Проебал букву "ч".
Хороший тред. Как раз в преддверии праздника хочу почитать что-нибудь про Великую Отечественную. Реквестирую годные мемуары или просто исторические работы. Главное, поменьше про движения войск, стратегии, карты, и побольше про быт, личные истории, подвиги.
Хочу накатить
Многое читал, "Живые и мертвые" Симонова — лучшее. Всем читать. Как раз к 9 мая успеете.
Николай Никулин. Воспоминания о войне.
http://www.litmir.info/br/?b=72640
Один из самых трогательных рассказов на тему ВОВ, который я встречал.
Один из самых трогательных рассказов на тему ВОВ, который я встречал.
На правах школьника могу посоветовать:
"Сотников" В. Быкова - про партизан на захваченной немцами территории, про КОНР, про настоящую, а не наигранную, воинскую честь и доблесть. Да и вообще затрагивается много интересного, годнота. Таки не зря Познер включил этот рассказ в свой личный топ-лист.
"Судьба человека" М. Шолохова - рассказик коротенький, осилить можно за один вечер. Но столько всего в него вложено, что впечатлений на неделю, как минимум, останется. Алсо, там раскрывается тема немецких концлагерей.
"Сотников" В. Быкова - про партизан на захваченной немцами территории, про КОНР, про настоящую, а не наигранную, воинскую честь и доблесть. Да и вообще затрагивается много интересного, годнота. Таки не зря Познер включил этот рассказ в свой личный топ-лист.
"Судьба человека" М. Шолохова - рассказик коротенький, осилить можно за один вечер. Но столько всего в него вложено, что впечатлений на неделю, как минимум, останется. Алсо, там раскрывается тема немецких концлагерей.
Что-то проиграл с тебя.
>"Сотников" В. Быкова - про партизан на захваченной немцами территории
Давно мечтаю Василя навернуть, а судя по описанию сюжет близок к В списках не значился. Сорта год ноты прозреваю
Экзистенциализм, война, партизаны, драма!
Война все спишет розенталь
Если бы "Сотников" был маленьким рассказом, то вполне годно получилось бы, а так - слишком скучное повествование, где вся годнота сконцентрирована на последних двух-трёх страницах. Книга напичкана банальщиной о мужестве, героизме и подобной примитивщиной, которая встречается в абсолютно любой книге о войне. Ну это я для тех, кто не читает ради сюжета. Поэтому можно спокойно прочитать лишь конец - ничего особенного не потеряете.
>Судьба человека
Примитивнейшая, зомбирующая дрянь о "плохих" немцах, "хороших" русских, разящая пафосом на километры.
Продолжение было бы таким: Соколов вернулся на родину, где его благополучно репрессировали.
Но нам же не нужна правда - мы всего лишь непритязательные читатели, которым можно скормить любую дрянь.
Хороший тред. В глубоком сосничестве у бабушки с дедушкой была трилогия "Живые и мертвые", читал очень доставило. Марию Ремарк тоже читал, думал женщина лол, эти книги до сих ламповые и любимые.
>правда
))))
Ебать ты Василий Андросович. Правда ему нужна. О войне пишут с позиции воюющего. С точки зрения солдата враг - это мишень и агрессор и вряд ли нечто большее. В лучшем случае можно отметить его отвагу и моральный дух, как делал Юнгер. Но, блядь, сидя в окопе сидеть и разбирать мотивы врага, пытаться представить его душевную драму, пытаться докопаться дотнепредвзятой истины? Ремарк кажется пытался проделать что-то подобное, но в рамках чистой условности. Если нужна "правда" о войне, то книгу должен писать летающий над полем брани херувимчик или наблюдатель со спутника. На войне каждый знает лишь ту правду, которая со стороны его окопов.
Бля, вот почему я не могу писать такие короткие и точные посты?
Вот, самое лучшее. От концовки "В списках не значился" и "Зорей" хоть в голос вой. Сколько не перечитывай.
И еще "Живые и мертвые" первый том. Весь ужас первых дней войны.
Подобная позиция, в моем понимании, скатывает всю литературу о войне в абсолютный художественный ноль.
Ну что тут можно сказать? Вот такие бесталантные люди оказывается смели не только воевать, но и ещё писать о войне. Читай значит литературу о войне тех, кто на ней не был, но рассуждает о ней в ретроспективе. По твоей системе оценок среди таких людей должно быть гораздо больше художественных единиц.
Хуйня ебаная, любая литра, которая была разрешена в ссср, отдает вонью фальши и соцреализма. Её нужно читать как фентези.
А вот и залетная либераха в нашем уютном ватном треде.
Талант, сам понимаешь.
Двачую. Лучше читать талантливых фронтовиков, чьи труды прошли через мясорубку Госкомиздата.
Астафьева можно навернуть. Несколько чернушно, но хотя бы какие-то рассуждения и попытка реально показать, что происходило, в отличии от советского полуфэнтези.
Пучков облил говном вторую часть книги "Прокляты и убиты" Астафьева под каким-то идиотским предлогом. Её как раз не читал, а первая часть довольно годная, полная чернухи: показательные плановые расстрелы, жрущие очистки солдаты, а потом с лютым поносом дрищущие в открытом для ветра сортире в лютую зиму, солдаты, ссущие в прихожей, а потом долбящие лопатами застывшую мочу, повсеместное ворье, зэки, умывание снегом вместо воды, - тот ещё пиздец, короче. А потом берёшь в руки какого-нибудь Васильева и охуеваешь от напускной романтики и чрезмерного патриотизма.
>Пучков
Ясн
Малолетний идиот.
Долбоеб же. Используй дискурс правильно!
Ох. Я надеялся, что хоть букач привит от всего этого победобесия, но похоже, на фоне творящегося вокруг пиздеца, даже тут большинство поехало в край.
Читать всё это бравое писанье про то, как все хорошие победили всех плохих, может только человек неспособный критически мыслить или какой-нибудь кубаноидо-севастополец, скатившийся от эйфории в православно-тоталитрную аутофелляцию.
Стыдно с такими говноедами на одной доске сидеть. Из-за таких, как вы, один из наиболее трагических дней в мировой истории скатился в блядский цирк с вами же, клоунами, в качестве главных дейстаующих лиц. Слава дидам, блядь. Прочитаете эту срань, накатить не забудьте.
Читать всё это бравое писанье про то, как все хорошие победили всех плохих, может только человек неспособный критически мыслить или какой-нибудь кубаноидо-севастополец, скатившийся от эйфории в православно-тоталитрную аутофелляцию.
Стыдно с такими говноедами на одной доске сидеть. Из-за таких, как вы, один из наиболее трагических дней в мировой истории скатился в блядский цирк с вами же, клоунами, в качестве главных дейстаующих лиц. Слава дидам, блядь. Прочитаете эту срань, накатить не забудьте.
Ну так посоветую что-нибудь неватное и трагическое, что ты слюной-то сразу брызжешь?
Антоши, подскажите: Могу ли я с амазона заказать в Рашшу Майн Кампф? Ее без проблем доставят или на таможне отберут как запрещенную? Можно ли в некоммерческих целях запрещенную книгу провезти?
Я не он. Но посоветую.
"У войны не женское лицо."
И "Последние свидетели"
>или на таможне отберут как запрещенную?
Еще и сгущенкой бесплатно накормят.
Ну а если друг забугорный в чемоданчике под тонной одежды провезет? Они же не роются в чемоданах на предмет наличия запрещенных книжек?
"Мифогенная любовь каст".
С учетом, что парад победы возглавит колонна байкеров со свастонами и памятнику Власову в Севастополе, норм.
Ну а в чем тогда вопрос. Найдут, друга накормят, не найдут, все пройдет удачно.
Тащемто быков охуенен,
Прочитал все его добро в оригинале на белорусском, сцук аж в сердце что-то щемило, пиздец кароч
Рекомендую Альпийскую балладу
Прочитал все его добро в оригинале на белорусском, сцук аж в сердце что-то щемило, пиздец кароч
Рекомендую Альпийскую балладу
В том-то и проблема, бро. Её ты не найдешь хотя бы по той причине, что нет правдивой литературы от очевидцев той войны. Никто не напишет тебе из свежих впечатлений про ту войну. А всё то, что было написано при союзах, яйца выеденного не стоит по вполне очевидным причинам.
А вот это вот победобесие и "ну раз такой день, то про дедов давай" - это лицемерий и ёбаный стыд как он есть.
Да ты ж даже не читал быкова, хуйло. Где там бравада нахуй? Там вообще война по боку, она просто выступает катализатором людского говна, "перчинкой" в отношениях между ними. Его произведения в первую очередь о людях, причем именно близких между собой, а не фаши vs наши
Никто кроме тебя не читал автора, входящего в обязательную школьную программу.
Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии».
>под каким-то идиотским предлогом
Под очевидным предлогом. Ему за выставление властей в хорошем свете деньги платят.
>один из наиболее трагических дней в мировой истории
Все-таки букачер - это диагноз.
Родина им дала специальный тред. Играй. Дискурсируй. Не хотят. Хотят говно максималистское жрать. И это букачеры? Говно блядь. Мудачье.
Ебать, вот это прям апогей быдло-либерахи. Завтра у Украины просить прощения будем, а потом в качестве акта дружеских объятий за бездарно выигранную войну отдадим Сибирь. Блядь, и с этим скамом я живу в одной стране. Лучше бы впрямь не выигрывали, такую парашу нарожали. Притом зарубежные источники априори несут истину. Тьфу. Сажа скрыл. Ни принципов, нихуя, только подсасываете у своих божков.
Двачую. Услышал про книгу в интервью Невзорова - он хвалил. Тема ОСВОБОЖДЕНИЯ Восточной Европы и Германии раскрыта.
Сибирь вряд ли, а Крым придется отдать и выплатить нехуевую контрибуцию впридачу.
>Дискурс, достойный Германии 30-х годов.
У тебя кроме принципов нихуя и нет. Кто не согласен, тот сразу предатель, либераха, подлизываете западу, лижитесосётетм. Самое поразительное, что подобные дауны приватизировали победу в ВОВ, будто кто не дрочит 70-летним дидам вместе с Чучхе и Путиным на красной площади, тот вообще пятая колонна и американская подстилка.
Дауны необучаемые, требующие больше и больше божьей росы, лишь бы не выныривать и не смотреть правде в глаза. Ну и конечно же, больше параллельной реальности из-под катка цензуры. Это же так ПАТРИОТИЧНО!
Быков - это такой советский Ремарк.
Что "Альпийская баллада", что "Искра жизни" - одного поля ягоды.
Ничего плохого в этом не вижу, но местная wannabe-элита поливает говном Ремарка, не удивительно, что достаётся и Быкову.
Разумеется ни того, ни другого они не читают.
Они вообще не читают.
Хохол, я тебя умоляю.
Тащемта маловодный сраный Крым нам нахуй не нужен, нам нужен только Севастополь и база флота, из-за которой и попали в этот блудняк. Из которого, вангую, хуй выберемся или Москву будут бомбить, как бомбили Белград. Это, блядь, и будет альтернативой сдачи и контрибуции. У нас традиционно со страгегическим мышлением было хуево, веками, блядь. Тактика - да, заебись. Но планирование чуть дальше, чем на пять лет вперед, лет так на тридцать-пятьдесят - нет, не слышали...
Я тя умоляю. Пидораха за бабло работает, ей четко указано, что можно пиздить в интернетах, а что нельзя. Своего мнения у пидорахи нет, она на работе.
>Разумеется ни того, ни другого они не читают.
>Альпийская баллада
Это школьная программа, илитарий.
>>Но планирование чуть дальше, чем на пять лет вперед, лет так на тридцать-пятьдесят - нет, не слышали...
Вот вскукарекнул какую-то абстрактную херню и даже аргументика не привел.
То что мы делали часть 18, весь 19 век и начало 20го века на южном направлении - это часть одного ГРАНД-плана, вкратце его можно назвать так "Константинополь должен быть русским".
Это тебе не план на 30 лет это поэтапный логичный план на века!
Лол, ты выдаешь отсутствие чувства насыщения за гранд-план. Подминать под себя территории, теряя при этом стабильный фундамент — планирование достойное премии Дарвина.
Какой эффектный диалог с самим собой.
Ты еще вспомни поход хохлов на Царьград в 9м веке и казацкие налеты на Стамбул в 15-17 веках за часть "плана", лол.
Wannabe-элитка подгорела и спроецировала.
Как всегда.
И ftgj в школьной программе не "Альпийская баллада", а "Обелиск".
Жополюб Невзоров не нужен.
Мне рассказы Платонова о Великой Отечественной Войне нравятся, особенно "неодушевленный враг".
Где?
Что?
Пидораха, завали ебало.
>категория: пидораха окончательно попутала рамсы.
Когда?
Л.Ф. Селин "Из замка в замок","Север", "Ригодон".
Можешь сказать где?
Двачую
Где. Доволен?
Из прочитанного на тему ВОВ больше всего впечатлили Никулин, Быков и Астафьев.
Вполне нормально зашли Бек, Бакланов, Богомолов, Воробьёв, Васильев, Пыльцын, Лоза, Кариус, Шумилин.
Весьма посредственными показались Ананьев, Шолохов, Бондарев.
Симонов - продажное журналистское дерьмецо.
>Лол, ты выдаешь отсутствие чувства насыщения за гранд-план. Подминать под себя территории, теряя при этом стабильный фундамент — планирование достойное премии Дарвина.
http://www.youtube.com/watch?v=ommiDuKb8iE
Тащемта поведение любого экстенсивно развивающегося государства - поведение той самой фаланги или сольпуги, у которой нет чувства сытости и она будет хавать, пока не лопнет брюшко. Рашкоимперия тут ничуть не уникальна, империй было чуть более чем дохуя и все одинаково заканчивали. Лопались, как те самые обожравшиеся паукообразные.
Шолохов просто охуенный солдат был.
Мудак считает себя очень оригинальным?
Нет, мудаку навязали этих авторов с 80-х гг. сказали, что вот эти - говно, а вот эти - нет. И мдак, считя сбя оригиналом, повторяет.
Кривожопый Астафьев у него круче Симонова...
Хотя, скорее всего школьник ничего из этих авторов и не читал...
+15 рублей, мочи либерашек!
Тащемта довольно-таки интересно.
Очевидный "Пилот Штуки" Руделя
>Кривожопый Астафьев
Астафьев тебе чем не угодил? Слишком русофобный?
Есть сомнения в подлинности.
То есть, новоявленный ветеран спустя года объявившийся и написавший "Война все спишет" выглядит нормально, а вот тут проблемы с подлинностью.
Астафьев для ватных пидорашек слишком русский и слишком злой.
А в окопах сталинграда норм?
Вполне. Откровенной политоты там нет. Годная такая окопная проза без предъяв.
Если мозг не хочешь нагружать - сойдёт.
Рекомендую пикрилейтед
Если что, это не тот Леонид Андреев
Спасибо за прояснение, братан.
Дауны необучаемые, это как раз вы, либерахи. Как выли перед развалом союза: пропаганда, цензура, запад нам поможет! Добились чего хотели - все 90е не было ни пропаганды ни цензуры, а Ельцина то как на западе любили. Теперь вот опять у нас ужасная тирания, такая, что парковок не хватает - до чего страну довели. Иди, подрочи на американские флаги в трансформерах, благо их там показывают раз в 10 минут, но никакой пропаганды нигде кроме рашки нет, вы что!
Николай Никулин. "Воспоминания о войне"
>2015
>рассуждать в терминах 90-е запад ельцин америка
пошел нахуй отсюда дебилоид)))
Тебе сколько лет, если не секрет? Мне кажется, что про 90е ты только по тв видел.
+15 рублей, охуенный коммент! Мочи либерах!
Блджад, ну с кем вы базарите - не видите, что это пропагандон?
Пиздец, совсем школота чтоли? В 98-ом только родились?
+15 рублей, мочи либерах и школоту!
Да ты у мамы знатный тролль. Возвращайся в б, тебе там будут рады.
+15 рублей! Тебя никто не троллит, ты все заебись делаешь. Борешься, так сказать, на невидимом идеологическом фронте с черного хода.
>Кривожопый Астафьев у него круче Симонова...
Но ведь Симонов действительно дно. Если еще первый том "Живых и мертвых" можно осилить, да и рассказы бывают неплохими, то далее начинается какой-то косноязычный угар инструкции союза писателей, а не литература. Быков, Васильев, да даже Гроссман на голову выше Симонова.
Алсо, что тут только о ДИДАХ вспоминают? Давайте что-нибудь интересное с другой стороны фронта.
Уже упомянутые выше скитания Селина "Из замка в замок","Север", "Ригодон".
Очевидный сэр Уинстон Черчилль.
Мейлер "Нагие и мертвые" - США vs Япония на забытом богом острове посреди Тихого океана..
Сабуро Сакаи "Самурай" - мемуары японского летчика-аса.
Литтелл "Благоволительницы" - повествование от лица офицера СС.
Курцио Малапарте "Капут" и "Шкура" - повествование мечется по фашисткой европе, периодически заглядывая на фронт.
Юнгер "Излучения" и "Сады и дороги" - дневники времен WWII.
Хеллер "Уловка 22"
Воннегут "Бойня №5" и "Мать тьма"
Кальвино "Тропа паучьих гнезд" - итальянская партизанщина.
Пьюзо "Сицилиец" - итальянская партизанщина на Сицилии.
Моравиа "Чочара" - угар итальянского фашизма накануне высадки союзников в Италии.
Имре Кертес "Без судьбы" и далее по творчеству - он даст тебе столько холокоста, сколько ты сможешь унести.
Гюнтер Грасс "Жестяной барабан" и Агота Кристофф "Толстая тетрадь" - в общем, не в прямом смысле книги о войне, но сойдет.
Блядь, вроде взрослый человек...
>Алсо, что тут только о ДИДАХ вспоминают?
Так это ж... вроде как тред как раз о них. 9 мая, парады, взрывающиеся либерахи, ватники с лентами вместо шнурков, танчики на площади, стены школ трещат по швам от шуток про веселых ветеранов, цветы, медали, гимны.
>Алсо, что тут только о ДИДАХ вспоминают?
---->МДК
+15 рублей! Как ты его... ловко!
Аргоподсосник завонял
>+15 рублей!
>Как ты его... ловко!
>+15 рублей!
У тебя учился.
Больше... многоточий... богу... многоточий...
+15 рублей!
+25 шекелей
Еще советую годные книжки о ВМВ Энтони Бивора.
Как то: "Вторая мировая война", "Сталинград", "Падение Берлина", "Высадка в Нормандии". Интересно, эмоционально и неангажированно повествует о трагических событиях войны, описывает с разных сторон. Что в свою очередь не нравится горе-поцреотам. Где не всегда советские воины показаны с лицеприятной стороны.
Как то: "Вторая мировая война", "Сталинград", "Падение Берлина", "Высадка в Нормандии". Интересно, эмоционально и неангажированно повествует о трагических событиях войны, описывает с разных сторон. Что в свою очередь не нравится горе-поцреотам. Где не всегда советские воины показаны с лицеприятной стороны.
Вот мы этого говна за весь год ненаобсуждались? Единственный Праздник в году, когда есть повод повспоминать об отечественной литератур о ВОВ, но и тут у либерах печет, как будто они не заполонили доску. Отдельный тред и тот засрали. Букач уже никогда не будет консервативной православной бордой. Теперь это доска порванных либерах.
Мне интересно почему американские вояки всегда показаны с лицеприятной стороны? Как только обнаруживаются факты, что воины они ещё более никудышные, чем французы, так тут же это списывается на злость и зависть квасных патриотов. А ведь за примерами доблестной американское боеспособности далеко ходить не надо: современные американские конфликты, вьетнамская война ещё жива в воспоминаниях очевидцев.
+15 рублей! Мочи либерах!
Вот заладил. Уже каникулы?
Восклицательные! Знаки! Уж! Куда! Уместней!
Не отвлекайся, бессодержательные постинги не оплачивают.
>Единственный Праздник в году, когда есть повод повспоминать об отечественной литератур о ВОВ
Эм. Вот я, как, судя по всему выходит, "либераха", вспоминаю об отечественной литературе о ВОВ в любое время года. Зимой немного Богомолова почитал, осенью пару рассказов как раз Быкова про Чернобыль, кстати.
>Отдельный тред
[trollmode]На оппике иностранный либеральный писатель Быков, так что все норм[/trollmode]
>почему американские вояки всегда показаны с лицеприятной стороны?
Так ли уж всегда, лол? Далеко ходить не надо, Воннегута практически все читали.
>ещё более никудышные, чем французы,
Почему все так не любят французов? Это такая сакральная месть за сожженную Москву джвести лет назад? Вояки как вояки, типичная для Европы история побед-поражений.
Если про вторую мировую войну, то все уже давно разжевано. В отличии от Британии и США, вошедших в войну в качестве победителей Мировой, и Германии с СССР, вошедших на реваншистском катке, Франция вошла в войну... да никак. В Первой мировой ей досталось по максимуму, в результате победы народ не получил ни эмоционального, ни идеологического подъема это прекрасно описано у Селина, кстати Кучка националистов в парламенте не могла противопоставить ничего основной аморфной массе власти и народа. Мало того, в результате мощного экономического роста Германии, в кругах элит Франции организовалась группа сторонников Рейха. Не в идеологическом плане, конечно же, а как сторонники экономического и политического союза с сильным союзником-партнером (граница то общая). Поэтому, когда началась война и вторжение, кроме групп военных никто не сопротивлялся: обывателям наплевать, часть политиков и промышленников вообще за, мнение националистов никого не волнует. Сопротивление родилось в полную силу гораздо позже.
Кстати, у Броха в букачечтении, один из героев, воевавший в в ПМВ, красочно рассказывает про отношение типичного фрица к Франции в преддверии ВМВ.
Сёма, ты не устал? Пойди к голове чего холодненького приложи, авось отпустит.
Про французов это всё конечно замечательно, но когда одни и те же люди сначала оправдывают капитуляцию Франции за 12 дней вполне объективными причинами, а потом кричат, что СССР немцев трупами закидал, у меня возникает когнитивный диссонанс от такого уровня лицемерия.
Где это такое было? Я должно быть упустил среди всей этой пространственности в безпространствии, бесконечности в сиюминутности, малафью в безговнянности и тд.
В диалогах с Цахариасом. Тот с вязкой небрежностью рассказывал, как пил французское вино во Франции, что он думает об этой стране, о её людях и о роли Франции в ПМВ и "сейчас".
То ли второй, то ли третий крупный монолог в ресторане.
Про "трупами закидали" — это элементарная констатация факта. Количество потерь было колоссальным.
Я было начал писать про свою семью, но чо-то стёр. Зачем бисер метать, если ДЕДЫ же!? Празднек! Пообвязываются своими ленточками и ебутся ментально в сраку назло либерхам. Ёбаные зомби-лицемеры.
Да, бомбануло, но мне похуй.
>Количество потерь было колоссальным
Потому что кто-то воевал, а не сдался на третий день войны.
>Я было начал писать про свою семью
Ещё один сентиментальный мудак, для которого ВОВ - личная трагедия. Злобный Сталин тебе всю жизнь сломал, бедненький.
Cm G#
Мгновенья первых дней войны,
Cm G
Войска в Чечню уже вошли...
Их подпускают ближе к нам,
Им настоящий бой еще не дан.
Eb A#
Они не знают, что их ждет,
G G#
И потому отваги все полны.
Eb A#
Лишь кто-то редко вдруг из них взгрустнет,
G G# Cm
Еще не зная горький вкус войны.
Зачем идут? - «Россия позвала»,
И все они ей рады послужить...
Они не знают, что это – война,
Они не думают, что могут их убить.
Они не знают, что давно их ждут,
Ведь их так много, ну а Чечня мала,
Что они в Грозном смерть свою найдут...
Поймут, но поздно, что все это – война.
Еще недолго, и Грозный недалек,
И самолеты начнут уже бомбить,
Твердя повсюду – «Мы выполняем долг!»
Вы все идете - идете, чтоб убить!
Ну что ж, пожалуй, раз уже пришли.
То нам дороги тоже нет назад.
При въезде в город вы прочитать могли:
Вас ждут; Добро пожаловать всем в Ад.
C#m A
Начав обстрел, вы двинулись вперед,
C#m G#
Со всех сторон вы с техникой вошли.
Хотели в Грозном встретить Новый год,
Приказ министра об этом получив.
E H
Ох, эта ночка! Ох, этот Новый год!
G# A
Вам никогда его не позабыть!
E H
«Аллан Акбар!» - и бьет гранатомет...
G# A
Горели танки, а в них горели вы.
И что творилось – крики, боль и стон,
И много сотен техники горит...
Грозный сверкал, сверкал огнем,
И видом смерти Реском стоит
Им не забыть тот Новый год,
И будет Грозный долго их страшить...
Чеченцам много пленных попадет,
И будут в страхе слезы их душить.
То был зловещий, страшный им урок,
Чтоб они знали, что ждет их впереди.
В таких боях пройдет еще и год
Войны, в которой мы конечно победим.
Войны, в которой мы конечно победим.
Завали хавало, мудак.
Молчу-молчу
"Ванька-ротный" кто-нибудь читал? А то говорят, что годнота...
Но "трупами закидали" - вполне себе объективная истина. Мало того, она холена и лелеяна самим СССР, лол. Все эти грудью на амбразуру, с гранатой под танк, огненые тараны, ни пяди родной земли - лишь красивая обертка для закидывания трупами. И тут нет ничего постыдного, победили ведь превосходящего по силам противника.
Ну, война прошла не так уж и давно. В семьях с родовой памятью ее последствия помнят до сих пор от очевидцев и участнтков. В моей семье тоже много ветеранов было, многих я застал и помню их кулстори. И из-за этого война воспринимаеься не как повод посодомировать друг дружку с ленточками наголо, а как что-то личное.
Пишу со смартфона, поэтому выходит криво,
>Но "трупами закидали" - вполне себе объективная истина.
Разве что на первых этапах и в отдельных эпизодах вроде Курска или Зееловских высот. Итоговое соотношение вышло 1.6:1 в пользу немцев, если не ошибаюсь. РККА к концу войны действительно была сильнейшей армией в мире.
>Мало того, она холена и лелеяна самим СССР, лол.
А вот это в точку. Многие коммидрочеры сильно бы удивились, узнав, что часть "либерастических мифов, созданных для очернения истории" появилась при Брежневе в официальной пропаганде. Люди тогда были умнее, понимали, что котлы с одной устаревшей винтовкой на троих менее позорны, чем котлы с полым боевым комплектованием современным оружием и мудрыми командирами.
>Ну, война прошла не так уж и давно.
И из-за этого, как мне кажется, у нас всех сильно замылен взор. А ведь Вторая Мировая - это такой хардкор, который человечеству еще предстоит осмыслить. Читаешь, бывает, о каком-нибудь решающем сражение в масштабной в глазах современников войне, и понимаешь, что во время ВВ2 (и особенно ВОВ) за деревню Залупино воевало и погибало в десять раз больше людей, а таких деревень были тысячи.
Я Япами по упоротости все равно не сравнится, да и ими явно было доказано, что такая тактика не тащит
>Про "трупами закидали" — это элементарная констатация факта. Количество потерь было колоссальным.
Это не констатация факта констатация факта: у нас боевые потери такие-то, у них - такие-то. "Трупами закидали" же - устойчивое выражение обозначающее бездарность командования.
>Разве что на первых этапах и в отдельных эпизодах вроде Курска или Зееловских высот. Итоговое соотношение вышло 1.6:1 в пользу немцев, если не ошибаюсь. РККА к концу войны действительно была сильнейшей армией в мире.
Я видел вполне достоверные цифры, по которым получается 1.3:1, бОльшие потери обычно получают когда начинают прибавлять к боевым потерям расстрелянных мирных жителей, да, простите за тавтологию, померших от старости старичков. Я при этом не считаю 1.3:1 хорошим соотношением, но на него были объективные причины, о которых вспоминают в случае с Францией и напрочь забывают в случае с СССР.
>Это не констатация факта, констатация факта это:
быстрофикс
Ну так и к Франции как стране-участнику WW2 и отношении соответствующее.
Букачую этого.
Первая книга, которая переместила войну в моём сознании из мифологической в рациональную плоскость.
Если не прибавлять к потерям немцев гиблый мирняк в одном только Дрездене американцы 170 000 немцев накрошили и потери с остальных двух фронтов, то соотношение вообще 3 к 1 будет.
Спасибо за мнение.
Симонов - не тру. Тоже повелся, но человек явно знаком с войной шапочно, плюс к этому, все строго идеологически выдержано. Астафьев, Никулин - квинтесенция человеческих чувств на войне. Это надо давать читать в школах. Нельзя возвеличивать войну, какие бы причины воевать ни были, её надо очернять, давать понять людям, как это страшно, больно и подло. А Симонова оставьте тем, кто георгиевские ленточки вешает, на антенну замызганого авто. В дополнение, тем кто скажет, что Астафьев чернушник, почитайте его деревенскую прозу, только любовь к родине, к природе, только хардкор.
Вынь уже бабушкин хуй из рта, "Живые и мёртвые" - дилогия. Шедевр.
У Симонова стихи зачетные. Его в школе не особо продвигают, все больше Твардовского (у которого кроме "Теркина" и нет ничего). Поэзия Симонова вообще стоит в одном ряду с пушкинской, то что ее не помнят - одна из трагичнейших утрат 20 века.
Блядь, обдвачевался. Отвечая на пост, думал про " Прокляты и убиты". Пиздец, стыдоба. Ну, поправлюсь, Симонов, говнецо, угодное властям. Имхо.
У Симонова еще "Стакан русской крови" хорош.
Архипелаг ГУЛАГ читни!
Гной на члене читни
Заказ в Лабиринте Народную книгу памяти. Дети войны. Еще не получил, че то Лабиринт тормознутый стал.
Ты ебанулся за меня отвечать?
Хорошая пьеса, нужная.
Я свой пост пофиксил.
Так и хочется сказать, плюс пятнадцать.
Так и скажи. Как-будто из этого твоего сообщения не все еще поняли, что ты быдлан.
+11 рублей.
-4 за шаблонность и неизобретательность.
Стихи да, тут хуй поспоришь.
Симонов как переводчик неплох, Киплинга хорошо переводил. А как человек скорей неприятен, суть по себе совок он кондовый, и в любви неудачник. Он мне Сергея Эфрона чем-то напоминает - у того жену любовник дерет, а он чтобы мужиком продолжать себя чувствовать в террористы подался. Или бывшего мужа Завортнюк - у него Настьку Жигунов порет, а он журналисту рассказывает как он ловко ножи в цель кидает. Вот и Симонов такой же, пыжится из себя военкора с лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом, а у самого Серова Рокоссовскому в штаны все залезть мечтает и понимает Симонов что он со всеми своими чувствами к этой алкашке навеки зашкварен.
Нормальная пьеса
Нормальный Симонов
Симонов он как Михалков старший. Номенклатурно-коньюктурная срань. Когда он Дегену за стихи на партсобрании выговаривать и грозить стал, уже абсурд полнейший, тыловая крыса по штабам коньяк с полковниками хлещущая и статейки свои кропающая как лихо опять немцев штыками перекололи танковому асу, фронтовику внушает, что на войне такого о чем он посмел написать не было. Гондон он штопанный.
>тем кто скажет, что Астафьев чернушник, почитайте его деревенскую прозу, только любовь к родине, к природе, только хардкор.
Разве что в "Оде русскому огороду". "Последний поклон" (а это, вроде бы, его основное "деревенщицкое" произведение) - сплошное превозмогание ёбаного пиздеца деревенской жизни. И жизни вообще, как безличной, но скорее, неблагой (или по крайней мере, не слишком доброжелательной) силы. Пафос там, конечно, в том, что и в пиздеце бывают светлые моменты и попадаются светлые личности - но эти моменты и личности неизбежно проёбываются. См. рассказ "Сорока", например. Он, правда, про войну в основном, но тем не менее. В целом, ощущение остается мрачное - если ты не закоренелый оптимист, конечно. Заканчивается цикл возвращением автора домой, ноткой "жизнь продолжается", но какой-то не очень бодрой...
Вот Ион Деген - он охуительный. И дико страшный.
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.
Ион Деген
ТОВАРИЩАМ "ФРОНТОВЫМ" ПОЭТАМ
(Вместо заключительного слова во время
выступления в Центральном Доме Литераторов).
Я не писал фронтовые стихи
В тихом армейском штабе.
Кровь и безумство военных стихий,
Танки на снежных ухабах
Ритм диктовали.
Врывались в стихи
Рванных шрапнелей медузы.
Смерть караулила встречи мои
С малоприветливой Музой.
Слышал я строф ненаписанных высь,
Танком утюжа траншеи.
Вы же - в обозе толпою плелись
И подшибали трофеи.
Мой гонорар - только слава в полку
И благодарность солдата.
Вам же платил за любую строку
Щедрый главбух Литиздата.
Астафьев очень жесткий. Во всех своих проявлениях. То-то ватка его не любит! Но ватка хотя бы знает, кто такой Астафьев, а про Дегена ватка не знает. А то бы начала вонять еще сильнее.
Уймись, залетный. Деген никогда не метил в профессиональные поэты, хотя и выступал в ЦДЛ, где его рекомендовал тот же Симонов. Но вы даже воспоминания своих кумиров не читаете, что тут говорить. А стихи про валенки мы знаем, наслышаны. Хайп на них подняли те же любители, только при звании офф-поэтов - стихи якобы народные, а значит и настоящему автору ничего не будет, цитируй - не хочу.
Если у вас в кагале модно возводить в литературные гении прутковых, то это ваша проблема. Если вам печет от Ташкентского фронта, то, хм... тут нечего добавить. Если вам печет от государственической позиции Симонова, то вспомните Эренбурга, Ортенберга и др.
Лол, ватке стало неприятно и ватка завоняла.
>в кагале
Лал, ватка предсказуема, ватку потянуло в антисемитизм.
+15 рублей, ватка. Алсо нет, это даже тянет на 85, творческий подход, хуе-мое. Но все равно копейки холуйские.
Ватка-порватка, семен-балабон, кто ваткой обзывается, тот так сам называется.
Загляни в методичку, если она у тебя есть. Там должно быть написано, как выходить из таких ситуаций.
>Если вам печет от государственической позиции Симонова
А что такое государственническая позиция? Сидеть в штабе и писать идейно верные опусы?
У Быкова государственническая позиция? Или у Никулина? Или у Васильева?
Не разговаривай ты с ваткой-порваткой. Ты бесплатно базаришь, а она за каждый свой высер фиксированную оплату получает. Нахуя ты ей помогаешь зарабатывать на хуйне?
Какой дурак будет платить за двач? Это все равно, что бомжей на помойке за укрепление государственности агитировать.
Лол. Как будто платные ватные постинги в соцсетях имеют больший эффект. Точно такой же, как и тут - кому-то похуй, а кто-то хавает. Нынешний псевдодвач почти не отличается от вкудахте, аудитория во многом та же.
Симонов никогда не рекомендовал Дегена, они впервые в жизни в тот вечер в ЦДЛ встретились. Другое дело, что Симонов по словам Дегена ему жизнь на самом деле своим выступлением спас так как стихи были очень крамольными, в частности там утверждалось, что солдатская сноровка вытягивает бездарность командующего. Кто бы в 46 году стал разбираться о батальонном там начальстве или о самом менгреле в Кремле при том, что все советские говнокамандиры априори признавались гениями тактики и стратегии.
+15
Очевидный Виктор Астафьев - "Прокляты и убиты"
Посоны, а про более современные конфликты афганистан/чечня что-нибудь можете посоветовать?
>афганистан
"Цинковые мальчики" Алексеевича
>чечня
"Паталогии" Прахар Залепин ке-ке-ке
Алсо, еще про войну в Приднестровье "Дикое поле" Бершина.
И "Война в толпе" Корчинського - много Приднестровья и Грузии, но есть и Чечня с Сербией и даже Вьетнам, лол
Благодарствую.
Спасибо всем! Теперь реквестирую книги по истории вов можно еще по истории СССР.
Интересно показана психика послевоенного поколения.
Ну давай поговорим об этом аспекте Симонова. Я в последнее время часто встречаюсь с антипатией к нему, так что это дело чести.
Симонов - фронтовой корреспондент. Помимо этого - видный писатель. Не пешка, а ферзь. Такой сам говорить не может, потому что говорит не за себя, а за всю организацию. И он должен говорить то, что считается правильным, т.е. пропагандировать. Это вы, жертвы культа личностей, думаете, что настоящий человек говорит всегда то, что на языке. А Сталин, Путин - все они говорят то, что от них требуется. Потому что они рупоры. Если они скажут что-то иное, то подставят всех, кто ниже их. Это - недопустимо. Дать волю языку - фактически предать. Умные люди это просекли, поэтому издаются всякие "Застольные речи Гитлера", стихи Сталина и т.д. Задача таких изданий - дать слово искренним позывам души исторических личностей. На языке одно, а в голове другое. Поэтому Майн Кампф издают пираты, а Застольные речи одно время печатали в издательствах, так-то.
Но у Симонова был литературный талант. Я ж говорю, это в литературе это знаковая фигура, возрождение пушкинских традиций, понимаете, Маяковский и Есенин были несовершенны, находились в поиске, чрезвычайно далеко уходили от русской поэтической традиции, а тут Симонов - и он вознесся как утес, это действительно было потрясающе. Это не умоляет заслуг Маяковского и Есенина, но все равно.
Кстати, если кое-кому претит эта идея "твердолобой государственности", то вспомните историю евреев. У них было много шансов принять христианство или ислам, жить припеваючи, обласканными властью, но большинство евреев на это не согласилось! Они предпочли покинуть свои дома, жить в страшной нищете и стать самым порицаемым народом - и все только из-за своей идеи. А теперь представьте тех, кто стал ренегатом. Они обличали еврейство со всей искренностью, ибо им было противно еврейское отчуждение, нежелание сливаться с другими народами, нежелание впитывать их знания (да, были великие еврейские ученые, но все они сотрудничали с иноверцами, и их порицали, ненавидели сами евреи - Спиноза самый яркий пример! И такие все же критиковали еврейство).
Ренегаты были самыми страстными обличителями евреев. Они были как Солженицын, они брали горькую, стыдную правду еврейства, и смешивали ее с враньем. И делали это искренне. До сей поры самые страстные юдофобы - это бывшие иудеи, потому что они видят недостатки в еврействе, а плюсы видят только в иноверцах.
Поэтому некоторые евреи придумали такую позицию, можно сказать - идеологию. Еврей подчиняется кагалу, в семье еврей подчиняется матери, ибо она не выходит из дома и является сутью старого уклада. Тоже твердолобая позиция, да?! И вот так живем все мы - евреи и русские, и везде мы находим параллели. Потому что мы - люди, все у нас подчинено одним законам психики.
>Объяснять либерахам о понятии "идеи" и "идеологии".
А тебе, я смотрю, заняться совсем нечем.
inb4: +15
Дмитрий Евгеньевич, какими судьбами?
Ты тоже вафельницу быстренько завалила, пидораха. Capisce?
В этом, с уютно обитыми ватой стенами, треде обсуждаем слепящие вины литературы о Великой Отечественной Войне.