Сохранен 72
https://2ch.hk/psy/res/448768.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Осознанности тред.

 Вырвавшийся из плена разума. 25/04/15 Суб 02:59:31 #1 №448768 
14299199718790.jpg
http://flibusta.net/a/24943
Решил создать этот тред именно здесь. Если кто-то хочет поменять свою жизнь, исправить ситуации, достичь своих целей, то советую прочесть книги Экхарта Толле. Их можно прочесть онлайн по ссылке выше и скачать и прочесть на пк, либо электронной книжке. Важно жить этими книгами. Советую начать с книги "Сила момента сейчас".

“С чувством искренней любви я благодарю этих необыкновенных людей за их мужество, за их готовность принять внутренние перемены, за их вызывающие и смелые вопросы, и за их готовность слушать. Без них этой книге не суждено было бы появиться на свет. Эти люди принадлежат к тем, кто представляет собой пока еще очень малое, но, к счастью, растущее число духовных пионеров, достигающих той точки, где они обретают силу вырваться из плена унаследованных от общества шаблонов и стереотипов, социальных установок и принципов, следование которым продолжает удерживать человечество в тисках не прекращающегося страдания. Я верю, что эта книга отыщет дорожку к тем, кто готов к такой радикальной внутренней трансформации и кто действует как ее катализатор. Вместе с тем я надеюсь, что она придет и ко многим другим, кто сочтет ее содержание достойным обсуждения, хотя они могут оказаться еще не в полной мере готовыми к тому, чтобы так жить или практиковать это. Вполне возможно, что семя, зароненное при чтении этой книги, через какое-то время соединится с семенем просветления, которое носит в себе каждый человек, и оно нежданно-негаданно даст росток, так что они вместе оживут.”

Аноним 25/04/15 Суб 03:25:00 #2 №448772 
>>448768
Был один тредж, уплыл. Создал второй, уплыл.
прочитал все его книги
Аноним 25/04/15 Суб 18:48:14 #3 №449019 
я тоже все его книги прочитал. но еще пока не вырвался из плена. сейчас еще турбо суслик пробую.
Аноним 25/04/15 Суб 20:03:25 #4 №449051 
>>449019
>турбо суслик
Ну всё, тред зашкварен.
Аноним 25/04/15 Суб 20:06:09 #5 №449053 
>>448768
Оп-хуй, мог бы вместо этой поебени написать вкратце основные тезисы книги.
Аноним 26/04/15 Вск 07:22:28 #6 №449250 
>>449053
я не оп, но могу написать. быть в настоящем моменте, понять что твоя личная история и мысли эмоции это не ты, а ты это присутствие.не относится ни к чему серьезно.
>>449051
зря ты так, я вовсе не хочу продолжать эту тему
Аноним 26/04/15 Вск 10:49:20 #7 №449283 
Честно слово, я в ахуе. С кем я блядь сижу. Это же в re.
Ну короче, это такой гештальт который таки признал себя просто духовной школой, а не наукой.
>>449053
Ну чисто психологически там годные вбросы для пресечения внутреннего диалога и рефлексии. Но очень много нелогичности и мистики в стиле: все люди - одно целое, индивидуальности не существует и мир это не только материя(с говноссылочкой на кванты, за что люблю квантовую физику - физики с БАК ее не понимают до конца, а любой омич считает что все ясно с полуслова). Мышление - это плохо, но он сам книгу написал при этом.
Аноним 27/04/15 Пнд 11:01:01 #8 №449718 
>>449283
Пиздец ты дебил, лол.
Аноним 27/04/15 Пнд 11:42:09 #9 №449734 
>>449283
ты не далекий человек )

>>449019
когда бросишь все попытки, устанешь вырываться из плена, которого на самом деле никогда не существовала, тогда ты будешь долго и громко смеяться )

тоже когда-то читал все его книги.
sageАноним 27/04/15 Пнд 12:04:41 #10 №449741 
>>449734
Когда у тебя анальная трещина от запора появится те же речи будешь пиздеть?
Аноним 27/04/15 Пнд 13:37:12 #11 №449761 
>>448768
Книга актуальна скорее для развитого западного общества, когда люди уже не заняты выживанием, избалованы потреблением и имеют характерный набор психологических проблем. В иных случаях, подобный около-уход в манямирок уже не так эффективен.
Аноним 27/04/15 Пнд 18:28:37 #12 №449860 
>>449741
будет трещина, будет боль, лечение, но страдания не будет.
sageАноним 27/04/15 Пнд 19:22:26 #13 №449875 
>>449860
скажи мне это в профиль.
мимо кун, болит анус, даже походка храмает
это на словах говорить так просто. на деле очень утомляет.
Аноним 28/04/15 Втр 06:18:28 #14 №450077 
>>449875
Хули ты на меня пиздишь, пидораха? Я буддист!
Аноним 28/04/15 Втр 07:26:08 #15 №450086 
>>449734
>когда бросишь все попытки
надеюсь что так и будет)
>>449283
>все люди - одно целое, индивидуальности не существует
ну это не нелогичности вовсе. вот любое твое качество или переживание или особенность, они не личные на самом деле. а общечеловеческие. у всех у нас примерно один набор свойств, только в разных пропорциях. нет ничего личного.
sageАноним 28/04/15 Втр 12:28:03 #16 №450140 
>>450077
Люблю харкачерских буддистов. Их до бугурта с воскличательными знаками, капсболдами и переходами на личность можно довести буквально за 6 постов. Причём не мусульман, не индуистов, не христиан даже, а именно буддистов. Это так странно.
Аноним 28/04/15 Втр 13:53:31 #17 №450161 
>>450140
у него чувство юмора такое просто
sageАноним 28/04/15 Втр 14:15:59 #18 №450162 
>>450161
у него, быть может, чувство юмора, а в буддистотредах и тредах медитации, в религаче, явно искренны.
Аноним 28/04/15 Втр 14:20:16 #19 №450164 
>>450162
Они просто боятся, что ты отберешь у них просветление. Было бы у тебя просветление, ты бы так же реагировал.
Аноним 28/04/15 Втр 19:47:47 #20 №450260 
>>450140
тебе вообще ответил другой анон. так что ты сам себе придумал идею и сам себе же нашёл подтверждение, но ни что из этого не является реальностью, только лишь твои мысли.
буддист, христианин или мусульманин, одно и тоже. это такие же люди, как и все, и их так же задеть.
другое дело просветленный, но он уже никто.
Аноним 07/05/15 Чтв 15:16:01 #21 №453630 
Толле и другие дзенские гуру пишут, что прошлого нет, будущего нет, есть только текущий момент. Насчёт будущего возразить нечего, но прошлое именно что есть. И вполне материальное.

Связи между нейронами, воспоминания/опыт - всё это подталкивает тебя к определённым действиям. Говорить что прошлого не существует это прямая ложь.

Встречаю книги за авторством людей, которые бомжевали, были на грани, а потом после невероятного просветления начинали писать об этом самом просветлении книги и через это переставали быть бомжами. Но! Я всё же хотел бы книгу в которой человек описывает как с помощью просветления и осознанности он начал продуктивно работать на какой-нибудь человеческой работе. И что книги и преподавание для него не основной источник заработка. И чтоб жил он в какой-нибудь непростой стране, а не как у мистера Толле.

Есть такие книги?
Аноним 07/05/15 Чтв 15:47:29 #22 №453643 
>>453630
Ага, щасс... с лохов бабки стричь интереснее.
Аноним 07/05/15 Чтв 15:50:26 #23 №453644 
14310030262100.jpg
>>453630
>Связи между нейронами, воспоминания/опыт
Ага, и идёт электрический импульс в мозгу в данный момент времени, зрительный образ в данный момент времени, воспоминание идёт в данный момент времени, но ты прочувствовать это можешь? Когда ты что-то вспоминаешь, то ты испытываешь это в данный момент времени.
Слишком много обращения в прошлое, слишком много обращения в будущее не даёт существовать в текущем моменте. Ты и живёшь в грёзах будущего, или фрустрации будущего, или вспоминаешь прошлое, а текущий момент от тебя улетает.
Ты можешь себя не чувствовать т.к. ты слишком много в грёзах о будущем или фрустрации прошлого.
Нету прошлого, нету будущего, зато есть текущий момент.
>всё это подталкивает тебя к определённым действиям
И будет подталкивать, а потом ты умрёшь, так и не ощутив, что живёшь в текущем моменте. Всегда к чему-то стремился.... или всегда что-то вспоминал. Текущий момент, тебя, по суто то, не устраивал. Но на самом деле у тебя не было и его ощущения.

Книжку не читал ололо
Аноним 07/05/15 Чтв 15:59:04 #24 №453645 
>>453644
Вот стоит дом из кирпичей. У него есть прошлое. В прошлом его построили именно в таком порядке. Так же с мозгом, только он может постепенно меняться, перестраивая связи.
Аноним 07/05/15 Чтв 16:02:11 #25 №453646 
>>453644
Дополню, что прочувствовать момент я могу только обратившись к нему в памяти. Вспомнить детство и пр. В самом "том моменте", в детстве, мне было похуй на текущий момент, я не был ему рад, я просто ковырялся палкой в песке. А теперь я тому моменту радуюсь. И это называется "прошлого нет".
Аноним 07/05/15 Чтв 16:11:08 #26 №453647 
>>453646
> я просто ковырялся палкой в песке
И вряд ли ты думал о своём прошлом или будущем. Но теперь ты взрослый, тебе нужно постоянно думать о своём будущем, ты вот ковыряешься в песке, а если подумать, то нужна бы лопатка по-лучше, золотая лопатка.
>>453645
Ты можешь говорить всё, что угодно, и представлять всё, что угодно(как строили этот дом или как перестраиваются нейронные связи), но это ты в текущий момент представляешь прошлый. Ты тратишься своё настоящее на прошлое. Или на будущее(представления о форд фокусе которого у тебя сейчас нет).
Аноним 07/05/15 Чтв 16:11:35 #27 №453648 
>>зато есть текущий момент.
Как раз таки его и нет, потому что процесс восприятия не является целостной сущностью, это лишь условность обозначающая совокупность процессов. Нельзя самостоятельно внутренне зафиксировать настоящее потому что фиксация происходит в виде процесса, и пока ты осмысливаешь один фрагмент информации, предыдущая часть уже уходит в прошлое, несмотря даже на то, что кусочки информации и промежутки времени очень малы. Человеческое восприятие несовершенно, ты не способен обнаружить эти фрагменты и приходится строить вымышленные конструкции обозначающие совокупность. Так что все эти слова о текущем моменте просто метафора. Для человека есть только прошлое и воображаемое будущее, другое дело что в зависимости от временного промежутка между событиями и контекста прошлое часто условно называют настоящим.
Аноним 07/05/15 Чтв 16:16:04 #28 №453650 
>>453648
>пока ты осмысливаешь один фрагмент информации...
...ты уже думаешь о следующем, хотя бы мог дальше сконцентрироваться на осмысливании.
>самостоятельно внутренне зафиксировать настоящее
Конечно, а то текущий момент потеряешь, ведь представлении о фиксации этого состояния находится в будущем и ты будешь держать это будущее в себе.
Аноним 07/05/15 Чтв 16:23:42 #29 №453656 
>>453647
По-твоему и в трехлетнем возрасте не был достаточно просветлён?! (именно так я понял твой намёк, мол, человек не радуется моменту сейчас а всё хочет лопатку получше) В таком случае все барахтанья в области осознанности _сейчас_, когда человек представляет собой засранную руину и куда дальше от просветления чем в три года, можно официально приравнять к долбёжке головой в стену.

Аноним 07/05/15 Чтв 17:09:49 #30 №453664 
>>453656
Когда ты думаешь "мне и сейчас хорошо", так, искренне, не думая о будущем, и не оглядываясь в прошлое, то по-моему мнению ты в настоящем моменте.
>и в трехлетнем возрасте не был достаточно просветлён
Как сказать, и правда можно капать песок ни о чём не думая, но потом ты вырос, и если дать тебе капать песок твой ум начнёт придумывать вот бы лопатку золотую и ты будешь думать о будущем.
Аноним 07/05/15 Чтв 19:58:43 #31 №453744 
О будущем думать не нужно, всё в жизни работает само собой.

Начинаете жить моментом "сейчас" - через два месяца понимаете что вам "сейчас" нечего жрать и что вам "сейчас" уже не нужно идти в институт и "сейчас" же идёте работать грузчиком.
Аноним 07/05/15 Чтв 21:35:37 #32 №453784 
>>453744
Ебанат.
Аноним 07/05/15 Чтв 23:17:49 #33 №453822 
>>453784
Что я делал не так? Куда-то не в ту сторону осознавался?
Аноним 08/05/15 Птн 00:05:28 #34 №453833 
>>453822
Ты забыл осознать, что работая грузчиком и бросив интитут, ты так и будешь необразованным грузчиком, осознающим настоящий момент.
Это как алкоголик, который осознал, что он алкоголик, но пьет и будет пить с этим знанием и дальше.
sageАноним 08/05/15 Птн 01:48:04 #35 №453864 
Самообман хуже смерти.
Аноним 08/05/15 Птн 02:00:22 #36 №453877 
>>453833
>>453744
Спокойствие, вот что даст тебе осознанность. Мир не хаотичен, удовольствие будет течь из тебя в процессе деланья, то что невыносимо, нужно либо принять, либо прекратить делать, что неприятно "позволь им быть проводниками к бдительности, живому внутреннему спокойствию образующему задний план твой деятельности". Ты лишь танец жизни, если ты открыт сущему, жизнь течёт из тебя, всё великое, было создано сущим, эго создаёт только боль и страдание. Не прошу верить на слово, проверь это.
Аноним 08/05/15 Птн 02:10:01 #37 №453881 
>>453864
"Чем быстрее ты находишь вербальные и ментальные ярлыки и прикрепляешь их к вещам, людям или ситуациям, тем меньше твоя действительность наполняется жизнью, и тем слабее ты чувствуешь эту действительность, чудо жизни, которое непрерывно разворачивается внутри и вокруг тебя. Так можно развить умение, но вместе с тем утратить мудрость, а значит — и радость, и любовь, и способность к творчеству, и жизненную силу. Они таятся в просвете безмолвия между восприятием и интерпретацией. Конечно же, нам приходится пользоваться словами и мышлением, в них есть своя красота — но разве нам нужно быть у них в плену?
Слова уменьшают масштаб реальности до такой степени, чтобы ум человека смог что‑то ухватить. Язык состоит из пяти основных звуков, производимых голосовыми связками. Это гласные а, е, и, о, у. Другие звуки — согласные, они произносятся при помощи сжатого воздуха: с, ф, ж, и т. д. Неужели ты думаешь, что какая‑нибудь комбинация из этих основных звуков может объяснить, кто ты такой, или разъяснить конечную цель Вселенной, или хотя бы что такое дерево или камень в своей глубине?"
Аноним 08/05/15 Птн 02:14:14 #38 №453883 
>>453630
Это именно такие книги. Факт.
Аноним 08/05/15 Птн 02:54:44 #39 №453886 
>>453883
Фшш-фшш, не понял позицию, фшш, слишком общо.
>Это - что?
>Такие - какие?
Аноним 08/05/15 Птн 03:23:44 #40 №453888 
>>453886
http://flibusta.net/b/267702/read#t118

"Много лет назад в результате сильного внутреннего импульса я оставил академическую карьеру, которую мир назвал бы «многообещающей», вступил в состояние полной неопределенности: и спустя несколько лет из этого выросла моя новая инкарнация как духовного учителя. Много позже нечто подобное повторилось. Пришел импульс оставить дом в Англии и переехать на западное побережье Северной Америки. Я подчинился этому импульсу, хотя не знал, зачем. Из этого перехода в неопределенность родилась книга «Сила момента Сейчас» («The Power Of Now»), большая часть которой была написана в Калифорнии и Британской Колумбии, когда у меня еще не было собственного дома. Фактически никакого дохода у меня не было и я жил на свои быстро таявшие сбережения. Реальность все превосходно расставила по местам. Деньги у меня кончились как раз в тот момент, когда я заканчивал писать книгу. Я купил лотерейный билет и выиграл $1000, на чем продержался еще месяц."
Аноним 11/05/15 Пнд 07:02:42 #41 №454896 
>>449761
Нет
sageАноним 11/05/15 Пнд 08:35:16 #42 №454911 
Кто такой, чем знаменит?
Очередной ПРОСТО автор поди?
ПРОСТО живи в текущем моменте, ПРОСТО не вспоминай прошлое? И похуй что бывают люди с реальными психологическими проблемами, которые не могут вот так вот взять и ПРОСТО стать счастливыми и плыть в текущем моменте. Ебаная псевдопсихология для долбоёбов, которые сами себе придумывают проблемы.
Аноним 11/05/15 Пнд 11:48:50 #43 №454941 
>>454911
>бывают люди с реальными психологическими проблемами, которые не могут вот так вот взять и ПРОСТО стать счастливыми и плыть в текущем моменте.
Они обречены. Таким прописывают таблетки потому что иного выхода нет. Решение психологических проблем это работа над собой, а не ожидание чудодейственных слов в книгах бизнесменов. Грубо говоря, психолог может дать тебе план или совет, но жить за тебя не будет.
Аноним 11/05/15 Пнд 12:02:20 #44 №454943 
14313349400750.jpg
>>454911
>реальными психологическими проблемами
>реальными
>психологическими
А теперь объясни мне, дорогой, чем реальные психологические "проблемы" отличаются от надуманных психологических "проблем"?
Аноним 11/05/15 Пнд 12:35:25 #45 №454946 
>>454943
ты реально настолько туп? Ну если да то вкратце - есть такой классификатор болезней МКБ, почитай там всё на букву F. Вот это реальные болезни. А то что тёлку бросил парень и она страдает, или какому-то мажору скучно жить гоняя на мерсе и прожигая десятки тысяч рублей в клубах - надуманные.
Аноним 11/05/15 Пнд 13:28:43 #46 №454968 
>>454946
Да, я туп, я считаю все психологические проблемы надуманными, и даже половину психических... но в МКБ только психические проблемы, к слову.
Аноним 11/05/15 Пнд 17:03:34 #47 №455047 
14313530141140.jpg
14313530141151.jpg
>>454911
https://en.wikipedia.org/wiki/Eckhart_Tolle (ru статьи не рекомендую)
В 2008 году статья в New York Times, Толле "самый популярный духовной автор в USA".
в 2011 Watkins Books номер 1 в списке "100 самых Духовно Влиятельные живых людей"
Jim Carrey http://www.youtube.com/watch?v=VeuoC6Gm-JY
Вырвавшийся из плена разума. 11/05/15 Пнд 17:04:40 #48 №455048 
14313530803450.jpg
Вот также ещё 4 книги, которых нету на флибусте.

https://www.dropbox.com/sh/tatvni2z9em9c19/AAAsjo4rwm7olOLT0GkEYyD7a?dl=0
Аноним 12/05/15 Втр 13:58:09 #49 №455293 
>>453833
>>453784
Простите, но вот этот - лох и чмо.

Осознанные бы и дальше работали грузчиком и не дули в ус, а вот такие типчики бы на всю ивановскую вопили, что они де спокойны и осознанны, а сами бы егозили жопой на предмет как бы им в несуществующем будущем помягче сесть? А то непорядок - грузчиком-та!

Так что "момент сейчас" для таких - как собаке пятая нога. Задо духовность повышена, можно хиппи-тёлочек клеить.
sageАноним 12/05/15 Втр 14:52:07 #50 №455314 
Съебите в /re/
Аноним 12/05/15 Втр 14:54:03 #51 №455318 
>>455293
двачую
Аноним 12/05/15 Втр 17:52:28 #52 №455372 
14314423486570.jpg
>>455048
Алкоголь тоже помогает вырваться из плена разума, как говорят.
Аноним 12/05/15 Втр 18:18:26 #53 №455380 
>>455372
На самом деле если подлить человеку поддельного алкоголя, или дать за место наркотика крахмал, то он может почувствовать себя хорошо только потому, что начнёт концентрироваться на своих ощущениях.
Вот ты взял таблетку, смотришь фильм, концентрируешься на своих ощущениях, ведь интересно как вставит... и вроде правда вставляет. Крахмал вставляет.
Вырвавшийся из плена разума. 13/05/15 Срд 13:55:57 #54 №455801 
>>455372
http://flibusta.net/b/267702/read#t95
Аноним 13/05/15 Срд 14:06:09 #55 №455806 
>>455293
Возможно, но прочитав, начав читать книгу, осознанность может проснутся в нём, эго уйдёт, он трансформируется и подниматься выше уровня мысли, спокойствие, начнёт давать, исправлять ситуации.
sageАноним 13/05/15 Срд 14:21:53 #56 №455824 
>>455806
>осознанность может проснутся в нём, эго уйдёт, он трансформируется и подниматься выше уровня мысли
и здравствуй шиза
Аноним 13/05/15 Срд 14:32:45 #57 №455849 
>>455806
Почему ви считаете, что работа грузчиком это "ситуация", которую нужно "исправлять"?
Аноним 13/05/15 Срд 17:19:34 #58 №455993 
>в первом случае ты поднимаешься над мыслью, а во втором — сваливаешься ниже нее.
Что это значит - выше или ниже мысли?
Аноним 14/05/15 Чтв 12:49:04 #59 №456246 
>>455849
Грузчик закукарекал
Аноним 14/05/15 Чтв 19:28:21 #60 №456396 
>>456246
Неосознанный, плиссс
Аноним 14/05/15 Чтв 20:40:14 #61 №456439 
>>455048
спасибо
Powder City Вырвавшийся из плена разума. 17/05/15 Вск 02:36:33 #62 №457328 
14318193940310.jpg
Я хорошенько поразмыслил чем ещё я могу помочь вам.

С этого сайта вы можете заказать:
Ashwagandha (600 2 раза 2,5%)
http://examine.com/supplements/Ashwagandha
Caffeine и L-Theanine (100+200 2 раза)
http://examine.com/supplements/Theanine/
http://examine.com/supplements/Caffeine/
Rhodiola Rosea
http://examine.com/supplements/Rhodiola+Rosea/
Это всё поможет тревоги, беспокойства.
Поподробнее
http://www.reddit.com/r/Nootropics/wiki/beginners
http://www.reddit.com/r/Nootropics/wiki/faq

Добра вам, по ссылке 10% скидка с заказа.
Не верьте на слово, проверьте.

http://powdercity.refr.cc/QF9VKNL
Аноним 17/05/15 Вск 02:38:20 #63 №457329 
>>455824
шиза, это когда очень сильно отождествлён человек с разумом, крайняя степень.
Ты же просто клеешь ярлыки, догмы.
Аноним 18/05/15 Пнд 08:04:31 #64 №457780 
Разве книги могут помочь?
sageАноним 18/05/15 Пнд 08:21:26 #65 №457784 
какой то хуйлан без подбородка с жиденькой бородкой
sageАноним 18/05/15 Пнд 08:38:28 #66 №457787 
>>457784
И еще одет не fa, в пуловер цвета мочи и рубашку уровня остина.
sageАноним 18/05/15 Пнд 09:08:37 #67 №457795 
Вы хуже турбосусликов, блять придурки. Надеюсь ОПу не хватит заработанных с рекламы денег на нормальную еду и он сдохнет нахуй.
Аноним 18/05/15 Пнд 17:35:26 #68 №457952 
>>457784
>>457787
Специалист по фэшн и фабьюлос луку в треде.
Аноним 18/05/15 Пнд 18:07:53 #69 №457969 
14319616739260.jpg
>>457952
Блеа пикча отклеилась.
Аноним 19/05/15 Втр 19:59:02 #70 №458417 
>>457795
>>457784
>>457787
Вот как?
>>457780
Возможно
Аноним 19/05/15 Втр 21:15:18 #71 №458461 
>>455380
> Крахмал вставляет.
Только если ты впечатлительный, пробуешь вещества впервые и при этом тебя окружают люди, которые договорились подъебывать.
Аноним 20/05/15 Срд 15:07:01 #72 №458640 
>>458461
Я не говорю, что эффект будет надолго, но первые два часа "вроде вставляет...", а потом на следующий день - что-то не вставило, а тогда - показалось. Точно так же можно за место балтики 9 дать балтики 0-ку, включить тебе фильм, ты вроде думаешь ну да хорошая балтика 9 вставляет, а только потом уже через пару бутылок ты поймёшь, что это балтика 0 и вначале - только показалось.

Особенно если ты принимаешь вещество постоянно, - подсунув тебе плацебо - ты первое время будешь замечать "некоторый приход", это уже когда должно совсем вставить ты поймёшь, что "приход" тебе почудился т.к. ты начал его везде искать и ждать.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения