не совсем по теме IPSC но классикой здесь занимается два с половиной анона. Квалифицировался по МП-5 и матчевому пистолету 50м на чемпионат Германии. Из-за короны стреляем в разное время, отстрелял первую часть МП-5 и меня сняли с соревнований. Без паспорта Германии нужно было доказать что я не участвую в других чемпионатах, а мой клуб проебался и не сказал мне об этом.
Из плюсов - потусил с Кристианом Райц и Оливером Гайсом, прочувствовал атмосферу топовых соревнований. Понял какую бумажку нужно принести на старт по матчевому. Из минусов - аннулировали результаты стрельбы
ненемецкун
Из плюсов - потусил с Кристианом Райц и Оливером Гайсом, прочувствовал атмосферу топовых соревнований. Понял какую бумажку нужно принести на старт по матчевому. Из минусов - аннулировали результаты стрельбы
ненемецкун
>не совсем по теме IPSC но классикой здесь занимается два с половиной анона
Да нормально, надо наверное сделать объединённый стрелковых соревнований тред
так, закупил на новый сезон 5к мелкашки и 1к 9х19
>потусил с Кристианом Райц и Оливером Гайсом, прочувствовал атмосферу топовых соревнований.
Ништяк
>аннулировали результаты стрельбы
А в целом как настрелял? Так, примерно, можешь место почувствовать?
где-то 24-26 из 55. Середина списка, в целом было бы норм, потому что я стреляю всего 3 года. При этом мелкашку пистолет более-менее регулярно с июня 2019.
Пиздос аниме тянка красивая. Чото захотелось такую...
Расскажете как вкатиться?
Где живешь?
=>
Околосибирский полумухосранск Тюмень.
Нужен стрелковый клуб, связанный с ФПСР и тренер из этого клуба, имеющий спортивное звание от КМСа и выше. Погугли, есть ли филиал ФПСР в твоем регионе и позвони, узнай что там и как, где тренируются и матчи проводят, кто проводит курс БЕКОСО, че стоит, в каком классе стреляет большинство новичков (ружье, оупен, скорее всего), затем купить ствол (или арендовать его в тире в случае пистолета), проходить курс БЕКОСО, начать тренироваться и участвовать в матчах.
Ну и как бы вопрос финансов стоит особо. Денег нужно прилично, на оружие, снарягу и на патроны, самое главное. Фанеру тыщи 2-3 в год настрела хватит, до первого разряда или КМСа можно добраться, стреляя на региональных матчах. Чтобы расти - нужно тренироваться больше, а значит больше стрелять и кататься на матчи 3-го уровня.
Сколько по затратам выходит в месяц, сколько тренировок в неделю требуется?
>затем купить ствол
То есть нужно сразу же заранее заниматься оформлением разрешения на гладкоствол?
>Сколько по затратам выходит в месяц, сколько тренировок в неделю требуется?
Смотря что ты хочешь. Фанеру денег очень много не нужно, а если стрелять на результат и участвовать в матчах в других регионах - суммы будут ощутимы. Поищи на каналах Ivanrom и practical shooting видосы по затратам. Лично я живу в регионе, где практики льют пули и переснаряжают даже 9мм люгер, тому шо все дорого и даже нужных патронов, пороха и капсюлей часто нет. На большой земле это все подешевле (хотя и зарплаты тоже меньше).
>То есть нужно сразу же заранее заниматься оформлением разрешения на гладкоствол?
Если у филиала ФПСР в твоем регионе нет своего тира с оружейной комнатой, им тебе нечего будет сдавать в аренду для прохождения БЕКОСО. Чтобы участвовать в матчах и тренировках по практической стрельбе нужно пройти БЕКОСО. Так что понадобится свой ствол, если все строго по закону делать. Этот вопрос лучше уточнить у тех, кто судит на матчах и тренирует стрелков в твоем регионе. Они подскажут, что лучше купить на первые пять лет.
Спасибо за ответы. Я уже сходил на пару пострелушек в тир firstshooter.ru, в котором есть услуга обучения на месяц, наверное через ещё пару пострелушечных походов поговорю про это с инструктором.
>Лично я живу в регионе, где практики льют пули и переснаряжают даже 9мм люгер, тому шо все дорого и даже нужных патронов, пороха и капсюлей часто нет
Звучит очень круто и интересно, даже в отрыве от стрельбы.
>сколько тренировок в неделю требуется?
Сколько раз в неделю, лол. Вообще, если ты не миллиардер стремящийся к чемпионству, то тренировки со стрельбой у тебя будут в лучшем случае раз в неделю. Особенно, если ты не пистолетчик, и не из ДСов. Остальное - холощение дома и в клубе.
По деньгам самый минимум - где-то 3-4 тысячи на патроны и столько же на оплату стрельбища. Это без учета покупки картона, сбрасываний на гонги-попперы, поездок и прочего. Короч минимум на десятку рассчитывай.
>сколько тренировок в неделю требуется
для уровня КМС/МС нужно минимум 1 тренировка в тире и 4-5 тренировок дома в холостую по часу-полтора. Холостые тренировки - это концентрация на технике и отдельных элементах, тир - контроль того что нахолостил.
Можно быть очень богатым и упертым аноном который все это постигает на стрельбище, только это будет по 200-300 выстрелов в день, 4-5 раз в неделю. Можно быть более разумным нищебродом и стрелять 150-200 за тренировку 3-4 раза в месяц и достигать тех же результатов.
>наверное через ещё пару пострелушечных походов поговорю про это с инструктором
Без инструктора можно, но сложно, лучше чтобы показали все основные элементы и как контролировать что все делаешь правильно. Годный тренер еще может накидать программу для холостых тренировок дома.
Из-за американской генотьбы цена на патроны 9х19 улетела в небеса, и стало дешевле стрелять ружьё. Вкатывайся к нам в ружьё!
Патроны дорожают. Можно ли часть тренировок заменить на побегушки с пневматом? Есть ли в них смысл?
7,62х39 до сих пор стоит терпимо.
На начальном этапе можно, и интересно само по себе. Знаю тех кто свитчнулся с огнестрельного IPSC в аирэкшн IPSC
Также целиться, делать переносы, перемещения, смену магазина.
Работа со спуском другая - это важно. Ну и нет работы с отдачей, значит хват можно послабее
На начальном этапе можно, и интересно само по себе. Знаю тех кто свитчнулся с огнестрельного IPSC в аирэкшн IPSC
Также целиться, делать переносы, перемещения, смену магазина.
Работа со спуском другая - это важно. Ну и нет работы с отдачей, значит хват можно послабее
и эйрэкшн выстрел дешевый, если упражнение позволяет частую смену магазинов - то можно пулемётить, что тоже приятно
А какое он отношение к спорту имеет? 7.62х39 заведомо проигрышный. Минорные очки и при этом мажорная отдача, кривая траектория.
Жоре это стрелять не мешало. БудькакЖора!
чиво? Жора всегда с 223 стрелял. Жора же не ебанат.
Вот не надо тут этого. У Жоры есть АКМ огражданенный, он же ВПО-136. Он и в спорте из него стрелял, и типа на охоту ходил, и с сапогами че-то там токтическое стреляет. На АКМе у него 14к настрел.
Не бейте за глупый вопрос.
Как держать при хвате пистолета большие пальцы? У меня они слева на рукоятку пистолета ложатся, и я как-то на автомате прижимаю один большой палец вторым. Это явно не правильно, но как правильно я не знаю, подскажите пожалуйста.
>Он и в спорте из него стрелял
Когда на локальных соревнованиях 7,62 в мажоре были. До 18-го года, таки-да, с ними многие бегали.
>но как правильно
чего у тебя так большой палец напряжен на правой руке?
У тебя на фото напряжен, а у меня расслаблен. Он и должен быть расслаблен и торчать, когда напряжен то труднее исполнять мелкую моторику и максимально качественно обрабатывать спуск.
Гугли Микулика.
дебич разве правильно?
при выстреле,движущийся затвор ебнет по большому пальцу правой руки
хм, нет у меня расслаблен большой палец. Но думаю, у нас просто размеры рукояток разные и руки тоже. Но еще нужно бы посмотреть как у тебя правая рука сидит и большой палец лежит в одноруком хвате. Чет я вангую у тебя пистолет маловат для твоих рук.
Руки маленькие, хз когда большой палец торчит вверх мне как то не напряжно вообще и в таком положении реально проще обрабатывать спуск. Как бы правая рука должна быть расслаблена совершенно, работает только указательный палец и все, а все остальное исполняет левая.
Хуй его знает может тебя обучали по другому. И я не пистолетчик нихуя, но азы знаю.
не, все ок. У тебя нормальный хват, на самом деле. Важнее как ты на левой руке вдоль ствола вытянул большой палец и общая расслабленность правой руки, но это то что меня учили. Торчит палец или лежит на правой руке от кучи факторов зависит. Я видел как у тебя положение пальца и при одноруком хвате.
>Как бы правая рука должна быть расслаблена совершенно, работает только указательный палец
есть один нюанс, по классике, сила сжатия рукояти правой рукой должна быть равной силе нажатия на спусковой крючок. Иначе неизбежно будет непроизвольные движения ЛЗС и кисти. Но это критично для однорукого хвата, для двурукого не так страшно. Но лучше держать пистолет правой рукой всегда одинаково. Чтобы не париться одна рука, две или только левая
До одноручного я еще не дорос, и не надо мне это. Анон просил совет, я скинул фото из инторнета которое демонстрирует тот хват чему учили.
>при выстреле,движущийся затвор ебнет по большому пальцу правой руки
Проорался с тебя дура, иди в ютаб смотреть на топов.
Что скажете про магнифаер в довесок к коллиматору? Спросил в своём клубе, все жутко обосрали, бери полноценную оптику и не выебывайся.
Так оно ж тяжелое с ней, блядь. Я ж дрищ, я с легкой аркой попасть не могу, куда мне тяжелую.
Так оно ж тяжелое с ней, блядь. Я ж дрищ, я с легкой аркой попасть не могу, куда мне тяжелую.
>Спросил в своём клубе, все жутко обосрали, бери полноценную оптику и не выебывайся.
Верно.
Ищи тогда ультралёгку оптику, если тебе таки нужна она.
Чисто от балды - burris rt-3, например.
Магнифаер плохо приживается даже у тех, кто представляет себе зачем он и, в основном, водится у тех, кто не боится сделать свой карабин изрядно тяжелым.
>Спросил в своём клубе, все жутко обосрали, бери полноценную оптику и не выебывайся.
Все правильно сказали. Магниферы только пццшники используют.
> Так оно ж тяжелое с ней, блядь.
В качалку пиздуй, блеа. Ладно, можешь не пиздовать. Дополнительный вес на оружии перестает замечаться через месяц тренировок где-то (это исходя из регулярного холощения, разумеется). Люди с вепрей стреляют, а ты тут выебываешься.
> магнифаер в довесок к коллиматору
Специфичная штука, плюс с коллимом оно работает не оч - увеличивает/размывает точку, там по-хорошему голограф нужен
>дрищ, я с легкой аркой попасть не могу, куда мне тяжелую
Загонник + какие-нить легкие кольца не будут как-то прям критично отличаться по весу от калика с лупой, ну и к тому же это же не на конце ствола всё дело, а в районе центра, так что достаточно легко привыкнуть
>Я ж дрищ
качайся
Присоединяюсь к рекомендациям, высказанным выше. И добавлю свою. Хочешь лёгкости - иди в стандарт. Сошек нету, оптики нету, целик и мушка лёгонькие, лол.
бльядь да чего ты несёшь? В спорте Жора с аркой стрелял, сжигая по два ствола в год. В 223 калибре. То, что он фофан бахнул какой-нибудь неважный матчик с ВПО-136 - это фофан. Для serious business только 223.
Тупого мудака кусок, тебе видос выложен выше. Стрелял семерой? Да, стрелял. Вот и иди нахуй.
>То, что он фофан
>Значение
прост., пренебр. недалёкий, ограниченный человек; простофиля Но в Петербурге этот соперник солнца глядел таким беспардонным фофаном, что я не на шутку обеспокоился. М. Е. Салтыков-Щедрин, «Наша общественная жизнь», 1863-1864 гг. [НКРЯ] Страсть, брат!.. А мой-от фофан-то, Николаич… Павел. Учитель-то? А. А. Потехин, «Выгодное предприятие», 1877 г. [НКРЯ] Потому скорей всего, что был приятно поражён, что «редактор» оказался не фофаном советским, а разумно мыслящим существом. Евгений Попов, «Подлинная история «Зеленых музыкантов»», 1997 г. [НКРЯ]
устар., карт. тот, кто проиграл в фофан [II.1] Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
Жоре передам.
фи как некультурно.
Я как-то из РБ-12 пострелял. Что теперь, скажешь что РБ-12 моё основное оружие?
в каких же кругах ты вращаешься, что такого выражения не слышал? Фофан - это for fun, т.е. когда матч стреляешь не на результат, а для развлечения.
Зато доходчиво. 14к настрелял из бандаевского карамультука? Тюнил его под задачи? Быстросброс и магвел поставил? Прицельные новые?
Я вращаюсь в кругах, где говорят "по фану", а не копируют англицизм 1 в 1, попутно получая двусмысленные формулировки.
Вот вы смеетесь над РБ-12, а кто еще предложил ружье, достигающее 800мм длинны единым движением с досыланием патрона в патронник?
> Фофан - это for fun
А фуфел - это foo fell.
Эх, ребята, это вы ещё откуда пошло слово "хохол" не знаете...
Нашел кого удивить дыркой для члена, лол.
Отверстием для петуха, на минточку.
>cock noun (PENIS)
>[ C ] offensive
>a penis
>>[ C ] offensive
Мы тут не из этих, у нас - defensive
Чемпионат России прохладный и влажный
Ну а что ты хотел? Это не чемпионат Сахары.
Тут песочек, вроде бы. У нас вот глина, вот это пиздец.
Это Елисеевы поля. Местами подсыпан песочек, но в целом грунт обычная глина.
После такой грязи магазины чистить заебно.
Снова глупый вопрос, не пинайте.
При спуске нужно спусковой крючок дожимать до самого конца? У меня уже пару раз случайно получались спаренные выстрели, это из-за того что не дожал?
При спуске нужно спусковой крючок дожимать до самого конца? У меня уже пару раз случайно получались спаренные выстрели, это из-за того что не дожал?
Вот ето у тебя hair trigger.
Так скоро очередями стрелять начнешь и придется ментам палец сдавать.
Какой положняк треда по перестрелке в Минске?
Методичку ещё не придумали, но Лахта работает над этим
Стрельба из неудобных положения - навык нужный только террористам и изменникам Родины.
Это к стендовикам, а не в IPSC. Ты видел, как он ружьё держал?
Осознанно спускаешь в штаны — осознанно отпускаешь, пока не почувствуешь резет, только потом заново стреляешь. Не клац и бросил, а в два этапа. Клац - отошел от отдачи - отпустил.
Ну и еще меня учили руку плотно в рукоять вкладывать, до самого упора, а нажимать на крючок только самой подушечкой. Получается такое странное положение что ты не палец наклоняешь, задевая крючок, а подушечку тянешь к себе как если бы она на веревке привязана была.
С какого момента стоит проситься на занятия именно по ipsc? Отходил пока пять раз пострелять, уже переносы между двух целей отрабатываем, но один на один с инструктором. Немного стесняюсь про спорт спрашивать, как-то считаю что пока не готов.
Это обычно и делают вдвоем. Хотя можно устраивать и групповые встречи. Ну ты меня понимаешь;)
Чего стесняться? У тебя есть ствол или ты его арендуешь в тире? Берешь и спрашиваешь, тем более клубные матчи они должны проводить наверняка.
>У тебя есть ствол или ты его арендуешь в тире?
Арендую конечно. А какой профит в своём? Как я понимаю он по факту не твой, а тира, и в случае проблем у тира тебе его не вернуть, так?
Все зависит от того как оформлять. Наиболее распространена схема индивидуальной аренды, когда ствол принадлежит тиру, и он с тобой заключает договор что только ты будешь с него стрелять. профит в том что так можно стрелять даж с судимостью и будучи шизоидным наркетом ибо ствол не твой, но если с тиром что-то случается, то ствол уходит в зрительный зал.
Более гемморная и редкая схема, которая требует спортивного звания, это когда ствол по спортивной лицензии таки твой, но хранить его ты доверяешь конкретному тиру. Тут профит в том что если тир закрывают, ты ствол сохраняешь, и всегда можешь с этим стволом перекатиться в любой другой тир.
Ага, я так и представлял. Ну мне первая схема профитов не даёт, не шизоид и не судим, а вторая не светит, я ведь васян без спортивных званий. Так что стреляю с чего дают.
>профит в том что так можно стрелять даж с судимостью и будучи шизоидным наркетом ибо ствол не твой
Разве сейчас не пускают в тир только по справке или разрешению на оружие?
на занятия именно по IPSC - сразу.
На матч, месяцев после 3-х, при еженедельных занятиях, и задача не первые твои матчи - что тебя не дюкнули.
у нас спрашивают только паспорт, когда приходишь первый раз
Куда в ДС лучше всего прийти чтобы просто пострелять по мишенькам из пистолета? Типа вот я никогда не занимавшийся стрельбой человек, но хочу попробовать, вдруг понравится. Где лучшая цена, интересные упражнения для новичка, хорошие инструктора?
Fireline был года 3 назад, просто пострелял, понравилось.
Спасибо! А упражнения какие были? Или просто дали бумагу подырявить?
Во всех тирах, всем бабахерам предлагают пострелять по металлическим тарелкам и попперам. И не надо.
В то время я еще не знал что есть какие-то упражнения, а потому не спросил.
Хочешь упражнения - найми тренера, и поставь задачу участвовать в соревнованиях.
Хотел сказать "И не надо другого"
Позанимался с переносами некоторое время (три тренировки и дома пытался холостить с переносами), вроде неплохо пошло. До этого только на точность и технику спуска занимался.
Сейчас снова попробовал на точность, и оказалось что я просрал половину техники и начал спешить, терять концентрацию и сдёргивать вверх и правее. Прям приуныл. Тренер сказал что новичкам вообще холостить вредно без надзора, типа формируется неправильный навык, и я сам себе поднасрал в итоге. Плюс что у меня типа сформировалось два подхода, на скорость и на точность, а это плохо, нужно скорости достигать только через точность и обрезание лишних действий.
Это я один такой дурачок, или типовая проблема? Стыдно прям за себя.
Сейчас снова попробовал на точность, и оказалось что я просрал половину техники и начал спешить, терять концентрацию и сдёргивать вверх и правее. Прям приуныл. Тренер сказал что новичкам вообще холостить вредно без надзора, типа формируется неправильный навык, и я сам себе поднасрал в итоге. Плюс что у меня типа сформировалось два подхода, на скорость и на точность, а это плохо, нужно скорости достигать только через точность и обрезание лишних действий.
Это я один такой дурачок, или типовая проблема? Стыдно прям за себя.
Сначала тренируй точность и не обращай внимание на скорость, как только будешь получать уверенные дабл альфа, только потом смотри сколько времени это занимает.
А если дабл альфа не нужно в принципе? В ружье.
Ну мой тренер мне говорил, и судя по всему, тебе тоже, что сначала следует установить хорошую точность, а потом уже пытаться с хорошей точностью наращивать скорость. Конечно есть соблазн, особенно когда тренируешься в паре с кем-нибудь, показать какой ты крутой, но это контрпродуктивно.
>терять концентрацию и сдёргивать вверх и правее
Купи фальш-патрон и вставляй штучку в магазин в случайном порядке, чтобы отдавать себе отсчет в сдергиваниях. В момент осечки будешь отчетливо понимать, как сдергиваешь. Ну, и техника, вкладывай руку в край рукояти, а наживай краем подушечки "к себе", а не всем пальцем.
Оптимально если тебе кто-то другой магазин с фальшем снаряжает, чтоб ты не знал где он и не ожидал осечки.
Точность - это следствие правильной работы с прицельными и со спуском.
Поплыла точность не из-за скорости, а из-за того что нет еще правильных привычек, и скорее всего, из-за того что сфокусировл зрение на мишени.
достаточно "через магазин": дослал патрон, убрал магазин, правильные прицельные, проработка спуска и прицельных , выстрел, быстро ловишь зацеп, опять все тоже но уже вхолостую
Так ты ж будешь понимать, что второц холостой и не будешь пытаться контрить отдачу.
все равно формируется правильный навык, и видно как прицельные клюют если делаешь что-то не так
Я кстати так занимался с тренером вчера как раз, он из-за спины давал магазин. Да, наглядно видно что сдёрг происходит, проходит после 2-3 холостых и возвращается после настоящего выстрела.
>Да, наглядно видно что сдёрг происходит, проходит после 2-3 холостых и возвращается после настоящего выстрела.
точная стрельба строится исключительно на ощущениях и их повторяемости. У тебя внимание при настоящем выстреле переключается и опять получаешь косяк с ожиданием выстрела.
В общем, слушай алгоритм фикса этого говна:
1. запоминаешь ощущения в руке от холостого выстрела, лучше всего взять пистолет и похолостить в зоне безопасности минут 15. Взвел - щелк, взвел - щелк. Концентрируешься на ощущениях в запястье и руке, визуально мушка дожна быть неподвижна в прорези целика в момент срыва шептала. Должен работать только указательный палец, а рука просто держит пистолет и какого либо движения мышц в руке нет. В классической стрельбе это называется равномерностью мышечного тонуса.
2. Теперь переходишь к работе на рубеже. Упражнения: 5 холостых выстрелов в мишень - 1 с пулей. 2 холостых - 1 реальный, 1 холостой - 1 реальный. По пять подходов на каждое упражнение. Лучше всего стрелять в галереи на 25м чтобы не было прессинга по времени от других стрелков.
3. Отдельно отрабатываешь работу пальца со спусковым крючком. Просто равномерно тянешь его, усиливая давление, представляя что палец как бы проходит сквозь спусковой крючок и если он уже начал движение, то его невозможно остановить пока он не дойдет до триггер-стопа. Идеально если есть доступ к макету или оружию дома.
На окончательном этапе делаешь все в связке: поднимаешь пистолет на мишень, смотришь что прицельные ровные - переключаешь внимание на ощущения равномерного тонуса руки и запястья, начинаешь как бы давить указательным пальцем свозь спусковой крючок, не думая о выстреле, а именно контролируя ощущения. Правильный выстрел как правило выглядит как неожиданный. Т.е. ты не знаешь точный момент выстрела, а после того как он произошел ты точно знаешь что пальцем не дергал и мышци не произвольно не сокращались. Постепенно начинаешь стрелять серии на время. Я тренируюсь на олимпийских пистолетных мишенях для скоростного пистолета. Делая по 5 выстрелов за 10 сек из CZ. Выходит вот примерно как на фото.
мимонемецкун
>Тренер сказал что новичкам вообще холостить вредно без надзора, типа формируется неправильный навык
не соглашусь с тренером. Холостить очень важно и нужно. Но холостить нужно правильно. Для совсем новичка (я говорю за пистолет, в карабинах ничего не понимаю) вредно начинать с переносов и прочих динамик.
Общий подход для новичков во всех стрелковых дисциплинах (пистолеты, винтовки, спортинг и даже лук спортивный) - это просто нахождение в изготовке с оружием длительное время. Если говорим про пистолет:
40 сек держим оружие с неподвижными прицельными в белую сиену. Опускаем и 20 сек отдых. - 45 минут работы, 2 раза в неделю. Можно лесенкой делать. 20 сек держим/10 отых, 30/20, 40/30, 50/40, 60/50 и потом на уменьшение. Отработка отдельных элементов: подъем руки на мишень и/или первый выстрел в серии с последующим удержанием руки до 40 сек с отдыхом в 20сек. Удержания оружия с закрытыми глазами. Этому можно посвятить примерно первые пол года тренировок. А вот холостить сложные вещи не имея стабильной базы - это вредно, да.
Добавлю ещё упражнение на вскидывание. Положение готовности, смотришь на цель, закрываешь глаза, вскидываешь, открываешь глаза. Прицел в зоне цели? Ощутить, повторить.
удвою тебя, хотел написать, но из головы вылетело
> Общий подход для новичков во всех стрелковых дисциплинах (пистолеты, винтовки, спортинг и даже лук спортивный) - это просто нахождение в изготовке с оружием длительное время. Если говорим про пистолет:
> 40 сек держим оружие с неподвижными прицельными в белую сиену. Опускаем и 20 сек отдых. - 45 минут работы, 2 раза в неделю. Можно лесенкой делать. 20 сек держим/10 отых, 30/20, 40/30, 50/40, 60/50 и потом на уменьшение. Отработка отдельных элементов: подъем руки на мишень и/или первый выстрел в серии с последующим удержанием руки до 40 сек с отдыхом в 20сек.
Анон, а что это даст? По моему только хват позволяет отработать, ну и несколько руки прокачать, чтобы меньше тряслись, нет? Тренировку техники спуска это же не заменит, а её мне посоветовали в одного не трогать.
много чего даст. Главное - это уверенный контроль оружия. Когда тело устает, то начинает искать оптимальные позы для удержания оружия и оптимизации работы нервной системы. Уменьшается колебания оружия, повышается контроль на уровне привычного действия ровных прицельных (т.е. ты уже оружие просто направляешь в сторону мишени, а не судорожно ищешь мушку в прорези). Постепенно появляется чувство привычности определенных изготовок и однобазие хвата. Это все база и она должна быть хорошо отработана для стабильной точной стрельбы в будущем.
Я попробую делать как ты посоветовал.
А принципиально именно 45 минут дважды в неделю? По 15 минут каждый день, к примеру, было бы хуже?
для новичка оптимальнее всего 2 холостые тренировки в неделю минут по 45 + небольшая разминка в начале минут 10-15 и еще одна в тире. Проблема 15 минутной тренировки в том, что ты не сможешь почувствовать усталости. Где-то на 30 минуте удержания мышци достаточно устают, чтобы начать оптимизировать хват и тонус и 15 минут еще можно работать до того как уже не сможешь контролировать мушку с целиком. Если работаешь с пистолетом - тогда начинай с однорукого хвата, меняя руки поочередно.
Основной упор тренировки на удержание пистолета с ровными прицельными на светлом фоне. Лесенки, интервалы, серии интервалов. Особо разницы нет, главное не меньше 30 сек удержания и где-то 30-45 подъемов для каждой руки. Первые результаты будут видны где-то через 2-3 месяца тренировок. Собственно и все. Если хочешь, могу скинуть в тред или телегу тренировочный план по классической пулевой с пистолета. Там база и тренировка 1 в 1 для IPSC подходит.
Да кидай конечно, всяко не лишним будет.
Я только не совсем понял, вот этот пункт это хорошо?
>Когда тело устает, то начинает искать оптимальные позы для удержания оружия и оптимизации работы нервной системы.
Должен ли я доверять телу оптимизировать мой хват?
>Должен ли я доверять телу оптимизировать мой хват?
конечно, вот тебе простой пример. Посмотри на фото, у всех руки выпрямленны и ровные. Почему? - анатомически мышци рук дают максимальную выносливость при минимальном расходе энергии когда они растянуты на максимум. Проверяется на изи, идешь в супермаркет, покупаешь пак воды, несешь его домой и смотришь как тебе его легче всего нести.
Но - максимально длинная рука не самое оптимальное с точки зрения колебания руки, пока ты полон сил. По этому кучу новичков стреляют с не до конца выпрямленными руками, чтобы легче было работать бицепсу и трицепсу тем самым контролируя колебания руки. Но это хуевый путь: постоянно меняется длина прицельной линии, т.е. ниже точность, а когда руки устанут будут непроизвольные дерганья мышц и отрывы. Можно прочитать анатомию, послушать тренера и дойти до этого. Можно пойти другим путем, просто 45 минут подержать в руке пистолет, сериями 40 сек держим и 20 сек отдыхаем. Когда устанешь, рука сама выпрямится максимально ибо в попытке делать по другому у тебя мушка будет болтаться пиздец просто и рука дергаться.
Какая же тупая поза, максимально теряется мобильность и преимущество пистолета в виде его компактности.
Из мобильности и преимущества пистолета в виде его компактности особо не сделаешь "спорт" (заметь, на всех фото - фуллсайзы и только ебнутый потащит в спорт субкомпакт, на первом же фото еще и компенсатор, и оптика с педалькой, которая вне спорта применений в таком виде не имеет), вот любой спорт с пистолетом и превращается в итоге в борьбу с его недостатками.
>IPSC-тред #3
>мамкин тактикульщик рассуждает о пистолете вне спортивного контекста
кука, как называется эта болезнь?
>мобильность и преимущество пистолета в виде его компактности.
проявляются при ношении пистолета, а не при стрельбе. А стойка эта малоотличима от стойки штурмовой стрельбы, которой у нас учат служивых ХЗ с какого времени.
>я поза, максимально тер
Максимально тупая машина, даже лежачего не переедешь и полулёжа ехать.
>, покупаешь пак воды, несешь его домой и смотришь как тебе его легче всего нести.
На плече.
Глупый спорт, спорт с оружием должен иметь двойное значение: способность к обороне и просто спорт.
мне нравится стойка Center Axis Relock, мобильная и эффективная.
>спорт с оружием должен иметь двойное значение
Бля я хуею с безоружек, покажите ему стрельбу на 10м из мелкашки в всратых костюмах.
ИПСЦ тебе минимум даст, обращение с оружием, скорость, точность и даже азы стрельбы. И да покажи, что в твоём понимании самололонная стрельба, сразу из кабуры достав стрелять типо как спагетти вестернах?
>покажите ему стрельбу на 10м из мелкашки
из пневматики же
>Глупый спорт, спорт с оружием должен иметь двойное значение: способность к обороне и просто спорт.
конечно не должен, лол. Принципиально хожу в тир в трениках адидка, штангетках от того же адика и с огромной сумкой от аншутца. В которую пакую свое оружие и патроны. Стреляю в основном мелкан 50м пистолет, однозарядный тоз-35м или пневматику morini cm 162 ei ценой в две арочки писечки, реже 25м мелкан пистолет. Потому что дух старой школы живет только в классической пулевой по правилам ISSF, где нужно часами дрочить каждый элемент и стрельба не отличается от медитации.
В IPSC треде в архиве правильно писали - IPSC это как плаванье в олимпийском бассейне. От плаванья в реке отличается кардинально: нет битого стекла, ила, течения. Но чтобы не утонуть в реке этого навыка будет более чем достаточно.
Каргокультист ебаный
> И да покажи, что в твоём понимании самололонная стрельба, сразу из кабуры достав стрелять типо как спагетти вестернах?
Единственно правильная тактика при самоололоне так-то.
>И да покажи, что в твоём понимании самололонная стрельба
Так он же сказал что CAR. Знаешь где эту стойку можно увидеть? в одном из семов фишеров.
>Знаешь где эту стойку можно увидеть?
в джоне уике? OMG
>мне нравится
стрелять в упор без прицеливания?
Ребят, а какая у вас стойка конкретно ног? Почему нельзя блядь просто ровно стоять а надо на писечку приседать?
такая чтоб всем телом принимать отдачу
Как при холощении понять что был именно сдёрг, а не стандартное дрожание у рук? Нужно противодействовать только уходу мушки от целика, только это считать сдёргом?
сдерг, это если мушка пошла вниз и возможно в сторону.
Противодействие этому не лучший вариант. Надо учить тело НЕ готовиться к выстрелу. Идеально если выстрел - это неожиданность для стрелка. Для этого максимум осознания и внимания на контроль прицельных и проработку спуска, на ощущения в пальце, на подушечке пальца, чтоб у мозга просто не было ресурса ждать выстрел. Ну и займись пальчиковым фитнесом, чтоб указательный мог полностью раздельно от других пальцев работать. Причем дистальная фаланга должна быть распрямлена.
бывает что и вверх сдергиваешь вот как у меня на пикче. Самые говенные отрывы это как раз сдергивания и связанные с лучезапястным суставом, могут давать ебические отрывы даже у достаточно опытных стрелков.
Конкретно сдергивания - это проблема не закрепленного плеча. По этому кроме контроля прицельных и концентрации на обработке спуска еще полезно проверить изготовку и закрепить мышцы правильным тонусом. В медленных дисциплинах это легко сделать в момент подъема выше мишени. В IPSC видимо как в скоростных, тренировать пока это не будет частью рутинных ощущений
а еще сдерг, особенно по попперам заметно, это пытаться пистолетом как бы длинной палкой уронить поппер. Ржу как конь, когда такое за собой замечаю
Такой вопрос: очень хочу вкатиться в практическую стрельбу с помпой, но РОХу смогу получить только через несколько лет. Существует ли что-то вроде ММГ под фальшпатроны, чтобы дрочить ствол нарабатывать навыки взаимодействия с оружием дома. Всяких помповых СХП или ММГ найти не получилось. Единственное что нашел это страйкбольные shell-ejecting дробовики, но в россии их нет в наличии, да и стоят уж больно дохуя для игрушки.
Арендуй.
Насколько я понял в ipsc без рохи не берут. Или ты имеешь ввиду просто в тир сходить? В любом случае, сходить на занятие на пару часов, и задрачивать каждый день механические навыки дома это разные вещи. Каждый день ходить в тир на несколько часов у меня денях не хватит =(
Для шикльников вроде тебя есть отдельное направление IPSC Action Air
https://www.youtube.com/watch?v=_MUbQ9cH4ak
РОХа не нужна.
Каждый день и не получится - организм не выдержит.
Если пистолет или PCC то раз в неделю, по 50 патронов первые пол года, потом можно по соточке тоже раз в неделю. Если чаще - то быстро отстреляешся, максимум через год, начнеш жаловаться на суставы, или еще что-нибудь.
Если ружье то раз в две недели - иначе голова говорят болит.
Я тебя уверяю, за первый год ни все равно не сможешь НИХУЯ. Так что на аренде протянешь. Плюс, если бабки имеются, можешь попытаться договориться о приобретении на баланс тира с договором на бессрочную эксклюзивную аренду. Чтобы не пристреливать каждый раз.
что значит нихуя?! На I или II разряд то настреляет может даже и пораньше, это уже кое что
>Если пистолет или PCC то раз в неделю, по 50 патронов первые пол года
Можно подробнее? 50 патриков это же не стрельба.
ага, стрельба начинается от соточки. Вот только, суставы с непривычки травмируются. А полтиничек, раз в неделю первые пол года, хорошо готовит суставы и к нагрузкам побольше.
К счастью, это не означает что ты не можешь, почти сразу, попробовать свои силы на матчах, раз в пару месяцев, с настрелом 150+ на каждом.
>ага, стрельба начинается от соточки
это банально заблуждение. Стрельба начинается с постановки техники, которая отрабатывается без патрона. Вообще не стреляю больше 50шт за тренировку. Тренировка в тире не чаще 1 раз в неделю. При этом динамика отрабатывается только каждую вторую неделю, потому что чередую: 1 раз динамика 1 раз статика на точность. Брат жив, зависимость есть, ебу на локальных чемпионатах любителей по хуярить 150-200 патронов за треню. Только я классику стреляю, кстати запилите следующий перекат уже IPSC и ISSF классики тред.
возможно.
А расскажи какими упражнениями тренируешься.
Ну типа
Акселератор
Дрилл билл
Бэк дрилл билл
6 и з 36
что еще из статики?
Какие упражнения для динамики?
тренирую классику и сейчас, в самом начале соревновательного сезона, это выглядит вот так:
пн - тренажерный зал
вт - стрельба
неделя статика:
-разминка общая-10 мин., специальная (устояться, прочувствовать изготовку, выстрел- в холостую)-15 мин;
стрельба пистолет 50м
-5 (холостой)+1 (с пулей) х5
-3+1х5
-2+1х10
-1+1х10
зачёт 20 выстрелов.
в конце подтягивания
неделя динамика
-разминка общая-10 мин., специальная (устояться, прочувствовать изготовку, выстрел- в холостую)-15 мин
Основная часть, в холостую:
-без учёта времени, с закрытыми глазами - первый выстрел с подъемом руки -30 мин;
-тоже но на выстрел 3 сек + 7 сек отдых х5 -10серий;
-стрельба сериями по 5 выстрелов за 20сек х10серий;
с пулей:
-первый выстрел, без учёта времени, чередуем 3+1х5-2серии;
-3+7х5-5серий;
-20сек- 5 выстрелов 5 серий;
-10сек-5 выстрелов 5 серий;
в конце подтягивания
ср - разминка общая-10 мин., специальная (устояться, прочувствовать изготовку, выстрел- в холостую)-15 мин;
-Основная часть: работаем по листу
40(в начале выстрел)+20-6раз, 5 подходов,
35(в начале выстрел)+25-6раз, 5 подходов,
Удержания-любая лесенка, меняем руки-40мин.
чт - тренажерный зал
пт - пневматический пистолет, разминка общая-10 мин., специальная (устояться, прочувствовать изготовку, выстрел- в холостую)-15 мин;
-Основная часть: работаем по листу
40(в начале выстрел)+20-6раз, 5 подходов,
35(в начале выстрел)+25-6раз, 5 подходов,
Удержания-мишени Иткиса, меняем руки-40мин.
зачет 40 выстрелов на СКАТТ
сб - 2 часа бассейн или прогулки на природе
В динамике идут серии выстрелов на точность за ограниченное количество времени. Чередую мелкан и 9мм пистолет. На самом деле разницы никакой нет, но в 9мм пистолете серии по 10 сек это прямо в притык за счет отдачи более сильной, на .22lr еще в запасе 1-2 сек остается. Всякие зарядки, перезарядки, смены магазинов и другой IPSC специфический дроч я не тренирую вообще, так как практика не моя специализация и смысла в этом нет (для меня). Иногда перестреливаюсь с практиками на установке Бьянчи и почти все они там у меня сосут как по скорости так и по точности, кроме двух реально топовых челиков. Один ГМ, второй M и дрочат на тренировках по больше моего.
наверное хорошая программа, для классики, и чтоб выигрывать на дуэлях в конце матча по практической стрельбе. Вот только на хорошем матче по практической стрельбе, какие у вас шансы попасть в топ-16 из 60+ стрелков, чтоб попасть на дуэль?
не знаю, мне в целом IPSC не на столько интересно чтобы за него платить денег для пробы. У вас же чтобы просто попробовать нужно проходить специальный курс безопасности, записываться в федерацию и все это стоит денег, а соревноваться с даунами которые с трудом с 25м в черное попадают у меня особо настроения нет. Кроме того, мой CZ Shadow 2 не проходит в продакшен из-за модификаций сделанных под ISSF правила (SA УСМ), а в стандарте на миноре говорят делать нечего.
попробуйте на прокатном, спесь собьет так и в ISSF результаты будут интересней
курс нахуй - никто не проверяет. Патроны в зоне безопасности, разбитие угла, извлечение оружия не в зоне безопасности без команды судьи, пальчик внутри спусковой скобы во время не стрельбы - сразу DQ.
Взносы в федерацию нужны для матчей LIII и выше, вам туда сразу и не надо.
>спесь собьет
у меня нет каких-то фантазий, что без тренировок я на легкую смогу побеждать IPSC ветеранов просто потому что не плохо стреляю классику. Логично, что IPSC это другой спорт, где нужна не только точность но еще и скорость. Точнее их правильный баланс. Скорее о другом говорю, по моему опыту сейчас стало модно делать вкат в практику не умея вообще стрелять и таких новичков очень много в этой дисциплине. До определенного уровня делает не особо интересным соревнования с ними. Потому что вложи я время в тренировку основных элементов и уже умея точно стрелять будет достаточно весомое преимущество перед другими новичками.
Но, здесь как раз и кроется причина по которой мне IPSC не доставляет фана - отношусь к стрельбе как к спорту и меня не радует стрелять если просто плинкаю или понимаю что вот сейчас просираю время и патроны. С IPSC нужно вложить много времени на тренировки чтобы дойти до чемпионата страны как это у меня в классике. Времени как раз и нет, стреляю пневматику пистолет 10м, спортивный пистолет 25м, матчевый пистолет 50м и суматоху (МП-10 он же стандартный пистолет 25м). Т.е. если я еще добавлю сюда IPSC то нужно убирать одну из дисциплин которую уже стреляю или не будет от этого ни какого толка. Это как раз и есть боль, когда ты уже дошел до чемпионата страны, то от осознания что вместо того чтобы еще напрячься и встать на тумбу став призером страны ты начнешь с нуля в другой федерации очень жопа болит. Образно говоря.
>курс нахуй - никто не проверяет
в нашей стране не дадут даже мишени повесить IPSC если к ним на курсы не ходить, в тире сидит ответственный за IPSC направление и следит чтобы мимо кассы не стреляли.
>пневматику пистолет 10м, спортивный пистолет 25м, матчевый пистолет 50м и суматоху
мне одному кажется что это уже некоторое размытие?
>с нуля в другой федерации
понимаю
>в нашей стране
я в России, никаких БЕКОСО не проходил, хотя прайсы на это видел во всех тирах.
Пускают на все матчи и во все тиры потренироваться. Оружие всегда не мое.
На тренировке либо инструктор тира, либо мой тренер.
На матче понятно организаторы и судьи.
>мне одному кажется что это уже некоторое размытие?
здесь как бы смотри какое дело. Пневматика 10м и матчевый 50м - по сути одна дисциплина. Угловой размер мишени почти совпадает, но немного больший размер пневматической мишени компенсируется регламентируемым усилием спуска в 500 грамм. Но техника выстрела 1 в 1. По этому те кто стреляют матчевый 50м так же легко стреляют пневму 10м. Но не наоборот, так как 50м требует более высокой стабильности. Спортивный пистолет (МП-5) и стандартный пистолет (МП-10) стреляется из одного и того же оружия по одинаковой мишени в первой части упражнения, полностью повторяя стрельбу пневматики. Во второй части упражнения разница в таймингах выстрела и в мишени. Но техника выстрела абсолютно один в один. По крайней мере мне тренер настоятельно рекомендует стрелять парами упражнения, чтобы не ловить утомление из-за однообразия.
Обычно классическое обучение выглядит так: начинаешь с пневмы, учишься стрелять на точность -> подключаешь мелкашку пистолет, начинаешь стрелять на точность но другая мишень и другое расстояние, дойдя до определенного уровня подключаешь вторую часть упражнения на скорость -> подключаешь упражнения с матчевым пистолетом 50м, оттачиваешь навык еще более точной стрельбы. Дойдя до уверенного 1го разряда строишь круговые тренировки включая пневму, 50м, 25м пистолеты и гоняешь их по кругу. Выбирая одну из дисциплин как основную в зависимости от предпочтений. Обычно это или пневма или олимпийский скоростной пистолет для кунов для тян же пневматика или спортивный пистолет. Прямо топовые стрелки стреляют и то и другое одинаково хорошо. Взять вот Бацарашкину которая привезла с олимпиады 3 медали. Или Кристиан Райц, он тоже и пневму и олимпийку стреляет на уровне побед чемпионатов мира.
>мне одному кажется что это уже некоторое размытие?
В любой нормальной секции пулевой стрельбы тренеруют всё это. Чел правильно пишет, техника выстрела одинаковая. Везде есть свои нюансы, но когда выстрел поставлен, похер из чего стрелять
мимо
Я помповик спорцмен, слушай меня: не холости дома передёргивание помпы. Только вскидку, прицеливание, перемещения, зарядку. Но не качание насоса.
Перезарядка помпы с выстрелом и без отличается радикально, при холощении нахолостишь себе неверную моторику.
роху либо нарко-психо справку сейчас требуют тиры для того, чтобы дать тебе прокатное оружие. Это требование законодательства, общее для всех тиров.
чобля?
Обычная ружейная тренировка - 250 патронов (коробка)
Чому? Фальшики взял и погнал. Даже Большой Зеленый холостит качание помпы.
наоборот, см его пост про холощение.
Это все для пистолета. Под калашоид весом в 5кг подойдут такие тренирОЧКИ? Чисто фо фан, без всяких притензий. А то мне тяжело с него с рук стрелять.
тренировки с удержанием подойдут, но хорошо бы понимать цель которая перед тобой стоит. Есть давно проверенный эмпирически закон сколько нужно тренировок для достижения того или иного результата в классическом стрелковом спорте:
- 1 разряд. 2 тренировки в неделю по 45 минут
- кмс - 3 тренировки в неделю по 90 минут
- мс - 4 тренировки в неделю по 90 минут
- мсмк - 6 тренировок в неделю по 5 часов
если для тебя фан это просто стрелять и попадать уверенно в мишень, то кмк нужно будет 1-2 регулярных тренировки в неделю минут по 45. Просто приучить себя правильно держать калашоид и выжимать спусковой крючок не уводя его с линии прицеливания. Стрелять будет достаточно 1-2 раз в месяц. Могу глянуть что там винтовочники советуют, но на сколько я помню свое пиздючество, начинать нужно стрелять с упора лежа, переходить на стрельбу лежа без упора и только потом стрелять стоя или с колена. По крайней мере меня учили так.
Вот читаю тебя и ахуеваю с советов, это все относится к совершенно другому направлению. Пытаешься натянуть одного на другое.
Это база
https://www.youtube.com/watch?v=srHKXPf3DHs
https://www.youtube.com/watch?v=yP5uIaqwp8E
Дробишь это видео на элементы и максимально задрачиваешь каждый.
Это для прошареных, чисто спортивная тема с задушеным оружием.
https://www.youtube.com/watch?v=bpYcBteU414
Спасибо анончики за советы. Цель - просто метко стрелять и по возможности как можно быстрее из разных позиций на 100-200 метров.
>это все относится к совершенно другому направлению
т.е. IPSC и в целом стрельба в практическом смысле это не про точность и попадание в цель или как мне тебя понять в контексте другого направления? Если у тебя нет базы, т.е. ты не умеешь точно попадать в мишень неограниченное количество раз подряд из любого положения, то смотреть видосики с продвинутыми техниками не будет ни какого смысла.
Стрельба как и любой другой спорт тренируется от простого к сложному. Самое простое это стрельба лежа обложившись упорами, если нафаня не смог в это, стрелять стоя - прожигать патроны в пустую. Поправь меня если я ошибаюсь
>Самое простое это стрельба лежа обложившись упорами
Зачем это нужно? нахуя городить упоры если первонаперво надо обладать навыками ПРАВИЛЬНОГО УДЕРЖАНИЯ КАРАБИНА и тренировка на скоростной первый выстрел по ближке в рамках своих возможностей.
Стрельба лежа, это вообще в самый конец относить надо. Да и хуле там? упал по магпуловски и стреляй, а дальше уже нюансы когда есть сошки и когда сошек нет используем длинный магазин на 45 больше там нечего ловить а про остальное писать не буду, ибо ньюфаг сам опредлит остальное и будет решать что делать.
Ладно, мы опустим все эти нюансы и еще раз напишу что ты пытаешь натянуть одно на другое - и это работает не правильно.
И на примере этого поста вот что ты полезного выдал? НИ ХУ Я, просто пук в лужу с запахом пулевой стрельбы с мелкана. График тренировок, вплоть до минут, ну ахуеть можно.
Что выдал я? самые правильные видосы по котором даже даун может научится стрелять если, повторяюсь если прислушается к моему совету по дроблению элементов и внимательному задрачиваю каждого. Нюфаг после такого если недельку позанимается и тупо не задумываясь переварит и отработает - то сэкономит просто дохуя времени себе и инструктору.
да тренируйся как хочешь, кто тебе запретит. Главное чтобы в кайф и без ущерба здоровью. Пук так пук, мне похуй. Занимаясь по моему тренировочному плану я дошел с нуля до чемпионата Германии за 2 года, по правилам ISSF. В стандартном и спортивном пистолете тоже есть серии и скоростные первые выстрелы и их отрабатывают в последнюю очередь. Начинают со статического удержания, стрельбы пистолетом с упора и без контроля времени.
В ружье Германия посасывает, никого сильного нет. Был Дирк Фрай, но забросил. В стандарте в БеТим взяли Пауля Сартора, но например на Чемпионате Италии 2021 он где-то в жопе.
Предположу, что всё эти немецкие заёбы с пулевой стрельбой тому причина.
Предположу, что всё эти немецкие заёбы с пулевой стрельбой тому причина.
>первонаперво...тренировка на скоростной первый выстрел по ближке в рамках своих возможностей.
>Стрельба лежа, это вообще в самый конец относить надо.
Я правильно понимаю, что сначала мы отрабатываем ОДНОВРЕМЕННО прицеливание, спуск, дыхание, вкладку и контроль тела, не имея возможности вычленить и отработать ошибки каждого из этих элементов? А в оконцове, учимся стрелять, исключая самые сложные элементы выстрела. Ты точно не троллишь сейчас?
Про таких Ефимов очень точно сказал: инструктора идиоты, плодящие стрелков калек. Дрочь на СКОРАСТЬ при неумении попасть в мишень - как раз ключевой фактор этой хуйни.
>Предположу, что всё эти немецкие заёбы с пулевой стрельбой тому причина.
нет, причина в том, что в Германии IPSC не популярно. Если по правилам ISSF регулярно стреляют около 1 миллиона немцев и на чемпионате Германии участвует около 3000 человек, это если взять все дисциплины и разделение по возрастам. В федерации BDS, в которую входит IPSC, нет даже 100к человек, при этом IPSC стреляет от силы 20к на всю Германию и в основном пистолет. Карабины не популярны по причине отсутствия тиров под динамику на длинный ствол. В моей деревне на 100к народу 5 тиров пистолетных, два из них дает возможность стрелять IPSC пистолет, но карабина вообще нет. В пистолетных дисциплинах есть немцы GM и M класса
Хуясе ты зацепился, все перевернул с ног на голову и лишь бы доебаться. Демагогию разводишь.
какие-то отмазки. В Польше, Италии, Бриташке и др. странах тоже стреляют пулевую стрельбу. И в России количество пулевиков многократно превышает количество практиков. Просто нет этих немецких заёбов, поэтому вырастают топовые практические стрелки. А в Германии - нет.
>Просто нет этих немецких заёбов, поэтому вырастают топовые практические стрелки
о каких немецких заебах ты говоришь, ты из Германии или тебе изя напел? По пистолету немцы и русские идут на примерно одном уровне, если сравнивать их по классам в первой сотне рейтингов https://www.ipscrating.com
RU/DE
Прод 18/7
Опен 5/6
Стандарт 9/9
Классик 14/7
Револьвер 1/22
Прод Оптика 7/11
Оптика лайт 1/17
итого 55 руссаков против 72 топовых немцев в топ 100 по всем пистолетам. Расскажи мне теперь о немецких заебах и поясни хули вы так хуево стреляете пистолеты? Совсем чмони или англичанка говна в штаны налила?
>стреляете пистолеты
Так на войне пистолеты не нужны. Вот условные револьверы - нахуй они кому уперлись, в рашке я вообще ни одного человека не знаю, у кого бы он был или кому бы он хотя бы просто нравился, это совсем не наша тема. У нас наган был, когда они с револьверами гоняли.
Ох лол. Топ100 - это не топ, это просто всё участники.
Топ - это топ10 по чемпионату мира.
Никитинский рейтинг по мейкреди рассматривать с серьёзным видом - это отдельный лол.
И ты на пестик стрелки не переводи :) я ружьист, и доебываюсь до тебя по слабости немецкого ружья.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2018_IPSC_Shotgun_World_Shoot
Ни в одном классе нет ни одного немца в топ10 в оверолле, ни в одном классе нет немецкой команды на подиуме.
Ни в одном классе нет ни одного немца в топ10 в оверолле, ни в одном классе нет немецкой команды на подиуме.
Мне револьверы нравятся. Дело в том, что его законно не купить. А то оружие, которое нельзя купить в собственность не тренирую принципиально.
>ха ха ты правда думаешь что стрелковым спортом можно заниматься в отрыве от подготовке к третьей мировой войны а просто делать пиу пиу ради удовольствия из писталетика?
>врети ваши рейтинги ничего не значат, тупые буковки ГМ М А классы, ну дебилы. Вот кстати посмотри на один конкретный матч, он поясняет общемировую картину в айпиэсси.
>И ты на пестик стрелки не переводи :) я ружьист и похуй что пестики самые массовые старты в практике дает по всему миру, а ружье стреляет в основном СНГ из-за особенностей законодательства. Тут такое дело, раз у нас пестики низя стрелять нормально то и во всем мире этого не нужно, я сказал
у вас здесь какой-то парад умственно отсталых пердиксов
>Так на войне пистолеты не нужны.
Вронг! Пистолет нужен, чтобы добыть автомат.
>Так на войне пистолеты не нужны.
Д-дебил.
А зачем бойцу линейной пихоты пистолет? Вот нахуя мотострелку пистолет? Почему он должен взять пистолет, вместо того же вес гранат или патронов к автомату?
>вместо того же вес гранат
Одной гранаты ты хотел сказать?
>А зачем бойцу линейной пихоты пистолет?
Так то ты - линейная пихта. А этот господин, небось, офицер
Угадал, старлей.
>Вот нахуя мотострелку пистолет?
Чтобы иметь при себе компактное оружие, помогающее отбиться при неисправности основного или когда кончились патроны.
В командировке раз было, в магазине у садыка продавец попросту сорвал автомат с плеча, но тот просто застрелил его из беретты.
>Одной гранаты ты хотел сказать?
Если даже это ГШ-18 с одним магазином и без кобуры, то уже как полторы РГО весит. Или как два магазина к автомату. А так, как две минимум, а если Отрыгин брать, то как три с половиной.
>полторы РГО
Бля, прости бро, не знал что можно по пол-гранаты брать.
В пол-подсумка можно положить половину гранаты.
А шо не так? Половинку отрезаешь, и запал прямо в тол вкручиваешь. Можно изолентой примотать для надежности. Никогда половинку хлеба не покупал? Вот, с гранатами так же.
а мне продайте чертвертинку, я прямо сейчас буду
А за сколько вы укладываетесь в первый выстрел? Учитывая, что выстрел этот прицельный.
Клею заклейку для пулевых отверстий в другой комнате, получается визуально мишень на 50м. Ставлю таймер в режим PAR, настроенный на холощение, получается в соеднем 1.4-1.5с, где я "предположительно" попадаю. Хочу поставить гонг на те же 50м и протестировать время первого выстрела. Интересно буду ли я попадать с теми же 1.4-1.5с.
Также интересен ваш опыт.
Клею заклейку для пулевых отверстий в другой комнате, получается визуально мишень на 50м. Ставлю таймер в режим PAR, настроенный на холощение, получается в соеднем 1.4-1.5с, где я "предположительно" попадаю. Хочу поставить гонг на те же 50м и протестировать время первого выстрела. Интересно буду ли я попадать с теми же 1.4-1.5с.
Также интересен ваш опыт.
ты хоть уточняй, про какое оружие? Раз "50 метров" - это карабин что ли?
На ружье по обычной дробовой мишени в районе 0.7-0.8 обычное время первого выстрела на упражнении.
Да, карабин.
Тогда хз, я только в ружье разбираюсь :)
Ананасы иписюшники! Как вкотиться в ваш элитный спорт? Какие входные требования для того чтобы участвовать в соревах? Надо ли вступать в клубы, федерацию, говно?
Да и вообще кто в теме напишите нормальный FAQ по этому вашему айписи.
Особая благодарность анонам из ДС2
Да и вообще кто в теме напишите нормальный FAQ по этому вашему айписи.
Особая благодарность анонам из ДС2
Сам не вкатишься. С просто инструктором не вкатишься.
Нужен стрелок уровня как минимум мастер спорта который хочет тебя тренировать.
Попахивает совочком, когда в охотники принимали через два года подскакивания за Кузьмичами
>ДС2
Звони в Невский, договаривайся и тренируйся, какие вопросы еще?
Сперва вкатиться в айти с зп не менее 500к/нс, затем выкатиться из сосаки с малолетними хикканами пиздунцами.
Ну а там тебе все достижухи тогда открыты.
Но мы же все знаем, что на сосаке можна только в "МОЖНА".
В спорт хз, походи сначала в тир и с тренером позанимайся пару месяцев. Дальше он уже направит, если успехи будут.
может и попахивает, вот только грустно похуй смотреть на вкатчиков которые годами вкатыватся сами и все никак вкатиться не могут
А ты чего такой злой?
Как я понял, адекватных ответов тут не будет, только макаки беснуются, кто во что горазд.
Пойду тогда нахуй самостоятельно курить инфу
Ок. тогда повторю вторую часть вопроса
>Какие входные требования для того чтобы участвовать в соревах? Надо ли вступать в клубы, федерацию, говно?
>Какие входные требования для того чтобы участвовать в соревах? Надо ли вступать в клубы, федерацию, говно?
Пройти курс БЕКОСО, он включает в себя разъяснение правил айписи, обучению базовыми навыками айписи, проверка скилов, безопасное оперирование оружием. Проходить похуй с чем, можешь с пистолем, карабином или ружьем.
После чего через месяц дадут членскую карту и с ней уже можешь выступать на соревнованиях. Курс БЕКОСО стоит от 10к, далее расходы на членский взнос и прочее, в районе 6к.
Спасибо за пояснение
Про ружьё:
Если ты питерский - то звони например Диме Бадаеву, это владелец лавки baza tactical, он и инструктор по ипсц-ружью, сам серьёзный стрелок. Можно его в соцсетях найти, или найти контакты его магазина.
По поводу зарплат в в айти, в целом расходы такие:
патроны 250 шт на тренировку раз в неделю, это 4500 рублей
+аренда стрельбища и инструктор, я неебу сколько это у вас в болотограде стоит
пушка 140-150
пояс 20
всякая шняга типа очков-наушников ещё десятку
Участие в обычном всероссийском матче в районе 7000 рублей взнос, +поездка, гостишка и т.д.
Никакого снобизма типа "без инструктора не вкатишься" в ружье нет, вон большой зелёный без инструктора докатился до жизни такой. Но в каждом крупном городе есть местная тусовка, с которой вместе можно стрелять, обучая друг друга.
"беснуются макаки" - а что ж ты хотел? Это анонимная имиджборда. Мы тут все макаки.
А вот энти проценты от максимально возможного количества очкох сравнимы между собой в разных категориях. Проще говоря, на пикче ТНУС, или там очки нельзя напрямую сравнивать?
Два чаю этому анону, теперь всё стало вполне понятно, спасибро
>Никакого снобизма типа "без инструктора не вкатишься" в ружье нет
это не снобизм. Зависит от конкуренции в классе, уровня соперников и умения анализировать свои ошибки. Некоторые вещи реально тяжело самому понять или до этого дойти. Я не говорю что это невозможно, но потребует больше дроча и самостоятельной работы. В моем клубе челик до GM статуса дошел без тренера, пистолеты дрочит как бог. Рядом с ним другой челки тоже пистолеты дрочит и выше региональных матчей не выходит, но он тупо за 3 года что я его знаю так и не научился не сдергивать пистолет в ожидании выстрела, а норм тренер бы эту хуйню пофиксил за 3-4 тренировки.
поправь если я не прав.
>а норм тренер бы эту хуйню пофиксил за 3-4 тренировки
хуй то там, у меня за 50+ тренировок, с норм тренером - и до сих пор всплывает периодически. Но я хотя бы об этом знаю и еще много разного о себе знаю, и работаю над каждой областью. А без тренера я бы даже и не узнал.
Кстати, что за GM статус ты имеешь в виду? Как он у вас определяется?
В Америке в USPSA эти уровни даются за дрочку классификационных упражнений. В России их нет. А в гитлерландии как?
Это хз что за попугаи. Я без понятия, что это за результат и как его измерили.
Результат победителя на матче всегда 100%, от него измеряют остальных. Что это за 95% у победителя в этой таблице?
Всё то же самое могут подсказать опытные стрелки, с которыми ты вместе занимаешься.
Там же написано, 95% от максимально возможного, а не от победителя. Вот и интересно - максимально возможное в разных половозростных категориях - это одно и то же, или разное.
От максимально возможного чего? От максимально возможного количества очков? А какой в нём смысл, результат-то не очки, а хитфактор. Иногда вообще выгодно не стрелять бонусные мишени, получать меньше очков, но выигрывать в хитфакторе.
Какая-то дурацкая метрика.
У мкпс не бывает максимального количества очков. Твои очки это пападания минус штрафы поделенные на время.
Ну я не знаю, что за очки, метрики. Это же рекорды с чампов международной конфедерации, я думал, это вы знаете, как там что.
>
>Ну я не знаю, что за очки, метрики. Это же рекорды с чампов международной конфедерации, я думал, это вы знаете, как там что.
ну блин у меня у самого есть большие президентские медали, но я не ебу что за херню там посчитали.
Что скажете про тренировку прицеливания с удержанием гильзы на пистолете ровно? Норм тема? В тире рассказали посоны.
да, норм тема. В целом, это то же самое классическое удержание пистолета в изготовке. Крайней рекомендуется для пистолетчиков. Только твой вариант удержания оптимизирован для пориджей, в классике упражнение без гильзы и нужно контролировать движение оружия по прицельным.
>Кстати, что за GM статус ты имеешь в виду? Как он у вас определяется?
это плавающая система, она вроде не только в Германии есть. Учитываются матчи от 3 уровня и выше за последние 2 года, но не менее 4х матчей за 2 года. Дальше считается средний результат, если за последние 2 года был в топе - то GM и тд пока не упадешь до U
>Grand Master – GM 95% to 100%
>Master – M 85% to 94.999%
>A 75% to 84.999%
>B 60% to 74.999%
>C 40% to 59.999%
>D 39.999% and below
>U Undefined
>это плавающая система, она вроде не только в Германии есть.
так я и говорю, что слова "мастер", "грандмастер" и т.д. есть в разных странах, но считают их все по-разному. В США надо на определённый результат стрельнуть классификационные упражнения, зафиксированные в правилах. Надрочить их до блеска.
В России таких званий нет, но есть "рейтинг Олега Никитина", как он считается - никто не знает, но он раздаёт эти самозваные звания.
Шалом, спортачи. Расскажите ньюфагу, как выкатиться в практическую стрельбу из карабина? Что нужно? Сколько всё это стоит? Есть же стандартный класс, где можно взять зойгу и гонять без тюнинга за сотни денег?
>взять зойгу и гонять без тюнинга за сотни денег?
Тюненх нужен, минимум это трубчатое цевье от 10к от дтк пш5 6к.
Зачем нужно трубчатое цевьё?
Для того что бы исключить смещение стп при упоре в декорацию, удобный хват.
Для стандарта как минимум прицельные нужны. То есть крышка или переходник на приклад и апертурник на вивер. Хуй ты чего с дефолтных прицельных сделаешь.
Плюс все остальное, кроме, собственно, оптики и сошек: рама и/или газоразгрузка, УСМ, цевье, дульник и т.д.
>гонять без тюнинга за сотни денег
В таком случае, для опена нужен крон за 6к, прицел за двадцатку и сошки за косарь. И там и там будет весело, и там и там на результат ты вряд ли настреляешь. В прочем, на результат ты так или иначе первое время не настреляешь, лол.
Результат в виде спортивные разрядов мне ненужен. Нужен результат в виде роста навыков. Всякие облегчения рам, трубчатые цевья и прочее не сложно и самому сделать, хрен с ними. Какой расход патронов в месяц? Сильно больше тысячи? Кто тренирует? Есть же какие-то команды, куда можно записаться?
>Расскажите ньюфагу, как выкатиться в практическую стрельбу из карабина?
ну йухле, приезжай на стрельбища и вкатывайся. Ты в каком регионе?
>Что нужно? Сколько всё это стоит?
Дофига и дорого. Карабин - самый элитный вид пракрической стрельбы.
Нужен карабин (про него ниже), нужны прицельные (про них тоже), нужна патронов гора, нужно стрельбище с дистанциями. Ну и всякая фигня типа очков, наушников, своего таймера, наколенников и налокотников, наличия на стрельбище мишеней и гонгов либо покупка своих.
>Есть же стандартный класс, где можно взять зойгу и гонять без тюнинга за сотни денег?
Не выйдет. В стандарте давно уже все топы с такими же задушенными арками, что и в опене. Всё отличие в отсутствии сошек и наличии специальных спортивных прицельных.
Впрочем, эти топы будут нагибать не за счёт своего инвентаря, а за счёт стрелковых навыков. В карабине они важны как никогда.
ПОэтому не парься насчёт техники сейчас, всё равно первый карабин сожжёшь, пока будешь учиться стрелять и попадать.
>нужно стрельбище с дистанциями
Ну, тут дело такое: если нет стрельбища, то ты в принципе идешь нахуй, будь у тебя хоть арка в газеле. Ружья, в прочем, тоже касается.
Регион - ДС. Стреляю из дробовика в ipsc. Дожил до нарезного стажа, попробовать карабин сам бог велел. Всякие наушники и очки есть. Инженерные навыки и хорошая станочная база позволяет самому клепать тюнинг любой, почти. В сравнении с ружьём сильно дороже? Сколько патронов уходит? Так то Зуева туча - величина весьма не точная. Неужели никто в этом отеле из карабина не стреляет?
Тем тренировок и настрелы примерно как в ружье. Если ты в карабине можешь продолжить занятия в таком же темпе как ты делал это на гладком. Там специфика по поражению дальних мишеней, но в базе много общего, если в ружье умеешь то и тут все норм будет.
Спасибо за информацию. Ружьё классная тема, но хочется переключиться на время, освоить разные типы оружия хоть на среднем уровне.
> присоединюсь: дрочи саму по себе стрельбу. Стоя с рук на 100 метров, лёжа на 100-200-300. Помни что ты должен каждым выстрелом попадать только в альфу.
Война это командный вид спорта, а практическая стрельба индивидуальный. И в результате НЕМНОЖКО разные навыки получаются в ходе тренировок.
Война, это, ой, блядь, где моя ступня, только что была и её нету, аааааа, ебаные мины... Война, это снаряды и бомбы, прилетающие из-за горизонта, это ебучие снайперы, это грады, от которых хрен спрячешься по щелям. Это невозможность вымыться и постараться. Это постоянный холод и периодический голод. Это бухайщие сослуживцы-батовцы, у которых сползает крыша от увиденного. Это грязь, пиздец, постоянная усталость и постоянное ожидание смерти. Только в последнюю очередь это пиу-пиу из ватоматов.
как же я вчера проиграл. В клуб пришли неофиты, конечно же пострелять практику из пистолета. Им выдали клубные CZ и поставили на рубеж в 10м, попадали они куда угодно но не в мишеней. По старой доброй традиции предложили им докупить еще патронов, ну чтобы научиться попадать таки в сторону мишени. Потом отправили стрелять по гонгам, но и это не помогло. В основном я слышал попадания в улавливатель.
Аноны, почему в практике не принято сначала дать похолостить, объяснить как правильно обрабатывать спуск, закреплять руку мускулатурой, дать пострелять мелкан или пневмат многозарядный и все вот это чему учат в классической пулевой? В который раз убеждаюсь, что практика в основном это бизнес по продаже патронов и обвесов, тюна и другой хуйни на пистолеты. Моя мишенька вчерашняя, взял в руки свой стоковый CZ второй раз в этом году, настрел за 2021 год 100шт девятки. Остальное время дрочу пневматику или мелкан. Наверное таки вкачусь в практику, чисто посмотреть на сколько с дефолтными скиллами пулевой можно продвинуться на соревнованиях не упарывая остальные навыки типа перезарядка и другие относящиеся к IPSC дрочильни.
Аноны, почему в практике не принято сначала дать похолостить, объяснить как правильно обрабатывать спуск, закреплять руку мускулатурой, дать пострелять мелкан или пневмат многозарядный и все вот это чему учат в классической пулевой? В который раз убеждаюсь, что практика в основном это бизнес по продаже патронов и обвесов, тюна и другой хуйни на пистолеты. Моя мишенька вчерашняя, взял в руки свой стоковый CZ второй раз в этом году, настрел за 2021 год 100шт девятки. Остальное время дрочу пневматику или мелкан. Наверное таки вкачусь в практику, чисто посмотреть на сколько с дефолтными скиллами пулевой можно продвинуться на соревнованиях не упарывая остальные навыки типа перезарядка и другие относящиеся к IPSC дрочильни.
>Моя мишенька вчерашняя,
Это 10м?
нет это 25м, я классическую пулевую стреляю. В выходные соревнования локальные по пистолету 9мм
Тогда круть. Выше просто про 10м написано, я сначала не понял повода для гордости.
чз75 в стоке, говоришь?
Мне тренер по практической стрельбе говорил что на чистую, впервые, опыт лучше усваивается, а типа если холостить и с мелкана с пневматикой стрелять то не будешь к отдаче готов, и типа две разные техники стрельбы выработается. Я тоже сначала просил похолостить пистолет, он говорил что на первых этапах это даже вредно холостить бездумно.
>он говорил что на первых этапах это даже вредно холостить бездумно.
Попахивает пиздежом.
у меня CZ Shadow 2 SA стоковый. Вот он в пруфотреде https://2ch.hk/w/src/735556/16131359418981.jpg
>типа если холостить и с мелкана с пневматикой стрелять то не будешь к отдаче готов
часто слышу это. По сути нет разницы если ли отдача или ее нет, пока ты делаешь одиночный выстрел. Это проверенно тысячи раз в классической пулевой. Если ты хорошо стреляешь пистолет пневмат, ты так же хорошо стреляешь любой другой пистолет в любой медленной дисциплине. Только в скоростной стрельбе нужен навык быстрого возвращения пистолета в зону выстрела после отдачи. Но скоростная стрельба - это медленная стрельба только быстро. Лол. Реально, нет смысла учиться быстро стрелять, пока не научился хорошо стрелять без ограничения по времени делая по одному выстрелу. Тем более нет смысла учиться в перенос огня пока ты не задрочил стрельбу на скорость в одну мишень.
Именно так учат людей стрелять ISSF Rapid Fire Pistol 25m. Дрочишь пневмат и мелкан МП-5, спортивный пистолет 30 на точность, 30 на скорость до уверенного 92 на серию. Подключаешь суматоху, т.е. серии 150сек, 20сек, 10сек в обычную мишень по 5 выстрелов. Когда дошел до совершенства в сериях в одну мишень, начинаешь тренировать стрельбу с переносом на 5 мишеней. Учитывая, что в финале ты стреляешь 5 выстрелов по 5 мишеням за 4 сек и в зачет идут только попадания выше чем 9.8 габарит, то это очень близко по таймингу в плане первого выстрела у профи в IPSC где пистолетом делают первый выстрел примерно за 0,7сек
У меня неплохо получается в пневмата стрелять на 20 метров, 8 раз из десяти попадаю в чайную ложку. Но при этом из чизеты только первый выстрел летит куда надо, дальше уходит всегда выше и правее, мне говорят что это из-за того что я отдачу слабо контролирую и сильно сжимаю рукоять после первого выстрела. В итоге навык стрельбы из пневмата особо и не помог.
>По сути нет разницы если ли отдача или ее нет
Поддерживаю. Но кое-в-чём разница есть:
>если холостить ... то не будешь к отдаче готов
Готовность (ожидание) отдачи это классическая ошибка. Заряди (или попроси другого) зарядить себе вперемешку боевые и тренировочные патроны (болванки) и постреляй. Если на болванке мушка клюнет вниз, у меня для тебя плохие новости.
>Если на болванке мушка клюнет вниз, у меня для тебя плохие новости.
Ага, делал так, сдёрги при долгом повторении пропадают, но потом быстро возвращаются когда к другим упражнениям перехожу.
>В итоге навык стрельбы из пневмата особо и не помог.
ты просто относишься к последующим выстрелам по другому, а нужно каждый выстрел делать отдельно и независимо.
На твоем месте я бы тренировал это так:
делаешь первый выстрел, опускаешь пистолет ждешь секунд 30 и делаешь опять первый выстрел и так все 30-60 раз. Тренируй пока все выстрелы не будут ощущаться как первые. Потом делаешь два первых выстрела друг за другом не опуская пистолет, но с осознанной паузой между выстрелами и прислушиваясь к телу, положению рук, тому как работаешь со спуском, чтобы ощущения были одинаковые. Когда это уже изи, то начинаешь делать 2 выстрела за 10 сек, потом 5 выстрелов за 10 сек, потом максимально быстро 5 выстрелов, на сколько тебе позволяет техника стрельбы чтобы это еще не был бабахинг.
>Готовность (ожидание) отдачи
Вспомнился сразу же гeйхукер.
чет кекнул с гейхукера. Но тот анон прав, ожидание выстрела даже с пневматики - это топ 1 проблема у всех стрелков. И дело не в отдаче, а в моменте переключения внимания между удержанием с прицеливанием на движение указательного пальца и попытке согласовать два действия. Лечится это долгой нудной наработкой последовательности действий, потом еще дольше полируется отказом от выстрела если чувствуешь что косячить начал
>Лечится это долгой нудной наработкой последовательности действий,
Или просто большим весом. Хотя фунчозообразные аноны иногда стреляют с 9,6 и 9,3 как с мелкахи.
>фунчозообразные
Кто?
Гугли на ютубе "настя фунчоза".
>настя фунчоза
Можно вкратции, чем знаменита? Загуглил, ну тридескотина, ну с пукалкой. И? Или просто имелось ввиду "женоподобные"?
ТОЩИЕ БЛЯТЬ!!!
Как что-то плохое.
>Или просто большим весом.
если весом оружия, то да. Если весом тушки, то скорее нет. Еще раз повторюсь, отдача почти ни как не влияет на точность выстрела одиночного. Ожидание выстрела, т.е. непроизвольное движение тела за доли секунды до выстрела, основная проблема стрелка. Часто связанно со страхом отдачи на пистолете или же со страхом сделать не самый точный выстрел. Это можно фиксить сделав ствол тяжелым, тем самым увеличив момент инерции и уменьшить смещение прицельной линии за счет колебаний тела. Но это конечно размен веса ствола на более высокую точность одиночного выстрела, в ущерб количеству точных выстрелов. Если мы говорим про IPSC.
Лучшее что могут рекомендовать профи - это холостые тренировочки. Когда ты делаешь несколько тысяч щелчков УСМом без выстрела контролируя все элементы стрельбы, кроме самой дырки в мишени. Тогда мозг выводит все действия на периферийную нервную систему и уже похуй есть отдача или нет, ты тупо работаешь как будто выстрела не будет. Я натурально иногда пугаюсь что ствол выстрелил в тире, но в такие моменты неожиданного выстрела как раз всегда будет четкая десяточка или альфа.
Попробовал повторить твой пикрил с глока но обосрался. Лучшая серия из 5 была 39, один раз дёрнул в 4ку. Расстроился и даже не сфоткал. А на пике 15м.
Есть способы закоптить мушку с тритием так, чтобы не попортить? Она затерлась и грани чуть блестят. На 15м похуй, на 25 уже неоч.
стрельба на результат это всегда тяжело. У меня результаты на соревнованиях и тренировочные бывают на 20-25 очков разницы на 60 выстрелах. Т.е. скажем обычно я стреляю 650, а на соревнованиях иногда и 630-620 выдаю. Все потому что начинаешь думать о том как не обосраться и обсыраешься обязательно.
Запомни 2 базовых вещи которе помогают из пистолета стрелять лучше:
1. - стреляешь по площади, а не в десятку. Т.е. у тебя руки всегда немного двигаются и твоя основная задача уменьшать эти колебания путем постоянных тренировок, а не попадать всегда в 10. Даже те кто всегда попадают в 10, все равно имеют микроколебания и разброс пуль идет по площади мишени, просто эта площадь у профи маленькая, а у новичков большая. Вывод: тебе не нужно выцеливать 10, а нужно просто держать руку в сторону мишени как можно более неподвижно до момента выстрела.
2. - самые большие ошибки в момент выстрела дает дерганье руки из-за движения спускового крючка. По этому нужно научиться простому хаку, а именно удержанию пистолета с ровными прицельными пока выжимаешь спусковой крючок.
Делается это так: держишь пистолет в белую стену без мишени дома, смотришь на прицельные, чтобы они были реально ровными и неподвижными. Т.е. ты не видишь движения между целиком и мушкой в прорези открытых прицельных и тянешь палцем спуск пока пистолет не щелкнет. Увидел что мушка качнулась, повторяешь еще раз, стараясь еще более неподвижно держать прицельные и так где-то по 100 щелчков за раз, 2-3 раза в неделю. Потом когда приходишь стрелять в тир, просто вспоминаешь как ты это тренировал в стену и пытаешься в руках, мышцах и теле поиметь все те же ощущения как в самые хорошие тренировки когда щелчок усм не приводил к движению мушки и целика. Движениями ровных прицельных относительно мишени можешь пренебречь вообще из-за пункта 1. Тогда у тебя даже в самомо плохом варианте не будет отрывов дальше черного яблока. Потому что естественное колебание руки на 25м у новичка редко выходит за пределы черного яблока. У средних стрелков оно не выходит за пределы 8, у хороших за пределы 9.
Я знаю теорию, занимался пулевой стрельбой в пиздючестве. Потренироваться надо просто, чтобы всё вернулось. В холостую мушка не двигается, щелкаю иногда. Сейчас меня мушка больше всего заботит, тк блеск скрадывает грани. И ещё мне кажется, что глаза уже не те. В пиздючестве видел прорези между мушкой и целиком на изичах, а сейчас приходится напрягаться. Конечно, и штатные прицельные глока даже с марголиным не сравнить, увы.
А, ещё конечно мешает немного то, что по высоте прицел не рогулируется, и если "по-спортивному" целиться (под чёрный круг), то всё туда и летит. Чтобы попадать в чёрное, надо поднимать прицел и полностью закрывать круг мушкой, это опять же усложняет оценку щелей слева-справа от мушки (на чёрном фоне). Но переделывать прицельные не собираюсь, максимум подчернить мушку.
>если "по-спортивному" целиться (под чёрный круг)
Кстати, а где так стреляют? Картинки регулярно встречаю, но ИРЛ ничего кроме диоптров не видел ни разу.
Bruuh, вы пистолеты обсуждаете, я тупой.
а ну если ты господин знакомый с пулевой, то немного практики и будешь как боженька на фоне среднего двачера накидывать. У меня пристрелка тоже по центру, ебота пиздец просто, бесит сука. У Shadow2 прицельные тоже не ахти для стрельбы на точность, они оптимизированы все же под IPSC и динамику. Особенно бесит оптоволокно в мушке, которое еще и не на 100% симметрично стоит. В общем, я решаю эту проблему обычным черным перманентным маркером, тупо закрашиваю мушку и дело с концом. Может как-то поменяю прицельные на адекватные спортивные, хз.
Глаза тоже, моложе не становимся, вообще оказалось что у меня астигматизм уже, купил себе стрелковые очки от варга, год в них стреляю - полет нормальный. Сходи к окулисту, проверься, сделай себе очки и стреляй как в лучшие времена
да переходите в продакшен оптикс и не ебите мозг с мушками, лол.
Когда концентрируюсь на спуске - не могу одновременно следить за хватом, и в итоге пережимаю слишком сильно рукоятку в момент выстрела.
Как одновременно держать концентрацию и на спуске, и на прицеливании и на хвате? У меня в лучшем случае получается два из трёх, и то на серию в 2-3 выстрела, в 5 и больше вообще только спуск прожимаю более-менее.
Как одновременно держать концентрацию и на спуске, и на прицеливании и на хвате? У меня в лучшем случае получается два из трёх, и то на серию в 2-3 выстрела, в 5 и больше вообще только спуск прожимаю более-менее.
а теперь добавь движение и стрельбу из неудобных позиций, чтоб не то что одно отваливалось, а вообще все - и тогда, все таки стараясь все собрать воедино, и будет рост.
Так вон же выше в треде пулевик говорит что сначала точность, а потом уже всё остальное. Разве стоит навешивать аспектов для тренировок сразу много?
>Когда концентрируюсь на спуске - не могу одновременно следить за хватом, и в итоге пережимаю слишком сильно рукоятку в момент выстрела.
анон, это не объяснить в двух словах. Качай книгу Лев Матвеевич Вайнштейн
Основы стрелкового мастерства http://shooting-ua.com/dop_arhiv/dop_2/books/Osnovi_strelk_masterstva.pdf и читай со страницы 22 по 27 и с 77 по 81, но я рекомендую прочитать всю книгу, а потом Юрьев АА. Пулевая спортивная стрельба и если по практике, то еще книгу Виталий Крючин - Основы практической стрельбы, он кстати тоже вышел из пулевой. В каждой из них целые разделы написаны о том как правильно тянуть спусковой крючок.
>а теперь добавь движение и стрельбу из неудобных позиций, чтоб не то что одно отваливалось
ебать у тебя мозг хлебушка. Иди в тренажерку, возьми штангу, накидай на нее предельный вес и учись делать толчок, чтобы не просто что-то одно отваливалось, а сразу пизда наступила позвонкам, суставам и в больничку попал. Хули, это то же самое что ты сейчас советуешь анону. Только вместо больнички он попадет в молоко и не научится стрелять.
>Так вон же выше в треде пулевик говорит что сначала точност
короче, анон. Практика - это стрелковый спорт. В любом спорте тренируют отдельные элементы, а потом их связку. У любой стрелковой дисциплины есть пять основных элементов:
изготовка или стойка, хват, прицеливание, обработка спуска и дыхание. Выше ссылка на книгу, там каждый элемент расписан для классической пулевой, но они легко адаптируются под практику. Обработка СК и хват вообще 1 в 1 можно брать.
>попадет в молоко
так он и пишет что по отдельности все заебись, а отваливается только когда вместе. Так и пусть нагрузит сознание еще, чтоб сознательное уже не получалось все контролировать - тогда будет работать тело как умеет, а оно умеет - доказано по отдельности, надо только позволить ему это сделать.
Хм. Ок я может тебя плохо понял и зря быковать начал. Думал ты советуешь ему не оттачивать отдельные элементы, а начать сразу работать в связке. Недавно встречал очень годную статью о том как работать с тренировкой отдельных навыков и их сборки в один. Если найду опять, то выложу итт
ну да, я не уточнил в начале для чего так делать. Но в итоге идея понятна.
1. Отдельные элементы медленно и идеально.
2. Теже элементы потихоньку ускоряем, идеальность ломается, добиваемся идеальности на новой скорости.
3. Смешиваем, все разваливается, добиваемся идеальности в связке
4. Добавляем неудобного, все разваливается, добиваемся идеальности с неудобствами и на скорости.
Упражнения, как на матче можно вообще не тренировать - даже перед матчем, все равно мелкие различия весь твой геймплан ломают.
и самое главное: все это делать с удовольствием, постоянно искать причины для удовольствия, тренировать разное, даже в рамках одной тренировки, аккуратно увеличивать нагрузку, избегать систематической усталости из-за тренировок, ходить на матчи 5 -10 раз в год, повышать уровень матчей, не разрушать свой бюджет, отношения, бизнес, семью, а использовать это увлечение как драйвер для развития этих сторон своей жизни.
Тренер кстати каждый раз когда я чисто на точность хочу поработать всё равно ставит 10 выстрелов на скорость, говорит нужно чтобы не привыкать к одному темпу. Плюс ещё пистолеты постоянно говорит менять, то cz75 то глоки.
анон с изначальным вопросом
он правильно говорит. Монотонность сильно все портит. По этой причине в классике стреляют похожие дисциплины. Скажем стреляешь как основную дисциплину олимпийку скоростную где 5 выстрелов в 5 мишеней, то как вторая дисциплина стандартный пистолет, те же 5 выстрелов но в одну мишень на точность. Стреляешь пневматику пистолет, постреляй милок мелкокалиберный МП-5 или матчевый 50м. Вроде те же яйца, но ощущения другие.
На счет создания ощущения целостного выстрела, вот хорошая, годная статья http://www.shooting-ua.com/arhiv_sorevnovaniy/shooting_in_biathlon_7.htm
> менять
присоединяюсь, пистолеты надо менять.
В России на матчах чаще всего чижик доступен, но бывает надо иногда и с глоком выступить и даже с ярыгиным
а как вообще люди ездят с оружием если покупают его на тир? В Германии понятно проблем нет, взял свой пистолет и поехал на соревнование. Ок есть пару требований, мол пистолет когда ночуешь в гостинице нужно оставлять в машине в багажнике закрытым в сумке. Но это мелочи по сравнению с РФ, наверное?
>оставлять в машине
Шта?
да, типа в Германии с собой оружие носить можно только если лицензия на ношение есть, а если лицензия ток на владение, то легально транспортировать от дома до места стрельбы. По этому, по логике ментов, в сумке оно должно лежать разряженным и если ты на машине то в багажнике транспортного средства. У нас на этот счет своя шиза
>В России на матчах чаще всего чижик доступен, но бывает надо иногда и с глоком выступить и даже с ярыгиным
чо? Если ты спортсмен, то стрелять надо со своим или хотя бы "своим" (клубным) оружием.
Без проблем ездят. Тир выдаёт стрелку бумагу, что член клуба уполномочен транспортировать данное клубное оружие туда-то, и человек с этой бумагой спокойно едет на соревнование.
Пиздец, но оставлять оружие в машине это какой-то особенный уровень пиздеца. Почему например при той же условной ночевке не взять в отель в сумке/кейсе/анусе?
Как у пистолетолишенцев я написал - оформляют бумагу от тира на перевозку.
Ружьегоспода и карабинобояре вообще не парятся, берут пушку и едут куда хотя. Никакие документы для поездок по России не нужны.
>Но это мелочи по сравнению с РФ, наверное?
но вот от этих гитлеропроекций кекнул. Проекции уровня анекдота про армянскую ракету. "Если у нас такая хуйня, то прикинь что там у них творится"
>и если ты на машине то в багажнике транспортного средства
А если у тебя специально кюбельваген без багажника?
потому что в Дермании без лицензии на ношение можно быть с оружием только в своей собственности или в тире, а в остальное время транспортировать по правилам. Гостиница не твоя собственность - хранить в ней нельзя даже временно. Машина твоя собственность - хранить можно. Но в машине доставать его нельзя, это не дом и не стрельбище. Дома или на своем личном участке можешь с ним хоть спать с патроном в патроннике, а в гостинице нет. Хочешь везде и всегда быть с оружием - оформляй лицуху на ношение. Такая вот логика закона.
>А если у тебя специально кюбельваген без багажника?
в закрытом чехле разряженным и хоть в анусе храни. Пару раз в тир как тру велопидор гонял на велике с пистолетом в рюкзаке - это легально и проблем нет. Но если в машине есть багажник - то транспортировка в багажнике.
>Такая вот логика закона.
Ясно, спасибо за разъяснение.
Тоесть если я мамкин аутло в бегах в гермашке, мне всего-то надо найти календарь стрелковых соревнований в регионе, и шариться ночью по парковкам разных мотелей в поисках машины с наклейкой стрелкового клуба или подобной поеботины, вскрывать и вооружаться? Охуенно.
>хотя бы "своим" (клубным) оружием
если ты спортсмен, то готов выступить с любым, но предпочтительно со своим. Со своим, естественно, ты скорее всего выступишь немного лучше.
А вот если ты принципиально только со "своим" готов выступать, то ты скорее фетишист, а уж потом спортсмен.
Буллшит. Практическая стрельба - технический вид спорта. Соревнование начинается дома, с напильником в руках. Своё оружие и снаряжение необходимо.
Или ты скажешь, что автогонщики, которые гоняются только на подготовленном и настроенном под себя автомобиле - фетишисты? Нет чтобы на стоковых прокатных тачках гонять?
>Соревнование начинается дома, с напильником в руках.
у фетешистов на этом оно и заканчивается. До бесконечности обвешивают и пилят оружие, вместо того чтобы тренировать основные элементы упражнения. Пиздато настроенный под себя спуск даст тебе на пару альф больше на фоне стока. Пару очков там, пару секунд там, в целом вышел на тумбу. Но это в идеальном мире где у тебя идеальная техника выстрела. Если ты можешь тупо в край мишени попасть вместо альфы, то похуй на все обвесы. На одном напиллинге них на тумбу не выйти
>Пиздато настроенный под себя спуск
... позволяет маскировать собственные проёбы в технике.
ага посмотрел бы я как ты напилишь дома свой клубный пистолет
вощем, свое оружие радикально отличается от клубного только износом неосновных частей, которые в клубном пистолете легко и быстро меняются прямо на матче, перед пристрелкой.
Да ито, посмотришь вежливо так в глаза на выдаче оружия, смотриш ьи ни одного клина, и усм мягонький
Да ито, посмотришь вежливо так в глаза на выдаче оружия, смотриш ьи ни одного клина, и усм мягонький
лолчто?
Ок, ликбез.
Если ты спорцмен, то ты купишь свой пестик. Выбираешь пестик в магазине или у другого спорцмена, несёшь в свой клуб денежку, клуб покупает этот пестик. Теперь у тебя есть пестик с хранением в клубе. Никто другой из него стрелять не может. Ты сам его и чистишь, и пилишь, там же в клубе.
https://artemida-hunter.ru/catalog/sportivnoe_oruzhie/pistolet_sportivnyy_cz_75_k_9x19/
Из прокатного пистолета никто из сильных стрелков не стреляет даже в продакшене. Про стандарт, опен или классик я уж не говорю. В опене будешь пилить не только пестик, но и патроны под себя снаряжать.
да-да, все так, но ты должен быть готов выступать даже если твой пестик не приехал
Нет. Ты сам должен привозить свой пестик, если хочешь бороться за тумбочку.
"Ой мой пестик не приехал" - отмазки для днищестрелков
Анончеги, такой вопрос возник. Хочу купить короткого вепря 5,45 для практической стрельбы. Но у них у всех крышка на петле, кочевник не воткнуть. Нормальная крышка только на РПК. Соответственно вопрос - насколько у вепря годная боковая планка? При наличии лёгкого прицела и жёсткого кронштейна стп не поплывёт при снятии и установке? Сайгу с её тонким стволом не хочу.
С боковым кроном ты лишаешь себя левостороннего взвода, который дает комфорт и короткое время на досылание, перезаряд.
спрошу в легитимном треде, какая лучшая помпа для мануала IPSC?
то есть для тебя повод не участвовать если нет твоего пистолета?
У тру-спорцменчиков эти боковые планки при настреле расшатываются. Они же крепятся клепками к тоненькой штампованной жестяной стенке коробки.
В калашоидах единственное прочное место - это передний вкладыш ствольной коробки, в котором ствол закреплён. На него и надо ставить прицел, на кочевникообразный крон.
Ты ставишь лошадь позади телеги.
Почему нет своего пистолета? Почему сам его не привёз? А сам тогда нахера приехал?
Оружие и снаряжение - ответственность стрелка,
Без сомнения Benelli Nova Speed.
сломался без возможности ремонта на первом же упражнении. Не будешь продолжать?
пчел, реально. Даже классические адепты пулевой ездят на соревнования с двумя пистолетами. Если это хоть немного важное для стрелка мероприятие. Оружие не обязательно должно быть идентичное, но знакомое стрелку. Иначе потеря очков тупо неизбежна за счет других ощущений
Естественно на важные матчи я везу хорошо знакомый пистолет и точно договорюсь о подмене на еще один хорошо знакомый пистолет одноклубника, на всякий случай.
Но зачем себя ограничивать только ими?
Например, ты начал матч в стандарте, а значит, замена нужна из того же дивизиона, например.
На практике могут не разрешить дострелять матч, если оружие сломалось.
Если у тебя сломалось и основное, и запасное оружие - значит, ни о каком результате уже речь не идёт, и можно просто достреливать матч фо фан. Результат уже слит.
>На практике могут не разрешить дострелять матч, если оружие сломалось.
зависит от правил конкретного матча. В Германии можно дострелять из запасного пистолета, если до начала матча ты заявил что он у тебя есть и прошел с ним техническую проверку.
А ну-ка назови номер пункта правил, по которому нельзя дострелять с другим оружием?
>правил конкретного матча
чо?
Правила - это правила вида спорта, а не "конкретного матча". Если это матч по практической стрельбе, а не по ковбойско-махновской стрельбе.
Несколько раз видел когда стрелок сливал одно упражнение из-за поломки, но достреливал матч с пистолетом того же класса другого стрелка или клуба в котором проходит матч.
Видел даже как стартовали с арочки, а заканчивали сайгой 9.
Да он наберет меньше процентов и не зайдет на пьедестал. Но он добавит соревновательный опыт, мастерство, при правильном отношении - получит удовольствие, пообщается с другими стрелками, подтвердит свой разряд или звание.
Место или процент - это только часть того за чем едут стрелки.
Видел даже как стартовали с арочки, а заканчивали сайгой 9.
Да он наберет меньше процентов и не зайдет на пьедестал. Но он добавит соревновательный опыт, мастерство, при правильном отношении - получит удовольствие, пообщается с другими стрелками, подтвердит свой разряд или звание.
Место или процент - это только часть того за чем едут стрелки.
хз как в РФ, говорю за немцев. В немецких правилах написано что если ты хочешь заменить оружие в IPSC, то должен сделать это до начала матча. Если в процессе стрельбы у тебя возникал неисправность и ты ее не смог устранить за 2 минут, то перестрел невозможен.
На практике, если ты прошел контроль с двумя стволами, то полностью разрядив ствол и заменив его на второй можно дострелять дисциплину. Судьи часто закрывают на это глаза и считают это "ремонтом за 2 минуты". Такая практика идет с пулевой стрельбы, где на устранение проблемы тоже дают 2 минуты, формально, но в реальности у тебя всегда два ствола на рубеже и ты можешь их менять когда угодно.
>Без сомнения Benelli Nova Speed.
выглядит прямо ня, а уже есть реальные отзывы? Помпа достаточно свежая, может у нее есть какие-то родовые травмы?
почему бы и да!
Всегда думал как на практике такое делать. Вот и ответ, сбегал по быренькому в зону безопасности и поменял ствол, всяко лучше чем 0 за упражнение.
У Вани Романова есть обзорчик, у Николаева есть обзорчик на неё. По сути это М3 без ненужных пружинок.
Гитлер, в жопу немецкие правила. Правила есть только одни - правила вида спорта Практическая стрельба
http://legacy.ipsc.org/pdf/RulesShotgun.pdf
И там читай 5.1.7 про замену оружия, 5.7 про поломку оружия посреди упражнения. Там всё написано.
Я её держал в руках и щупал, охуительная пушка.
Почитай про ган-чек в правилах, там написано, что ты не можешь заменять оружие без разрешения RM. Могут разрешить, могут не разрешить. Не могут перевести в другой дивизион (кроме оупена).
Имея одно отстрелянное упражнение, можно дальше не продолжать, если нужны только матч-поинты.
Вот смысла теперь нет в Супернове. Разве что в коротком исполнении для тактикульщиков, а не спортсменов. Я проебался с ней, 60к разницы за гарантированное отсутствие головняков - невеликая цена.
Вызываешь главного судью, он разрешает. Проходишь ганчек с новой пушкой, иногда у того же гс. Готово.
Большой зелёный весь второй день фкр2021 по ружью стрелял с Франкенштейна, собранного из 4 разных пушек. Выиграл матч, натянул лысого робота.
В супернове никогда не было смысла, она говно.
Смысл был. Альтернативы не было. Турки - еще большее говно. Тройка лучших помп только б/у, попробуй найди. А супернову можно просто купить в магазе.
посмотрел обзоры, топовая помпа. Не дешево, но для стока прямо все что нужно то и есть. Буду брать, хули тут думать.
Лучше бу работающая пушка, чем новая неработающая.
Магазин телескоп нужен по любому. В остальном стока достаточно.
>Лучше бу работающая пушка
Йеп. Если она есть. А если ее нет, то остается Супернова.
Обычно в тире стреляю из чизеты, а тут пострелял из глока, и у меня видимо ошибки хвата "оголились" - левая рука слетает с рукоятки при выстреле.
Как вообще правильно укладывать в хвате левую руку? Я как-то не могу прочувствовать достаточное усилие на ней, если слишком сильно пережимаю то небольшой сдёрг влево происходит, если меньше - рукоятка вылетает. Есть какие-то видео с эталонным хватом правильным?
Как вообще правильно укладывать в хвате левую руку? Я как-то не могу прочувствовать достаточное усилие на ней, если слишком сильно пережимаю то небольшой сдёрг влево происходит, если меньше - рукоятка вылетает. Есть какие-то видео с эталонным хватом правильным?
>эталонным хватом
Нет такого. Каждый будет нахваливать свой хват. Меня сначала научили класть большой палец левой руки на большой палец правой, заднюю часть ладон прижимать к незанятой правой рукой частью рукояти, а 4мя пальцами левой охватывать рукоять вокруг и снизу.
Через год переучился и начал смещать правую руку дальше вперед: большой палец кладется на зашёлку слайда (чётко напротив указательного пальца правой руки, когда он на рамке), указательный палец правой кладу на защиту спуска (фонарикобояри тут соснули конечно же), а оставшиеся 3 пальца поверх пальцев правой на рукоятке спереди.
Какой метод лучше? Вторым я стреляю точнее вдумчиво прямо, подброс почти нулевой - когда могу спокойно "вложить пистолет в руки", но до сих пор иногда большой палец правой попадает на затворную задержу и с последним патроном затвор на неё не встаёт. Первым мне проще схватить пистолет быстро, вынув из кобуры. Вероятно потому, что в мышечной памяти этот способ дольше.
б-у винчестеров и ремингтонов всегда как грязи.
Ни разу не видел на гансброкере.
У меня билеты, житье и жратва встанут как раз в разницу с суперновой. Нахер надо, короче, в лотерею играть.
Пчёл, эти пушки далековато от ДС.
Я не знаю, о какой именно ты ситуации говоришь, но тред называется IPSC-тред (а не ФПСР-тред), а в правилах написано - на усмотрение RM.
RM может разрешить, RM может не разрешить, тебе никто ничего не должен, не согласен - подавай апелляцию и тебе опять откажут. Пункт правил тебе привели.
Если у тебя есть два аналогичных пистолета, по настройкам, по комплектации и так далее - вопросов, вероятно, не будет.
Если ты с Глока пересаживаешься на условный CZ 75 (типа, со страйкера на курковый пистолет) - вероятно, тебе откажут, т.к. ты получаешь преимущество. Или предложат перейти в Open.
То, что где-то кто-то чего-то там сделал и победил - ок, это частный случай, мы же говорим о ситуации в целом.
нублин, не сделал фильтр по региону.
Вот тебе в Москве
https://gunsbroker.ru/hunting/412065_winchester-1300-kalibr-1276.html
Я на ДВ живу, тащемта. И льгот у меня никаких нет, билеты дорогие. Плюс ещё этот ковид ебучий с фашистами и концлагерями.
Но моя идея вообще такова - супернова есть в любом магазе, пошел и купил. Не нужно искать, не нужно ехать за тридевять земель, чтобы возможно обосраться с выбором в итоге. Просто приходишь в магаз и покупаешь. Да, она проблемная. Зато она всегда есть. Сейчас с появлением спидоновы проблемности уже вообще нет, 60к переплаты для ружья без проблем и с огромным ресурсом, и которое не нужно пилить вообще - это не переплата.
Дали сегодня с сайги 9 пострелять впервые. С карабина и коллиматора так непривычно стрелять после пистолета, плюс наушники мешаются при упоре в плечо. Ещё я видимо слишком сильно сжимаю цевьё, и недостаточно делаю упор в плечо. Отстрелял в итоге на 25 метрах хуже чем с пистолета.
Прост у тебя наушники без выреза под приклад скорее всего. Мне вот наоборот намного сложнее с пистолета попадать, ибо с длинного я своего более-менее тренируюсь перекатываясь в пятнистом, а вот короткое только в аренду, хорошо если раз в год 100 патронов настреляю.
>Я на ДВ живу, тащемта. И льгот у меня никаких нет, билеты дорогие.
ок, говори какой регион :) щас найдём тебе рем, вин или мурку-133.
> Сейчас с появлением спидоновы проблемности уже вообще нет
Oh sweet summer child :)
Пойди и купи её, спидонову. Лол.
Хинт: не сможешь.
>щас найдём тебе рем, вин или мурку-133
Нету. У меня зеленка на руках. Сам мониторю гансброкер и доску объявлений, ничего интересного нет. Одни и те же предложения висят по полгода-год. На материк я не поеду, мне влом, лень и у меня метки зверя нет.
>мне влом, лень и у меня метки зверя нет.
Живу в цфо, метка есть, нахуй никуда не требовалась.
"на материк" - Камчатка или Сахалин?
Может Крым.
"Я на ДВ живу, тащемта" - на Крым это никак не натянуть :)
Кстати, если уж речь зашла про ружья. Решил тут лицензию оформлять на гладкоствол, какое ружьё брать для вката, чтобы если что с ним потом можно было спортом позаниматься? Сайга 12 норм? У неё даже модификация есть спортивная.
Котаны, сколько нужно магазинов для занятия практической стрельбой из карабина? Из домбасоговна после диффектовки нормальными оказались семь тридцаток и две сорокопятки. Этого достаточно? Какие лучше, рыжики или слива? Не колятся ли при падении на землю-матушку?
В какой спорт-то?
Этого дохуя.
Ipsc
Слива легче, значит лучше, хотя в целом похуй. Вообще, рабочих магазинов нужно 2х45 для длинных упражнений и 1х30 для коротких. Но желательно иметь такие же в запасе, если они вдруг отъебнут.
Тренировочных магазинов на весь тренировочный БК, чтобы тренировать на стрельбище стрельбу, а не скоростную зарядку магазинов, хотя, можно, наверное, и обоймами обойтись, в пятерке-то.
>Не колятся ли при падении на землю-матушку?
У нас песочно-говняное (от времени года) покрытие на стрельбище, поэтому не колются, а так хуй знает, может ты на бетон их ронять будешь.
Не Камчатка)
На Сахалине живёт Великий Древний. Первородный мастер спорта, победитель ЧР по ружью в опере в оверолле, будучи сеньором. Если ты тоже на Сахалине, то очень рекомендую познакомиться с ним, он может очень многому научить.
Это Рамазан Мубараков.
В опене (автозамена)
БЕКОСО ему сдавал. Но не видел его очень давно. Общаюсь с его помощником, когда получается. Тут вообще все может накрыться мокрой в ближайшие годы. Единственное стрельбище Федерации рядом с городом, город растёт, и стрелков могут оттуда попросить или потребовать сделать полузакрытое стрельбище, на что денег ни у кого нету.
В Москве в какой тир сходить посоветуете? Еду туда в гости к друзьям на праздники, думали компанией сходить пострелять.
Справка 002-то имеется?
Никаких справок нету, оружия своего тоже нету, есть только желание в тир в Москве сходить пострелять. В своей мухосрани я стрелять хожу без справок, в ДСах не так?
Советую в парке в тир сходить, в пневматический.
Без подъёбок пожалуйста, я же нормально спросил.
>Никаких справок нету, оружия своего тоже нету, есть только желание в тир в Москве сходить пострелять. В своей мухосрани я стрелять хожу без справок, в ДСах не так?
Не так. Самоубийцы заебали, теперь все тиры требуют либо роху, либо справку.
Чего-то прохладно звучит. Они же так себе режут охуенную часть дохода.
А после каждого самоубийцы их закрывают и много недель ебут проверками, а дежурный инструктор уезжает на бутылку.
В своей мухосрани я бухал с росгвардейцами и стрелял по банкам из АКСУ в десяти метрах от автомобильной трассы, но это не значит, что в ДС так можно.
Ты думаешь тиры этому рады?
Их Росгвардия нагнула.
В Москве знаю 3 тира которые принимают без справок
"Выстрел", "Объект" и "Мастер"
Объект это на мкаде, где танк и самолет стоят?
Он самый. Один из самых пафосных стрелковых клубов Москвы, пафоснее наверно только fireline и impulse. Советую "Выстрел" в плане цена-качество
Окей, спасибо за ответы посоны. Не знал про справки, думал троллите.
Кто на Кубок Московской области по ружью едет?
В нюфажном игнорят. Поясните за совместимость переводчиков огня для саёг, подходит ли переводчик от МК к С 12К 030?
В нюфажном игнорят. Поясните за совместимость переводчиков огня для саёг, подходит ли переводчик от МК к С 12К 030?
У Саег 12 калибра стенка ствольной коробки толще, чем у нарезных, поэтому надо будет поебаться с дремелем и наждачкой. Короче, после доработки по месту подойдет.
Понял тебя, благодарствую
Есть у меня вот такие паучи (пик1), которые я вешаю на двух-слойный ремень. Но тк зима и -15, надо тепло одеваться, и тк внутренний ремень должен продеваться в шлевки брюк, ничего умней не придумал, чем купить яркую жилетку, заправить вернюю одежду в штаны и продень жилетку под магазины, но выше пояса. Через месяц иду на первые соревнования. Соответственно, левый бок выглядит как непонятно что, я и не знаю, это ваще норм решение или внутренний ремень можно как-то поверх жилетки закрепить??
5.11 дала им набедренную платформу...
Гугл показывает только применение с пистолетами и/или пистолетными магазинами. Магазины от карабина, боюсь, не поместятся.
Шалом, аноны! Хочу выкатиться в ipsc карабин. Как это можно сделать в ДС? Какие команды существуют? Какая снаряга нужна? Как качать калаш для стандартного класса?
Поддвачну, аналогичный вопрос про ДС-2? И насколько велик шанс убежать в слезах, если я гейхукер в очках 19 лет от роду. РОХа есть, не залетный.
Я отпилил у Суперновы цевье. Да, заряжаться стало легко совсем. Но меня гложат сомнения по надежности. Эта хуйня бренчит и гуляет по оси теперь(
Я не совсем серьезен, но... Вон блекхок даже чисто под магазины шьёт https://www.amazon.com/BLACKHAWK-561604-M16-Inch-Thigh-Rig/dp/B004T16VV8
Если тебя заботит внешний вид - ты что-то делаешь не так :)
Всё равно в грязи валяться.
Одеваешься тепло, а потом поверх одежды надеваешь пояс. Все так делают.
В Москве карабинщики например команда Феникс, тренятся в Патриоте. Попробуй к ним обратиться.
В Питере толпа топовых карабинщиков в Невском.
Никто такой хнёй не пользуется. У всех топовых спорцменов пояс и паучеры типа Юры Мосунова.
> у Суперновы
> надёжности
Does not compute.
Супернова - глючная параша.
Альтернатив нет.
> Одеваешься тепло, а потом поверх одежды надеваешь пояс. Все так делают.
В этом проблема. Ремень поверх куртки сидит неустойчиво. А если ремень в штанах, то куртка набекрень.
Да похуй всем на твоих спортсменов.
>штангетках
Лол зачем?
ну на это есть несколько причин. У штангетки плоская подошва, но при этом есть подъем каблука из-за этого площадь опоры большая и плюс напряжение голеностопа держать проще - выше устойчивость и они проходят по правилам issf. К тому же в штангетках проще стоять 70-90 минут не сходя с места. Для классики это важно, если сошел с места, то нужно проверять по новой изготовку, а то СТП поплывет. Это время которого и так в обрез на медленных дисциплинах. Если посмотреть на ЧЕ и ЧМ то почти все стреляющие из пистолета используют или штангетки или специальную обувь для стрельбы. Но штангетки и стоят дешевле и ни чем не хуже специализированных сникерсов
Винчестер, Реминтон, Мурка - старые альтернативы.
Нова Спид - современная альтернатива. Двадцать пять сука штук уже ввезены в Россию, после НГ поступят в продажу.
Смелое заявление в спортивном треде.
Весь "профессиональный" спорт для пидоров эпохи потребления так то, хоть стрельба, хоть футбол.
>Винчестер, Реминтон, Мурка - старые альтернативы.
На пару тысяч километров ничего нет. Я уже четвертый месяц с зеленкой жду подходящего.
>Нова Спид - современная альтернатива.
Двести штук - больно дохуя. Само ружье и телескоп к нему нормальный нужен сразу. А еще деньги на билеты, проживание и пожрать. Четверть ляма, нахуй! Фпезду, это чемпиону имеет смысл тратиться, а я тут самокрутами второго цикла стреляю от нищебродства.
Почему тяны во время выполения упражнения шликают?
Там и индус в карманный бильярд играет. Вангую, это чтобы кровь отлила от правой руки, и тремор мышц уменьшился.
>Вангую, это чтобы кровь отлила от правой руки
нет, это чтобы вторая рука была в одинаковом положении относительно тела и в определенном тонусе для баланса с сильной рукой. Обычно или кладут в карман или вешают на пояс. Раньше держали за спиной, но потом отказались от этой практики из-за лишнего напряжения в спине
Сегодня звонил в "Выстрел", хотел записаться на праздники, но сказали что только по справке. Видимо поменялось там что-то за это время.
>Двести штук - больно дохуя.
Двести штук - это М2 спид, полуавтомат. Нова спид - в районе 140.
На фоне расходов на патроны - фигня, лол
Профессиональный спорт - это когда деньги зарабатывают. А мы тратим. Значит, спорт любительский.
может кому-то будет полезно в практике, если пистолет стреляете. Недавно научился быстро стрелять в мишень практически без лютых отрывов. На пикче мелкашка пистолет с 25м, стрельба одной рукой две серии по 5 выстрелов с лимитом времени 10 сек.
Стрелял на установке для олимпийского rapid fire pistol в обычную мишень пистолетную. Установка поворачивает мишень лицом на 10 сек, за это время поднимаю пистолет, прицеливаюсь и делаю 5 максимально точных выстрелов. Долго не выходили хорошие серии, но потом смог нащупать правильную технику выстрела.
1. подъем руки на мишень нужно делать в начале резкий, а потом с небольшим замедлением, без резкой остановки. Важно чтобы прицельные сразу были ровными (мушка в прорези целика, этот элемент тренируется отдельно). Это реально важно и позволяет держать оптимальное напряжение мышц руки без изменения мышечного тонуса и не теряя время на прицеливание дополнительное. Вот это напряжение руки нужно держать до последнего выстрела.
2. работать со пуском нужно в одинаковом ритме. Главное: всегда нажимать на СК плавно и без рывка (но быстро) и как только пистолет выстрелил и его подбросило отдачей вверх, успеть вернуть палец в исходное положение и тут же начинать давить на СК него наращивая усилие, пока рука за счет тонуса мышц возвращается в зону прицеливания и тут же происходит выстрел почти автоматически.
Тренировал все это по началу на паре выстрелов, до того как перешел на полную серию из 5 выстрелов. Так что теория полностью и легко ложится на IPSC с его парами выстрелов.
Стрелял на установке для олимпийского rapid fire pistol в обычную мишень пистолетную. Установка поворачивает мишень лицом на 10 сек, за это время поднимаю пистолет, прицеливаюсь и делаю 5 максимально точных выстрелов. Долго не выходили хорошие серии, но потом смог нащупать правильную технику выстрела.
1. подъем руки на мишень нужно делать в начале резкий, а потом с небольшим замедлением, без резкой остановки. Важно чтобы прицельные сразу были ровными (мушка в прорези целика, этот элемент тренируется отдельно). Это реально важно и позволяет держать оптимальное напряжение мышц руки без изменения мышечного тонуса и не теряя время на прицеливание дополнительное. Вот это напряжение руки нужно держать до последнего выстрела.
2. работать со пуском нужно в одинаковом ритме. Главное: всегда нажимать на СК плавно и без рывка (но быстро) и как только пистолет выстрелил и его подбросило отдачей вверх, успеть вернуть палец в исходное положение и тут же начинать давить на СК него наращивая усилие, пока рука за счет тонуса мышц возвращается в зону прицеливания и тут же происходит выстрел почти автоматически.
Тренировал все это по началу на паре выстрелов, до того как перешел на полную серию из 5 выстрелов. Так что теория полностью и легко ложится на IPSC с его парами выстрелов.
Немец, переходи уже на винтарь, заебал. В середине каждого поста перестаю понимать о чем ты говоришь.
>В середине каждого поста перестаю понимать о чем ты говоришь.
бля, может я просто шизоидно пишу? Была идея сделать FAQ по пистолетным тренировкам для ньюфага в IPSC, но каждый раз как я начинал писать выходила огромная простыня текста.
>
>бля, может я просто шизоидно пишу? Была идея сделать FAQ по пистолетным тренировкам для ньюфага в IPSC, но каждый раз как я начинал писать выходила огромная простыня текста.
Продолжай.
>может я просто шизоидно пишу
Нет, просто читаю "мелкашка", вижу знакомый черный кружок на превьюшке, начинаю разбирать, и такой: какой подъем руки? Какая прорезь? Куда что подбрасывает? Штоэта? Я МВ стреляю прост.
>2. работать со пуском нужно в одинаковом ритме.
Охуительный совет. Учитывая, что ты то стреляешь пару в упор в картон, то один выстрел в дальнюю тарелку.
Гитлер, ты заебал какими-то шизоидными бреднями, имеющими крайне отдалённое отношение к практической стрельбе.
>ты заебал какими-то шизоидными бреднями
добро пожаловать на двач. Но сомневаюсь что ты вообще стрелять умеешь
БИКОСО сложно проходить? До этого отходил 8-10 тренировок, на точность уже норм выходит, переносы хреново.
>Но сомневаюсь что ты вообще стрелять умеешь
Не, вообще не умею, а президентские медали на свалке нашёл :)
вангую, что ты видимо тот анон что пруфал медальками с помпы мануал? За длинноствол не поясняю, не лезу в него и вообще ничего в нем не понимаю, но за короткоствол ситуацию вижу вот так. Ты поправь меня если я ошибаюсь:
>>2. работать со пуском нужно в одинаковом ритме.
>Охуительный совет.
стрельба из пистолета - это стрельба из пистолета. Разницы в базе выстрел нет.
>то стреляешь пару в упор в картон, то один выстрел в дальнюю тарелку
вот здесь я и палю проблему, хоть ты и хорошо стреляешь свою дисциплину, но в пистолетах шаришь плохо. Стрельба с 5м и стрельба с 50м в мишень не отличаются вообще в технике выстрела. Одиночный выстрел будет всегда одинаков по технике. Серия из нескольких выстрелов - это быстрые одиночные с меньшей точностью.
>имеющими крайне отдалённое отношение
все элементы отрабатываемые в стрельбе из пистолета по правилам ISSF применяются в стрельбе в IPSC. Даже если у тебя все тренировки проходят на пневматике для 10м, с йоба подогнанной рукоятью под тебя и ты делаешь 1 выстрел в 1 минуту. Добавь специфические для IPSC элементы вроде перезарядки оружия, бег с пистолетом по площадке со стволом в сторону мишени и тд тп и еби подпивасов. Крючин пришел в практике с 1 разрядом в классике.
>президентские медали на свалке нашёл :)
тупо твоя гордыня. Скажи честно, что сложнее: выйти на тумбу в экзотическом классе типа помпы мануал на открытом Чемпионате России куда может приехать по сути каждый у кого есть желание или в олимпийской винтовочной дисциплине дойти до того же чемпионата России, куда требуется пройти квалификацию с людьми которые регулярно ездят на олимпиады и тренировки у них часть ежедневной рутины занимающие по 4-6 часов времени? При этом количество мест на ЧР ограничено.
Учитывая стоимость патронов и оружия на фоне зарплат, а также "обеспеченность" стрелковыми объектами, удивительно вообще, что у нас хоть какие-то мастера спорта и чемпионы есть в МКПС.
мимо
Как вкотиться в пистолетку?
- Подам я это заявление в ipsc , оплачу взносы, получу карточку дальше в клуб местный топать?
- в 37 лет не поздно ли начинать?
- Сколько на тренировки времени уходит в неделю / сколько бабок? примерно? в мастера спорта не целюсь просто есть желание
- Если к примеру купить свой пистоль чз или глок где взять ммг чтобы теребить его дома?
- Разве с пистолетом можно самому ездить и стрелять по банкам, как этот долбоеб? : instagram.com/p/CYEvnqNIfmo/
- Подам я это заявление в ipsc , оплачу взносы, получу карточку дальше в клуб местный топать?
- в 37 лет не поздно ли начинать?
- Сколько на тренировки времени уходит в неделю / сколько бабок? примерно? в мастера спорта не целюсь просто есть желание
- Если к примеру купить свой пистоль чз или глок где взять ммг чтобы теребить его дома?
- Разве с пистолетом можно самому ездить и стрелять по банкам, как этот долбоеб? : instagram.com/p/CYEvnqNIfmo/
Сам вкатился три месяца как, пока лениво и подпивасно.
>Подам я это заявление в ipsc , оплачу взносы, получу карточку дальше в клуб местный топать?
Можно сразу в клуб, там сориентируют.
>Сколько на тренировки времени уходит в неделю / сколько бабок?
Раз в недельку 50 патронов пострелять - 2-3к рублей. С определённого момента в конкретно моём клубе предлагают за 3,5к уже сотню патронов, но если ходить регулярно и в федерацию вступить (я пока не вступал). Плюс каждый день дома холощение на 20-30 минут.
>Если к примеру купить свой пистоль чз или глок где взять ммг чтобы теребить его дома?
Я купил страйкбольный вариант с рук, стоил 10к. Спуск более-менее похож, вес такой же, если магазин без патронов.
>Можно сразу в клуб, там сориентируют.
Я так понял у нас единственно нормальный клуб - Архангел Михаил https://www.youtube.com/watch?v=IQe-E67clJE местного олигарха, попробую по узнавать что кого, на сайте написано: Для того чтобы начать заниматься практической стрельбой у нас в клубе, нужно соблюсти два условия: быть членом федерации практической стрельбы и вступить в наш клуб.
> нормальный клуб
>Архангел Михаил
21 век навука а эти тупые веруны до сих пор в бога верят хоть гагарин литал и бога не видел.
Ващета ищо ницша сказал, что Бох умииир блииин тупые веруны, я вот в науку верююююю.
Веруна разорвало, кек.
>в 37 лет не поздно ли начинать?
нормуль, в стрельбе вообще похрен на возраст, лет до 45-50 пока нервная система не начинает по пизде идти. Профи в ISSF легко стреляют на ОИ лет до 45, а в практике до самой смерти стрелять можно с хорошими результатами в своей группе.
>Сколько на тренировки времени уходит в неделю
смотря что ты хочешь от тренировок. Чтобы просто уверенно попадать в мишень достаточно раз в неделю стрелять и пару раз минут по 45-60 дома или каждый день минут по 20-30 холостить.
>Если к примеру купить свой пистоль чз или глок где взять ммг чтобы теребить его дома
в общем, это мое мнение и оно на дваче не популярно. Есть два варианта:
1. покупай ММГ для отработки хвата и прочего дроча, а для холостого выстрела и стрельбы вне тира бери вот этот тренажер https://www.scatt.ru/scatt-basic он не умеет работать с мишенью IPSC но работает с грудной четверкой и стандартными круглыми. Вешаешь скатт на ммг на шину, наводишь на мишень, щелкаешь УСМом и тебе показывает место куда попал, плюс куча полезной статистики по качеству выстрела.
2. ММГ и пневмат спортивный мультизарядный. Скажем МР-657К за 6к рубасов на СО2. Он выглядит как кусок дерьма, но у него нарезной и очень точный ствол, возможность зарядить 8 пуль и с точностью дырка в дырку стрелять с 10м или плюс минус нормально до 20м. Вообще все можно на нем надрочить в плане стрельбы, кроме быстрой перезарядки. Только не бери шароплюй как баивой или эйрсофт. Смысл спортивного пневмата в том, что ты можешь видеть ошибки при стрельбе по пробоинам, анализировать их и улучшать свою стрельбу, а не случайные дырки от шариков с как баивого без какой либо информации о твоих косяках.
Лол, ебанашка, до тебя даже не дошло, в чем соль картинки.
Намек: в греческом языке нет слова MEINE
Спасибо анон! Полезная инфа, особенно про тренажер
Так там же и не на греческом это слово очевидно
И ты знаешь, какая фраза из четырех слов начинается с этого
>особенно про тренажер
тренажер реально классный, но нужно понимать зачем он нужен. Если использовать его только как электронный тир, то толку будет не больше чем от стрельбы пулей. Скатт показывает важные для спорта вещи: наведение ствола на мишень, поведение руки в последнюю секунду перед выстрелом и удержание 1сек после выстрела. Но он ничего не говорит что с этими знаниями делать и еще он не умеет в серии выстрелов по одной мишени. Это будет либо тренировка одиночного выстрела в одну мишень, либо перенос между двумя мишенями.
Он идеален для классики ISSF, но ограничен в плане IPSC и подходит только для пистолетов и карабинов. Зато на нем можно увидеть ошибки связанные с ожиданием выстрела, ранним бросанием пистолета или борьбу с отдачей. Кроме того, реально топ - это возможность стрелять пулей. Позволяет увидеть косяки на реальной стрельбе. Выстрел выглядит как на моем видео.
чета 500 баксов дораха....
MantisX стоит меньше 200 в швитых
MantisX - тоже норм тема, но он показывает движения ствола только примерно,за счет гироскопа и акселерометра. В общем-то там только один параметр на сколько ты хорошо замер в момент срыва шептала. Он по сути самый важный, но скатт показывает еще и положение ствола относительно настоящей мишени, как ты на мишень руку выводил, как ты ее с мишени убирал, сколько по времени занял выстрел, как долго целился, на сколько хорошая устойчивость и тд тп. Просто у него оптический сенсор и это сильно больше информации дает чем гироскоп.
ну, я быдло и мне и так норм.
Еле 95(по мантисовским меркам) на глоке выбиваю в сухой стрельбе.
А расскажи, как добиться выноса ровной мушки? У меня получается примерно каждый третий раз, это или плохо делать первый выстрел, или доцеливать.
Шалом, аноны! Неистово каждую научиться стрелять из карабина. Дайте советов, как?
Сначала иди в тир и попробуй.
Попробовал. Нравится. Но стоя стреляю паршиво, прицел гуляет.
>иво, прицел гуляет.
Он всегда будет гулять, лол, ты же не робот.
Купи сошки.
>как добиться выноса ровной мушки?
все дело в закреплении руки с пистолетом, но до того как начал поднимать руку. Это предельно просто тренировать:
- берешь пистолет в руку опускаешь его вниз и смотришь чтобы прицельные были ровными
- пытаешься запомнить ощущения в руке, фиксируешь ощущения в голове, лучше всего закрывая глаза и типа прислушиваясь к мышечному тонусу
- поднимаешь руку вверх смотря на прицельные, все время концентрируясь на ощущениях в руке. Тренируешь некоторое время
- переходишь на подъем руки смотря в точку прицеливания. Если поднял криво, то возвращай ровные прицельные не путем поиска мушки, а через ощущения, пытаешься вспомнить какими они должны быть. Расслабляй или напрягай мышцы ладони, руки пока не почувствуешь что вот оно, ровные прицельные.
Теперь когда хочешь быстро поднять пистолет с ровными прицельными. Смотришь в точку в которую хочешь стрельнуть. Фиксируешь тонус руки внизу, как он должен быть по ощущениям в твоей памяти и не меняя тонус поднимаешь пистолет. Что еще топово помогает - во время подъема выбрать холостой ход спускового крючка и где-то половину от усилия спуска. Т.е. в процессе подъема руки работаешь указательным пальцем.
Не ту картинку прилепил, лол - у него ж со стрельбой стоя проблемы.
Насколько паршиво? Мишень давай.
>прицел гуляет
анонче, у тебя открытый прицел? Если да, то все изи пизи. Есть два вида колебаний: мушки в прорези целика и карабина с телом в целом с ровными прицельными. Первые колебания хуевые и с ними нужно работать чтобы минимизировать. Вторые колебания вообще похуй, они дают хуй да нихуя разброса на мишени.
посмотри вот этот видос https://youtu.be/bpYcBteU414 он топ в плане объяснения
Спасибо. Использую диоптр. Мушка в кольце ровная и всё это гуляет на мишени. В спортивной стойке меньше, в стойке ipsc как-то ощутимо. Стойка для ружья применима в карабине?
Спасибо, попробую
Чтобы понимать о чем говорит Михайлов, и воспринимать это не как шизу (потому что рассказывает он реально немного шизовато) советую чекнуть книжечки:
Стрельба по "бегущему кабану" Михайлов это не тот Михайлов, что на видосе есичо
"Подготовка спортсменов в стрельбе из крупнокалиберонй винтовки" Николаев
"Пулевая спортивная стрельба" Юрьев. Разделы про подготовку и про стрельбу по бегущему кабану - там как раз разъяснение вот этой стойки, которая на видосе показывается, с циферками и пояснениями.
я вот удвою этого просветленного кабанятника. Читать Юрьева не просто полезно но и необходимо
>"Пулевая спортивная стрельба" Юрьев.
>Читать Юрьева не просто полезно но и необходимо
Ору с чепушей.
У него стрельба очень уж академическая. Мне бы что-то более приближенное к жизни.
>более приближенное к жизни.
Тебе просто надо взять уроки у инструктора айписи и не ебать мозг. Потом для холощения можешь купить курс халитова и дрочить дома базу. Если инструкторов нет то курс халитова сгодится на первое время.
Знаешь что, главное по началу что бы мышцы тупо привыкли удерживать карабин. У тебя в первое время идет перенапряжение некоторых групп которые по сути то и не нужны при правильном хвате и по этому тебя хуярит, трясет. После того когда тело привыкнет и мозг сам поймет что происходит с целиком и как надо точно подводить на мишень, как все само автоматически не нужное отключается и начинают работать правильные группы мышц без перенапряга.
Но для этого тебе надо что бы кто-то показал в ирл как правильно это делать и указывать на ошибки.
бро не слушай тупорылых практикантов без опыта в классике, есть здесь один МС который вкатился в дисциплину состоящую из 3,5 анонов и ходит поясняет за стрельбу на умных щах.
Запомни: стрельба - это стрельба. Разницы в технике точного выстрела между ISSF холопами и IPSC боярами нет. То что дисциплины выглядят по разному ни говорит вообще ни о чем. В любой стрельбе 70% точности - это внутренняя изготовка (то как ты чувствуешь выстрел) и работа со спуском. Остальне 30% - прицеливание, хват, внешняя изготовка, дыхание. Все. Чудес не бывает, если ты не можешь без лимита времени, перемещений в пространстве, перезарядов и прочей мишуры, просто стоя без стресса сделать 8-9 альф на 10 выстрелах подряд, то в реальном матче ты отсосешь у тех кто это может. Классика пулевой - это база. Остальное - это специфика выполнения конкретного упражнения.
> Разницы в технике точного выстрела между ISSF холопами и IPSC боярами нет
https://www.youtube.com/watch?v=6Kh9hfReKLs
https://www.youtube.com/watch?v=bpYcBteU414
> Разницы нет
> Разницы
> нет
>можешь купить курс инфоциганова и дрочить дома базу
>вместо того чтобы прочитать 3 базовых книги о стрельбе
каких еще советов от соевого пердикса двач нам поведает?
> инфоциганова и дрочить дома базу
> трехкратный чемпион мира
> инфоциганова
во-первых: тебе уже сказали на какую дисциплину в ISSF смотреть, а во-вторых: дохуя по разному держут длинностволы?
погоди, ты мне сейчас что хочешь сказать? Они по разному или одинаково держат стволы? Просто поясни в чем разница между изготовкой кабанятника, Михайлова и Халитова
Халитов: агрессивный хват, под сплиты на достаточно экстремальной дистанции для такой задачи. Хват левой рукой аля магпул втыкает приклад в плечо все по классике айписи, правая рука просто поддерживает карабин и рука поджата к торсу для того что бы торс был сбитый, пресс напряжен - что бы можно было быстро и точно сплитовать, бороться с отдачей в общем.
Михайлов: в данном случае хват чисто под стрельбу на дальние дистанции, без сплитов естественно, максимально расслабленный торс, что говорит об отсутствии борьбы с отдачей, правая рука не поджата к корпусу - будто висит, расслаблена, повторюсь корпус максимально расслаблен, шейный отдел расслаблен и по этому карабин - точнее приклад воткнут в плечо так что бы не напрягаться шее и не тянуться головой к окуляру прицела. Будто он стреляет на 200 метров.
Пулевик: одет в ебанный костюм с стабилизацией тела вангую что без костюма он будет сосать хуй в перворазрядника по айписи, правый локоть торчит - ну оно и понятно что его хват не имеет ничего общего с айписишной вкладкой т.к использует классическую винтовочную ложу, в то время в айписи пистолетные рукоятки. шейный одел напряжен, головя тянется к окуляру прицела.
Самое главное, пулевик только так и стреляет, всегда, всегда в одной и той же стойке. Айписишник стреляет всегда в разных: ближние до 30 метров сплитуя или одиночными стреляет напряженно борясь с отдачей, напряженным корпусом и поджатым правым локтем к корпусу, шейный отдел напряжен. Либо стреляет на дальняк, на точность с рук или с упора в декорацию, с сошек лежа и со средними сошками если нижний порт высоко находится, с колена, с сошками для стойки с колена - расслабленным на сколько это требуется. Так же: стреляет с левого плеча, стреляет с правого плеча из неудобных положений извернувший как змея, стреляет с карабина завалом на бок, стреляем на скорость по свингерам, бабкам.
Зачем локоть отводят в сторону? Ни разу не видел, чтобы ребята из ССО так делали. Стойка "я у мамы мишень".
>Зачем локоть отводят в сторону?
1. пулевики из шпорта
2. необученные ньюфаги
3. хуево обученные олды
4. мастера с супероблегченной аркой на собственных боеприпасах 223 калибра с минимально допустимым фактором мощности, отдачей как у 22 калибра - и в таком случае им вообще поебать на вкладку и какие то напряжения мышц для борьбы с отдачей. Их оружие работает так что этого не требуется, отдачи нет и нехуй напрягаться и в таком случае локоть просто болтается как им удобно.
О, мамкины спецназы еще в тред подъехали тупостью троллить.
Не совсем. Эти ребята пальбой себе на жизнь зарабатывают. Их стрельба наиболее практическая.
Эти ребята – да, ты – нет. У тебя вообще стрельба теоретическая, поэтому чекни название треда, и съеби.
Ты чего такой агрессивный?
>правый локоть торчит
>шейный одел напряжен, головя тянется к окуляру прицела
Если бы ты не поленился-таки открыть предложенного Юрьева, то обратил бы внимание, что эти нюансы индивидуальны для стрелка, и на финальный результат не влияют. Не влияют даже в масштабах мастеров по олимпийскому (тогда еще) виду спорта, что предполагает задротство, возведенное в абсолют.
Забавный факт, к слову: у Иванова через некоторое время после этого видоса появился приклад с нехуйским таким прогибом вниз, и вот что мы имеем в итоге.
Петушок же. В обтягивающих шортиках и с мамоном. Писюки в массе такие петушки. Бабок подняли и нашли себе хобби как у настоящих мужиков, лол. Хорохорятся и кукарекуют.
>Бабок подняли и нашли себе хобби как у настоящих мужиков
Лол, это про меня. Деньги появились, решил с пневматики в лесочке перелезть в тир, ну и законы новые с ответственностью за раздушивание.
Но я у мамы легкоатлет с телосложением сухощавым.
>и вот что мы имеем в итоге
Мы имеем, а точнее нас имеет наш ЗОО, потому что если бы можно поставить приклад короче, то он бы это сделал и вкладка была бы нормальной.
Фото не корректное и факты тупо натянуты, ищи другое и продолжим.
описываешь ты индивидуальные нюансы, а изготовка там принципиально не отличается
>без костюма он будет сосать хуй в перворазрядника по айписи
Вангую, что стрельбу в костюме и без ты не сравнивал лично, иначе бы такую дичь не писал. Да и сравнивать пулевые разряды и писюшные смысла нет. Пулевые разряды абсолютные для дисциплины, а писюшные привязаны к победителю т.е. относительные.
>Так же: стреляет с левого плеча, стреляет с правого плеча из неудобных положений извернувший как змея, стреляет с карабина завалом на бок, стреляем на скорость по свингерам, бабкам.
карабин для меня чисто бабахинг, а в пистолетах я знаю толк. Отвечаю тебе, что стрельба левой рукой, что стрельба правой рукой, двумя или одной руками, стрельба сериями, двойками, с переносом по нескольким попперам или в мишень без ограничения по времени - это всегда одинаковая техника выстрела, при явно кажущихся внешних различиях в изготовке. Сильно удивлюсь, если в карабине это работает по другому.
МимоМС по ружью.
Ты в каком городе?
Я очень рекомендую действительно пойти к опытным тренерам именно по карабину, и для начала позаниматься у них. Потом, когда поймёшь что к чему - сможешь заниматься сам.
Ты в каком городе?
Я очень рекомендую действительно пойти к опытным тренерам именно по карабину, и для начала позаниматься у них. Потом, когда поймёшь что к чему - сможешь заниматься сам.
>изготовка там принципиально не отличается
Нет это не так.
>описываешь ты индивидуальные нюансы
Описываю базу что демонстрируют айписишник для обработки ближних мишеней, и дальний точный выстрел.
ДС. Как тут можно найти тренера или команду?
>Нет это не так.
ладно, ок. Ты победил. Мне реально лень спорить в этом вопросе. В классике вот стреляешь на 10м на 25м и на 50м с пистолетов разных калибров по разным мишеням и техника всегда одинаковая, хват одинаковый, обработка СК одинаковая. Отличия в реально нюансах, видимо в практике все по другому и ваша стрельна не наша стрельба что сомнительно потому что стрельба есть стрельба
>Мне реально лень спорить в этом вопросе
А чего лениться-то, просто берешь, и делаешь как он, смотри:
>Нет это не так.
Нет, это так. Твои аргументы - не аргументы. Иди нахуй.
Ты не тот МС по ружью, которого я знаю? О_О Если тот, то не доживу я до весны без тренировок по карабину. Охота пуще неволи.
Ловили DQ? Если да, почему? Просто любопытно
перемещение с пальцем на спусковом крючке
вмешаюсь в ваше обсуждение.
Да все так, мы хотим чтоб обработка СК была всегда одинаковая, но в практике по упражнения тебя вынуждают обрабатывать СК по разному, ну а ты все равно стараешься, если вспомнил.
>чего лениться-то, просто берешь, и делаешь как он
нет смысла спорить, анон ставит внешнюю изготовку выше внутренней другими словами не понимает что стрельба == ощущения
Карабин в дс - это Феникс клуб, ищи Сергея Орлова в фейсбуке.
И сейчас ещё азот клуб - ищи Стаса Голованова там же.
>в практике по упражнения тебя вынуждают обрабатывать СК по разному, ну а ты все равно стараешься, если вспомнил
это не упражнения тебя вынуждают, а теряешь концентрацию из-за постоянной смены мишенной обстановки и общего стресса. Так же происходит и у классиков, попадаешь на соревнование и вместо работы на правильную технику выстрела идет работа на максимальное количество десяток с мыслями: "хоть бы не обосраться". Что закономерно приводит к результату хуже тренировочных.
Глобальная разница между практикой и классикой - постоянная смена позиции ведения огня и то как это влияет на уровень стресса и соответственно концентрацию. Но с учетом того что в классике зона "альфы" равна размеру двух калибров, то тупо смена тира в котором ты стреляешь приводит к падению результата. Так что техника подготовки к соревнованиям в классике и практике все равно сводится к выводу на автоматизм основных элементов выстрела. Все, других секретов здесь нет.
Угол, 2 раза. На хитрых перемещениях.
У нас тут, вроде, только один МСМК тусуется регулярно, рад, если еще кто-то присоединился.
двач - борда успешных стрелков. Вроде еще был как-то классик в треде 1 разряд. Пруфал книжечкой и медальками
Кто-нибудь брал уроки Никитина, типа холощение на удалёнке?
тебе че накидать программу холощения для базы пистолета? Я тут как раз тренируюсь у МСМК так что вполне доверяю ему тг: @xdeadc0de ну ты понял
Напишу тебе завтра
Ох, сегодня хэлперил на матче, надышался гари до черных соплей, набегался.
Зато орг принты идут. Плюс бесплатный матч и немного денег.
Зато орг принты идут. Плюс бесплатный матч и немного денег.
Один я ебал загонники в рот? Работаю с коллиматором 2 MOA. На соревнованиях, в упражнении на 300м, занял внезапно первое место. Хотя почти все были с загонниками.
Так, стопэ. В какой команде тренируешься? В каком городе? Как к вам попасть?
Есть кто из МСК начинающие, кто занимается индивидуально? Гоняю в объект, но дороговато. Есть ли места, где можно заниматься индивидуально, чтобы тир норм был и инструкторы тоже?
Зачем тебе инструктор, путевка, овраг, пара мишеней и получается совсем недорого
Можно из окна стрелять, там бегают какие-то клопцы внизу.
Надо будет в FAQ засунуть
>Зачем тебе инструктор
Видит твои ошибки и корректирует их.
Тренирую переносы, пока между двух целей, повторяется постоянно один паттерн - в первую цель попадаю точно, в следующую заметно хуже. Заметил что при переносе целик с мушкой уезжают в разные стороны горизонтально, но я спешу и не возвращаю их в положение правильное, сразу прожимаю спуск.
Есть советы как фиксить? Тренер сказал что только практикой, и что некоторое падение точности при выполнении на скорость это норм, мол всё равно в альфе всё, но мне как-то стрёмно: был несколько месяцев назад эпизод где я после отработки переносов резко в точности потерял, теперь очень медленно всё делаю и аккуратно.
Есть советы как фиксить? Тренер сказал что только практикой, и что некоторое падение точности при выполнении на скорость это норм, мол всё равно в альфе всё, но мне как-то стрёмно: был несколько месяцев назад эпизод где я после отработки переносов резко в точности потерял, теперь очень медленно всё делаю и аккуратно.
у меня все же другой взгляд и доверяю экспертам, которые говорят, что с инструктором гораздо эффективнее получается. Да и по своим текущим тренировкам вижу, что инструкторы много полезной информации дают. Что-то я просто не замечаю, но со стороны видно.
для хорошего переноса нужен навык закрепления лучезапястного сустава относительно предплечья. Чтобы понять в базе о чем именно я говорю, возьми в руку гантель, прижми локоть к туловищу и постарайся двигать рукой в разные направления, но при этом сохраняя кисть с грузом неподвижно в лучезапястном суставе. Это и есть те ощущения которые должны быть при правильном переносе.
Чтобы тренировать перенос с ровными прицельными, сначала нужно научиться двигать оружие медленно по фигурным мишеням. Вот типа таких на как пикче. Просто ведешь с ровными прицельными по линии в случайном направлении. Когда это выходит на изи, просто делаешь медленный перенос с контролем ощущения во время выстрела, потом еще и еще, постепенно наращивая скорость переноса.
>Тренер сказал что только практикой
не совсем так, такие сложные вещи как перенос лучше не тренировать сразу с пулей. Оставь стрельбу с переносом для контроля роста навыка. Цель -это отработать движения оружия в пространстве с ровными прицельными и лучше всего это делать на фоне светлой стены. Еще забыл сказать, при переносе все напряжение руки должно быть в лучезапястном суставе (лзс), а пальцы сжимать рукоять не сильнее чем при одиночном выстреле без переноса. Т.е. фиксация ровных прицельных идет не кистью, а именно в лзс. Это позволяет переносить руку без плаванья прицельных, так как ты фиксируешь линию прицельную и не перенапрягаешь кисть.
Для совсем проф дроча переноса дома и без оружия можно использовать гимнастические резинки. Для переноса по вертикали зажимать резину ногой и тянуть ее вверх и плавно вниз, с фиксацией лзс, а для горизонтального переноса цеплять за рукоять двери и тянуть влево - право, с полным контролем закрепленного лзс и движения резины по прямой линии.
Спасибо за советы. Попробую дома точки на двери белой расставить крестиком, и делать между ними медленные переносы, после холощения.
Жесть, конечно, очень далеко от МСК, если живешь не где-то у мкада на юге.
В теории неплохой вариант был бы, но запаришься туда ездить.
Ходит кто-нибудь в выстрел/мастер/калибр? Есть там группы? Судя по прайсу и звонкам туда индивидуальные занятия там особо не практикуются.
Треша без инструктора это онанизм.
Лучшее стрельбище.
Большой зелёный - стрелковый сирота. Никогда не имел тренера. Достиг МСМК.
Имхо, он уникум. Талантище. Живая пропаганда помповых ружей и ipsc.
Почему в спорте используется вепрь, а не сайга? У них много мелких отличий, но есть какие-то решающие в пользу вепря?
Имеется ввиду 12 кал
Он надёжнее в разы.
>Большой зелёный - стрелковый сирота.
ты об этом так часто пишешь, но в этом нет ни какого противоречия. Да, он смог, но как и в любом виде деятельности, сколько еще не смогли? Кроме того, посмотри на спорт 70х и спорт сегодня, то что 50 лет назад давало медальки на ЧМ, сейчас это уровень отстающих на чемпионате страны. Большой зеленый вкатился в молодую дисциплину с около нулевой конкуренцией. Лучше скажи, много ли МСМК в пистолете продакшен без тренера?
>Большой зеленый вкатился в молодую дисциплину с около нулевой конкуренцией.
и до сих пор не выкатился, лол
на последнем матче опять лысого обогнал.
С разморозкой тебя.
Уже давно большинство опенистов - с сайгами. И старые вепреводы переходят на сайги по мере поломок хвостовиков ствола у вепрей.
https://youtu.be/i-3LXbJNOXk - лысые все четко расписали
Говорил же, что молот - говно. Но все копротивляются чомуто.
мимо
>и до сих пор не выкатился, лол
хули ему выкатываться? В спорте решает много чего, включая тактику, опыт соревновательный и общий объем тренировок. Сейчас даже если сделать вкат с йоба командой тренеров и выкладываться на полную все тренировки, пох тебе нужно время чтобы дойти до его уровня. Разница тренировки с тренером и без только в том как долго у тебя займет этот путь от хуй с горы до МСМК и на сколько он будет эффективным.
Спортсмены, а что гуглить и какая "дисциплина" для вот таких вот ролевых игрищ как пикрил (finnish/desert brutality)?
Есть ли аналоги для пистолета?
IDPA это оно или нет?
А то от вашего спорта и дроча на обвесики зевать тянет, тренировки, настрелы и дроч спуска тянут унылостью, да и стар я для этого, а вот весело укрытия@перекаты наверное бы понравилось.
Где это есть в Европах?
в Австрии есть подобная хуйня, нужно поискать правда, с ходу не вспомню. Но, бро, это все делается для дегенератов не понимающих с какой стороны к тактике и оружию подходить, с целью постричь немножечко бабла с лохов. Кроме очень редких случаев семинаров у каких-то профессиональных инструкторов
Вон на картинках же ган-джизас (forgotten weapons на ютубе его канал), вроде толковый чувак, при этом постоянно такие движухи посещает.
>тактике
Дак это же вроде и не претендует, оно ж литералли LARPing/косплей/ролевая игра?
Весело и ладно, не всем дрочить на спорт и тактику.
P.S. Поизучал для общего развития, в штатах это есть 2-Gun Action Challenge Match (2G-ACM, косплей приветсвуется (!)), в Европах есть вариант из Финки: https://ifsra.net/, тоже косплей с пушками по факту.
Ну что, ФПСР теперь не IPSC?
злорадствовать то не надо
Да куда уж тут злорадствовать, я от таких новостей знатно охуел.
Кроме того, как я понял, все матчи выше тройки - отменяются.
Участие российских спортсменов в зарубежных мероприятиях - отменяется.
>Кроме того, как я понял, все матчи выше тройки - отменяются.
Херово ты понял.
Матчи как были, так и есть. Просто у них уровень по IPSC будет не тройка, а двойка. Медаль президентскую не дадут. На российский минспортовский уровень матча (региональный/всероссийский, этап кр/финал кр/чр) и получение внутрироссийских разрядов и званий это не влияет.
Впервые сходил на IDPA (и вообще какой-либо матч), программа минимум - ничего себе не отстрелил в спешке, программа максимум - не получил DQ за косяки. В целом весело, укрытия, перекаты, дядьки-усачи с револьверами.
Ну что, с такими ценами на патроны стрелковый спорт в России всё? Хотя, какое это имеет значение, когда маячит призрак голода и нищеты...
Вообще пох. Пережили прошлые кризисы, переживём и этот. На кр1 бахнем на Урале.
>Хотя, какое это имеет значение, когда маячит призрак голода и нищеты...
С такими набросами иди на порашу.
Говорил тут кстати с тренером, он сказал что ровными прицельные приспособления держать в момент переноса нету смысла, мол на это время расходуется, а перенос может быть очень далёкий. Показывал движения с переносом на 100 и больше градусов, так он там пистолет вообще в середине движения к груди подносит.
Сказал что выгоднее учиться в момент окончания переноса "входить" в цель прицелом плавно, а не циклиться на удержания прицела в переноса.
Хуй знает куда вообще этот вопрос, но спрошу тута.
Активные наушники свистят на максимальной громкости, вернее сказать один наушник. На средних настройках такого нет. Но мне наушники нужны для усиления звука. Может кто знает?
Активные наушники свистят на максимальной громкости, вернее сказать один наушник. На средних настройках такого нет. Но мне наушники нужны для усиления звука. Может кто знает?
При минусовой температуре свистят, летом такой хуй не заметил, уши импакты.
Стреляю в берушах, ничего не свистит. Импакты самые дешёвые, но и самые худшие по качеству звука наушники.
Вы мне лучше бы сказали как их починить. Они мне нужны для поиска звука, а не для стрельбы.
>Говорил тут кстати с тренером, он сказал что ровными прицельные приспособления держать в момент переноса нету смысла
когда ты уже умеешь легко поднять пистолет с ровными прицельными из любого положения, то смысла так делать нет. Описанное мною упражнение на тренировку ощущений от ровных прицельных и правильного закрепления ЛЗС после переноса.
Ну я в итоге изоленту закрепил крестиком на двери в ванную, и каждый день отрабатываю переносы со своим страйкбольным cz-75, вроде толк есть. Просто слова его передал.
Не надо надрачивать одни и те же переносы. Надо надрачивать переносы - но всё время разные. Те же крестики в ванной - делай переносы из разных мест, так чтобы переносы требовались разные. Делать всё время одни и те же переносы - намоторивать эти конкретные переносы, а не общий навык переносов.
>Те же крестики в ванной - делай переносы из разных мест
Да, я сообразил сразу, ты же писал ещё давно что в случайном порядке надо.
А в какой момент можно на дальние переносы переходить?
>А в какой момент можно на дальние переносы переходить?
Не знаю, я ружьист :)
Какую снарягу покупать новичку?
Занимаюсь с пистолетом, в тир полгода хожу, но тут вот бекосо сдал и разрешили ходить на тренировки с ребятами из федерации.
Я так понимаю мне нужны очки, наушники (с шумодавом или обычные?), пояс, кобура (я стреляю по очереди с чизеты и с глока, мне брать две?), кармашки под магазины (магнитные или обычные?). Так?
Посоветуйте какие-нибудь энтрилевельные модели всего этого, а то я не секу пока.
Занимаюсь с пистолетом, в тир полгода хожу, но тут вот бекосо сдал и разрешили ходить на тренировки с ребятами из федерации.
Я так понимаю мне нужны очки, наушники (с шумодавом или обычные?), пояс, кобура (я стреляю по очереди с чизеты и с глока, мне брать две?), кармашки под магазины (магнитные или обычные?). Так?
Посоветуйте какие-нибудь энтрилевельные модели всего этого, а то я не секу пока.
Бонжур, ёпта.
Тред ещё живой?
На ЧР по ружью все собрались?
Тред ещё живой?
На ЧР по ружью все собрались?
Разобрался сам, действовал по советам тренера и посонов с секции. Взял пояс, кобуру под cz75, два кармашка с магнитами для магазинов - это всё от стич профи. Потом спортивные очки дешманские с озона, за ~600 рублей, и наушники активные с алика, копию howard impact sport.
привет всем, я ньюфаг. ответите на пару вопросов?
тренировка по практической стрельбе стоит минимум от 3000, примерно в СПб. Даже если тренироваться раз в неделю выходит сумма четверть от средней зп. Так вот вопрос, какие призовые на соревнованиях? Неужели там большие суммы, что это стоит того чтобы так тратиться?
мне пришла мысль что в стрелковых центрах СПб (коих по пальцам) устраивают свои соревнования с внесением депозита и потом его разыгрывают, это так и есть или это бред?
тренировка по практической стрельбе стоит минимум от 3000, примерно в СПб. Даже если тренироваться раз в неделю выходит сумма четверть от средней зп. Так вот вопрос, какие призовые на соревнованиях? Неужели там большие суммы, что это стоит того чтобы так тратиться?
мне пришла мысль что в стрелковых центрах СПб (коих по пальцам) устраивают свои соревнования с внесением депозита и потом его разыгрывают, это так и есть или это бред?
>тренироваться в спорте Х дорого
>неужели в спорте Х такие высокие призовые что оно окупается
бвехехехе, чел, ты не поверишь...
>Была идея сделать FAQ по пистолетным тренировкам для ньюфага в IPSC, но каждый раз как я начинал писать выходила огромная простыня текста.
Конечно делай
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Тред создан по совету немца-куна в пруфотреде.
Тут обсуждаем клубы, аспекты тренировки, стрельбища, тюнинг различных образцов оружия, да и вообще все, связанное с практической стрельбой
Призываются профессионалы и все неравнодушные
Предыдущий
https://arhivach.net/thread/723119/