. Ибо — завоевывать нас никто не собирается».
Почему не идет на это власть? Автор видит (справедливо), что опорой власти является КГБ и ВПК. Поэтому сократить их оказывается невозможно. Автор видит, что Госплан, пытаясь сбалансировать экономику, в действительности не дает предприятиям средств.
По всему тексту дневников разбросаны жалобы министров и секретарей обкомов — мол, дали бы деньги, самостоятельность, мы бы сделали лучше мировых стандартов. Автор сочувственно относится к таким жалобам и неодобрительно — к ограничениям Госплана.
Такие взгляды высказывали наиболее вдумчивые, интеллигентные, продвинутые работники аппарата партии и правительства. Именно такие взгляды были положены в основу политики перестройки, а их носители взялись за реализацию этих взглядов.
Но из дневников видно, что взгляды этих людей не опирались на опыт и знания, были фрагментарными, не продумано. Многолетнее изучение марксизма-ленинизма, оторванность от западной общественной мысли и экономической деятельности не позволило составить комплексную программу преобразований.
Как показал дальнейший опыт, сокращение ВПК в ходе Перестройки оказалось разрушительным, выбив последний оплот из-под власти, но не заставив оборонные предприятия работать на гражданскую экономику.
Были существенно расширены права предприятий, но в системе оценки их работы, ответственности, финансирования, отношений собственности ничего не изменилось. При том, что и при плановом контроле застойных лет предприятия проявляли чудеса бесхозяйственности, чему есть примеры во множестве приведены в дневнике.
Получив самостоятельность, директора предприятий и колхозов, не имея ни мотивов для полезной работы, ни институтов финансового контроля (которые должны были заменить прямое принуждение), ни опыта работы без государственного планирования и снабжения, добили экономику полностью.
Но, как видно из дневников, от экономики СССР и так мало осталось до того времени. Окончательный удар по ней нанесло падение цен на нефть.
Приводятся цифры — уже в 1986 году страна потеряла на этом валюты на 13 млрд советских рублей и еще 9 млрд руб из-за водки (сухой закон). Ситуация окончательно вышла из-под контроля
По информации издания, Москва и Киев добились значительного прогресса по разработке указанного плана, нацеленного на достижение мира. Отмечается, что он включает в себя отказ украинской стороны от планов на вступление в НАТО и обещание не размещать на своей территории иностранные военные базы и вооружения в обмен на защиту от США, Британии и других союзников.
https://lenta.ru/news/2022/03/16/plan_kiiv_moscow/