Внезапный, первый в этом тысячелетии КАЛИТКОТРЕД, ну и любители других визуальных новелл тоже приглашаются к шалашу. Обсуждаем сакральный смысл Доктора Пеппера, причастность СЕРН к катастрофе на Фукусиме в 2011 году, достоинства и недостатки персонажей, а также перипетии сюжета и сюжетные дыры.
>>266399280 (OP) Меня в этом тайтле калило только две вещи. Первое, то как они передавали ЦЕЛОЕ БЛЯТЬ СОЗНАНИЕ С ПОМОЩЬЮ МОБИЛЫ. Причём блять любой мобилы. Все остальные допущения я легко принимаю как условность. Мол: этого мы ещё н знаем, то мы ещё не доисследовали. Но этот момент - пиздец. И второй, что с самого начала и до конца, не считая овы, никто и не подумал воспользоваться машиной помимо Окабэ. Как по мне так наоборот. Наиболее эффективно использовать машину любому КРОМЕ него. Потому что он и так сохраняет информацию из предыдущей мировой линии. А само допущение исключительности Окарина меня не напрягает, хоть оно и абсурдно. Эту условность я легко принимаю. Как и прочие выкрутасы с мировыми линиями. Потому что понимаю, что без этого не было бы сюжета.
>>266399492 >И второй, что с самого начала и до конца, не считая овы, никто и не подумал воспользоваться машиной помимо Окабэ. Как по мне так наоборот. Наиболее эффективно использовать машину любому КРОМЕ него И как ты себе это представляешь? Без Считывающего Штейнера любое путешествие во времени суть паунс в окно прыжок в неизвестность без возврата. А если твои действия создадут ещё более худшее будущее?
>>266399472 >>266399505 Мне кажется, что все концовки (не считая того, что их возможность может быть залочена неправильными смс-переписками 0_0) легко читаются если уже смотрел аниме.
>>266399571 >легко читаются если уже смотрел аниме Так-то оно так, но обычно при просмотре адаптаций считается, что лучше сначала ознакомиться с оригиналом, и в таком случае выборы нихуя не очевидны.
>>266399571 Аниме смотрел, потом прошел ВН. В виду удачного совпадения, я смог даже покосплеить Окабе из 0 немного. Даже волосы немного похожи. >>266399575
Шиина Маюри – кто она? Девочка-аутистка, искренне добрая и милая девочка, или же демон в юбке, за безобидной личиной которой скрывается настоящее чудовище? Судя по Зеро, я склонен полагать, что последнее.
>>266399556 Легко. Допустим Макисе прыгает в прошлое. Окабе прям в это момент штырит. И он понимает, что кто-то прыгнул в прошлое. Тут Макисе к нему подходит и обо всём рассказывает. Всё. Сэкономили время и имеют условно двух активных игроков, которые могут что-то поменять. А не то как Ринтаро словно шпион пытаеся незаметно что-то поменять, а остальные на него как на ещё более ебанутого смотрят.
>>266399683 Нет не понимаю. Почему он единственный? Даже спойлер: тупая лоля могла пользоваться машиной. Хоть она уже и не лоля, но это детали. А это каноничные события из игры, хоть это и плохая концовка.
>>266399657 Никакой кулстори нет. Я вспомнил, что в шкафу у меня завалялся полный набор вещей точь в точь похожих на те, что из калитки 0 ну то есть черные пальто, рубашка, штаны с ремнем и кроссовки, очень похожие на полутуфли. Потом посмотрел на себя в зеркало и пришло в голову, что я ебаный Хёиин Кийома, только из калитки 0, так что косплеить придется грустного. Нарядился, посмотрелся, нормально в общем
>>266399683 >>266399799 >>266399649 Зависит от того, что вы понимаете под машиной времени. Если микроволновку, то ею нормально пользоваться может только Окабе из-за считывания шайтана. Если же ту НЁХ на ножках, то кто угодно.
>>266399865 Ну очевидно, что я про скачки говорю, а не про димейлы. Димейл вообще ненаправленный. Это даже не путешествие в прошлое, это его изменение. Очевидно, что тут только Окарин поймёт что происходит, неважно, кто нажал на кнопку "отправить".
>>266399556 Я впервые прошел калитку на концовку Сузухи и только прочитав прохождение понял, что с помощью телефона можно влиять на развитие сюжета. Прошел все части кроме elite и darling embrace. Моя любимая часть нулевая, так как появляется профессор Лескинен.
>>266399914 Собственно, вот. Машина времени может скакать только по одной из временных линий, и уже действиями в ней поменять эту временную линию с 001 на 002. Прыгнуть может кто угодно, но сообразить, что произошло - только Окабе.
Димейлы пропускают этот процесс и сразу меняют линию с 001 на 002, при этом тоже соображает, что произошло, только Окабе
>>266400114 И что ты этим хочешь сказать? Ещё раз. Ты отправляешь в прошлое сознание человека. Благодаря этому он и знает, что произошло. Потому что он сам блять только что надел на голову херобору и нажал на кнопку. А потом очутился в прошлом. Для этого не нужен "считывающий штайнер".
Повторяю, что в игре не только Окарин пользовался машиной. У дочки Брауна (забыл как его зовут) получилось. Причём получилось повторить подвиг Окарина из далёкого будущего.
>>266400269 Ага, это я не учёл. Ну тогда все равно Окабе поймёт, что в виду каких-то действий поменяется линия, но действия были не его, значит кто-то попал в прошлое без его ведома.
>>266400056 Моя тоже 0, но из-за изменения Окабе. Он ведь по сути прав, лучше не играться в спасение мира и прыжками во времени, потому что из-за каких-то твоих действий может произойти вообще какой-то пиздец, большой или маленький. Он увидел, как Маюри умирает 100к раз, и в виду этого ценой Куристины решил ее спасти, отказался от всего этого и стал нормисом.
>>266399649 >>266400368 Видишь ли. В виду того, что там почти все действия связаны с димейлами, их приедтся либо отправлять, либо отменять, что приведёт к изменению временной линии, что все воспоминания будут изменены. Конечно, это напрямую с логикой прыжков во времени не связано, но связано с сюжетом.
>>266400558 Ну это да. Человек без этого штайнера после того как выполнит задачу: отменит или изменит димейл - сразу же перестанет о чём-либо помнить. Но в этом и смысл, что работать над выполнением задачи будут двое. Один - отправившаяся в прошлое Куристина например, а второй - Окабэ. Окарин уже всё запомнит.
Правда это тоже всё условность. Иначе бы не было множества неоднозначных ситуаций, которые пришлось бы решать. Это как орлы во Властелине Колец.
>>266400703 Временная линия одна. Ты просто сразу забываешь что был прыжок, а Окабе помнит. Но на самом деле ты можешь что-то помнить тоже. И понимать что в какой-то линии тебе было лучше и уютней
>>266400710 Но зачем их тогда двое, если все равно потом придется все пересказывать? Достаточно одного Окабе, все действия которого можно списать на ебанутость, поэтому ему никто мешать не будет. А если будут, то он же ебанутый.
>>266400710 Вы забываете, что сам таймлип не меняет мировую линию, ведь если вернувшийся всё сделал ровно так же, как и в первый раз - то не изменится вообще нихуя. А если делает по-другому, то сам Окабе-то никуда не прыгал и смена мировой линии для него моментальная, с уже сделанными путешественником изменениями. В таком случае у него нет никакого контроля над изменением мировой линии, а значит огромный риск. Куда лучше прыгать самому, но быть уверенным, что в случае провала он сможет попытаться ещё раз.
Вот вам ещё вопрос: Как известно, в конце калитки Окабе пытается спасти Курису. Он не справляется, случается Калитка 0. В конце калитки 0, он идёт еще раз спасать Курису, В конце концов спасает.
Но дьявол кроется в деталях. Поскольку он там был трижды(оригинал, после событий калитки, и после событий калитки 0), то соответственно, там должно быть три Окабе. Но их почему-то два. Куда делся третий Окабе?
>>266401023 Куда вернулся? Суть не в том, что он оттуда ушёл, а что он там был. Как и остальные два. Как минимум Окабе после С;Г и Окабе из 0 должны были встретиться, так как совершали похожие действия.
>>266400772 Потому что вдвоём проще добиться результата. Например можно быть в двух местах одновременно, успеть там, где один человек бы не успел. >>266400852 На самом деле вся физика в Калитке какая-то ебанутая.
Что происходит с людьми на других мировых линиях? Что происходит, когда кто-то путешествует во времени в прошлое? Что, весь мир откатывается? Что за сила вообще буквально переписывает воспоминания? Что за судьбоносная сила приводит к одному и тому же результату (например смерть Маюри) но всегда разными способами? Какова природа "Считывающего Штайнера"
Поэтому, чтобы мы пореже задавались всякими парадоксами, нам дан лишь один ГГ, от чьего лица мы и можем всё наблюдать.
В рамках многомировой интерпретации дано какое-никакое объяснение. В рамках релятивистской модели с неизменяемым прошлым (маховик времени например, или как в Остин Пауэрсе лол), тоже дано какое никакое объяснение.
>>266400676 >Курису Макисе (помню огромное полотно писал про неё)
Курису мне видится совершенно проебанным персонажем, самым неудачным во всей Калитке. А проблема в том, что писать умного героя сложно. Героя, который умнее человечества — невозможно. Окабе чунька, которому повезло, типа, он не гениальный мыслитель и никогда им не был. Он в общем и целом просто раздает команды и делает довольно очевидные выводы, и потом ему один за одним дают рояли из кустов. Сначала мобиловолновку, потом Курису, которая может сколдовать сканер мыслей, потом друга, способного ломануть Серн, потом оптоволокно до СЕРН. Но он всё равно выглядит умнее Курису.
Потому что, условно, Курису должна быть умной на следующем уровне, на который авторы не могут залезть. Но она скорее просто волшебница, она может просто сколдовать необходимые технологии, причем из говна и палок и не случайно, а по заданию. И в этом проблема калитки. Мобиловолновка получилась случайно, по этому она не вызывает вопросов. Но мыслесканер Курису сделала за пару недель просто подумав. А значит, вопрос, почему она не сделала этого годом ранее? Или почему это не сделали ровно все институты, которые читали статью Курису? Проблема в том, что показан процесс создания. Рождение Амадеус, например, выглядит адекватно, потому что она сделана "Где-то умными людьми". А мыслесканер она собрала прямо вот тут, недельку посидев, значит, в общем и целом, это очень просто. Потому что чтобы сделать это логично и чтобы это не выглядело как косяк, это надо было или строить на фантдопе, найденном случайно, или делать что они эту схему где-то украли. Как машину времени на коллайдере, например.
А автор, увы, не может показать нормально поток мышления Курису, потому что чтобы это показать, автор должен был бы быть способен сделать мыслесканер. А это, блин, главное свершение Курису за сюжет, дальше она нужна чисто как моральная поддержка Окарину. А значит в кульминации сюжетки Курису, которая заключается в том, что она думает, нам очень всрато это показали. Курису знания не применяет. Она делает ВЖУХ и у нее есть решение. Потому что этих знаний нет. Или ты должен прям показать, как они создавались. Но тогда придется их действительно создать (знания, в смысле). Их можно или построить на фантдопе, или реально изобрести. Изобрести мыслесканер пока нельзя.
Но проблема в том, что в калитке именно он не построен на фантдопе. Он в калитке главная логическая дыра, рядом с которой мобиловолновка — верх логики и осмысленности. Он сделан буквально потому что Курису его сколдовала. Прямым текстом сказано, что Курису его делала не из мобиловолновочных фантдопов, а из своих академических знаний, которым научилась в универе и которые опубликовала в Nature. Собственно, это должно было привести к резкому взрыву технологий типа, лол, нейрошлема например. Просто потому что логика — это такая штука, доступная всем. А построение мыслесканера изначально показывалось как правильное использование Курису уже имеющихся у человечества знаний, а не открытие чего-то нового. А значит по идее любой, кто прочитал все эти статьи и понял их полностью, должен быть способен на постройку мыслесканера. Но этого не произошло и меня с этого печот. Но я списал это на то, что Курису сама по себе фантдоп. Девочка-волшебница Курису Макисе. А лучшая девочка — Фейрис.
>>266401181 > Что происходит с людьми на других мировых линиях? Тебе слово актор говорит о чем то? Это все одни и те же тушки. И они перемещаются вместе с Окабе. Просто играют разные роли.
> Что, весь мир откатывается? Да.
> Что за сила вообще буквально переписывает воспоминания? > Что за судьбоносная сила приводит к одному и тому же результату (например смерть Маюри) но всегда разными способами? Аналоговнет
> Какова природа "Считывающего Штайнера" Маюри.
> Поэтому, чтобы мы пореже задавались всякими парадоксами, нам дан лишь один ГГ, от чьего лица мы и можем всё наблюдать. ГГ вообще понятия не имеет что происходит. Это пешка.
>>266401181 >Что происходит с людьми на других мировых линиях? Живут себе. Для них реальность одна, для Окабе - другая. Другой вопрос, как Окабе прыгает между линиями, и что происходит с тем Окабе. >Что происходит, когда кто-то путешествует во времени в прошлое? Он переносит своё тело назад во времени. Время - это штука, текущая для каждого отдельно, но одновременно со всеми. Он переместил своё тело в необходимую ему точку. >Что за сила вообще буквально переписывает воспоминания? Реальность. >Что за судьбоносная сила приводит к одному и тому же результату (например смерть Маюри) но всегда разными способами? Обязательное событие, решенное Системой. Не стоит лезть в это. >Какова природа "Считывающего Штайнера"? Данность, сюжетная аксиома, которую мы должны принять на веру.
>>266401199 В Натуру она публиковала не все же свои знания, а она ещё что-то дополнительно изучала помимо того, что ее научили в универе. Крайне сжатые сроки - согласен, материалы - это Акихабара, тут рынок деталей.
>>266401362 >Тебе слово актор говорит о чем то? Не особо.
> Что, весь мир откатывается? >Да. В других моделях есть время, как река, и герои, которые по нему путешествуют. А в этой есть только сейчас. И это сейчас принадлежит Окарину, словно он бог. В этом проблема.
>Маюри. Ах, ну это конечно всё объясняет! нет
>ГГ вообще понятия не имеет что происходит. Это пешка. Я не говорю, решает он или нет. Но он тот, от чьего лица игрок/зритель ведёт наблюдение.
>>266399642 Она просто ебанутая. Ей в детстве ещё мозги отшибло, когда бабка умерла. С тех пор стала неадекватной. В принципе, в калитке каждый персонаж по своему ебанутый, но Маюси ТУ ТУРУ особенно.
>>266401436 >Для них реальность одна, для Окабе - другая. Тогда во всём этом нет смысла. Ни в спасении мира от Церн, ни в моральных дилеммах. Просто строй себе мир, который больше нравится, ведь любое действие где-то уже есть, как в многомировой интерпретации.
>Обязательное событие, решенное Системой. Не стоит лезть в это. Каждое событие в мире имеет причину и следствие. Причинно-следственная связь это вообще основа науки. Я почти уверен, что нечто подобное озвучивала и Кристина. Если тебе на голову упал камень и убил, то что-то предшествовало тому, что камень оказался у тебя над головой. А не то должна быть невидимая рука судьбы, которая подталкивает к нужному результату. Это магия.
> В других моделях есть время, как река, и герои, которые по нему путешествуют. > А в этой есть только сейчас. И это сейчас принадлежит Окарину, словно он бог. В этом проблема. Не вижу противоречий. Это все внутри спектакля происходит. Модель одна. Но герою кажется что их множество.
Окабе лох его способность не его а Маюши, которая сама является страшным хтоническим лавкрафтовским богом.
> Ах, ну это конечно всё объясняет! нет Ну так это нех которую не дано понять. Но она весь сценарий Окабе поставила просто по фану. И даже передумала и переписала концовку.
>>266401674 Как бы яснее выразиться. >Просто строй себе мир, который больше нравится, ведь любое действие где-то уже есть, как в многомировой интерпретации. Тут и используется многомировая интерпретация. Но поиски хорошего таймлайна заняли бы миллионы лет. Нам в калитке представили три таймлайна: где живет Курису, где живёт Маюри, и где живут все, но по плохому(та же концовка Фейрис)
Окабе наебал систему, заставив прошлого себя думать, что Курису умерла, так что он технически условий создания настоящего не нарушил, так что линия у него хоть и осталась та, где живет Маюри, но выжили все. Он нашёл свои Врата Штейна. >Каждое событие в мире имеет причину и следствие Эффект Бабочки. Он взял др. пеппера который справа в магазине стоял, а не слева, поэтому все вот так и произошло.
>>266401674 > Каждое событие в мире имеет причину и следствие. Причинно-следственная связь это вообще основа науки. Эйнштейн, разлогинься, квантовая механика дала пососать детерминизму ещё 100 лет назад.
>>266402091 >>266402206 >>266402231 А теперь доказывайте мне, что логичность как то, что воспринимается, не ощущение, и она объективна. Докажите - дальше можете утверждать вообще что угодно, а так доказать пока вы ничего не можете. Как и опровергнуть.
>>266402387 Есть иногда то, что приходится принимать на веру. Всякие аксиомы, вроде что через две точки можно провести только одну прямую. Бог - понятие подменяемое
>>266402231 > Твой квантмех не отменяет детерминизм в масштабах больших чем квантовые взаимодействия. Ну нихуя себе, во время Большого Взрыва какие масштабы были? Не квантовых взаимодействий? А какие последствия? Алсо квантмех, если мне не изменяет память, используется в теории Курису, так что он имеет прямое отношение к теме разговора.
>>266402525 Какая тебе разница если все что ты делаешь запрограммировано не на квантовом уровне. >большой взрыв Ну пернулась пустота материей, ну с кем не бывает раз миллиард миллиардов миллиардов лет. Даже палка чаще стреляет.
Действия твоей тушки запрограммированы уровнем выше квантмеха. Ты робот и квантмех тут уже тебя не спасёт.
>>266402765 Ты же понимаешь, что твоя логичности есть ощущение в первую очередь, и ты ведь точно понимаешь, что даже зацикленность чего-то всё равно является ощущением? Ну а раз это ощущения, то они не объективны же для тех явлений, у которым относятся, а раз значит так, то и утверждать ты что-либо не можешь же.
>>266401744 Что? Она как и все ничего не понимала. А учитывая что она аутистка, то понимала ещё меньше. Это ты с какого-то перепугу решил, что она сложнее чем кажется.
>>266402928 Ээээ, ну верно то, сам обзываешь всех верунами, а вот как дошли до твоего догмата, то сразу начал глаза мыть. Верун вы! Определённо! И какая филасафия то, енто обычные мысли же из пабликов про вумные мысли.
>>266403011 Докажи, что остальные существуют, ну и сущность проблемы в другом. Ежели что-то ощущается, то логично, что оно может ощущаться и по другому, а может и нит, оттого можно делать резонный вывод о том, что может быть какая-то пропасть в знаниях то.
>>266402091 Нет, тут просто причина и следствие могут быть одновременными, либо даже следствие раньше причины. Это не отменяет наличие взаимосвязи. Какой-нибудь нестабильный атом а - распадётся, б - не распадётся, с - находится в суперпозиции. Нет варианта d - при котором откроется портал во вселенную май литл пони. Наука всё ещё работает. Просто требует корректировок в наше понимание науки. Но форменный цирк абсурда не происходит.
>>266403124 > Ээээ, ну верно то, сам обзываешь всех верунами, а вот как дошли до твоего догмата, то сразу начал глаза мыть. Верун вы! Определённо! И какая филасафия то, енто обычные мысли же из пабликов про вумные мысли. Я тебе рассказал про свой догмат, дон. Извинился быстро, дон.
>>266403124 Ты ощущаешь других? Да. Значит, они для тебя существуют. Поскольку ты их ощущаешь похоже на себя, то значит они похожие на тебя существующие сущности. Если они похожи на тебя внешне, можно предположить, что они и мыслят и ощущают похоже.
>>266403124 Солипсист-кун, завязывай, твоя идеология неопровержима и оттого тем более никому не интересна, ведь не даёт никакого конструктива в обсуждении и решении проблем.
>>266403336 А вот и даёт. Просто надо задуматься то и рассуждать другими вещами. Вот к примеру сон где находится? То-то же, думай то и поймёшь в чём прикол.
>>266403203 > Нет, тут просто причина и следствие могут быть одновременными, либо даже следствие раньше причины. Это не отменяет наличие взаимосвязи. В петлевой интерпретации - да, но в калитке ведь многомировая, а они отличаются чуть меньше, чем полностью.
>>266403372 >никогда не задумывался о том, где находится сон относительно мозга Таблетки прими. >>266403375 Ну значит причина находится на другой мировой линии условно. Но она всё ещё есть. Полностью нелогичное произведение люди бы даже смотреть не стали. В происходящем должна быть хоть какая-то логика, иначе это шизофазичный бред.
>>266403497 Окабе просто занимался косплеем на потеху подруге детства. не был бы против научного метода. Я не против пофантазировать. Но путать фантазии с реальность не стоит.
>>266403479 > В происходящем должна быть хоть какая-то логика, иначе это шизофазичный бред. Возвращаясь к началу этого обсуждения, > Что за судьбоносная сила приводит к одному и тому же результату (например смерть Маюри) но всегда разными способами? > Обязательное событие, решенное Системой. Не стоит лезть в это. Обязательное событие, решенное Системой - это сюжетная условность, теория полей Аттракторов, которая существует ирл, но не доказана. Можно назвать сюжетное допущение, что существующая теория является истинной, шизофазичным бредом? Имхо нет.
>>266403563 Ээээээ, фантазии, говоришь, да? Ну и скажи, чем же тебе не нравится то это? Ты же ведь ощущаешь реальность, где делаешь вывод о том, что реальность находится где-то, тогда, предположив что другие люди существуют, то где находится ощущение сна то, с учётом того, что оно попадает под требование ощущение, которое ведёт нас к "нахождению" где-то? Но для тебя это просто фантазии, ну да, логично то, зачем слушать факты, если они подлежат фантазиям.
>>266399492 Так-то в Linear Bounded Phenogram хватает примеров того, как люди в других временных линиях использовали ее один из вариантов даже произошел по сути в основном сюжете, но за кадром.
>>266401199 >А лучшая девочка — Фейрис. Полная хуйня, худший персонаж в калитке, и, возможно, во всей серии. Все ее появления напоминают кривляния шлюх с твича, которые тупых дрочеров на бабки разводят.
>>266403848 Хз, сам начинал с БЛа, как наиболее расхайпленной лет семь назад новеллы. Просто нужно иметь вкус - я сразу понял, что концовки стиля "меняем девку, текст похуй можно оставить" полная залупа, так что не питал иллюзий и сохранил восприимчивость к хорошим новеллам.
>>266399280 (OP) >Обсуждаем сакральный смысл Доктора Пеппера Продакт плейсмент. Ты же захотел тоже пойти и купить баночку этого говна после того как увидел его ненавязчивое потребление, да, быдло?
>причастность СЕРН к катастрофе на Фукусиме в 2011 году Шизотеория уровня башен близнецов.
>достоинства и недостатки персонажей Ебать ты даун. Что тут обсуждать? Нитакую_как_фсе_еотову, бесящую своим поведением и бэкграундом мэри сью? Или шиза-ГГ?
>>266401744 Она лучше раскрыта в сборнике историй, который в стиме даром дается с покупкой элитки. Она хоть и понимала, что ЧТО-ТО происходить, Окарину хуево, и, вероятно, это как-то связано с ней, она также понимала, что скорее всего помочь ничем не может, и если покажет беспокойство, то ему еще тяжелее будет, а помочь она все равно ничем не сможет.
>>266400958 Я так понимаю, что под "третьим" ты имеешь в виду того, кто изначально нихуя не делал и не спасал. Судя по всему, он создал оргу, которая в итоге отправила Сузуху в прошлое, а потом был заменен своей более успешной версией из Зиро.
>>266403681 Ну да, я немного отклонился от первоначальной мысли. Просто, суть в чём. Любое событие - например что Маюри застрелили - является следствием множества факторов. Не одного как представлено в аниме, мол церн нас заметило - значит всё предрешено. А множества. Достаточно вмешаться в причинно-следственную цепочку на любом её этапе и всё изменится. Например Окабэ может пользуясь машиной времени (и рискуя своим душевным здоровьем) просто забрутфорсить любую самую сложную ситуацию. Освоить несколько боевых искусства, найти на чёрном рынке оружие, и просто раскидать шавок церн. Но это было бы уже совершенно другое аниме. Но даже если как-то избежать непосредственной опасности, то Маюри умрёт по другой причине, никак с этим не связанной. "Будто сама Вселенная хочет её смерти" Но ведь тогда получается, что в мире неограниченное число причинно-следственных связей, направленных на смерть Маюри. Просто представь себе. Куча сидящих в засаде наёмников. Неосторожных водителей. Безрассудных детей, толкающих под поезд. В действии каждого живого и неживого существа на земле заложено стремление к убийству Маюри. А если всё это не сработает, то окажется, что у Маюри порок сердца и она просто так на месте от инфаркта умрёт. При этом если пожертвовать Кристиной, то всего этого не будет. Хотя причины некоторых событий могут теоретически лежать даже раньше рождения всех действующих лиц. Не то что той самой точки отправки первого димейла. Ну это бред сивой кобылы же.
>>266403953 Это та самая, которая официально с японского не переводилась? Помню, знатно охуел к середине CHAOS;CHILD, когда понял, что это, по сути, вторая часть, а первая только хуй знает где и на мунспике.
>>266404204 >пиздец нудятина для долбоебов чсвшных >продвигает хуиту про еджи-малолетку-гения, сделанную специально для селф-инсерта подростков с задержкой в развитии
>>266399280 (OP) А вот меня такой вопрос давно мучает. Смотрите, в Японии принято не брить пизду, так? А в Америке принято брить. Как выкручивается Курису?
>>266404312 >гг активно учившийся и постигший алхимию через знания а не просто потому что >на протяжении всех сезонов идет активное развитие персонажей, все ветки интересные >в том числе и ГГ развивается
>тупой даун с харкачей не вкурил и пернул тупым гринтекстом >затем пошел смотреть на рыжих блядей мери сью и аутистов-шизов >попутно не забывая чекать научпоперов на которых подписан
>>266404191 > Например Окабэ может пользуясь машиной времени (и рискуя своим душевным здоровьем) просто забрутфорсить любую самую сложную ситуацию. Он и попытался, но спустя десятки попыток решил, спасая свою психику, что тут не какой-то сложный пароль, который можно забрутфорсить, а ограничение, заложенное в архитектуру системы. Как оно на самом деле было - история умалчивает.
> Ну это бред сивой кобылы же. Но он поверил в него. Поверил бы ты или я - аттрактор его знает, а здесь повествование сложилось так.
>>266404191 >>266403681 Хотя ладно, тут хоть нет возможности как в ре-зеро например ресаться после смерти, тут нужно хотя бы дожить до постройки машины и суметь ей воспользоваться. Так что наплевав а опасность действовать нельзя. Но всё равно возможности очень широки.
>>266404423 >Но он поверил в него. Хм. Ну ладно. С этой точки зрения наверное соглашусь. Мол неизвестно, можно ли наебать систему, либо нет, но ГГ решил, что нельзя.
>>266404191 Ну а вообще логично предположить, что нам не известно устройство таких мировых линий. Всё ли то, что может существовать, существует? Хотя это логично, ведь должно будет существовать и такое, где всё существует для того, чтобы убить тутурушку. Т.е не то чтобы какие-то там люди виноваты или вселенная, а сами мировые линни, а если точнее, то область в которой всё стремиться убить маюши же. Масштабы пиздец представил?
>>266404421 >школьник-персонаж становится сверхгениален потому, что у него МОТИВАЦИЯ есть >школьник-зритель на серьезных щах считает, что у всех остальных персонажей ее нет Ничего. Вырастешь - поумнеешь.
>>266401199 > А построение мыслесканера изначально показывалось как правильное использование Курису уже имеющихся у человечества знаний, а не открытие чего-то нового. А значит по идее любой, кто прочитал все эти статьи и понял их полностью, должен быть способен на постройку мыслесканера. 1. Курису владеет знаниями из закрытого института, которые вдобавок защищены патентами. Для личного некоммерческого использования манёвр больше, в общем. Для секретных организаций манёвр тоже больше. В сеттинге Калитки у DARPA существует рабочая технология промывки мозгов - но такой выгодной технологией не владеет каждый первый, и вообще её держат в секрете. А нужно иметь ввиду, что лаборатория Окабе - это секретное общество, которое в одном из таймлайнов захватывает власть над Японией, т.е. по агентивности оно стоит на уровне DARPA и CERN. У тех просто ресурсов больше. 2. Люди в Калитке могут построить мыслесканер на существующих общедоступных компонентах. До XIX века люди запросто могли изготовить взрывчатку на дому. До XX века люди могли собрать атомный реактор на общедоступных технологиях. До XXI века люди могли конструировать вирусы на общедоступных технологиях. Потом необходимые компоненты резко изымали из продажи, а покупателя начинали отслеживать и возможно сажать в тюрьму. Если взять Калитку, то ЦЕРН мог устроить дистопию не только чтобы поизмываться над человечеством, но и чтобы рандомы с улицы не могли шатать таймлайны, а для этого понадобилось резко сократить число доступных людям технологий.
>>266404487 Многие говорят, что Chaos;Child лучшая новелла серии (хотя бы из-за визуала), но её неплохо бы читать после Chaos;Head, а именно он мне не нравится, по крайней мере до выхода Chaos;Head Noah на английском. Сам Chaos;Head есть на русском (сомнительно-среднего качества перевода), а Child на английском, так что скорее всего это твой выбор.
>>266404686 >>266401199 Вообще гораздо легче показать гениальность не будучи гениальным, когда речь идёт о каких-то знаниях и умениях, оставленных за кадром, как в этом случае. Потому что автору в этом случае нет необходимости шарить в физике. Гораздо сложнее показать это в каком-нибудь детективе, в котором и читатель и сыщик имеют одинаковый набор знаний, и теоретически оба имеют возможность воспользовавшись лишь своей логикой раскрыть преступление.
Поэтому бибисишный шерлок с каждой серией сосал всё глубже.
>>266404624 Если уж на то пошло, то каждое перемещение во времени подразумевает, что до него в будущем был какой-то Окабе, который это перемещение не совершал. Большинство из них ничего особо выдающегося не делали, и все их влияние на события - создание машины времени с Дару и отправка в ней Сузухи в прошлое.
>>266404883 Вот именно CHILD я читал. Вполне неплохо, но я знатно охуел где-то к середине, когда понял, что это, по сути, вторая часть. Пробовал даже аниму по HEAD смотреть, но там показалось говно говном. Ну и система открытия новых веток совершенно ебанутая. А на миниквесте с поиском правильных переулков в Токио я бы игру и дропнул к хуям, если бы не гайды в интернете.
>>266405055 CHILD можешь дочитать, в целом это вполне самодостаточная новелла, просто некоторые отсылки не выкупишь, но на целостность сюжета они влиять не должны. Chaos;Head в целом хорошая новелла, но морально подустаревшая, читать её советую с выходом английской Noah-версии от COZ.
>>266399280 (OP) Мне главный герой всегда казался и до сих поп кажется челом который даже таблицу умножения не знает, но из за своей шизы думает, что он дохуя ученый, нацепил белый халат, ходит на семинары и в приступах обострения доёбывается до окружающих
>>266405571 >CHILD можешь дочитать Так я ее еще тогда дочитал. Как-то ненужно депрессивной мне показалась истинная концовка, ну и твист с ДЕДАМИ слишком странный.
>>266405659 >пол фандома не читало и в целом не жалеет Смысл оценивать качество новеллы по мнению тех, кто ее не читал? Мне интересно, что думают те, кто в итоге в нее таки поиграл.
>>266405599 Все так. Каждое письмо Окабе, которое он отправлял или отменял, в итоге приводило к появлению нового взрослого Окабе в будущем. Просто активной роли в истории они не имели.
>>266405703 Она не думала, она ЗНАЛА, что в ее времени Курису работает на СЕРН. И также она ЗНАЛА, что на момент действий игры она на СЕРН не работает, потому она хоть и не скрывала своего к ней отношения, но и нападать на нее не собиралась.
>>266405703 Курису не выбралась из плена СЕРНа и стала "лицом" СЕРНа, хоть и против своей воли. Правда хуй знает почему Дару не рассказал ей, что она у них в плену и работает на них против своей воли
До сих пор в ахуе, как мы недавно с Альфы на Бету прыгнули, сидели и лампово обсуждали стороящийся концлагерь СЕРН имени Шваба, как вдруг хуяк и третья мировая развязанная Россиюшкой. Я ведь не один это помню?
>>266406278 Вообще, любая ложная концовка - это не концовка. Рано или поздно ЦЕРН добьются своего и без мобиловолновки, и тогда настанет антиутопия. Только в этой антиутопии Окабэ будет не вождём сопротивления, а рабом, одним из обывателей.
То что обе стороны готовились к войне не отменяет что первый удар нанесла наша страна. И только идиот не понимает, что это самое начало третьей мировой и никакого мира не будет до военного поражения одной из сторон - это официальная позиция Евросоюза между прочим.
>>266406326 >>266406373 Окабэ которые получается из тех Окабэ, из которых он вернулся в прошлое это кто? Они тоже имеют ридинг штайнер, или они чепуха бесправная?
>>266406420 Разница в том, что один девять раз пытался не дать Маюри в желе превратиться, а другой - десять. >>266406466 По идее, все должны иметь. Хотя в принципе сам штайнер - крайне неознозначная и не очень понятная хуйня, которая большую часть сюжетных дыр сгенерировала.
Т.е. если он допустим "улетел" за мгновение до пули в лоб, это всё равно. Ну а в тех случаях, что ему не грозила смерть? Что, на каждого Окабэ, который вернулся в прошлое, есть по одному Окабэ, который нажал на кнопку и нихуя не произошло, а все на него смотрят как на дебила?
>>266406466 Вопрос подмены Окабэ стоит открытым. Неизвестно, что происходит с заменяемыми Окабэ. >>266406566 Но ведь по сути это один и тот же Окабэ. Этих дробить уже не стоит, их и так уже три.
>>266406597 Не совсем так. На каждого Окабе, который ПРИЛЕТЕЛ в прошлое, есть тот, которого он таким образом заменил. То есть старый был не там, откуда он улетел, а там, куда прилетел.
Давайте вскроем тему роста Окабэ. В разных источниках указано, что он составляет карланские 177 см.Но с виду, если смотреть на пропорции, больше похоже на 190. Что думаете?
>>266406747 Так тот, который на кнопку нажал, и так не должен был никуда перемещаться. Он же, по сути, просто передает свою память другому себе, а сам фактически остается на месте. Тут уже скорее вопрос к тому, как его СУПЕРСПОСОБНОСТЬ работает, и что происходит в том мире, из которого его сознание отправляется в прошлое. Скорее всего ничего, он живет как жил, судя по зиро, где он так перемещался во временную линию, где Маюри уже пол года как мертва.
>>266406846 Пропорции в мультипликации специально гипертрофируются, конкретно здесь это сделано потому, что в Японии 177 - весьма высокий рост и таким образом это подчёркивается.
>>266406848 Да блин, ну ты даёшь! Он не должен перемещаться, но мир-то никуда не девается. Какова судьба того тела, что отправило своё сознание в прошлое. У нас ведь многомировая интерпретация верно? Вот Окабэ подходит к прибору, все на него смотрят. Он нажимает кнопку... и? И что? Ну в прошлое он улетел и создал там новую мировую линию. Но старый мир ведь будет жить по старому в рамках своей линии. Получается, если Окабэ прыгал 1000 раз, то в мультивселенной есть как минимум 1000 неудачников, которые стоят у прибора, ожидают, что он их перенесёт в прошлое, а тот не работает.
>>266407400 Это тот самый вопрос, которым Курису задавалась в самом конце основных веток: что будет с ней, когда Окарин переместится? Она останется жить там же? Или вся мировая линия перестанет существовать вместе с ней? Или всех перенесет в новую мировую линию, с заменой воспоминаний, а она умрет?
>>266407661 Потому что чтобы её пропустить необходимо вытащить телефон и отправить D-Mail, а это в том контексте неочевидно и/или не то, что хочется сделать.
>>266407661 Так она самая первая хронологически идет. Если ты подозреваешь, что есть разные концовки, и планируешь посмотреть все, то самый логичный вариант действий в первом прохождении - ничего не делать. Так ты на Сузуху и попадаешь.
>>266407770 То, что надо вытащить мобилу и что-то сделать - вообще малоочевидно. В особенности тем, кто играл в кинетические новеллы вроде БЛ. Я вот как раз на фейрис и затупил, поэтому на ее концвоку вышел
>>266399280 (OP) Я вот только одного понять не могу. объясните ПОЖАЛУЙСТА.
Цель Окарина - переместиться в мировую линию, где и Кристина, и Маюши живы, и вообще всё отлично. Но ведь это не отменяет другие мировые линии, которые существуют параллельно, во всех них его друзья умирают, происходит война и т.д, он никого не спасает, просто меняет лайн. Так зачем он это всё делает? Зачем ему помогают другие? Просто что бы исключительно одному Окарину было хорошо в лучшей из линий? Или одновременно существует только одна линия?
>>266407921 Для конкретно него - существует только одна линия. Можно сказать что он истинный, оригинальный Окарин, а линия, в которой он существует в данный момент - активная, в то время как остальные гипотетические. Поэтому неудивительно, что будучи способен наблюдать только одну линию, он стремится сделать хорошей именно её. Но в Зеро он меняет точку зрения на это и задумывается и о других линиях в ущерб себе.
>>266407921 Никто не хочет ядерной войны, и только Окарин может ее предотвратить, пускай и на других временных линиях, поэтому все ему помогают. Вопросы?
>>266408023 То есть, меняет он существующий тамлайн, спасая всех или переходит на другую линию, оставляя всех погибать - неизвестно? Это на размышление игрока остаётся, а в новеллах ответа не было?
>>266408091 Эмпатия? Хотя бы по отношению к другим версиям себя. Если себе уже не помочь, то пусть хоть в другом прекрасном параллельном мире все будет хорошо. А двачеры знают слово "эмпатия"?
>>266408300 >>266408303 Да, мне это самому тоже больше нравится. Тогда вся история имеет хоть какой-то смысл. Все действия были не зря, а ради чего-то.
А мультивселенная мне поэтому никогда не нравилась. Это я уже про реальный мир. Впрочем, это субъективщина. Возможно это обычный эгоцентризм, когда человеку может не нравиться, что он лишь песчинка в океане вселенной. А тут ему говорят, что его вселенная - лишь песчинка. Ну пиздец теперь!
>>266408454 Ну иначе все эти "перемещения во времени" изначально бессмысленны, как и вся история. Зачем тому же СЕРН технология отправки д-мейлов, если они влияют только на Окабе? Да и, если уж на то пошло, что это за влияние такое? Если он куда-то перемещается, то та мировая линия должна как минимум считаться "основной", иначе в чем смысл его штайнера?
>>266408158 >>266408153 >>266408033 Вот вы скорее всего не правы, а зачем тогда это нужно всяким злостным организациям? Раз это влияет только на Окарина, а их мир не меняется?
>>266408626 > Зачем тому же СЕРН технология отправки д-мейлов? Сами они её и не разрабатывали так-то, но спиздить у Лабмемов - идея хорошая, потому что поможет им изобрести полноценную машину времени в будущем.
>>266408769 Если нет вещей, на которые твоё путешествие в машине времени могло повлиять в прошлом (предположим, ты прилетел, секунду постоял и улетел), то никакого перехода по таймлайнам не будет, ведь будущее этой мировой линии не изменится. Эффектом бабочки предлагаю пренебречь.
Если ты читаешь это — значит тебе повезло. Если ты захочешь — твоя жизнь может наполниться счастьем и любовью. Итак, всё, что тебе нужно — это скопировать этот текст и запостить его в трёх соседних тредах. Если ты это сделаешь, в ближайшие 24 часа исполнится твоё самое заветное желание, сбудется твоя мечта, или просто произойдёт что-то очень хорошее, чего тебе давно не хватало. Действуй! Потому что если ты не сделаешь этого, в твоей жизни начнётся полоса неудач и разочарований. Это действительно так. Желаю тебе сделать правильный выбор
>>266401199 Курису вообще не гений. Тем более не гений Окарин. Вот кто гений - это Дару. Кто машину времени-то чинил говном и палками? А потом вообще сам её создавал в будущем.
>>266408769 Алсо это важная тема, которая уже описывалась в каких-то старых тредах, но искать мне сейчас на работе не в пору. Мне и писать-то не в пору, но больно уж тред хорош. Суть заключалась в том, что димейлы и таймлипы - две разные технологии и наблюдаются Окарином по-разному. При ди-мейле Окарин не перемещается во времени, он лишь переходит на другой таймлайн, где произошли изменения из-за димейла, при этом ловя нихуёвый трип. Трип этот и называется Считывающим Штайнером - реакцией на резкую смену таймлайна. Таймлипы же работают иначе: перемещённое сознание Окарина ещё ничего не сделало и таймлайн не поменяло, а если начнёт делать - то будет строить новый таймлайн, но без прока Считывающего Штайнера. Димейл - это способ изменить прошлое, таймлип - это способ вернуться в прошлое и там уже изменить будущее вручную.
>>266408772 >>266408842 Скорее всего именно человеческая цивилизация, потому что "очень мощный сигнал" по меркам количества энергии, хранящегося в первичном супе - хуй да нихуя. Но этого нихуя может хватить, чтобы какие-то атомы на миллионную долю нанометра сдвинулись и из-за эффекта бабочки не встали так, чтобы мы появились. Но есть и другой вопрос - возможно ли во вселенной калитки отправить такой заряд в такую даль? Рассуждать мне на эту тему не хочется, но авансом думаю, что нет.
>>266409390 Да тот же самый способ. Отличается только то, как эти изменения видит Окарин. Что то д-мейл, что это д-мейл. И в том и другом случае изменения в прошлом вызваны содержимом димейла. Но в одном случае это реакция адресата на письмо, а в другом - действия Окабэ.
>>266410030 >>266409961 Правда это возобновляет рассуждения о предопределённости смерти Маюри с начала треда и какую-то божественную волю, которая магическим способом меняет реальность так чтобы произошло то, что должно произойти, даже если препятствовать этому.
>>266410030 Я, кстати, сам хреново понимаю, что тут имеется в виду, но вроде говорилось, что все линии имеют общее начало и общий конец (может, где-то через миллионы лет), возможно, в этом тут суть. А вообще любое вмешательство в линию уже меняет её, даже если на совсем чуть-чуть, так что слышать про "изменение прошлого в пределах одной линии" слышать тоже странно.
>>266409961 Мировая линия Примечание. Этот термин относится к бесконечному числу возможных миров. Однако эти миры не существуют параллельно. В данный момент времени существует только один. Все, что происходит на мировой линии, от прошлого к будущему, предопределено. Таким образом, сколько бы вы ни меняли прошлое по одной мировой линии, результат будет сходиться к одному и тому же исходу.
>>266410164 Лично меня больше всего смущает, что именно смерть Маюри - узел аттрактора, а не сама их механика. До тех времён узлами были глобальные кризисы, а тут вдруг смерть какой-то девчонки без особых интеллектуальных навыков. Можно конечно привязать, что из-за неё Окарин подастся в сопротивление или ещё что, но это уже meh
>>266401199 1. Учёный может быть умным только в своей науке, в остальных сферах и науках он может быть тупым. 2. Наука Курису связана с мыслесканнером. 3. Мыслесканнер был изобретен во вселенной калитки до Курису. Насколько я помню, мыслесканнер был в Чаос Хед, где использовался в Ное 2 и был более продвинутым.
>>266410030 Да и нет. Да в том плане, что аттракционные поля вернут тебя к ближайшей линии с небольшими расхождениями, если ты не сможешь от одной линии к другой перейти. Но если таки сможешь, то изменения могут быть (и скорее всего будут) разительными.
>>266413169 >Какие из условно связанных новелл стоит читать, если калитка зашла? Один из нас читает жопой, так как вики говорит, что это просто какие-то другие новеллы.
>>266407400 >н не должен перемещаться, но мир-то никуда не девается. Какова судьба того тела, что отправило своё сознание в прошлое. У нас ведь многомировая интерпретация верно? Пацан, с такими вопросами тебе сюда.
>>266413273 Так они и есть условно связанны. Многие люди, работавшие над серией Инфинити, потом пошли делать Калитку. В том числе композиторы и сценаристы. Многие идеи тоже взяты оттуда. Вообще серия инфинити положила начало НФ новеллам.
>>266413273 Это новеллы, в создании которых принимала участие 5pb (в будущем MAGES), которые потом и стали авторами SciADV. В них тоже важная часть повествования уделена научности происходящего и это первая проба пера многих людей, написавших ту же самую Калитку.
>>266414372 >вторая(лучшая) Совершенно не согласен. Она сама по себе похуже первой будет, и ей явно не помогает тот факт, что она не является законченной историей, и для понимания сюжета нужна третья которая совсем дно по сравнению с первыми двумя.
Они закрылись не сразу после выпуска, а через два года. И фактически они не закрывались, просто сменили вывеску на Mages и владельца. Например Memories Off(вторая основная серия kid кроме Infinity) до сих ими выпускается.
>>266412400 Ага, объясняется как же! Объясняется сжатием информации в чёрной дыре. Похуй, что сжать информацию невозможно. Можно только сжать излучение, которым эта информация передаётся. Важно то, что конечную запись уже разжатой информации производит телефон сука. Даже неважно, что передают не всю память, а только кратковременную - что кстати приводит к вопросу, а какого хуя тогда Окарин (да и не только он) вообще всё помнит? А не только то, о чём думал перед прыжком. Важно то, что телефон-приёмник не имеет никаких возможностей осуществлять свою функцию записи в мозг. Ни программных ни аппаратных. Я скорее готов поверить, что Куристина настолько гений, что телефон в её руках переписывает реальность просто по факту, чем в то, что телефон, с которым никто и никак не химичил внезапно начал выжигать мозг.
Это что касается телефона. А вот что на счёт исключительности Окарина? Я не помню, чтобы это объяснялось. Был момент с первым приступом от этого самого считывающего штайнера, когда он ребёнком был. Но это не объяснение. Если были другие объяснения, напомни пожалуйста.
>>266414667 >головоломки в первой были уровня детсада Я про это выше писал - мне история интересна, на головоломки похуй. >>не является законченной историей >Является. Ты ее вообще проходил? Концовку второй помнишь? Там по сути сказали, что вся вторая игра нужна была для того, чтобы подготовить Сигму и Фи к событиям третьей части. И это у тебя законченная история? >Третья часть впринципе абсолютно лишняя, изговнявшая всю серию Третья часть хуевая, но вторая бессмысленна без нее. Выделить можно только первую, которая действительно была закончена. Вот только в стиме она продается исключительно в бандле со второй, так что и тут хуй.
>>266414560 >Например Memories Off(вторая основная серия kid кроме Infinity) до сих ими выпускается Музыка в серии восхитительна, жаль локализации на ангельский нет и не будет.
>>266414588 >а какого хуя тогда Окарин (да и не только он) вообще всё помнит? А не только то, о чём думал перед прыжком. Ладно, вспомнил, что информация накладывается на долговременную и типа этого достаточно.
Наверное этот доёб снимаю, потому что как раз можно отчасти затупы Окарина объяснить тем, что он не всё что нужно с собой в кратковременной памяти прихватил.
>>266415453 Всегда есть третий вариант, малориан. На А и Б далеко не уедешь. Например, можно послушать фагов, которым понравилось и то и это, и которые тебе говорят тебе, что и то и это - заебись, хорошо слобали. А еще например можно послушать Такеши Або и забить хуй на все предрассудки.
>>266416217 >можно послушать фагов, которым понравилось и то и это То есть тех, кому понравилось только одно, не слушаем? Интересные у вас требования. >>266416263 Ну это и так очевидно. Только во все подряд играть не особо хочется.
>>266416298 >То есть тех, кому понравилось только одно, не слушаем Ты общаемся в живую с людьми из твоего времени, со схожей культурой и схожими вкусами, которые тебе что то еще пытаются доказать. Твои кукаретики - хрен знает кто и на что они опирались когда ставили такие оценки. Хрен знает что на них тогда влияло. Единственное, что ты можешь про них сказать, это то, что они жили в эпоху когда новеллы - это эроге и порнуха с 2д тянками, без попыток в сюжет. Если нравится такой критерий, то пожалуйста.
Это во-первых, во-вторых ты вообще не знаешь из-за чего кид обанкротились. Если ты думаешь, что они обанкротились из-за качества, то ты не полюбил Калитку.
>>266407921 >Цель Окарина - переместиться в мировую линию Нет, Окарин никуда не перемещается. Мир перестраивается таким образом, чтобы события в нём были непротиворечивы и причинно-следственные связи не нарушены. >линии, которые существуют параллельно Нет, они не существуют. Линия только одна, всё остальное - только гипотезы "а как было бы если бы..."
>>266417089 Это не шиза, пацанидзе. Это твой скудный умишка не способен совладать с моим гением. Только человек с IQ как у Учикоши Котаро способен понять эту мысль. Поди же ниц перед силой моего разума, пока я не задавил тебя интеллектом. Ой, прости, я уже задавил. Хех. Муахахахха.
R11 не очень хорошо продалась, потому что это вн без фансервиса, без няшных телочек, без отношений, романтики и тянкорутов. В Е17 все это было и поэтому она-то как раз продалась збс.
>>266417987 >вн без фансервиса, без няшных телочек, без отношений, романтики и тянкорутов >шиз выше пытается доказать, что она круче калитки А я и не подозревал, что все настолько печально.
>>266414588 > Даже неважно, что передают не всю память, а только кратковременную - что кстати приводит к вопросу, а какого хуя тогда Окарин (да и не только он) вообще всё помнит? В зеро вообще рофел есть, что терабайт памяти окабе или сколько-то там при каждом прыжке бекапился на пека жирнича, в итоге, когда окабе поймали и десять лет ебали в пердак, пока он не окуклился, жирный записал на его коматозную тушку сознание тридцатилетней давности, мотивируя это тем, что ОЙ ПУК СРЕНЬК У НАС НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, а на старость и несовершенность древнего бекапа сценаристы положили короткий азиатский хуй. Потом окабе все тридцать лет обратно пропрыгал и не ёбнулся, но это уже детали
>>266400366 > Он увидел, как Маюри умирает Кстати, почему после раза так десятого ему не стало турбопохуй? Типа, ой, блять, маюши опять умерла, каждый день одно и то же, кристина пошли откат делать
Пчел, так тебе калитка только по перечисленному зашла? Так-то это все в калитке на уровне кринжатины и вторичности. Может тебе стоит профильные тайтлы по теме зацинить? Ну там кланнад, катаву или какой-нибудь, прости господи, мув-лув? Калитка всем заходит н/ф сеттингом, атмосферой и сюжетом как бы, а не вот этим вот всем.
>>266418212 Смешнее то, что Махо рвала себе жопу, чтоб перемещать человека аж на две недели за раз вместо двух дней, что, по сути, повлияет только на первый прыжок из хуй знает скольки.
>>266418426 >Пчел, так тебе калитка только по перечисленному зашла? >только Ты анальной жопой посты читаешь? Это не то, чем мне понравилась калитка, это минимальное требование к внке в принципе.
>>266418312 Ну так иди читай Чайд Чучу, steins хуй;верчу. Чиё постарался для таких как и запилил фансервиса на 30 часов. Так сказать вспомнил корни эроге. Можешь даже за фулл прайс купить, чтобы никто не обанкротился.
>>266418566 Где я ее должен купить, если она выходила только на пске, чей магазин закрылся для меня на неопределенный срок, да еще и только в Японии на их мунспике? Переводите, релизьте в стим - тогда обязательно куплю. My Darling's Embrace купил, всем рекомендую.
>>266418715 >Где я ее должен купить, если она выходила только на пске, чей магазин закрылся для меня на неопределенный срок, да еще и только в Японии на их мунспике? Переводите, релизьте в стим - тогда обязательно куплю. My Darling's Embrace купил, всем рекомендую.
>>266418425 Этот момент конкретно в калитке описан. Там он идет с Маюри и Дару на комима, и на самом выходе она падает и умирает. Дару в шоке, думает что делать, а Окабе спокойно говорит, что она умерла, и делать уже нечего. Не помню точно в какой момент это было, скорее всего либо концовка Руки, либо непосредственно перед ней.
Там, кстати, вроде как скоро перевод на русский релизнут. Правда не полный. Прикол в том, что это будет эксклюзивная новелла для русскоговорящих. Ибо перевода на англ до сих пор нет. Так что это довольно уникальное события в вн фандоме. Поэтому все фаги калитки и инфинити должны объединится в общий тред для обсуждения этого поделия.
>>266418922 Если не изменяет память, это вообще концовка Судзухи. Там ещё момент был где они все вдоль дороги шли и Окабэ задумался просто так по приколу толкнуть Дару под машину. Ну типа а что бы и нет? Хоть какое-то разнообразие. Все равно назад откатит, как 100500 раз до этого. Ну знаете, у всех где-то на границе сознания проплывают всякие мысли. А тут он уже кукухой стал ехать и эти мысли выплыли на поверхность. Потом когда Дару реально споткнулся и чуть под колеса не попал, Окабэ как-то очень холодно отреагировал, и Дару спросил мол: "Окарин, ты что меня ненавидишь?"
>>266419732 >>266419775 >Это была концовка Сузухи Нет. В концовке Сузухи у него начинает крыша ехать, но не от того, что он видит смерть Маюри (он делает звонки еще до ее смерти), а из-за самого дня сурка, который он повторяет как минимум десятки раз. Я другой фрагмент вспоминал.
БЛ лучше врат. Я никогда не понимал такого дроча на врата, там всё сделано очень заумно, какие-то временные линии, циферки, непонятно нихуя мне, короче, чего так мудрить-то ебать, я бы на месте Окабе пиво пить пошел, нахуй надо там чтьо-то делать. А в БЛ реально лучше это всё обставлено, бесконечные копии лагеря, какие-то Пионеры, хотя тоже хуй разберешь, конечно, но как уж есть, всяко лучше, чем эта сложная логикам и математика врат. Вот.
>>266420639 >я бы на месте Окабе пиво пить пошел, нахуй надо там чтьо-то делать Так он и пил пока за жопу не схватили. А вообще пить пиво вместо пипира - это кринж.
Обожаю врата, аниме оба сезона и фильм посмотрел по 3 раза и буду до конца жизни пересматривать. Мой любимый тайтл №1 и навсегда им останется, как кто то считает каких либо личностей или предметы искусства и т.п. идеалом, я так же считаю калитку идеалом. Спасибо товарищам нитро и 5пб что они сделали такую замечательную вл, а white fox что ПРЕКРАСНО нарисовали и передали всю суть тайтла.
>>266418426 >Так-то это все в калитке на уровне кринжатины и вторичности. Справедливости ради, слайсик в калитке довольно занятный.
>>266418556 >это минимальное требование к внке в принципе Так новеллы инфинити используют формат и приемы новелл по максимум. Уже только поэтому их можно считать верхушкой жанра. Такое больше нигде не провернешь. Кстати, именно поэтому у них нет экранизаций. Ибо такое невозможно перенести ни в аниме, ни в мангу, ни в фильм, ни в книгу. В отличие от калитки, бешенная популярность которой по большой части из-за экранизации, а не из-за самой визуальной новеллы. Вообщем, мораль думайте сами.
Какую версию калитки стоит читать: 2019-го или 2010-го года? Вроде как версия 2019-го имеет графон как в аниме, но она только на английском. Есть ли еще какие-то отличия?
>>266422377 Вот честно не знаю почему на f95 у нее такой высокий рейтинг. Из 300 оценок выше 4.5/5 оценка. Хотя ничего такого пиздатого в этой игре нет. Ни графона, ни сюжета, ни охуенного секса, на который можно пофапать. Я тупа не понял пока что. Играл уже хз скока, часа 2-3 наверное. Всё жду бля!
>>266399280 (OP) А мне больше оригинальный Фейт нравится. Если Калитка - это схема 1, то фейт - схема 2. Три полностью разных рута только с общим началом и десятками тупиков. Наверняка есть игры куда нелинейнее, но по сравнению с Вратами и в Фейт нелинейности больше.
>>266421900 >используют формат и приемы новелл по максимум >вн без фансервиса, без няшных телочек, без отношений, романтики и тянкорутов Толсто. >В отличие от калитки, бешенная популярность которой по большой части из-за экранизации, а не из-за самой визуальной новеллы Она из-за истории в целом. А у твоей хуйни популярности нет в принципе. Мораль думай сам.
>>266413720 >>266414588 >Похуй, что сжать информацию невозможно. Можно только сжать излучение, которым эта информация передаётся.
А с чего ты взял что в черной дыре не сжимается излучение? Черная дыра - это вообще теоретическое построение. Я точно не знаю, но по-моему черная дыра способна сжать всё. Почему бы в это всё не включить излучение?
>аже неважно, что передают не всю память, а только кратковременную С чего ты взял?
>Важно то, что телефон-приёмник не имеет никаких возможностей осуществлять свою функцию записи в мозг Так там такой сигнал, который может влиять на мозг. Это еще в чаос хеде было. Да и вообще, это может быть просто еще раз обыграли городские легенду. Раньше же много было баек, про то что излучение телефона как то влияет на мозг. Да и сейчас есть со всем эти 5G. А вообще, разве они не установили какой то дешифратор на телефон? Именно поэтому Окабе не мог прыгать дальше определенного числа.
>А вот что на счёт исключительности Окарина? Ну давай из далека. Сценарист Калитки - огромный фанат фильма Матрица. Поэтому в хеде и в калитке есть куча намеков на "матричность" мира. Дальше, есть проблема 2000, на которую был акцент. Есть сцена, где Окабэ вспоминает свою болезнь во время проблемы 2000, и тогда он чуть не умер. Я точно не помню как, но это сделало его исключительным. Вообщем, грубо говоря, какой-то сбой в компах, во время проблемы 2000, создал баг в виде Штайнера. Как сбой в компах повлиял на реальный мир? Потому что мир - это матрица.
>>266424066 >Можно только сжать излучение >А с чего ты взял что в черной дыре не сжимается излучение? Ты в глаза долбишься? Именно это я и сказал. >С чего ты взял? С того, что я играл, и Курису это прямым текстом говорила. >Именно поэтому Окабе не мог прыгать дальше определенного числа. Вот тут могу ошибаться, но вроде ограничение было обусловлено тем, что мозг меняется, и если отправить слишком молодому себе, то информация может криво встать.
Про матрицу хз, но похоже на спекуляции. В самой игре доводов в пользу этой теории не вижу.
>>266423533 >Толсто. Чего тебе толсто? Новеллы состоят не только из романсов. Причем там есть романсы и тянки, просто на это не так много времени выделено.
>Она из-за истории в целом. История чего то стоит только в новелле. И она там максимум хорошая. В ней нет чего прям мозговыносящего и на подумоть. В аниме же - это скомканный линейный огрызок без конкретики. А без аниме у неё было бы такой популярности. И всё потому что анимешники народец не притязательный.
>А у твоей хуйни популярности нет в принципе Поэтому тебе уже несколько человек говорят что ты долбоёб?
>Мораль думай сам. Мораль такая, что сверхпопуляность - детектор посредственности. Ориентируешься по сверхупопулярности - вперед смотреть марвел, читать 50 оттенков серого и слушать моргенштерна. Твоей удел потреблять всплывающие говно на поверхности воды, а не искать жемчужины на дне.
>>266424422 >С того, что я играл, и Курису это прямым текстом говорила. Ну давай пруфы. И что имеешь под кратковременностью? Память с начала построения таймлипмашины? Тогда может и говорила. В любом другом случае я ни вижу смысла это ей говорить. Ибо это создать сюжетную дыру на пустом месте.
>Вот тут могу ошибаться, но вроде ограничение было обусловлено тем, что мозг меняется, и если отправить слишком молодому себе, то информация может криво встать. Не помню такого. Да и был эпизод с прыгающей дочкой Брауна, которая из будущего до состояния лоли перенеслась.
>В самой игре доводов в пользу этой теории не вижу. Вспомни сцену в начале новеллы, где Окабе смотрит на альпаку мена. Теперь подумай зачем делать такой акцент на проблеме 2000. А теперь вспомни про что будет новая новелла от Чиёмару компани. А вообще читай Чаос Хэд, там это еще более явно.
>>266425832 >Ну давай пруфы Вот мне делать нехуй сейчас искать, скачивать игру и проходить до этого момента. Курису объясняла суть работы вот этой херовины, которую на голову надо было надевать. Там суть была в том, что считывается определённый участок мозга - забыл какой, я не нейробиолог - в котором предположительно находится сознание, ну та память, которой ты в данный момент оперируешь. Например, если туда токнуть ёбом, то человек потеряет последние несколько минут памяти. Говорю по памяти, если что, не приёбывайся к неточностям потом.
Обновлено: Вспомнил кое-что. А переписывать прошлый абзац не хочу. Речь про височные доли. Которые обрабатывают информацию перед сохранением её в долгосрочную память.
>>266425832 >Не помню такого. Да и был эпизод с прыгающей дочкой Брауна, которая из будущего до состояния лоли перенеслась. Именно. Но как и Окабэ в Зеро, она это делала скачками по две недели. Может больше. Но она и кукухой поехала в процессе.
>>266427099 >>266427347 Вы не путайте американский и польский пеппер, которого на российском рынке 99%. Американский обладает сильным насыщенным вишнёвым вкусом. Польский - разбавленный вишнёвый сироп.
>>266424066 > грубо говоря, какой-то сбой в компах, во время проблемы 2000, создал баг в виде Штайнера Падажжи, там тащемта из будущего послали команду челибосов, чтобы они пропатчили все программы, и проблема исчезла. А огабе просто первого в жизни ридинг штайнера поймал
Обсуждаем сакральный смысл Доктора Пеппера, причастность СЕРН к катастрофе на Фукусиме в 2011 году, достоинства и недостатки персонажей, а также перипетии сюжета и сюжетные дыры.