>>267921931 Ну мы многие не принимаем решения. Тем не менее зерно сомнения-то зарождается и нежелание слушать тупого погонщика, пускай который и продолжает силой тянуть куда ему хочется? Может у ваты хороший механизм оценки будущих предпосылок? Оно понимает что выхода нет и расслабляется? Так она-то по сути и является проблемой из-за своей пассивности. Вот мне думается что вата чувствует вату и если вокруг критическая масса - она не будет ничего делать потому-что понимает что погонщику легко их мобилизировать в любом удобном ему направлении?
>>267922221 >приспособление лучше и проще Почему лучше? Почему проще?
Возьмем китайцев, которые сейчас испытывают колоссальные изменения в быту. Многим не нужно батрачить в своих деревнях на полях за скудное питание. Они пиздуют в современную экономику и также батрачат, но уже могут позволить себе мясо, бытовую технику и электронику, медиа развлечения и иногда даже новые квартиры в хороших районах.
Другой вопрос, что похоже основная масса просто следует выбору сверху.
>>267921863 (OP) А зачем? Во-первых, никакие личные политические предпочтения на жизнь особо не влияют, что ты за путина на диване сидишь, что за навального, результат один. Во-вторых, сформированные годами убеждения тяжело менять, и если нет причины никто напрягаться не будет. В третьих, ватные убеждения имеют свои плюшки в определенных окружениях. Если ты в окологосударственном учереждении любишь начальника и его загоны - ты более ценный кадр это называется софт скиллз
>>267921863 (OP) >ничего не переубеждает А что конкретно и в каком виде не переубеждает? Как этих т.н. "ватников" может переубедить аргументация в духе: "Пук-пук, я без какого-либо жизненного опыта и знаний по теме скозал, все-иностранное-хорошо-просто-потому,-что-иностранное, словесный понос вообще без отношения к теме"? Допускаю, что может быть и другая аргументация, но лично с ней никогда не сталкивался.
>>267921863 (OP) Ну потому что я живу в России охуенно. Я получаю столько, что подорожание чего угодно на 15, 20, 50 процентов, никак не повлияет на мою жизнь. Спасибо за это нашей стране и власти. Нищуки же напротив, всегда всем недовольны и они будут копротивляться власти всегда.
>>267921863 (OP) Просто люди не умеют брать ответственность за свою жизнь, у них поколениями совка выбивалось это. Вот они и перекладывают всю ответственность на начальника. Если они вдруг решат, что пора взять все в свои руки, они ахуеют, что в их дерьмовой жизни виноваты они, а не начальник, на которого можно спихнуть все беды. Людям всегда проще других винить, чем себя
>>267922462 >никакие личные политические предпочтения на жизнь особо не влияют Кто тебе сказал что один? Да и личность в истории важна не с точки зрения своих лет правления, а как проводник реформ приводящих изменения как правило уже после его правления. Предпочтения это не личность, а вектор в некотором диапазоне. Вокруг личности всегда тусуются специалисты похожего плана и претворяют реформы определенной направленности которые были бы невозможны при правлении другого типа политиков.
>>267922558 >я без какого-либо жизненного опыта Ну послушай, лахтодыр.
Есть примеры стран с определенным типом инвестиций и манерой принятия решений. Это и есть жизненный опыт, а не опыт васи пупкина который его никогда в жизни не накопит. Или ты из средневековья с божьей помазанностью сбежал?
>>267922771 Ну так что за тип инвестиций. Может займешься и заживешь как человек, а потом и стране покажешь? Ну или так, на словах нам раскидаешь как надо. А мы тебя послушаем. Может и правда ты толковую вещь придумал, пойдем с твоими идеями тогда к Кремлю.
>>267921863 (OP) Это конформизм. Да и спорить с начальником бывает себе дороже. У меня нет ипотеки, есть запас денег на пару лет (даже если цены ебанут ещё в 2 раза), я могу позволить себе спорить с начальством. Ну и причем тут ватность и начальство? Я думал ватность это скорей политические убеждения.
>>267922836 Я не сижу на валюте. Не увлекаюсь инвестициями. Я просто работаю. Да не как кассиры в пятерочке, а более интелликтуальный труд. И вот знаешь, не знаю на что жаловаться.
>>267921863 (OP) >Мне интересны реальные мотивы 1. Сейчас эпоха постмодерна, а значит все правы и не правы одновременно 2. Мнение человека, имеющего реальную власть/влияние всегда в овер9000 раз ценнее любого "эксперта", который кроме разговоров ничего не делает
>>267921863 (OP) >их ничего не переубеждает? А зачем переубеждаться? Выходить из манямирка больно. Сейчас ватник живёт хуёво, зато все нас боятся и даём пососать. Если вдруг выяснится, что никакого "зато" не существует, что ватник живёт хуёво просто так, то это потребует от ватника каких-то действий: либо что-то менять, либо признать, что он терпила. Ни тем, ни другим ватник заниматься не хочет, поэтому идёт по пути наименьшего сопротивления.
>>267921863 (OP) почему бы не слушать начальника? у меня он ахуенный мужик, который с 0 поднял бизнес, хотя сам еще беднее меня был на старте. Веселый, всегда поговорить можно. Зп хорошую платит, да и в целом хорошо к работягам относится. Постоянно в жаркую погоду за мороженным ездит для всех, в холодную чай теплый разносит. Я с его наставлений инвестировать начал, у него на счету торговом около $27к
>>267923064 мимо другой анон. А что не так с его возрастом, мне тож 34 уже. Да и в целом с ним согласен. Раньше работа была не такая как сейчас, все держались за свои места и никогда не шли против начальства. Партия сильно развила мысль, что если главный, то никогда не идти против него, ведь он твой отец и мать
>>267923244 Так одинаково хуево живет и ватник, и либераха. Но ватник дает пасасать, а либерахе стыдно. В краткосрочной перспективе выбор очевиден. В долгосрочной либераха не предлагает ничего кроме "за все хорошее, против всего плохого". Поэтому раз в краткосрочной либераха предлагаеет -, а в долгосрочной хуйню, то выбор снова очевиден.
>>267923154 Реформы институтов, когда тебя не бутылят на любой хуйне в сфере предпринимательства и даже большого бизнеса. Когда теленка не пытаются резать на этапе его взросления. Глянь опыт Китая хотябы.
>>267922678 политические предпочнения не являются фактором политики. Это мысли в голове. Политическое значение имеют, неожиданно, политические действия. Выбор политического действия может зависеть от предпочтений, но в вопросе про ватников это не важно: ватники не совершают политических действий
>>267923700 Пошел нахуй, вот какие меры. Пиздуй читать реформы Китая чтобы заметить тенденции. Я понял что ты овощ ебаный который даже загуглить неспособен, а скорее всего просто лахтобот.
К счастью во власти хотя бы отдают отчет во всем этом, пускай не имея способностей. Ты же вообще по нулям деленный.
>>267923633 Сейчас куда больше уступок для бизнеса чем раньше. Всвязи с СВО, поблажек предпринимательству стало намного больше. Налоги в стране для ИП одни из самых низких в европе. Какие конкретно поблажки еще нужны? На каждом углу открываются кофейни, барберные, жральные, доставки, каждый десятый тачник имеет ИП, продает пиломатериалы, имеет фирму по ремонту, клинингу и пррчей хуйне. Чего не хватает?
>>267923803 То есть адаптированных мер у тебя никаких. Вот у барина за границей! А потом спрашивают, почему либерах никто в серьез не воспринимает. Вы же дети. С мышлением ребенка. Таких к власти опасно подпускать, будет как на украине
>>267923633 -ДОБРЫЙ ВЕЧЕР, ХОТЕЛОСЬ БЫ РЕФОРМ В НАШОЙ ПЛОХОЙ СТРАНЕ, ЧТО БЫ БЫЛО ХОРОШО @ -КАКИХ? @ -НУ ЧТО БЫ ВСЕМ СТАЛО ЛУЧШЕ, НИКОГО НЕ САЖАЛИ И БИЗНЕС ВЕЗДЕ БЫЛ @ -НУ ТАК ЧТО СДЕЛАТЬ? @ -НУ ВОТ ПОСМОТРИТЕ ОПЫТ КИТАЯ
>>267923776 зависит от политической системы Если интересно - попробуй поучаствовать в общественной жизни своего многоквартирного дома (любого многоквартирного дома). Сразу же увидишь, как изнутри выглядят голосования, распределение полномочий и бюджетов и вся окружающая это информационная война, угрозы, предательства, интриги, расследования. В абсолютном большинстве случаев голосование на выборах любого уровня - это настолько незначительное политическое действие, что им можно пренебречь вообще
>>267924092 Разоренная страна, с кучей зигометов вооруженных, которые почему то поддерживаются местными политиками. И которую используют страны запада. На деле же вывозя даже зерно.
>>267924235 Уже много пруфов существоаания таких людей. Эти дурачки сами с флагами фоткаются. Но либирашка он такой. Прост все, лишь бы западный барин пряник дал. А потом орет ЗААШООО
>>267923743 да фигня это все. Я как то в политаче несколько часов переписывался с аноном, так ему 49 было. Тут еще остались деды, хотя на фоне толпы зумером и конечно мало
>>267921863 (OP) Человек жертва той пропаганды, которая до него громче доносилась. Родители становится жертвами государственной пропаганды, их дети жертвами либеально-демократической. Важно понимать, что каждый из нас находится под влиянием чьей-то пропаганды.
>>267924308 Я так-то тоже не молод, просто мне кажется очень забавным когда человек тыкает в лицо людям своим возрастом. Мне кажется взрослый человек так не делает. Вот и все.
>>267924210 Привлечение иностранных инвестиций в высокотехнологическое производство без хищений по пути, что по сути невозможно. Привлечение и предотвращение хищения это уже отдельные подобласти. И такой еботы миллион вариантов. Я тебе всю дорожную карту должен тут расписывать и заниматься анализом вариантов которым должны заниматься целые министерства что-ли?
>>267923633 >Глянь опыт Китая Какие же пориджы долбоёбы, пиздец просто. Потом же начнут ныть, когда гайки закрутят, построят чебурнет, власть станет авторитарней раз в 5, за любой пук в сторону Вождя - решетка, если не работаешь 24/7, то ты ненадежный элемент и идешь нахуй и т.д.
>>267924456 >чебурнет Я эту ссань читаю ещё со времён ЖЖ и лепрозория, варракса, овчарки и упячки - всё никак не построят его. Может ты нахуй пойдёшь лучше? Пятница - конец рабочего дня.
>>267923846 Разумеется, но только нет смысла учитывать микроскопические разнонаправленные хаотические политические действия, которые не имеют никаких последствий
>>267924448 Пиздец у тебя манямирок конечно. Почему по твоему есть только два месте где делают современный чипы по <10 нм. и чего в просвещённой Европе нет ни одного такого производства? Высокотехнологичное производство давно уже поделено среди серьезных дядь и никто туда новичков не пустит.
>>267924508 >несколько полоумных >почему то встроены в политическую жизнь >в государственную тоже >почему то не за решеткой как в нормальных странах >имеют политический вес >встроены в армию, имеют вооружение и технику. Понел
>>267924548 Ты не туда воюешь хлебушек, мы про опыт китая - у нас такого быть не может, очевидно же. Просто ОП-хуй, хочет как в китае но забывает что вместе с плюсами идут и минусы, а их работоспособность завязана на их ебучий менталитет улья.
>>267924549 Ты не знаешь о чем говоришь, не меньше, охуеть просто.
>>267924679 >Ты не знаешь о чем говоришь, не меньше, охуеть просто. У меня куча друзей в Китае и сам там был. Ты рисуешь мрачные картинки, а я внезапно понял что по факту там также часто набутыливают как и у нас за хуйню собачью. Даже меньше - условно говоря в Китае ты еще можешь попробовать местную власть отхуесосить, у нас о таком даже речи быть не может.
>>267924448 Зачем здоровой стране зависимость от иностранных инвестиций? Почему не вкладывать свои инвестиции в высокотехнологичное производство? Разве это не выгоднее? Разве развитой стране выгодно отдавать свои высокотехнолигичные вещи странам, которые потенциально будут их использовать против этой же страны?) Ты ведь понимаешь, что напримере Китая, это было выгодно благодаря дешевой рабочей силе. А где ты её возьмёшь в России? Намеренно будешь делать людей нищими?)
>>267924448 Но если вкратце, то все предложение сводится к тому, что бы воры не воровали. Хехе. Прямо как бугурт выше. А давайте не будем воровать и все будет хорошо.
>>267924795 У нас весь ютуб хуесосит власть, чет не вижу массовых набутыливаний. В китае же ты так не сможешь никогда, тебя выследят за любой пост в их пропориетарном месенджере\интернетбанкинге\соц-сети в которую они регаются по паспорта и которая отслеживает их местоположения и тебя въебут моментально.
>>267924703 Так, я не зря сказал про родителей-детей. Если родители склонны верить пропаганде, их потомки будут такие же. От того, что это за пропаганда, нет разницы.
Алсо, я не считаю пропаганду чем то плохим, она нужна для управляемости населения
>>267924805 >Ты ведь понимаешь, что напримере Китая, это было выгодно благодаря дешевой рабочей силе. У России есть другое преимущество - хорошая матшкола.
>Зачем здоровой стране зависимость от иностранных инвестиций? А откуда ты собрался брать такой объем инвестиций в совершенно разные сферы с глубокой экспертизой? В нищей стране где эта экспертиза не возникла?
Да и зависимость рвется как сейчас в условиях СВО, либо естественной постройкой технологического сектора который продолжает сам инвестировать в себя (на этом этапе тебе дейтсивтельно не нужны внешние инвест ПОЧТИ -- в тех сферах где у тебя мировой уровень). Но я все-равно считаю этот пиздежь про зависимость хуйней ебаной, потому-что для инвестиций нужен большой потребительский рынок (чем кстати занимаются китайцы сейчас, но им можно - полтора лярда почти). Рынок чтобы реинвестировать в свой сектор самим, а не бегать за подачками к государю.
>>267924974 Политпропаганда сильно разнится в характеристике отношения к личности, минимум. Думаю родители сильно влияют и совок папа взростит даже детдом совка через чистую передачу генов.
>>267925203 Ну вот и порешили, что ничего трогать не надо. Это хорошо. В условиях СВО можно реально посмеяться как поступают зависимые от инвестиций страны, что говорит как бы само за себя. А когда станешь умнее поймёшь что и все остальные страны тоже воруют. Но воруют не из своих стран, а из менее развитых. В таком мировом порядке живем, что поделать. И кто больше ворует, тот живет лучше. Илон Маск думаешь такой богатый потому что умный?, А изумрудные прииски Африке в собственности совсем не причем)
>>267925418 Сосничий максималист, спок. Думаешь только ты тут такой охуенный во всей стране, который об этом задумался? Не много ли ты на себя берешь, шизоид?
Есть куча честных предпринимателей, богатых инвестеров которые поумнее тебя, да даже те бандюки поднявшиеся в 90 или пчёлы у власти получившие свои миллиарды с ресурсов страны, думаешь они сами денежные потоки двигают? Они нанимают экспертов, с охуенным образованием лучших западных ВУЗов. Любой топ-менеджер любой компании в сотню раз умнее тебя.
Так что либо делай что-то, либо уёбывай. Для начала можешь школу закончить.
>>267921863 (OP) "Ватничество" возникло относительно недавно, и в отличии от мнения большинства, ватники далеко не всегда маргиналы, без критического мышления. Социологи уже почти 30 лет пытаются в этом разобраться на примере двух стран самого яркого ватничества, РФ и США. Каких то громких выводов они не сделали, ибо очевидных закономерностей с социальными аспектами у ватников не наблюдается, как я сказал в начале. Но брауновский университет пытался в психиологический анализ происходящего, и четко вывел, что как минимум в США, ватники в абсолютном большинстве люди с низкой самооценкой и иерархическими подчинением. Иными словами, ватники это как раз те, кто считает себя лишним винтиком системы, и что кто-то над ним знает как лучше ему, жить/работать/etc, не важно. Это вполне объясняет слепую веру ватников правительствам, и переобувания позиций, противоречащих предыдущим. Но вот почему социологи так яро видят это явление конкретно в РФ и США, и слабо в Европе, большой вопрос, который открыт, исторически и культурно близкими россиян и американцев не назовешь, но политическое мышление у них очень схожее
Если тебе интересно глубоко и с цифрами почитать, то могу дать сурсы
>>267925870 Не трясись так, школотрон. Довольно очевидно что мировая экономика построена как пирамида. Топ1 страны грабят топ2, которые грабят топ3. Наша проблема в том, что мы нищая параша встроившаяся в рыночек тогда, когда все уже заняли свое место.
>>267925697 >Но вот почему социологи так яро видят это явление конкретно в РФ и США, и слабо в Европе, большой вопрос, который открыт, исторически и культурно близкими россиян и американцев не назовешь, но политическое мышление у них очень схожее
Скорее всего это выражается в "силе государства". Ну, величие типа "у нас территории большие, техника ого-го, армия всех сильней, весь мир втруху, экономика топ, технологии донебес" и т.п. В Европе есть свои ватники, но им некуда присосаться и оттого они слабо выражены. Немцы и японцы тоже были в своё время ватой, но... У немцев травма с 1945-го ещё долго аукаться будет, у японцев тоже. Они в то время тоже ватниками были, однако же их вылечили поражением и крахом амбиций государства которое оказалось неправо. Во Франции были в своё время свои ватники, террористы аж, которые Алжир не хотели отдавать, а после сдачи они пропали. И т.п.
ты или тн вата или либерал, сглатывающий что ему УНИАН/цензор нет скармливает и пытающийся подлизать хохлам/госдепу, доборовольно отдающим им переписать историю и забраь русские земли
>>267921863 (OP) Потому что конформным быть проще. Не всегда профитнее, но всегда проще. Все эти тотемы и табу - это же такой социальный фреймворк, чтобы не писать с нуля алгоритм принятия каждого решения, а просто складывать заранее прописанные заготовки: > пидор - плохо, гноби его (или наоборот - хорошо, лол) > ветераны - святое, не говори о них плохого > Родина/семья/власть всегда права и ее надо поддерживать, а то солдаты нато придут
Большое количество людей в жизни вообще не принимает крупных жизненых решений, куда родители сказали - туда и поступил, куда папа устроил - там и работаешь, куда начальник повысил - там и строишь карьеру, которая залетела - та и жена. Для многих вообще невообразима стрессовая ситуация, в которой надо поднять жопу и самому разрулить что-то. И, естественно, каждый думает, что он живет как все нормальные люди, а этот дебил, гы - пасматритя на него - ездит автостопом по гейропе как бомж, по помойкам побирается, на гитарке своей бренчит, волосы зеленые - пидор небось какой-то, дякую тобi боже, шо я не такой, я нормальный, у меня всё хорошо, зарплата 300 долларов, жирная жена и трое тугосерь в двушке, пьянки по выходным, шашлык на речке, всё заебись. А он страдает, ужас, не хотел быя так жить.
Наоборот с позиции зеленоволосых тоже работает, просто их гораздо меньше и им трудно сбиться в достаточно большую обособленную кучу со своими нормами.
Это какая-то любовь к мнению начальника который не просто так начальник, а значит умный человек и его стоит слушать?
Только давайте без этих теорий быдла, черни, 95% итп?
Мне интересны реальные мотивы этих людей, почему они принимают такие решения итп.