Будет ли в Украине что-то вроде репатриации евреев в Израиль или переселения этнических немцев в Германию?
С одной стороны, это россияне, а, с другой стороны, среди них есть сочувствующие Украине и готовые помогать ей с восстановлением экономики. Да и банально они дадут демографический прирост. Но в таком случае нужен строгий отбор - тест на знание языка, истории и культуры. Возможно имеет смысл ввести некий взнос (допустим, 1 млн рублей, т.е. примерно $15.000) - тогда любой репатриант будет однозначно выгоден стране.
Что думаете? Интересует мнение украинцев и/или граждан Украины, а также всех, кому небезразлично будущее этой страны.
Считаю, что нужно брать всех кто хочет съебать из РФ, люди это нефть 21 века, тем более белые христиане. Массовый исход молодежи из РФ в плане экономики нанесет больше урона чем бомбежки город.
>>48737887 (OP) Посмотри средний их возраст и поймёшь, что украинцами остались бабки сраки 50, мб даже 60+, а их дети и внуки в массе русские ультраватники.
>>48737887 (OP) Украинской нации не существует. Это выдуманный конструкт. Украинцы это русские, которых насильно отделили от русского мира и заставили забыть что они русские.
Будут лагеря перевоспитания, где им напомнят кто они такие и каковы их корни. А Украины больше не будет. Это страна 404. Это нация выдумка. Это американский проект
>>48737887 (OP) Я как украинец из рф как минимум с 2018 выписан хохлами из украинцев которые любили визжать что я пидораха и что украинцы живущие в рашке предатели. Да и я лучше в москву перееду чем в нищую украину которая в свои лучшие годы была уровня замкадья
>>48739506 >Украинской нации не существует. Это выдуманный конструкт. Украинцы это русские, которых насильно отделили от русского мира и заставили забыть что они русские.
>Будут лагеря перевоспитания, где им напомнят кто они такие и каковы их корни. А Украины больше не будет. Это страна 404. Это нация выдумка. Это американский проект
>>48737887 (OP) >Взнос 1 млн рублей Я бы в эту парашу не поехал, даже если бы мне предложили лям, так за это еще и платить надо. Ебанутые, репатриация не так работает.
Underpinning the idea of the ‘unification of all Serbs’ was a mental image of Serbia that bore little relation to the political map of the Balkans at the turn of the twentieth century. Its most influential political expression was a secret memorandum drawn up by the Serbian interior minister Ilija Garašanin for Prince Alexandar Karadjordjević in 1844. Known after its publication in 1906 as Načertanije (from the Old Serbian náčrt, ‘draft’), Garašanin’s proposal sketched out a ‘Programme for the National and Foreign Policy of Serbia’. It would be difficult to overstate the influence of this document on generations of Serb politicians and patriots; in time it became the Magna Carta of Serb nationalism.* Garašanin opened his memorandum with the observation that Serbia is ‘small, but must not remain in this condition’.37 The first commandment of Serbian policy, he argued, must be the ‘principle of national unity’; by which he meant the unification of all Serbs within the boundaries of a Serbian state: ‘Where a Serb dwells, that is Serbia.’ The historical template for this expansive vision of Serbian statehood was the medieval empire of Stepan Dušan, a vast swathe of territory encompassing most of the present-day Serbian republic, along with the entirety of present-day Albania, most of Macedonia, and all of Central and Northern Greece, but not Bosnia, interestingly enough.
Tsar Dušan’s empire had supposedly collapsed after a defeat at the hands of the Turks on Kosovo Field on 28 June 1389. But this setback, Garašanin argued, had not undermined the Serbian state’s legitimacy; it had merely interrupted its historical existence. The ‘restoration’ of a Greater Serbia unifying all Serbs was thus no innovation, but the expression of an ancient historical right. ‘They cannot accuse [us] of seeking something new, unfounded, of constituting a revolution or an upheaval, but rather everyone must acknowledge that it is politically necessary, that it was founded in very ancient times and has its roots in the former political and national life of the Serbs.’38 Garašanin’s argument thus exhibited that dramatic foreshortening of historical time that can sometimes be observed in the discourses of integral nationalism; it rested, moreover, upon the fiction that Tsar Dušan’s sprawling, multi-ethnic, composite, medieval polity could be conflated with the modern idea of a culturally and linguistically homogenous nation-state. Serb patriots saw no inconsistency here, since they argued that virtually all the inhabitants of these lands were essentially Serbs. Vuk Karadžić, the architect of the modern Serbo-Croat literary language and author of a famous nationalist tract, Srbi svi i svuda (‘Serbs all and everywhere’, published in 1836), spoke of a nation of 5 million Serbs speaking the ‘Serbian language’ and scattered from Bosnia and Herzegovina to the Banat of Temesvar (eastern Hungary, now in western Romania), the Bačka (a region extending from northern Serbia into southern Hungary), Croatia, Dalmatia and the Adriatic coast from Trieste to northern Albania. Of coursethere were some in these lands, Karadžić conceded (he was referring in particular to the Croats), ‘who still find it difficult to call themselves Serbs, but it seems likely that they will gradually become used to it’.39
>>48738918 >тем более белые христиане Право-консервативное Междуморье? Я вот еще с какой стороны смотрю - в Восточной Европе же столько крутых IT-специалистов. У региона невероятный потенциал.
>>48737887 (OP) Служил в приморье, т.н. Зеленый клин, там этнических хохлов переселенцев чуть более чем дохуя. Так вот, пидорашко, они более посривроты РФ чем русские и за "сала окраине" и бандера наш мама, они тебя на бутылку не посадят, они ее тебе в дупу забьют, плашмя. Так на хуя их репатриировать и куда? На нищую, разъебанную окраину? Разве что сами захотят уехать ,что вряд ли. Ну тогда скатертью дорога, чо.
>>48737887 (OP) В России живёт ровно 0 украинцев, потому что украинство - это субкультура. Если "украинец" говорит на русском языке и живет в России, то он 100% русский.
Нет, Украина управляется евреями и хохлы должны страдать, а хохлы живущие в Рашке вдвойне. Есть свидетельство забугорного украинца и нужно только пошлину оплатить в консульстве. С этой штукой у тебя будут все права за исключением голосования, но это без учета еврейских приколов, которыми будут терроризировать хохлов хохлы
>>48740116 >репатриация не так работает Ну часть украинцев все таки будет против бывших граждан России в своей стране. Чтобы их успокоить как-то, нужно сделать иммиграцию из РФ выгодной для всех жителей Украины. А также ввести какой-то отбор по принадлежности к культуре, чтобы не ехали все подряд.
>>48740941 Надо ввести для тех, кто хочет. Допустим, переедет 100 тысяч человек. Это же выгодно для Украины и украинцев.
А уже глядя на них и у промытых имперской идеологией начнет что-то в голове срабатывать, мол, все таки на чужбине живем. Начнут задумываться. А не начнут - ну и ладно.
>>48741231 >с паляницей с палуницею Это, кстати, фишка еще с Киевской Руси тянется.
>Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч - с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. «Лучино евангелие» (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась отчасти в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця.
>>48741455 >если это ватные олигофрены Такие вряд ли заставят себя выучить украинский язык и подготовиться к экзамену по истории Украины. И, тем более, не согласятся платить большие деньги за получение гражданства.
1. Начать, безусловно, нужно с «Истории Русов или Малой России». 2. «История Украины-Руси» Аркаса. 3. «Історія України в життєписах визначніших її діячів» Костомарова. 4. «История Запорожских казаков» Яворницкого (3 тома) 5. «История Украины-Руси» Грушевского. 11 томов, 12 книг. 6. Избранные работы Максимовича. 7. «История Слободской Украины» Багалея. 8. «Черноморские казаки». 9. «Кубанское казачество и его атаманы». 10. Король В.Ю. «Історія України. Документи. Матеріали». 11. Книги Сушинского Богдана. 12. «Січ-мати. Повісті та оповідання про Запорозьку Січ».
Набросал список книг по истории, у всех книг есть плюсы-минусы, но все они адекватные, без перекосов и особой повестки. Пока не буду писать про книги локальных издательств, существующих малыми тиражами и только ирл, а только о таком, что можно найти в сети или ближайшем книжном.
На русском языке. 1. Беляков "Тень Мазепы: украинская нация в эпоху Гоголя" по азам для русского читателя. В основном про казаков, интеграцию в РИ, церковь, картографию, топонимы, много посвящено как называли себя украинцы в разное время и т.д. Маст рид. 2. Беляков "Весна народов. Русские и украинцы между Булгаковым и Петлюрой" тоже самое, но про гражданку и революцию. Весьма взвешено, без всякой клеветы и пропаганды. 3. Татьяна Геннадьевна Таирова-Яковлева "Мазепа. ЖЗЛ" из названия все ясно. У ватников от книги бомбануло видел передачу как людей реально корежило, лол Но в целом все очень аккуратно. Премия Путина, награда Ющенко. Всем зашло, даже Алексию Второму. 4. У Таировой-Яковлевой вообще много про казачество, бери любую по интересу. 5. Виктор Савченко. Пишет про гражданку в промышленных масштабах. Выдал биографии Петлюры, Махно, Скоропадского, Котовского. Куча книг по разным темам. Не претендует на академичность, но в целом приемлемо. Повернут на заговоре масонов, но держит себя в руках. 5. Толочко старый и молодой. Пишут по Киевскому средневековью. У старого "Откуда пошла Руская земля", у молодого "Очерки начальной Руси" 6. Данилевский И. Н., Таирова (Яковлева) Т. Г., Шубин А. В., Мироненко В. И." История Украины". В целом норм, но данилевский явно в теме разбирается хуже любого из Толочко, плюс вялые и вызывающие удивление попытки вписать в историю домонголькой Руси аналогии с Ющенко и ДНР. 7. Сергей Плохий. "Врата Европы. История Украины". От Адама до Потсдама. От первых неандертальцев до Порошенко. Не как что-то плохое - Плохий историк уважаемый и корректный, просто задача у книги обзорная и написанная изначально на английском для совсем не в теме человека. 8. Борисёнок "Несоветская украинизация: власти Польши, Чехословакии и Румынии и «украинский вопрос» в межвоенный период" Из названия все ясно. 9. Терри Мартин "Империя "положительной деятельности": нации и национализм в СССР, 1923-1939" - национальная политика в СССР в обозначенный период. Вообще книга про всю политику СССР, но по очевидным причинам Украине дается больше всего объема. Ответы на все вопросы зачем, почему и вообще что такое эта "украинизация".
На украинском. 1. Плохий тот же, что выше "Наливайкова віра: козацтво та релігія в ранньомодерній Україні" про религиозный вопрос у запорожских казаков - довольно любопытная тема. Как воспринимали унию, как использовали религиозный вопрос в политике и т.д. 2. Яковенко "Ідентичність чи ідентичності, або Про мозаїку українського простору ХVІІ століття" - ну из названия все понятно, про то кто русин, кто сармат, а кто украинец и что это вообще такое. 3. Энн Эпплбаум "Червоний голод" - тут понятно, про Голодомор. Замечу, что достаточно корректно, много уделено статистике. 4. Татьяна Геннадьевна Таирова-Яковлева "Коліївщина. Великі ілюзії" Собственно про колиивщину, вполне годно и подробно. Про поход Зализняка и уманьскую резню, но не только. Старается обхватить всю историю колиивщины и гайдамацкого движения бандитизма вплоть до конца 18 века. 5. Климентий Фадевич "За Віру, Царя і Кобзаря. Малоросійські монархісти і український національний рух (1905–1917 роки)" История черносотенного движения на территории украины. Тема монографии - удивительное число позже ярко заявивших о себе украинских националистов в монархических движах. Собственно ничего удивительного в этом Фадевич не находит и расписывает занимательные дебри национальной политики РИ накануне революции. 6. Столяренко "У кігтях двоглавих орлів. Творення модерної нації. Україна під скіпетрами Романових і Габсбургів" Про национальный движ и его сравнения в РИ и АВ.
>>48741640 >Если есть какая-то еще годнота на украинском и английском, то буду рад, если посоветуешь. Хз, я нашей историей мало интересуюсь, к тому же сейчас учу немецкий, поэтому и читаю на немецком. Пикрил, например.
У Плохия есть книга "The Origins of the Slavic Nations", она есть и в переводе на украинском, но в оригинале точно можно скачать в сети (а на украинском хз, может на флибусте). Субтельный есть на украинском. Еще есть на том же либгене Timothy Snyder - The Reconstruction of Nations_ Poland, Ukraine, Lithuania, Belarus, 1569-1999
>>48742151 >Переехал/переезжаешь в Германию или просто интерес к культуре? Я - научный сотрудник (технарь), на немецком дохуя материалов (тех же свежих книг от издательства Шпрингер на либгене), поэтому для меня считаю полезным его знать. В общем, утилитарные соображения.
>>48742151 Кстати, если что, можешь поискать 15-томный сборник "Україна крізь віки". Он есть и на либгене, и на рутрекере, z-lib.org, и на сайте Института истории. Это типа сборник по истории Украины от Института истории, если тебя интересует именно комплексная и всесторонняя подача предмета от коллектива авторов. Но вообще такие книги надо читать только для практики языка.
>>48740941 >они более посривроты РФ чем русские и за "сала окраине" и бандера наш мама, они тебя на бутылку не посадят, они ее тебе в дупу забьют, плашмя. Обожаю эти охуительные истории от спидорванов)))
я ваще не понимаю почему Зеленски еще не внес закон О мгновенной выдаче гражданства любому из рф. приехало бы 500 000чел у которых сейчас имеется желание и деньги в размере 50долларов на переезд.
из минусов приехало бы 100-200террористов.
неужели он так боится этих 100затесавшихся пынеговнявых, зато сколько дел на украине может натворить дополнительные пол миллиона беглых холопов.
На России 500 000 холопов дело маленькое сделают. там полусвастику сорвут. там на митинге 5 минут постоят. потом за это штраф огромный заплатят на финансирование терроризма. а на украине 500 000 холопов бы превратились в 500 000казаков
>>48742929 Ну, вообще он прав. Самые конченные пидорашки - с украинскими фамилиями. Больших выродков не сыскать. Не хочу обобщать, но такие кадры, как правило, самые донные. А вот украинцы с русскими фамилиями, как правило, красавчики. Правда, всё же, есть и говно, но с украинофамильными пидорашками вообще ни в какое сравнение не идут.
>>48743165 >Почему "только"? Если ты не профессиональный историк, то эти знания по истории тебе особо не нужны.
>Заметно, что переходят на него с русского? Ситуация особо не меняется. Кто говорил на украинском, тот и говорит на украинском, кто говорил на русском - говорит на русском. Я дома говорю на украинском, потому что у нас украиноязычная семья (и в школе подавляющее большинство говорило на украинском). На работе я говорю на русском, потому что НИИшка с совковыми дедами. Молодежь тоже говорит как хочет, благодаря моде, семейной и школьно-студенческой среде, ютубам и т.д.
>>48743921 Я не историк, но меня тем не менее интересуют разные аспекты украинской истории, в том числе локальная история региона, откуда родом мои предки. Правда, времени на чтение такой литературы не так много.
>>48737887 (OP) Так пыня сам же сказал, что все украинцы- русские в своих охуенных лекциях. Что делают эту спецоперацию братоубийственной войной, но это неудобно будет.
>>48744781 >Какая история может быть у Украинской державы до 1991г. ?
Гимн Украины Автор слов Павел Чубинский, 1862 Композитор Михаил Вербицкий, 1863
Гимн России Автор слов Сергей Михалков, 2000 Композитор Александр Александров, 1939
Сразу видно, где страна со славными традициями, а где большевистский новодел.
Аноним ID: Коварный Доктор Дум08/05/22 Вск 00:14:09#67№48745023
>>48737887 (OP) >среди них есть сочувствующие Украине Так сильно сочувствующие, что сидят с оффнутыми ебальниками. Видел нескольких недавно в миграционном центре. Думаю что раз они продлевают регистрацию, то репатриироваться не торопятся
Аноним ID: Коварный Доктор Дум08/05/22 Вск 00:17:47#68№48745072
>>48739506 >Будут лагеря перевоспитания Не будут никаких лагерей. Будут крупные бизнесмены, которые мигом перестроятся, потому что бизнес есть бизнес, потом артисты, кучеры и проститутки, которые работают при любой власти. Потом обычные работяги, которым особо не до политики. Так общество и вернется в нормальное русло
>>48745190 Только первого русского Кадыров убил в 16 лет, и уже 20 лет русня лижет ему сапоги. Хуеватенькая империя получается. Хотя может она такой и задумывалась.
Аноним ID: Свирепый Граф Монте-Кристо08/05/22 Вск 05:26:43#75№48747964
>>48737887 (OP) Расиеянин - это состояние души. Люди, записавшие себя в этот балаган - литералли без роду и племени. С другой стороны, некрасиво выписывать сородичей из украинцев только по причине ментального заболевания - мы же не фашисты/нацисты, так что, будем лечить и приспосабливать к условиям нормального сосуществования в мире равных среди равных. Если тебя интересует финансовая сторона вопроса - этот праздник будет за счет расии.
>>48744955 >Гимн Украины Спижен у поляков в 18м веке.
>Гимн России Спижен у Иогана Пахельбеля.
Где новодел, а где корни?
Аноним ID: Свирепый Граф Монте-Кристо08/05/22 Вск 05:38:15#79№48748028
>>48748011 Могу, а тебе зачем? Мы о расеянах говорим, есть такое популярное мнение, что так называемые расеяне - это социальный конструкт, объеденяющий бывших крепостных.
>>48737887 (OP) > В РФ живет около 2 млн украинцев. Около 9.
Аноним ID: Свирепый Граф Монте-Кристо08/05/22 Вск 05:45:04#82№48748066
>>48748044 Крепостной, не суетись. Как только все унитазы в Украине открутят - так ты и заживешь, верь в это, молись и все будет. Но не сразу, наберись терпения.
Аноним ID: Свирепый Граф Монте-Кристо08/05/22 Вск 05:50:54#87№48748102
>>48748074 Под Харьковом? Киевом? Одессой? Тебе стоило бы просто на паперти стать, я бы подал, правда, сирым и убогим нужно помогать - так меня воспитали. И не только я, а и многие мои соотечественники. Был бы у тебя относительно честно ЗАРАБОТАННЫЙ унитаз. А теперь точно не будет. Задумайся, крепостной.
>>48748066 Я потомок хохлокрестьян из Черниговской области, которые съебали на ДВ в 1890 за земельными наделами, 99% украинцев- точно такие же потомки крестьян, так что особо не перемогай, у вас там при империи земли на человека было хуй да нихуя, паны составляли очень малую часть населения, мои не от хорошей жизни съебали оттуда, да и до всех текущих событий(под текущими подразумеваю 14 год и до сегодняшнего дня) в Россию много кто переехал, как и в Польшу.
Аноним ID: Свирепый Граф Монте-Кристо08/05/22 Вск 05:56:11#92№48748132
>>48748105 Потомки крестьян на левом берегу уже давно загеноцидены всякими сталинскими стройками, ножницами цен и продразверстками, правый берег меньше пострадал, многие крестьянства не знали в принципе. Мои предки - точно не знали.
Будет ли в Украине что-то вроде репатриации евреев в Израиль или переселения этнических немцев в Германию?
С одной стороны, это россияне, а, с другой стороны, среди них есть сочувствующие Украине и готовые помогать ей с восстановлением экономики. Да и банально они дадут демографический прирост. Но в таком случае нужен строгий отбор - тест на знание языка, истории и культуры. Возможно имеет смысл ввести некий взнос (допустим, 1 млн рублей, т.е. примерно $15.000) - тогда любой репатриант будет однозначно выгоден стране.
Что думаете? Интересует мнение украинцев и/или граждан Украины, а также всех, кому небезразлично будущее этой страны.