Про ложный вакуум почитай чудо ебать.
Лютая шиза для долбаебов.
1. Человек это результат адаптации к имеющимся условиям. А не условия созданы под человека.
2. Единицы измерения выдумка человека и существуют лишь в его воображении.
3. Человек знает о вселенной лишь то, что позволяют его ограниченные органы чувств, т.е. чуть более чем ни чего. Да, знаю про технические средства, но смысла не меняет. Даже хуже, так как вселенную мы изучаем только одним радио сигналом. Наши знания о вселенной не более полны, чем знания крота о планете земля, вылезшего из норы и наткнувшегося на гавно.
1. Человек это результат адаптации к имеющимся условиям. А не условия созданы под человека.
2. Единицы измерения выдумка человека и существуют лишь в его воображении.
3. Человек знает о вселенной лишь то, что позволяют его ограниченные органы чувств, т.е. чуть более чем ни чего. Да, знаю про технические средства, но смысла не меняет. Даже хуже, так как вселенную мы изучаем только одним радио сигналом. Наши знания о вселенной не более полны, чем знания крота о планете земля, вылезшего из норы и наткнувшегося на гавно.
А он тут при чем, мистер чудо ебать?
Ну вот почитай:
Уравнения, описывающие гравитационное или электрическое поле точечного источника, можно легко обобщить на случай пространства с другим числом измерений и найти их решения для этого случая. Как отмечает П. Дэвис, из этих решений видно, что в пространстве с n измерениями можно обнаружить закон обратной степени n−1[10]. В частности, в трёхмерном пространстве n−1=2 и в нём справедлив закон обратных квадратов[10]. В 1917 году Пауль Эренфест, решая уравнение Пуассона для потенциала электромагнитных сил в n-мерном пространстве, получил обобщение закона Кулона и подтвердил более раннее предположение Канта о том, что в трёхмерном пространстве «сила действия обратно пропорциональна квадрату расстояния»[11]. Эренфест обнаружил, что орбиты теряют свою устойчивость в четырёх и более пространственных измерениях. В четырёхмерном пространстве, например, где гравитационное поле Солнца будет действовать на планеты по закону обратных кубов[en], планеты, двигаясь по спиральным траекториям, довольно быстро упали бы на Солнце и были бы им поглощены[10].
Отмечено также, что в пространствах с чётным числом измерений не могут распространяться «чистые» волны. Поскольку за волной обязательно возникают возмущения, вызывающие реверберацию, чётко сформированные сигналы нельзя передавать, в частности, по двухмерной поверхности (например, по резиновому покрытию). Анализируя этот вопрос, английский учёный Джеральд Уитроу[en] в 1955 году заключил, что высшие формы жизни были бы невозможны в пространствах чётной размерности, поскольку живым организмам для согласованных действий необходимы эффективная передача и обработка информации[10]. В 1963 году было показано[12], что при числе измерений больше трёх атомные орбитали вокруг атомных ядер станут нестабильными и электроны либо упадут в атомное ядро, либо рассеются.
>Человек знает о вселенной лишь то, что позволяют его ограниченные органы чувств, т.е. чуть более чем ни чего. Да, знаю про технические средства, но смысла не меняет. Даже хуже, так как вселенную мы изучаем только одним радио сигналом. Наши знания о вселенной не более полны, чем знания крота о планете земля, вылезшего из норы и наткнувшегося на гавно.
Здесь можно сослаться на более общую теорию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9#%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
однако это дело будущего и не факт, что близкого. Пока что, мы наблюдаем, что вселенная как будто очень точно настроена на появление в ней человека.
>вселенная как будто очень точно настроена на появление в ней человека
Почему не наоборот?
>Пока что, мы наблюдаем, что вселенная как будто очень точно настроена на появление в ней человека.
если бы вселенная была другой, то она бы была "настроена" на кого-то другого, кто бы тоже удивлялся этому факту. Либо не удивлялся вовсе - антропный принцип.
Ты знаешь про М-теорию? Я не утверждаю, что именно она верный способ выдумать объединение КМ и ОТО, но в рамках неё, одной из интерпретаций, могут существовать множество миров, с разными фундаментальными константами. Если она верна, мы находимся в той, что настроена для нас. А кто-то ещё, может быть, под что-то другое
Лвачую
Потому что у лысой обезьяны слишком высокое ЧСВ, чтобы хотя бы на секунду предположить, что вся бадяга с появлением Вселенной могла затеваться не ради нашей материи, а ради темной, например.
Впрочем, то, что у эгоистичного гена всё вращается вокруг своего пупка это норма.
Потому что там сотни порядков по величине вероятности настройки, в результате которых человек бы вообще и близко не смог бы существовать
Так что именно вселенная под человека, а не человек под вселенную.
Вся эта хуйня в виде вселенной создана была чтобы я страдал и мучался , какая здесь удача скажи мне, кому удача?
Так в том-то и дело ,что если бы физика была хоть немного другой, в этой вселенной вообще бы никто не появился. Дело бы не дошло даже до галактик.
Ну появились бы другие структуры, и в них возникла бы жизнь на других принципах. Понимаешь, условия в нашей вселенной подходящие для жизни, существующей в ней. При других законах вполне возможны свои сложные структуры. Хотя конечно будут и полностью хаотические вселенные.
«Мусорная» ДНК, или как антропогенез и М. Гельфанд опозорились в битве с креационистами
https://www.youtube.com/watch?v=WKnKjJdQ1dU
Ты просто тупой.
Я тебя в сначе еще попустил, а ты сюда прибежал срать.
Ладно, приведу пример. Два года назад я впадал в кому, получил серьезные гипоксические повреждения мозга. Попервой, несколько месяцев после травмы, я, порой, смотря на человеческие лица, не видел в них обычную привычную взгляду картину, а видел я посредственную морду (на самом деле не морду, у меня просто нет словарного запаса, чтобы выразить эту мысль, не используя говняковые выражения литературных негров уровня лавкравтовщины), скопище выделяющихся элементов на фронтальной части головы. У нас объективно не те лица, которые мы имеем в виду. Это мы своим восприятием видим в них визуальную симфорию, а на деле это визуальный хардбас, который другие существа (ну, не люди и не гоминиды) поначалу не будут дешифровать так же как и мы, ведь у них нет привычки наделять значимостью наши лица.
Вот тебе человек и идеальное творение б-га.
У меня такое тоже было и я скажу, что люблю такое больше состояние и хочу снова добиться, чтобы воспринимать лица и людей как неживые обьекты, это позволяет мне не быть тревожным, бо имею дело с обьектами. Рили хочу видеть лица как пришельцев
Ты ебобо?
Еще и с воображаемыми друзьями разговаривает, охуеть теперь.
> Вкратце: наша вселенная выглядит так, как будто ее
> специально создавали под возникновение в ней человека.
> Состоит на 95% их НЁХ-материи и НЁХ-энергии
> специально создавали под возникновение в ней человека
Ну да ну да, конечно-обязательно.
> И получается, антропный принцип - уязвимое место материализма?
Маня, нету никакого антропного принципа, биосфера из 4.3 млрд.лет эволюции затратила 3.7 из них на создание походящих условий для появления и развития многоклеточной жизни.
Если принять что многклеточная жизнь везде возникает примерно через один и тот же 3.7 +-0.5 млрд.лет, то звёзды с массой на ~30% меньше солнечной - спообны поддерживать её на протяжении кратно в разы большего времени до их перехода в фазу красного гиганта.
Если ты случайно видишь в таких охуенных косяках устройства мироздания, не говоря о пачке более мелких, но и более жёстких для многочисленной техногенной цивилизации косяков некий "антропный маняпринцип" - то тебе наверно пора починить голову.
Не говоря о том, что само появление многоклеточной жизни может быть неуниверсальным во вселенной и зависеть или от неких нетривиальных стартовых условий при её возникновении или нетривиальной геологической эволюции планеты - например зависеть от частоты и амплитуды неких геологических катастроф типа глобальных оледенений уровня земля-снежок или глобальных закислений океанов.
Алсо суммарная масса одноклеточных на Земле в разы выше массы многоклеточных, а уж численно их больше на несколько порядков, т.е. возможно что многоклеточные неуниверсальная немагистральная возможно случайная эволюционная надстройка.
>И получается, антропный принцип - уязвимое место материализма?
Нет.
Скажем так. Про то что гипотеза мультивселенной и гипотеза Разумного замысла имеет равную доказательную базу ты прав. Но! Гипотеза разумного замысла превращает вопрос "почему наша вселенная на столько точно настроена под жизнь" в вопрос "почему существует разум, способный на создание вселенной"? Если говорить о вероятностях - любой разум является алгоритмом, состоящим из команд. Разум, способный целенаправленно создать и точно настроить вселенную должен состоять из миллиардов комманд (в нашем мозге, например, примерно 86 миллиардов нейронов). Вероятность того, что 100 космологических констант случайно настроились на человечество на много выше, чем что 1000000000 команд настроились на создание разума. Не говоря о том, что этот разум так же должен существовать во вселенной, точно настроенной под него - большая часть вариантов законов вселенных делает существование разумов невозможным.
Поэтому - либо мы существуем в мультивселенной, либо вселенную создал разум, который так же является частью мультивселенной. Второй вариант отрезается бритвой оккама.
Если принять гипотезы Большого взрыва и сменяющего Большого сжатия, то нет ни чего удивительного, что в один из вечно-бесконечных циклов возник человек. И не надо плодить лишних сущностей в виде Разумного замысла и Мультивселенных.
А то, что возможно это результат многократного перебора не задумывались?
Еще один челл, который не осознаёт -- что такое временной промежуток в 14 миллиардов лет. Всего за миллион лет на Земле могли смениться десятки-сотни цивилизаций, секстилионов лет для этого не требуется, а 6 лярдов это уже очень-очень-очень много лет.
Любой востребованный геолог с нормальным образованием ответит тебе, что вся планета Земля это один сплошной опустошенный карьер по добыче полезных ископаемых. Да что там, в вечной мерзлоте на территории РФ до сих пор имеются следы нечеловеческой гусеничной техники, можно лично приехать и посмотреть-потрогать.
Конечно не особенно в это верится, но как люди воспринимают строение своего тела самым оптимальным для разумного существа, так и гигантские разумные богомолы могли воспринимать себя так же.
Наша область космического пространства может быть лишь небольшой крупицей материи посреди огромного воида в пространстве, а остальной космос м.б. огромнее чем само понятие "огромный".
Шизоид, ты тему читал? Речь о физических константах во вселенной.
Животным насрать на константы вселенной. Есть пища → едят → живут. Как бактерии, только более сложно и на большей площади. И с чего ты решил, что у вселенной могли бы быть другие законы? Какие законы есть с такими дело и имеем, какие химические и физические реакции способны происходить, те и происходят, и они либо влияют на биологические организмы, либо не влияют. Обычно они влияют, и обычно биологические организмы от этого влияния умирали, остались те организмы, которые не умирали, а об умерших ты и не знаешь, ведь их теперь нет.
И может быть это наша вселенная вся косая и кривая, а нормальные вселенные пиздатые и вообще по сути райские места. А?! Хотя выдумывать мультивселенные ни к чему, это просто фантазия взятая зумерами из комиксов марвел скорее, а не из научной литературы, в которой эта гипотеза просто упоминается в формате безпруфного полета мысли автора.
Это не вселенная настроена на нас. Это мы на нее настроены.
Я как то пернул с подливой и от туда родилась вселенная, там образовались звезды планеты, зародилась жизнь. Каловых динозавров убил метеорит, а затем каловые приматы начали строить поселения и воевать с друг другом и примечательно вот то, что сами они срут не калом, а чем то антономичным говну и вы мол, воскликните, что раз все на симулякрах основано, то и какашки каловых существ имеют символическую природу, но на самом деле - нет, моя вселенная имеет четкие, мало отличимы от нашей, законы физики и принципы. Не будьте скептичны, коллеги. Это все стало возможным лишь благодаря тому, что она работает внутри системы, то есть нашего мира. Наблюдаемая первоначальная вселенная расширяется и скорость расширения моей вселенной сопоставима с оригинальной. Я все продумал, ведь в противном случае мы бы уже оказались в конфликте разницы материй и каловых антиматерий . Я работаю над трансфером, это требует значительных усилий, но я желаю вывести существ от туда в текущее, привычное нам пространство, правда боюсь что культурный обмен скажется плохо, потому что созданные мной цивилизации - высокоразвитые и мы знаем историю открытия Америки Колумбом и чем это закончилось для коренного населения. Я оцениваю риски здраво и все эксременты моделирую на калонтовом компьютере. Я почесываю подбородок удивленно смотрю на теории открывшиеся мне и предвкушаю новейшие возможности и перспективы, которые откроются в ближайшем будущем, благодаря моей упорной работе и так же напрашивается вопрос: Что же ел наш создателей? Кажись селедку с молоком и запил все пивом
СПУСТЯ ДЕСЯТКИ ТРЕДОВ на /sci/ и /ph/ харкача, а также и на /sci/ форчана-мочана появился адекват, который правильно понял смысл антропного принципа.
>а 6 лярдов это уже очень-очень-очень много лет.
Какие шесть миллиардов? Высокоорганизованная жизнь с более-менее развитой нервной системой, необходимой для создания "цивилизации", появилась 200-230 млн лет назад, под конец триаса.
>Всего за миллион лет на Земле могли смениться десятки-сотни цивилизаций
Первые приматы появились в период с 55 до 85 млн лет назад, т.е. спустя более 150 млн лет, чем первые млекопитающие. Представь, что для развития ключицы, плечевого сустава, стереоскопического зрения и коры головного мозга понадобилось больше 150 млн лет, откуда тут возьмутся "десятки-сотни цивилизаций" за 1 млн лет?
>Любой востребованный геолог с нормальным образованием ответит тебе...
Откуда-то это тебе знать? Любой геолог с нормальным образованием будет стороной обходить подобных "срывателей покровов".
>следы нечеловеческой гусеничной техники
>гигантские разумные богомолы
>огромнее чем само понятие "огромный"
Это уже клиника.
>Животным насрать на константы вселенной.
Ровно наоборот. "Едят" и "живут" зависит от десятка констант, потому что эти самые "едят" и "живут" завязаны на химических реакциях, которые, в свою очередь, являются следствием электромагнитного взаимодействия. Поменяй постоянную тонкой структуры - и станут иными энергии, которые выделяются при разложении глюкозы и которые поглощаются при превращении АДФ в АТФ. Отсюда - вплоть до невозможности поддерживать гомеостаз в целом.
>в которой эта гипотеза просто упоминается в формате безпруфного полета мысли автора.
Любая интерпретация квантовой механики - "безпруфный полет мысли автора".
В конечном счёте, что у тебя ни тезис - то полный пред. Я искренне надеюсь, что ты просто зелёный.
>гипотеза мультивселенной, в плане объяснения тонкой настройки вселенной, ничем не отличается и от Разумного Замысла.
Отличается. Причем в пользу последнего.
Во-первых, верность гипотезы о мультивселенной не опровергает гипотезу разумного замысла.
Во-вторых, из гипотезы о мультивселенной следует ни много, ни мало то, что жизнь вечна.
>И получается, антропный принцип - уязвимое место материализма?
Зачем его уязвлять вообще?
>Это не вселенная настроена на нас. Это мы на нее настроены.
>адекват, который правильно понял смысл антропного принципа.
Угу, правильно. Ценой подмены исходного вопроса.
>не вселенная настроена на нас. Это мы на нее настроены.
Откуда у нас механизм настройки? Его наличие не выглядит логически необходимым.
Ты даун?
Вы два дауна, возможных состояний у вселенной на несколько сотен порядков больше чем при которых могла существовать хоть какая-то разумная жизнь.
Так что это именно вселенная настроена на нас, а не мы на вселенную.
Так распинаешься, как будто дауны поймут, что значит знак «порядок»
И это ни о чем не говорит, так как мы не знаем, насколько редко возникают а вселенные. Их может быть бесконечное количество, так что ничего удивительного в том, что появилась одна с подходящими условиями.
И даже если вселенная одна единственная (что вряд ли), пока вероятность не нулевая, могло повезти с первого раза.
Это все равно как если бы выигравший в лотерею удивлялся, почему победил именно он, а не миллионы тех, кому не повезло. Бессмыслица.
>выигравший в лотерею
Чел, лотерею-то тоже как-то надо (кто-то должен) организовать.
Не исключает разумного замысла, скорее даже подкрепляет.
>так что ничего удивительного в том, что появилась одна с подходящими условиями.
Разумный замысел как раз и означает, что за тонкой настройкой нашей Вселенной должен стоять разумно, логично устроенный механизм.
>И даже если вселенная одна единственная (что вряд ли), пока вероятность не нулевая, могло повезти с первого раза.
Почему она в принципе может быть ненулевой?
Это жирный троллинг школьников от лица веруна? Киньте гифку из ГТА СА, где мужик танцует нижний брейк и его обоссывают -- вот это весь ИТТ.
С таким же успехом можно сказать, что Вселенную настраивали так чтобы в ней могли существовать астероиды и квазары. Хотя для существования человека они нахуй не нужны и даже враждебны, как и вообще почти весь космос. Если Вселенную кто-то и создавал то несомненно, учитывая хаос и страдания вокруг, этого создателя нужно пиздить отцовским сапогом.
> Вкратце: наша вселенная выглядит так, как будто ее специально создавали под возникновение в ней человека.
Ты кажется совсем не понял суть антропного принципа. Ты осознаешь себя и задаешь вопрос почему вселенная такая только потому, что ты живешь именно в такой вселенной. А еслиб вселенная была немного другая другая, то ты бы не задавал этого вопрос ведь тебя бы не было. В этом и суть антропного принципа.
Сам факт того, что ты имеешь возможность задавать вопрос и является ответом. Мы такие потому что так вышло.
Возможно до нынешней вселенной было бесконечно количество мертвых вселенных где никто таких вопросов задать не мог.
>Возможно до нынешней вселенной было бесконечно количество мертвых вселенных
Если настоящему моменту предшествует бесконечная серия причин, то настоящее никогда бы не наступило.
Вселенная это тупо пустота в которой звезды, тупо пустота, тупо звезды и ничего интересного, человеческий разум с этой точки зрения оригинальней.
>уга-буга
Видимое вещество во вселенной составляет всего лишь 5% от всего вещества. 0.5% - звезды, и 4.5% это свободный водород.
Антропный принцип катит только вместе с мультивселенной. Вселенных было много, мы возникли в этой, потому что именно тут были подходящие параметры, поэтому тут такие параметры. Если принять мультиверс, без шизотерики АП это просто очевидная очевидность и ничего нового оно не привносит.
Сверхразум, создатель и тп конечно может существовать, но его никто не видел. Космонавты летают, никакого бога не видели. В телескоп тоже не особо.
Сверхразум, создатель и тп конечно может существовать, но его никто не видел. Космонавты летают, никакого бога не видели. В телескоп тоже не особо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип
Вкратце: наша вселенная выглядит так, как будто ее специально создавали под возникновение в ней человека. Причем, если бы физические константы хоть ненамного отличались от того, что мы имеем, во вселенной не появилась бы даже не только жизнь, но и такие структуры, как звезды, планеты, галактики. Вопрос: как же нам так удачно повезло, что в нашей вселенной кости выпали именно так удачно.
Здесь есть две основные гипотезы Разумный Замысел и мультивселенная. Согласно второй, наша вселенная - не единственная и мы живем просто в такой вот вселенной Златовласки. Гипотезу Разумного Замысла, наука отвергает, по той причине, что это неверифицируемая и нефальсифицируемая гипотеза, предполагающая наличие сущностей с неопределенными свойствами. Но вот в чем проблема - гипотеза мультивселенной, точно такая же! Она точно так же непроверяема и предполагает сущности, с произвольными свойствами. Мы ведь никак не можем предсказать, что из себя будут представлять иные вселенные. Пол Стейнхардт очень метко назвал мультиверс "мультихаосом".
А из этого следует, что гипотеза мультивселенной, в плане объяснения тонкой настройки вселенной, ничем не отличается и от Разумного Замысла. И получается, антропный принцип - уязвимое место материализма?
Дискасс.