Подземное Ползание Каша из Топора — это рогалик (roguelike). Что это за жанр — при желании легко нагуглить. Хорош в качестве вступительного рогалика для новичков, в связи со схожестью с другими крупными рогаликами (легче будет переходить на новое), малым количеством спойлеров (быстрее узнаешь все, что необходимо), сносными тайлами (тут уже на вкус и цвет, но новичкам с ними обычно лучше) и щадящим отношением к новичкам (есть обучение, игра останавливает опасные и вредные для здоровья действия). Некоторые особенности Кравла: +Автоисследование (Меньше скуки, больше битв и открытий!) +Игра основана на расах и религиях, так называемые классы здесь являются бекграундами и влияют на персонажа намного слабее. +Возможность игры на онлайновом сервере: сохранения на сервере(начал игру на работе, закончил дома); возможность сделать видеотрансляцию текущей или завершённой игры любому желающему; поделиться с кем-то ссылкой на персонажа, которого ты угробил/которым ты прошел игру; всегда свежая версия; турниры. +Кравл неуклонно развивается. То и дело выкладываются багфиксы, а иногда даже и новые фичи. +Гриндить почти нечего, поэтому продвигаемся только вперед! +Магазины ничего не покупают, поэтому смело выбрасывай все, что тебе не нужно. +Space collapses on itself with a satisfying crunch. (Cheibriados appreciates the change of pace. You feel more experienced.) x15 You warp the flow of time around you.
Играть онлайн без графики лучше всего для России и Украины, соединившись через ssh с crawl.lantea.net (или с другими серверами, перечисленными выше), порт 22. Логин/пароль для доступа к lantea — terminal, или ключ http://crawl.develz.org/cao_key Под форточками для этого можно скачать putty, под прочими ОС ты лучше меня должен знать, как пользоваться ssh или telnet. Irc-канал, где очень много полезного, в том числе боты со спойлерами — ##[email protected] Если нет irc-клиента — для подключения можно воспользоваться https://webchat.freenode.net У оных же ботов можно получить всевозможную статистику по игре, провести бои между разными монстрами и даже посмотреть записи всех онлайн-игр, правда, только в виде ACSII. Тайлы не завезли. Скачать игру, если предпочитаете играть оффлайн, без возможности ПОКАЗАТЬ ДРУГИМ, ЧТО Я СДЕЛАЛ ЭТО — https://crawl.develz.org/wordpress/downloads http://crawl.develz.org/trunk/
Информация: https://loom.shalott.org/learndb.html - база данных IRC-бота, где есть ответы на все твои вопросы по кравлу, а также зажигательные шутки и искромётный юмор. https://lookupdb.guy.ht - поисковик по базе бота + детальные статы монстров. http://crawl.chaosforge.org/Crawl_Wiki - вики. Всё расписано более подробно, чем в БД бота, но информация порой устаревшая, а порой вообще пиздёж. Однако, здравое зерно местами всё же есть. http://crawl.akrasiac.org/scoring/ - всевозможные топы, стрики, информация по недавним играм, и т.д. http://crawl.akrasiac.org/scoring/players/твой_ник.html - информация конкретно про тебя. http://i.imgur.com/IslLol8.png - ужасный, неправильный тирлист богов. Собственно, в самом треде ньюфагу тоже подскажут и расскажут всякой хрени, но советы частенько будут противоречивыми, поскольку все в игре преследуют разные цели, и играют по-своему — на победу, пофаниться, сделать максимум ЙОБА персонажа, и т.д.
Давно лугору ТАК занерфили? Я сраную гидру пытался в абисс сунуть, шанс 33% при инвоках овер 12, короче пихал я ее пихал, едва пропихнул, а потом пошел и слился об стаю десяков потому что при таких раскладах этот персонаж абсолютно нежизнеспособен был.
>>10679312 33% это безумно низкий шанс блядь для гидры которую я потом руками запилил. Сколько там у уников будет, 3%? 10%? в чем суть баниша если он действует только на тех кого ты и так соплей перешибешь, помню раньше играл за лугоруеба и у меня всякие мары и саинт роки улетали в аббис как на экспресс-поезде, а тут на чуханского гарольда шанс баниша 21%.
>>10679806 Сдаётся мне, ты пиздишь. Либо в транке случилась непредвиденная хуйня, но что-то я сомневаюсь. Качать свежие исходники и компилить их мне лень, но в 0.16 при 10.5 инво шанс баниша гидры ~58%. В коммитлоге я не вижу каких-либо изменений баниша, гидр или МРа за последнее время. Самое свежее изменение было ещё до выхода 0.16, и там МР у гидр немного подняли (с 52 до 60). Ещё в 0.16 был баг с тем, что в хинте показывался неправильный (завышенный) шанс баниша из-за того, что в хинте не учитывался кап спеллпавера в 10.5. Тем не менее, как я уже сказал, даже при честных 10.5 он был значительно больше 30%. В общем, можешь оформить багрепорт, если всё так и было.
>>10680560 И как Кику может повлиять на твое копье, если ты уже сделал 4 руны и идешь в Абисс? >И да, 15рунку можно закрыть и копьем Выучив сингу и торнадо. Это как утверждение, что спелы выше 6 лвла не нужны - табать можно и без них.
>>10680623 >И как Кику может повлиять на твое копье, если ты уже сделал 4 руны и идешь в Абисс? Дурр. >Выучив сингу и торнадо. Ноуп, я видел YAVP минотавра с +11 святым копьем, который затабал им все.
>>10680646 Да, это крутое оружие в ерли-мид, но не "бесплатная трехрунка".
>>10680732 А там есть счётчик какой-то, что, например, получи крутой арт, но потом будет пусто или крутой моб? Или полный рандом и всю игру можешь сосать лапу?
>A spriggan baker. >A spriggan that has mastered the culinary arts. Есть какие-нибудь истории про таких персонажей? Он, наверно, хлеб в магазины продавал...
>>10681194 >>10681230 Будет меньше. Если я правильно понимаю, то у тебя с амулетом будет 133% от того, что ты бы набрал без него, и когда ты снимешь амулет, то станет 133% х 66% = 87,78% от того, что ты бы набрал без амулета.
Пиздос, вроде так охуенно начал, а потом провалился на 3 этажа вниз, там сразу меня призрак с каким-то крипов окружили, ну я убегаю, пока искал выход хил джайнт на меня сетку накинул и разъебал.
>>10681576 Почему мне кажется, что они это взаимодействие убрали из-за того, что игрок может идеть неидентифицированный амулет веры за Рю и соснуть. НИЛЬЗЯ ЭТО ДЕЛАТЬ, ТО ТОЖЕ НИЛЬЗЯ! ЗАПРЕТИТЬ! ВСЕ, ЧТО НЕСТАНДАРТ, УБРАТЬ!
Новый тред создавать не буду, спрошу здесь. На пике Тhe tales of maj'eyal (ТоМЕ). Были скидки на рогалики и решил прикупить этот (1386 ачивок в стиме, лол). Потом почитал отзывы, все пишут что чоень хороший рогалик, многие считают его вообще лучшим, но и очень сложным в освоении для новичков кто не знает английский (и кто даже его знает) из-за кучи текста и сложности. Я в английском слаб, но вроде бы основные вещи которые нужны понимаю, и играть в него мне легче чем в другие рогалики что я пробовал, они меня отпугивали не из-за того что нет графики или из-за анг. языка, а из-за невозможного уравления, тот же ваш подземный суп я начать не смог из-за того что просто потерялся в коноках. Ах да, к чему я это: Первое - этот рогалик хороший, стоит ли в него углубляться, отпишитесь те кто переиграл во многие другие и можете сравнить? И второе - насчет супа из камня - есть ли где-то нормальный гайд по поводу управлени, список копок и что они делают (было бы неплохо на русском, или видео - а то я туториал видео на русском даже не нашел, ну или на крайняк - хоть список команд на английском (может то я кривой, но на вики и на странице с faq я ничего не увидел).
>>10682764 Не знаю кто там сложности увидел. Самый казуальный рогалик. Можно мышкой протыкать всю игру. Мне очень скучным показался, а версия после 1.00 работала через жопу и имела супер долгие загрузки. Зато значки твиттеробуков добавили. Больше не прикасался. Кароче хуй знает хороший он или нет - нравиться так жри. Но лучше, конечно, не надо.
В супе простое управление там школохуркорна сама игра. По-моему интересней чем том в целом. Мне встроенного гайда хватило, хз что там непонятного.
>>10682764 Одна из самых продуманных боёвых систем. Ты научишься и будешь пользоваться всеми своими двумя десятками абилок, или очень быстро соснешь. Основанная на колдаунах механика не позволяет спамить чем-то одним. Расходники отсутствуют как класс, бесконтрольно жрать телепорт\хилл у тебя не выйдет, все лечилки и сьёбывалки должны быть заложены в изначальный билд, и так же ограничены колдаунами как и прочие абилки. Интересные и разнообразные классы, у многих уникальны не только абилки, а вся механика "магии". Огромное кол-во возможных билдов, местами пересекающихся - есть много способов выучить новые абилки, или даже открыть целые ветки скилов, как общие, так и других классов(в том числе и работающие от магии "другой системы"). В целом - ёбистый(в плане графона, и как следствие требования к железу) но хороший, годный рогалик. Для сравнения - в том же кравла боёвка это непрерывный таб-таб, либо спам пары самых убойных спелов. Классов считай и вовсе нет - различия между ними символические. И, как следствие, к середине игры все персонажи превращаются в близнецов отличающихся друг от друга всего парой скилов - инвок\эвок, выбранное оружие, и тому подобная мелочь.
>>10681329 Ну вот зачем ты лезешь с советами, если не представляешь, о чём говоришь? Только путаешь людей. >>10682729 Будучи одетым, амулет веры уменьшает время между пожертвованиями, то есть Рю начинает предлагать их чаще. Будучи снятым, наоборот, увеличивает это время. Как следствие - если ты набил 6 звёзд с Рю, то амулет перестаёт оказывать какое-либо действие вообще. >>10682729 Это взаимодействие не то, чтобы убрали, это так изначально и было задумано. За любого другого бога, кроме Гозага и Зома, амулет контролирует скорость набора piety - здесь то же самое. Опять же, за прочих богов, снятие амулета не приводит к каким-то катастрофическим последствиям, просто тебе приходится потратить больше времени, чтобы набрать piety. То же самое. Да, ты не теряешь piety с Рю за снятие амулета, но ты также не теряешь piety за использование способностей. По-моему, очень чёткая и последовательная дизайн-идея. Единственное, что бы изменилось в противном случае - тебе бы всегда пришлось таскать с собой хотя бы один свиток ?id на случай неизвестного амулета. Это, безусловно, очень разнообразило бы геймплей за Рю и привносило в него изюминку. [/saracsm]
>>10682903 90% дошедших до успеха персонажей это: файтинг, оружие, армор, додж, спеллкаст, инвок либо эвок, школы в зависимости от выпавших книг. Вне зависимости даже от того магом ты начинал или милишником.
>>10682764 >>10682901 Двачую классы в ТОМЕ. Очень даже интересно играть. Хотя он и отличается от других более традиционных рогаликов. Лично я в томе даже не могу привыкнуть поступать согласно основному принципу рогаликов - "не обязательно убивать всех". >>10682784 Качаешь оффлайн версию кравла @ Используешь мышь @ Тыкаешь мышкой всю игру. 10 казуалов из 10. >>10682922 Ну не стукай, по моему раньше он увеличивал набор пити.
>>10682764 Мне в томе понравилось в свое время огромное количество скиллов. Их просто дохуя и все они интересные и разнообразные. Плюс разные расы и бэки и открытый мир.
Но с другой стороны томе слишком ебистый и многие элементы рогалика там упразднили. Не надо идентифицировать шмот, нет вроде проклятых вещей и прочих подъебок.
>>10682764 >Были скидки на рогалики и решил прикупить этот (1386 ачивок в стиме, лол). Почему стимодаун обязательно вставит в свое сообщение что-нибудь о стиме?
>>10682764 >а то я туториал видео на русском даже не нашел Но зачем? Полный список есть команд прямо в игре. Кстати, в свежих версиях есть йоба туториал с описанием основных фишек.
>>10684258 Проклятых вещей нет, есть только один четко плохой фикседарт (артефакт йиков - расы, которая ненавидит халфлингов, которые их держали в рабстве долгое время. и только если одеть его за халфлинга). В ТОМЕ вместо этих подъебок ваулты с закрытыми дверями и рандомные уники. Но это решаемо традиционной осторожностью, да. Хотя определить, вынесет ли тебя этот юник или нет, труднее, ибо рандом.
>>10684435 Я думал ты про металки типа джавелинов или томагавков. Проклятые луки/блоуганы и прочее будут стрелять нормально, но вот снять его ты не сможешь.
>>10684315 >В ТОМЕ вместо этих подъебок ваулты с закрытыми дверями и рандомные уники. Но это решаемо традиционной осторожностью, Рандомуники были уже в Z+Angband, хотя даже в простом [Z] было дохуя уников.
>>10682764 Единственная хорошая вещь в томе - это необычные уровни, а всё остальное - ёбанное оффлайн ММО. Просрали многие фичи хороших рогаликов, вроде менеджмента ресурсов
>>10684557 Отсутствие ресурсов это очень приятная и полезная фича. Ни кто в кравле все равно не жрет неопределенные поты, кроме как перед смертью - в надежде что самый большой стак это хилы. Если ты дошел до этого то ты уже что-то делаешь не так. Идентификация это лишняя ебатория, рудимент родоначальников жанра. И кривые чары, с нежизнеспособным билдом, не могут жить за счет рандома(кучи хил палок) или гринда(кучи потов\свитков). Либо ты делаешь все правильно, либо умираешь. Так и должно быть, все зависит только от тебя, а не от ГПСЧ.
>>10684315 >Хотя определить, вынесет ли тебя этот юник или нет, труднее, ибо рандом. Это только так кажется, т.к. в кравле ты этого уника убивал уже 100500 раз, и знаешь чего от него ждать. Если уник незнакомый, то статистической информации у тебя в томе больше чем в кравле - все характеристики моба можно посмотреть. Но это тоже спорный подход, мне больше по вкусу то как это реализовано в бандах - накопление информации по ходу боя, а не вывод всей простыни статов о увиденном в первый раз мобе. Но в бандах нет рандомых уников, там можно себе позволить уточнять резы и толщину шкуры после убийства сотого моба.
>>10684842 >Отсутствие ресурсов это очень приятная и полезная фича >и кто в кравле все равно не жрет неопределенные поты, кроме как перед смертью - в надежде что самый большой стак это хилы. Где связь? Менеджмент ресурсов - это когда ты решаешь при встрече с ледяным драконом - стоит использовать зелье защиты от холода сейчас, использовать посох огня или да ну его нахуй
>Идентификация это лишняя ебатория, рудимент родоначальников жанра. Идентификация нужна для уменьшения влияния рандома
>И кривые чары, с нежизнеспособным билдом, не могут жить за счет рандома(кучи хил палок) или гринда(кучи потов\свитков) Сама идея, что в игре есть нежизнеспособные билды указывает на кривой баланс в механике
>>10684940 Я считаю что бандоподход - идеальный пример уебанского интерфейса ради "флавора". Параметры мобов фиксированы, но при каждом новом заходе игра притворяется, что ты ничего о них не знаешь, следовательно поощряется использование внеигровых справочников или ебанутого зазубривания.
>>10685119 >Параметры мобов фиксированы, но при каждом новом заходе игра притворяется, что ты ничего о них не знаешь, следовательно поощряется использование внеигровых справочников или ебанутого зазубривания. Память о монстрах привязана не к персонажу, а к сохранению, так что всегда можно начать игру с накопленной информацией предшественника. Да и есть опция, отрубающим скрытие информации
>>10685096 >Где связь? Менеджмент ресурсов это когда ты фармишь расход с защитой от холода прежде чем имдти в локацию с ледеными драконами. Ну или кур мьюты, прежде чем идти в слайм, более жизненно. В этом нет ничего хорошего.
>Сама идея, что в игре есть нежизнеспособные билды указывает на кривой баланс в механике Везде есть относительно нежизнеспособные билды. А уж в кравовых реалиях, с его >>10682932 это и вовсе звучит крайне лицемерно. Ну поебись вынося 15 рун без файтинга, я посмотрю на твой "жизнеспособный" билд. Нет, можно конечно изьебнуться, но чего тебе это будет стоит..?
>>10685238 >фармишь расход с защитой от холода прежде чем имдти в локацию с ледеными драконами. Ну или кур мьюты, прежде чем идти в слайм, более жизненно Что?
Алсо, в Кравле билды не жестко залочены. Если твоему чару мало ХП, ничто не мешает врубить файтинг.
>>10685119 Память о монстрах не привязана к чару, как выше анон написал. В ней есть даже такой пункт как скольких твоих персонажей убил тот или иной моб. Я постоянно играю с одного сейва, и мне норм - лоулевелы почти полностью изучены(кроме редких резов), а в глубине еще куча НЕХ от которой неизвестно чего ждать, и чем бить.
>>10685254 Тащемта это дефолтное поведение, во всех бандах и с махровых времен. Просто ты не читал мануал. После смерти надо тыкать не новую игру. а открывать старый сейв, и создавать нового чара через него.
>>10685238 >Ну или кур мьюты, прежде чем идти в слайм, более жизненно. В этом нет ничего хорошего. Ты не поверишь, но можно просто не ходить в слаймы. Как можно не ходить и в айс кейв, если не нашел ничего на рС.
>>10685277 >Алсо, в Кравле билды не жестко залочены. Если твоему чару мало ХП, ничто не мешает врубить файтинг. Дак и в томе они не залочены. Просто в кравле любой отход от стандартного билда - это челендж и превозмогание. В томе стандартного билда нет. Даже в рамках строго одного класса можно сделать напор на разные ветки, и это будут разные жизнеспособные билды. Причем не редко билд собирается из веток полученных по квестам(в том числе и в рандомных квестах можно открыть ништяков). И это здорово, реиграбельность огромная.
>>10685440 Я уже 4 года играю в кравл и никак не могу наиграться. В кравле каждая игра уникальна и билдов просто море. Но в кравле билд определяется большей частью бог-спеллсет-шмот, а не раса-класс, исключая случаев типа котов, конечно.
>>10685459 А мне хватило пары орбов, с 3 и с 15 рунами(ну и кучи ястод за разные комбинации рас и богов). И я знаю что ничего кардинального нового больше уже не будет, создавая чара я уже могу сказать каким он дойдет(если доживет) к финишу. То что кому-то может выпасти книжка с ускорением, а кому-то нет -это не серьезно. Как результат - вспоминаю про кравл только когда выкатывают обновление с очередным богом.
>>10685494 Кравл это про игру с ресурсами которые есть, а не с ресурсами которые ты запланировал иметь на начало игры. >То что кому-то может выпасти книжка с ускорением, а кому-то нет -это не серьезно. Ну а вместо книжки с ускорением может выпасть книжка со статуей. А может сворд оф джихад. А может 10 потов ХВ.
>>10685461 Да не важно где. Если рандом тебе не подкинул амулет, то пока не выпадет кур мьют - в слайм ни ногой, гуляешь по более легким локациям. Иначе будет боль. Да и не только в слайм, раз уж напираешь на его опциональность - в зоте без них тоже будет больно.
>>10685527 Амулет выпадает очень часто. Не найти амуль рМута до депсов почти нереально. Но даже если и так - ну намутируешь ты и хули? Сделай слаймы последней руной. Более того, слаймы вообще не обязательны для прохождения. А еще можно просто поклониться дживе или зину. Решений масса.
>>10684980 Вспомнилась история про МАСТЕРА БОЕВЫХ ИСКУССТВ, которому лишний кубик подложили, для теста. Он его расколотил в пыль и посыпал сверху эту инсталляцию. Ну а хуле?
>>10685525 Кравл это игра про сбор ресурсов. От этого напрямую зависит порядок прохождения бранчей(с оговоркой что шмотки на свап, например МР бранд для эльфятни, и это тоже сорт оф ресурс). Если ты не набрал нужных ресурсов то ты либо умираешь, либо фармишь их дальше в простых локациях, а то и в зиге.
>>10685461 >Я так и не понял, где Зиноалтарь в холипанах. ИТТ заголовок, кстати. >ты Я просто мимо проходил, не обращай внимания. >и, главное, зачем Чтобы не быть бесформенным фриальным задротом с блюр виженом.
>>10685594 >бесформенным фриальным задротом с блюр виженом. Это ещё фигня. Я недавно сидел в бездне с no device heal 3, no natural heal 3 и 10 хп. Вот это была печалька так печалька...
>>10682764 Бери да играй, епта. Нахрен покупал - не понятно, можно было с оф сайта полную версию скачать, а потом уже решать - донатить даркгоду или нет.
У меня вон в целом в томе 56 суток наиграно за 2 года. 20 из них - в стиме: купил сразу, как в стиме появилося.
По моему тут уже субъективщина пошла. Кому-то норм бегать по депсам/оркам/данжу/(insert branch that is easy for your character here), чтобы получить необходимую вещь для прохождения локации, кому-то нет. Еще всегда найдутся люди, которые напишу в тред, что РЕЗИСТЫ НИНУЖНЫ. Но оптимальны, и сейчас дискус все таки про оптимальную игру. >>10684557 >рандомуники были уж в Z+Angband, хотя даже в простом [Z] было дохуя уников. Где тот нетхакофаг, который на ОП-пасту кукарекал? Перечисли вещи, которые уже были в других рогаликах до кравла. Что с того, что это уже было в банде? >>10684940 Это куда муторнее, по сравнению с кравлом. Хотя да, есть определенных классы, от которых я заранее жду плохое. Но всегда есть вероятность, что СТАН НЕ ПРОКНУЛ у тебя или у врага.
>>10685440 >>10685494 Удваиваю этого. >>10682764 Кравл более шмотозависим, билды вторичны. ТоМЕ - наоборот. Люблю его за класс приключенца - можно наворотить любую имбу.
Том, кравл... Играйте в ангбанд. Только в нем можно почувствовать себя настоящим, самодостаточным волшебником. Это чувство, когда входя на очередной левел ты детектишь ловушки, рисуешь себе карту, детектишь мобов, вешаешь бафы с резами от атак злого уника за стеной, роешь ему подкоп в тылы, и закидываешь наиболее болезненными спелами, отблинкиваясь и отхиливаясь по необходимости. Романтика! Хотя без шмоток с сотнями резов все равно будет больно.
>>10686186 И выпилили, по тому что слишком имба школа дивайна в контексте кравла. >вешаешь бафы с резами от атак злого уника И это тоже? Кстати, что такое резы?
>>10686356 >А в боге почему-то норм. У Аша это все пассивно, да и выбор бог это не no-brainer. >И топ-спелл школы остался спеллом, только в тлоки уехал. ?
>>10686542 Архимагия влияет только на спеллпавер, увеличивая его в 1.5 раза (до степдауна). Если хочешь уметь кастовать то одевай инт. Если умеешь кастовать и хочешь делать это больно то одевай архимагию.
>>10686487 Том давно и далеко ушел от ангбанда, теперь это совсем другая игра. Не хуже, просто другая. Хрономансеры очень круты(хотя мне больше по душе варден, любый класс в томе), им можно вкачать дюже имбовые билды(вечный инвигорейт например) и всех нагибрать, но такого ощущения всесильности, когда ты можешь действительно все, они таки не дают. Издержки классовой системы, магов в томе много, и возможности у них отличаются, а в ангбанде всего один - который может все и ни от чего не зависит, которому подвластны все игровые возможности, коих в банде очень дохуя.
>>10686609 Не. У меня ашензари и курсед рапира. Ехал стаб через конфуз. Нашел еще элементал стафф, но он падла двуручный, а в левой руке баклер +10 инты.
>>10686627 А у меня кожур-лайк спеллов и нет. Только синга, но там еще большой шанс мискаста. Конфузы там всякие, туками дансы. Даже в депсе канает все это добро. Имперор скорпионы мрут как мухи от банального конфуза.
>>10686689 Сомневаюсь. >200 power With all skills at 27, you need 3 enhancers and 33 INT, or 2 enhancers and 50 INT. Impossible with just 1. Four enhancers don't give an effect better than three, but three enhancers plus Wild Magic or Augmentation do.
Раз уж такая хуйня пошла. Дайте класс в томе, чтобы убить атаматона. Уже убил об него парадоксомага и солипсиста на харде в режиме приключения. До сих пор пытаюсь пройти игру Йиком-Архимагом, это будет способно его грохнуть?
>>10687080 Курседом можешь попробовать, с веткой рампаджа. Он вообще всех рвет в клочья прежде чем они успевают что либо сделать. Эдакий томовский эквивалент MiBe на стероидах. Буквально, скорость выше 1000% для него норма, если умеешь в стакование ускорялок.
>>10687386 Я имел в виду несколько атак за ход. Flurry, например, или greater weapon focus активный. Prodigy есть на дополнительную атаку без оружия. Ну или просто скорость стакать.
Это все хуйня для кежулов. Тут кто-нибудь rogue прошел? Ваши ощущения?
>>10687343 Ну, если не придешь к нему настолько рано что он тебя ваншотить будет, то можешь попробовать. В крайнем случае выжмешь руну движения и дашь сьебу, скорости под рампаджем хватит чтобы за пару ходов с локации выйти. Автоматон вообще очень жирный.
>>10688481 Ну, а поскольку они сильны, то давайте сделаем, чтобы их ваншотнуть могли после трёх-четырёх часов игры. Вот это будет нерф, вот это будет хардкор.
>>10688593 Таскай оба если не ашеит и используй по ситуации. Колдом лучше бьются всякие демоны и лейрожители, огнем - нежить. >>10688599 Мили слишком рандомен в кравле, можно 5 раз подряд промахиваться, а можно и 5 раз попасть. Дамаг скачет от 0 до максдамага с равной вероятностью. Так что короткие бои в эрли - тот еще рандом. Смирись или играй в ТОМЕ
>>10688663 >Не надо милишить ранних огров? Не надо милишить вообще. Это сраное говно, когда ты убиваешь три шипованных лягушки и не тратишь больше 5 здоровья, а четвёртая загоняет тебя в 10 хп за два хода и заставляет тратить блинк. Когда Сафер делал свой спидран, в одной из попыток у него был, по-моему, +0 баттлэкс, десятый уровень и десятка в топорах, тогда один парень в чате сказал, что с текущим сетапом у него 50% шанс нанести 4 урона по орку присту в кожаной броне. Что как бы намекает, что рукопашка в кравле сломана. >стелса Уже понерфили. >мувспида Не спасёт от кентавров-воинов и ИЗЗАУГЛА. >Файт качать тоже надо А где его качать, если уровни обрезали? Теперь у тебя здоровья будет ещё меньше, хотя и раньше на этом этапе игры его было немного, и даже не самый удачный лцс мог убить одним попаданием. Теперь всё ещё рандомнее, потому что и на ев опыта может не хватить. И будешь ты бегать по волтам под эльфами аннигиляторами, яктаврами, камнегигантами и флаедгостами с 70-80 хп и без АС. Интересно, кстати, что винстрик Эллиптика закончился именно на SpEn.
Вот вы сидите, по 15 рун таскаете изи, а могли бы стрим запилить на радость ньюфагам. Сраные вебтайлы унылы же. А так польза и зрителям, далеким от рогаликов и вам.
>>10685238 >Менеджмент ресурсов это когда ты фармишь расход с защитой от холода прежде чем имдти в локацию с ледеными драконами. Ну или кур мьюты, прежде чем идти в слайм, более жизненно. В этом нет ничего хорошего.
Менеджмент ресурсов - это когда у тебя есть три стрелы и четыре врага и тебе надо решить, на кого что потратить.
>Везде есть относительно нежизнеспособные билды. В основном это относится к классам, но сама идея давать игроку варианты, а потом делать 99% из них ненужными - это плохо
>>10688880 >Не надо милишить вообще. У меня все работает. >Уже понерфили. Понерфили инвиз. >Не спасёт от кентавров-воинов Сп двигается быстрее, ЕМНИП. >А где его качать, если уровни обрезали? Основная экспа в Лэйровых бранчах как была на дне, так и осталась. >И будешь ты бегать по волтам под эльфами аннигиляторами, яктаврами, камнегигантами и флаедгостами с 70-80 хп и без АС. Я не буду, я к Волтам вкачиваю где-то до сотни ХП уже.
>>10689659 >У меня все работает. У всех работает. Но хуёво. >Понерфили инвиз. И стелс тоже. >Сп двигается быстрее На 0.1, а у того ещё и стрелы. >я к Волтам вкачиваю где-то до сотни ХП Как будто копьё тебя не может ваншотнуть с твоей сотней.
>>10689877 >Но хуёво. А мне норм. >И стелс тоже. Он все равно хорош. У меня сейчас в Пане бегал чар с 10 в стелсе и его часто не замечают. >Как будто копьё тебя не может ваншотнуть с твоей сотней. Может, но шанс нвелик. А к концу игры у меня под 150 будет, вообще заебись.
Хотел драться мейсами. Не упало ни одного нормального мейса, бегал с думняйтом. Сделал четыре руны, пошёл в зиг, сразу снейкбайт, скаллкрашер, фаерстартер и дарт мул. Ну, э. Спасибо, чо. И ведь перекачаюсь.
Должны на Sp налезть. >>10692242 Я к этому на столько привык в переводе DF что даже не замечаю. Для меня давно s = ы, а в последнее время в обход сознания делаю это.
Что лучше из одноручных мэйсов, +9 фризин демон вип или +9 ивнингстар с брендом? Просто есть +0 ивнингстар, 4 свитка брэнда и 9+ свитков энчант вепона.
>>10692389 Рю превращает тебя в говно, за это даёт абилки. Если ты его бросишь — абилки пропадут, а говно останется! Эш показывает тебя всем мобам и вешает штраф к скиллам. Сиф Муна диспелит, конфузит, супермискасты.
>>10692389 Рю ничего не делает. Просто ты теряешь абилки, не возвращая жертвы. Гнев Эша что-то уровня забега по абису под козлом и с синтел маркой. Сиф - конфуз, конфуз, конфуз, манадрейн, 20% инт дрейн, еще манодрейн, еще конфуз.
>>10692451 Оно универсальный. Но больше всего подходит под стабера или мумию. Скилл буст всем нужен, пассивная картография, клярити и сиинвиз тоже никому лишними не будут.
>>10692526 GDA и трольлайт вполне себе нормальная броня. >Для мумии Аш внезапно говноват. Это почему? Клярити для мумии критичен, скил буст не помешает, возможность видеть лук денжерес противника до его входа в LoS для мумии ОЧЕНЬ желательна.
>>10692565 Потому что Аш не делает практически нихуя до Лэйра, а то и до середины Лэйра - как "повезет" с проклятьями. А мумия как раз и всасывает в ёрли радостно. Уж лучше Кику взять.
Ну и когда Аш начинает что-то делать тут уж как с лутом повезет. За что я и люблю Аша, но для мумии гибридизация иногда неприятна.
Хотя Эша вроде и не нерфили, но теперь один из его главных плюсов, кстати на 0 пити, мало что значит. >Nikola the Mad Inventor comes into view. Ashenzari warns you: He is wielding a rapier of electrocution, wearing a cloak of invisibility and carrying a wand of paralysis.
>>10692599 >хаос Пробовал пару раз. Я щитаю что этот бренд вне кб не нужен. >Боль >вамп Когда есть демонплетка обычно уже некого им бить. >дисторт, Что-то уровня хаоса, но только вероятность плохого эффекта ниже.
>>10692668 >Я щитаю что этот бренд вне кб не нужен. Я не щитаю. >>Боль >>вамп >Когда есть демонплетка обычно уже некого им бить. Ну мой чар в постенде затабывает болью демонспавнов. А вообще я купил бич в Орке, запэйнил его тут же и протабал так всю игру. И на персонаже до этого так же сделал.
>>10680560 >15рунку можно закрыть и копьем Подтверждаю, первую в жизни пятнадцатирунку сделал именно с >s - +6 spear of Cloetz {speed, rPois rF+ rC+ Int+4} охуел потом, когда кравланы сказали что копья не оче.
>>10692466 >одноручных мэйсов >Дабл феил. Кто будет пилить следующий перекат - добавьте пожалуйста в шапку под пунктом 1. не слушать всякие васянские советы. Кравел достаточно прост чтобы пройти его множеством разных способов и не залазить в такие жопы где часть дефенсов не работает.
>>10696042 По мне так трех 2-3 раза достаточно, уже понимаешь основные принципы игры в рогалики. Нетхак все равно будет болезненным из-за того наскольо краул далек от него. Там ты будешь в плавающих пузырях под добровольным конфузом читать свитки find gold чтобы получить информацию о мобах на уровне.
>>10696042 Нисколько, я в NetHack раньше камнесупа играл, но в нетхаке будешь скучать по кравловским фишечкам вроде поиска предметов и автопутешествия.
>>10696095 Я так понял тут еще важна безболезненность. Я в хак тоже раньше супа начал играть, о это было реально больно. Дальше 2-3 лвла гномьих шахт я так и не дошел (ну или дальше 5-7 данжа).
>>10696095 А какие еще есть годные рокалики или игры подобного типа? Играл еще в дф, в режиме крепости довольно долго, режим преключенца еще сырой и унылый. Еще пробовал апокалипсис, но не распробовал, буквально пару дней играл.
>>10696119 Апопокалипсис это Cataclysm DDA? Если да то довольно годная штука. Адом попробуй. Других рогаликов не знаю, пусть народ че посоветует. Судя по разговорам в треде можно ТОМЕ попробовать.
>>10696102 На мой взгляд, НетХак предполагает наличие у игрока опыта. В супце игровой опыт тоже важен, но в непонятной ситуации проще разобраться самостоятельно, а в нетхаках нужно больше вещей в голове держать.
>>10696137 В нескольких форках автоэксплор есть, можно даже с патчем на автоэксплор попробовать ваниллу собрать. По части интерфейса пикрилейтед шикарен на данный момент.
>>10696572 В АДОМе управление омское, отчасти поэтому его дропнул. А большинство тайлсетов для нетхака страшные как шлюха, измазаная в говне, да и онлайн с тайлами не погонять.
>>10696877 Восемь, если хочешь подарки. Как можно больше, если это твоё основное оружие. У меня было ноль и десять слеинга, и я обычными камнями довольно эффективно кидался, а жавелины вообще разрывали почти всех.
>>10697032 Мы говорили про билд, которому "ващепохуй". Это спригган (чтоб ни одна падла не догнала), с сингой (чтоб всё дохло за пределами видимости) и с Эшем (чтоб видеть, что должно сдохнуть).
>>10697169 А хуй его знает. Если лично для меня, то PosChengBand, так там есть рандомэнкоутеры, разные подземелья, квесты, уники, дохуя классов, дохуя рас.
>«Избей их всех» — это экшн-игры, в которых игрок должен сразиться с большим числом врагов в рукопашном поединке, либо будучи вооруженным холодным оружием. Игрок должен пройти через уровень, как правило разделенный на секции, при этом для перехода к следующей секции необходимо уничтожить группу врагов. В конце каждого уровня игрок обычно должен сразиться с боссом. Типичный отабный гемплей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Beat_%27em_up#.D0.9E.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Тьфу. Не мог понять, почему Соёбе не осиливал настукать, вроде ж не особо большая проблема должна быть с гск, и только когда добил — в луте увидел вампирический двуруч...
>>10700269 >>10700150 Суть в том, что мне на визарде упала книга конжураций. А я не стал учить, по тому что Вех уже дал 3 говногифта и должен уже давать нормальные спелы. >>10700133 Лучше бы ваш этот рандом мне мутации дал. Я игру уже проходил и мне это мало интересно.
Какого божка взять гаргулье-монку? Трансмут спеллы типа блейд хэндс ему обязательны? Какие нужны статы/скиллы для ношения брони серьезней робы без штрафов к рукопашной?
>>10701107 >Какого божка взять гаргулье-монку? Будь я хардкорным казуалом - посоветовал бы Чеи. Но я - не он, так что Ока, Творог, Эш, Рю, Федас, Джива. > Трансмут спеллы типа блейд хэндс ему обязательны? Нет, но с ними проще. > Какие нужны статы/скиллы для ношения брони серьезней робы без штрафов к рукопашной? Там сложная формула, поищи в вики. Я бы носил тролиную броню пока не нашел бы QDA, который, в свою очередь, поменял бы только на PDA. И ясное дело качал бы только ловкость.
>>10701174 >Чеи Чеи+гаргулья+монк очень хуевое сочетание, персонаж особо уязвимый к торменту и хелфаеру не имеющий возможности ни резко подлететь и свернуть кабину ни кинуть сингулярность и съебать из LoS.
>Your demonic ancestry asserts itself... >A pair of antennae grows on your head! 4, мать его, раза подряд. На поверхности уже толпа этих ублюдков-телевизоров.
Синги нет. Торнадо нет. Нихуя девяток нет, кроме саммон хорибл сингс. Остались зот, крипт и слаймы. Нужно найти акаша рекордс до похода в паны или хотя бы букс оф аннихилейшен. И вот я думаю сходить в зиг. Но нужно что-нибудь выучить массовое, на случай мумия-зига и пан-зига. http://crawl.lantea.net/crawl/morgue/DEFE/DEFE.txt
>>10682784 >Самый казуальный рогалик. Можно мышкой протыкать всю игру Откуда вы лезете, а? Да хоть на мултитач сделают,главное пусть будет хорошая годная боевка и сложность.
>>10701112 Я не вглядываюсь в эту хрень чтобы что-то себе портить. Зрение 1.0. Да и увеличив количество пикселов ты не увеличишь размер картинки, кирилл ты мамкин.
>>10703181 Ты просто не знаешь контекста, это бугуртит Зигги. Его цель нароллить демонспауна с годными мутками и чистить зиги. Поэтому синв в башке для него точно не стоит гарантированной шапо алхимика.
>>10706710 Я, скорее всего, скоро забью на это дело. Рога, рога, антенны, манащит, демоник гвардин, монстерус, опять рога, опять антенны. Проще взять обыкновенного октопода и обвешать его кольцами.
>>10707103 Так тут паверплей же. Теоретически демонспаун под паверед бай пейн с макхлебом будет только кастовать ибо мана будет репленишиться за счет эффектов от мутки. Ну и изредка решать задачи типа что мне делать с сапом.
>>10707116 Вот уж неправда, что у осьминога мало AC. Но так-то да, если с манарегеном демоноид то понятно. Но антенны не особо помешают же, резисты будут на другом шмоте.
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?p=168271#p168271 >'antimagic()' removes DUR_SAP_MAGIC, DUR_MAGIC_SAPPED. 'antimagic()' is caused by being hit by SPELL_QUICKSILVER_BOLT, sif muna wrath and reading a scroll of vulnerability. Жаль что нет томагавков антимагии. Кстати, некоторые панлорды могут иметь ртутный болт.
>>10707412 У глаца свои преимущества. Больше иррезистебл дамаг, можно кастовать под себя, остаются не шарахающиеся вортесы а ледышки, построенные в форме стены.
>>10704962 >malign gateway >statue form >haste >summon horrible thing Выучи драгонкалл, сало и иди табать аличей. >>10707116 >У горгули мало хп Можно намутировать, будет почти как у минотавра. А главное - это быстрее и надёжнее, чем скаммить демонспавна. >у осьминога - AC А вот это пиздёж. Кольца + статуя + камнекожа и ты почти как в гда.
>>10707412 Больший дамаг по имунам, больше площадь, можно и нужно использовать в мили. >вортексы Куски льда крепче и не двигаются. >>10707413 >??? >sap magic >A fixed-70%-chance line-of-fire hex from warmongers
>>10707493 >Для торнадо это хорошо. Одним торнадо сыт не будешь. >В остальных случаях ты будешь под хастой всё равно. Бредовый аргумент. Знаешь, почему?
>>10707448 >Больший дамаг по имунам Только в первых пяти клетках. Да и больше там на какие-то слезы. Дальше урон падает, в отличии от фшторма, которым и за лос бить можно. Так самый заебись вортексов, что они летают, а враги за ними еще и бегают.
>>10707480 С мечем джихада что-то не то в транке. Я недавно находил - братухи не зеркались ни так, ни эдак. По идее они должны зеркаться при любом раскладе, если зеркаешься ты - добровольно или нет.
>>10707549 Ну да, хаста хуйня, вообще не нужный статус-эффект. Зачем в полтора раза быстрее дрочить плку или шар и спамить штормы? В ЛоСе всего-то 10 хэллфайреров и смайтеров! Это ж только мегазиг, ничего страшного!
>>10707569 >Ну да, хаста хуйня, вообще не нужный статус-эффект. Я не так чтобы прям мегазиги по 10 подряд делаю, но вообще в зигах хаста мне очень редко пригождалась.
>>10707569 Ты опять из жопы аргументы достал? Тебе будут опасны только торментеры, смайтеры и хеллфаерщики. Причём последние не все, а только с бластом, ибо остальным нужна линия огня. Бласт есть у хеллионов и эльфов хайпристов, которые хилые и складываются от чего угодно (а ты, я надеюсь, кроме статуи, ещё что-то выучишь к мегазигу). Более того, если рядом с тобой кто-то стоит, то бластить тебя не будут. Остаются смайтеры. Эти есть только на этажах с мумиями, но там нет опасных рукопашников, поэтому там ты будешь в личформе, и ангелами - вот тут посложнее, но всегда можно прочесть фог. Да и у ангелов не так уж и дохуя хп, плюс этажи с ними не такие уж частые. Я тоже не зигозадрот, но в теории звучит правдоподобно. Алсо >В ЛоСе всего-то 10 хэллфайреров Этим парням, как правило, похуй на шторм.
>Более того, если рядом с тобой кто-то стоит, то бластить тебя не будут. Есть пруфы? Меня бластили в панах, но тогда у тех, кто был в мили был rHellfire
>>10707756 Его сильно бафнули? Помнится, когда он был ещё штормом, хелл сентинели на него просто срали. Там то ли три, то ли четыре надо было всадить, чтобы убить одного. >>10707778 >rHellfire Таких будут. Если рядом с тобой хобгоблин, то тоже будут. Если тот, кто рядом, при смерти, то тоже могут (или он сам убъётся), в остальных случаях не стреляют.
>>10707941 А я думаю, что стоит. Денег после орков у тебя будет 2.5к-3к, одного мануала вначале хватит надолго, а саммонеры достаточно имбанутые, чтобы потратиться.
Я так понимаю, большинство рассуждающих тут о мегазиге знают о нём только из статей в вики. Из дефенсов нужен Махлеб. Из резистов нужна способность убивать десятки монстров за ход. Личформа нужна, на уровнях с торменторами будут торментить по 10 раз за ход. Если вдруг по какой-то причине не будешь устраивать геноцид 2-3 хода подряд, никакой резист не спасёт. Sap: на уровнях с демонспаунами не так много торменторов, выключить лича, выпить бутылку, включить лича довольно просто, особенно если торнадо кастануть перед этим. В крайнем случае есть карта Placid magic, но так ни разу и не воспользовался. Вообще, против демонспаунов и многих других отлично заходит дискорд, нейтрализует всех в ЛОС за один каст. Надо только помнить, что за это Махлеб не хилит и не забывать торнадо перекастовывать.
>>10708862 Начнем с того что он не он не ебаный, а гиганский. Я потратил не идентифицированную амнезию на фриз, так что либо так - либо табать. Но да, я его потом затабал.
>>10709126 Можно было. Но он мне уже не нужен - то что можно затабать - можно затабать за 0 (точнее 3 на озкубу) мп. А то что нельзя затабать - фриз уже не на столько крут.
>>10708780 Что за карта шара? Из вещей нужны CBoE, диск штормов, channeling/wucad mu, clarity, sustAb. Остальное забивай чем угодно, всё равно не понадобится. Я ещё постоянно телепортировался и скипал этажи, но для этого скроллов достаточно.
>>10709786 Спеллы первого левела вполне валидны аж до прохождения лейро-орков. Делать основным конжур спеллом сосульку, которая жрет сотни голода и не всегда попадает - гиблон дело. Сосулька начинает рулить много позже - уже в бранчах леера.
>>10710184 Несколько OOD выглядят очень жалко в мегазиге, особенно когда монстры постоянно вплотную стоят. Лучше диск эвокни/глац кастани/ману восстанови в это время.
>>10707585 А я вот мегазиг проходил исключительно под хастой с начала и до конца. Глупо не использовать бафф, благодаря которому ты всё начинаешь делать в 1.5 быстрее, а сам по себе он ничего не стоит. Единственные места, где, возможно, имеет смысл переключиться с хасты на стазис - мумми уровни и абисс/панлорд уровни, поскольку у одних нерезистящийся слоу, у других паралич (от старкурсед).
Сап - вероятно, самый неприятный эффект во всём мегазиге. Я играл осторожно, так что если меня обвешивали сапом, а врагов ещё было много, то выдавал сколько мог девяток, до 15-20% фейла, а потом уёбывал в абисс и отсиживался там.
>>10708780 Внезапно, если не страдать хуйнёй, и не собирать все анранды подряд, то места в инвентаре оказывается вполне достаточно на всё. Ну, броню пропущу - там как сложится. Единственное, замечу, что в головном слоте очень хороша шапка Алхимика (даёт все резисты, а потеря 4 AC в этой точке игры роли не играет). Из элементал резистов нужный минимум: rF++, rC+, rElec. Есть больше - хорошо, но остальное при желании можно набрать личформой. MR++++ мне было достаточно. Подозреваю, что и с MR+++ можно жить. Оружие: Staff of energy, Wucad Mu, Arga. Ванды: Invis, Haste, HW, Tele(?), Dig. Dig - чтобы в эти Зиккураты прокапываться. Хотя если ты вынужден прибегать к HW, значит ты что-то делаешь не так и рискуешь сдохнуть в любом случае. Evocables: Disk of storms - абсолютно божественен. Все любят Crystal ball, но я им почти не пользовался - у него довольно приличный шанс фейла, а проебать всю свою ману в самый ответственный момент - так себе перспектива. Как по мне, уж лучше стоять и спокойно дрочить staff of energy. Лично мне его вполне хватало на всё про всё. Можно таскать ещё лампу огня, но толку от неё не очень. Зелья: !restab, !brill, !magic, !cancel, по желанию !resist и всё остальное Свитки: ?immo, ?fog, ?id. ?map, ?tele и ?blink для забега по Панам. Очень нелишне иметь эвокабельный источник блинка, желательно тот, который с мутации. Помогает на этажах с манососами и сайленсом. Ещё мне сильно пригодились жавелины оф пенетрейшн. Всякий хилый скам, который пакостит с края лоса, типа тех же сайлент спектров и энтропи виверов, умирает на ура. Ещё полезно с собой иметь какое-нибудь disto оружие, чтобы в случае неладного свалить в Абисс и там отсидеться. Еду не забудь. Остальное - колоды и ювелирка на свап. Из спеллов реально мне пригождался ДМсл, Некромут, Торнадо, Фшторм, Гласиэйт, Хаст и Аура оф Абжурейшн. Ну вот как-то так.
>>10710243 > играл осторожно, так что если меня обвешивали сапом, а врагов ещё было много, то выдавал сколько мог девяток, до 15-20% фейла, а потом уёбывал в абисс и отсиживался там. Есть смысл после 30% мискаста кастовать сингу в надежде на баниш?
>>10710243 А, и ещё один жизненный совет: никто не заставляет тебя проходить полностью первый же зиккурат, который ты увидел. Чувствуешь, что становится жарко - берёшь и беззастеничво валишь любыми доступными способами. Я, по-моему, первых 3 зига проходил не далее, чем до половины. И только потом, когда набрал достаточно опыта и шмоток, пошёл спокойно делать мегазиг.
>>10712669 >EV -25 Напомнило случай, как в клубе одна "феечка" захотела в кольчуге сфотографироваться. Той кольчуги всего 12 кило, но она даже стоять не могла, прислонили к стенке и так сфотографировали. А как потом из этой кольчуги вытряхивали — совсем отдельная история, да...
>>10713019 Ничего особенного, хобби как хобби. Если мозги есть, то никаких проблем вообще. Попасть — ну, если ты совсем задрот, у которого нет возможнрости разузнать через друзей-знакомых, то вот навскидку три самых простых варианта: — Можно погуглить клубы реконструкторов/ролевиков в своём городе; — Можно нагуглить ближайшую полигонную игру, куда народ съезжается, и заявиться на какую-нибудь простую роль, чтоб вообще понять, что это такое, и там найти народ из своего города; — Можно найти людей, которые выёбываются в доспехах за деньги на всяких праздниках, и поговорить с ними.
>>10713623 В чятике пишут, что он мигрирует на новый сервер. >[01:38:57] <TZer0> Monkaria: yeah, I'm setting it up on a new location >[01:39:12] <TZer0> Monkaria: everything should be preserved in the transfer - including replays.
>>10713874 Лолд. С таким отношением действительно не стоит. Особенно если попадёшь не к занавесочникам, а к реконам. Хотя тебе, наверное, хватит той милой девочки, которая, когда на тренировке вышла в туалет, не заметила закрытой двери и снесла её нахрен...
>>10718567 Пруф? Что-то сомнительно, мне помогало дрочево с инвентарём нааквырить нужное. Через полчасика визмод ради статистики подёргаю, но если у тебя есть код - буду боанодарен. Ибо не верится, что мне каждый раз просто так везло.
>>10719308 В планах. GDR reform — an invisible number. if it's significant, it should be exposed to the player in some way. (“plate armour provides somewhat more protection against melee attacks than a choko”…?) It might be nice to simply associate it directly with AC, or remove it altogether, but there are significant balance considerations involved. >>10719376 Если бы популярность отражала силу, Ока и Чеи были бы менее популярны, чем Махлеб и Аш.
>>10719532 Я понимаю, что ты имеешь в виду, что Heroism > Ничего. Но я о том, что есть популярные вещи, например Ока и его популярность не связана с тем, что он сильнее в начале. Все нубы берут его только потому что он же подарит броню и оружие.
>>10719523 >Если бы популярность отражала силу, Ока и Чеи были бы менее популярны, чем Махлеб и Аш Чеи охуенно силён, раз уж мы сравниваем его с Маклебом. Потому что, к тому времени, как Маклеб начинает серьёзно помогать, Чеи из тебя сделает машину по переработке монстров в экспу. Ока тоже охуенен, ибо полухаста и подарки. Когда можно ещё до орков получить эндгеймовое оружие - это охуенно. А с файнесом им и махать можно с нормальной скоростью. >>10719579 >Все нубы берут его только потому что он же подарит броню и оружие. Как что-то плохое. Знашь, как охуенно играть, когда первое брендовое оружие ты находишь на л2, да и оно - подарок от Трога? Или когда ты проходишь болота/пауков/змеек, имея из резистов только кольца огня и льда (не защиты, а просто огня и льда) и оружие без бренда. Конечно, когда у тебя в лейре лежит электродемонблейд, тебе легко говорить. >>10719609 Проблема героизма - я знаю, насколько силён мой персонаж, но я понятия не имею, насколько героизм сделает меня сильнее. Зачем рисковать, если я могу просто уйти, вернуться чуть позже и спокойно затабать. Можно, конечно, стелс для стабберов бафать, но, опять же, я не знаю, хватит ли мне этого баффа, чтобы подойти или нет.
>>10720003 >Ока тоже охуенен, ибо полухаста Для мили это даже оверхаста ибо 2х. А герыч скорее полезен в эрли ибо там порой приходится биться против своей воли и целые +5 к армору, доджу, (щитам), пушке и фатингу это тебе не хрен собачий.
>>10721067 Хватает ли - смотря для чего. Если ты хочешь в самом начале надеть скейл и нормально в нём кидаться файерболтами - нутыпонел. И при этом иметь 30 EV.
>Очень редко монстр вызван TSO в качестве домашних животных или карателей. Может также рассматриваться иногда в Бездне, святой кастрюлю, Зиг святые уровней и через пару сводами. Заклинания: убили, убили, ударив.
За draconian. Так как нельзя носить броню - плохо не столько из-за снижения ac, а потому что совсем нет gdr. По большому счету
играть нужно в стиле "не подпускай близко", это только кажется, что он с виду "толстый" и можно кого то затабать. Конечно, для зачистки мелочевки можно взять лучшее оружие любого типа что есть в данный момент (но не включать его изучение). Нужно выключать трениновку fighting в начале игры. Потому что для вас единственный его плюс будет в незначительном
увеличении здоровья. Но с низкой в начале игры strength он будет плохо мультиплицироваться и давать незначительный
бонус. Естественно, в мидгейме его нужно начать качать. Нужно выключать тренировку evasion. То же самое - в начале игры будет мультиплицироваться с небольшой dexterity и
давать плохой бонус к evasion. Естественно, в мидгейме нужно начать качать. Вообще, в начале игры какие-то вещи, дающие прямой бонус к ac и evasion гораздо лучше вещей, увеличивающий
dexterity и strenth, лучше чем включать fighting и evocation (так как нам не важно улучшение рукопашного и
удаленого боя). Как это не покажется странным, в начале игры нужно обязательно вкачивать stealth. Это нужно для того, чтобы иметь возможноть оценить обстановку - монстры тебя не замечают, можно всегда по тихому уйти. Можно по одному отманивать монстров в куче. Очень важно. Вкачивать постепенно, в мидгейме выключать. Какую специализацию выбирать? С учетом того, что он приобретет цвет с 7го уровня, то выгоднее начать с conjurer, а после 7го уровня уже начать "специализироваться" от полученых бонусов. Никогда не стоит забывать про способность Breath - по сути с седьмого уровня и до лейтгейма с нее стоит начинать разборки с юниками. Дальше стандартненько магом-файтером.
>>10722074 просто вдруг обнаружил, что в последних патчах стало сложнее вначале игры раскачивать магов, похоже из-за того, что они увеличили количество out-of-depth monsters ну или мне так просто показалось с непривычки
>>10722064 С тем, что кольцо +3 к EV лучше кольца +6 dex я, конечно, согласен. Но вот не качать со старта файтинг и додж - плохая идея. Стелс для мага - DEFEктивный путь. Для всяких спрыгунов с огромной аптой к нему и -30% к хп еще куда не шло, а для +10% хп и AC с первого уровня - плохая идея.
>>10722257 >>10722270 зачем нужен файт магу? долько для увеличения здоровья, но вначале игры маленький strength у любого персонажа а в формуле расчета они мультиплицируются - файт не будет давать никаких бонусов к здоровью вкачка додж - это всего лишь способ увеличить evasion, но опять же в начале игры у персонажа небольшая dexterity, а в формуле расчета она мультиплицируется - поэтому и додж не будет давать бонусов к уворачиванию (например, у тебя evasion - 12, десятка доджа даст +2 и будет у тебя 14, фигня - а мог бы все это на магию потратить вначале игры) это уже потом, с ростом левела и статов их надо вкачивать обязательно вкачивать но в начале игры, и даже в миде - бесполезно >Стелс для мага - DEFEктивный путь. нет, вначале игры просто обязательно нужно стелс включать, ну либо какую шмотку раннюю найти на стелс - он дает свободу действий тебе, возможность не вступать в невыгодный бой, возможность отманивать врагов из кучи поодиночке это такой же мастхев, как и blowgun две вещи, позволяющие раскачать чистого мага
>>10722535 >>10722064 Если тут есть ньюфаги, которые еще не выносили орб - внимательно прочтите все что написано в этих постах и ни в коем случае не следуйте этим советам.
>>10722535 >долько для увеличения здоровья, но вначале игры маленький strength у любого персонажа а в формуле расчета они мультиплицируются - файт не будет давать никаких бонусов к здоровью Your max hp is Floor[(8 + Floor[(1+3Fighting)/2]+Floor[11XL/2]+Floor[FightingXL/14])(1+Aptitude/10)]. Dr 10 XL10 Fighting 0 => MHP = 69 Dr 10 XL10 Fighting 10 => MHP = 93
Неверные факты, вредные советы - Wiki claims the new author!
>>10722535 >возможность не вступать в невыгодный бой Рандом блинк, конжур флейм, мефетик, бабочки/импы, свиф, хексы. Лучше эвоки под ванды прокачать, я щитаю. Может, конечно, и нет. Но стелс в ущерб файтингу и доджу - это очень, очень плохая идея.
>skills[1/1]: Here is how you train skills. First you train the skills that you use to kill dudes. Once you are killing dudes well enough, then you train the skills you use to not die to dudes. If you later run into problems killing dudes, you switch back to killdudes skills. Лучший гайд по прокачке, всегда ему следую.
>>10722846 Мне выпал недорогой демонблейд электричества в магазине, и на том же этаже Джозеф и фаердрейк... Джозеф от свитка страха убежал, а дрейк нет.
ладно, окей с силой я затупил но считаю что для чистого мага выключать файт и додж, но включать стелф и фокусить магические умения в самом начале игры - правильно потом выключаешь стелф включаешь файт и/или додж По сути, ты поступаешь как делают про игроки в rts. Они всегда инвестируют в разведку. Они выбирают те страты, которые позволяют наносить дамаг в ущерб обороне и танкующим юнитам. Но потом уже подстраивают оборону и добовляют "жирных", держащих урон юнитов.
>>10722873 Если вот в том же старкрафте ты так поступишь, то я тебя раздёргаю очень быстро и сожру. Баланс нужОн. Не иметь обороны совсем — крайне опасно. А разведка жизненно важна, да.
>>10722873 Ну давай разберем по частям тобою написанное. Во-первых, хотелось бы увидеть твой лист игр. http://crawl.akrasiac.org/scoring/players/ТВОЙ_НИК.html Во-вторых, выключать додж - идиотизм. Додж тебе понадобится при любых раскладах игры за магов и понадобится сразу. Файтинг лично я не выключаю вообще никому и никогда - хп - лучший стат в игре. Смысла фокусить в начале магию толку нет совсем, т.к. один хуй любая начальная книга работает до орко-леера включительно. Ее нужно качать, да. Но не фокусить. От стелса толк есть далеко не всегда. Если ты визард с мефитиком или энчантер с конфузом - это одно. Если ты фаер элементалист это совсем другое.
Зигги, ты выпей сначала все мутации, а потом смотри, хочешь ли ты тратить курмут. Да и вообще, нафига ты их пьёшь, сли ты пошёл зиггураты чистить, там бенемутов будет до опизденения.
>>10727092 >И где он песочница по-твоему? Вот Клизма песочница, а здесь есть условие победы. Я с клизмой перепутал просто бегло глянул на эту полоску справа
Hi, crawlers! Here’s the latest news from crawl dev, plus a photo of a horrifying foodstuff (!?) that someone sent me today:
Stat rot is now restored by gaining XP (like drain), rather than over time. The deterioration mutation is now two levels, instead of three, and causes a chance of losing stats when taking damage, rather than over time. Potions of restore ability have rotted away, and, coincidentally, were removed. To prepare for summer, Crawl is going on a diet: Snake, Spider, Swamp and Shoals are now all four levels long. Heavy armour no longer provides a speed penalty to Unarmed Combat and Throwing. New Ru sacrifice: Sacrifice Eye. Causes inaccuracy as if you were wearing two amulets of inaccuracy at once, which, like those, affects both melee, ranged and spells. Stacks with amulets of inaccuracy. New Ru sacrifice: Sacrifice Resistance. Provides rF- rC-. When following Gozag, gold that lands in deep water/lava now teleports into the player’s pockets. The wrath of Chei now slows the player’s movement until it expires. Killing demonspawn now give Yredremnulites piety, as with murdering other living beings. The Placid Magic card has been placidified; much as that is not a word, Placid Magic is no longer a card, since it’s been removed. Scrolls of random uselessness can no longer reassemble in your hands after being read. Please join me in mourning. Queen ants are now normal speed. The Spiny mutation is now considerably stronger. Corpses in deep water can no longer be animated.
>>10729927 >Snake, Spider, Swamp and Shoals are now all four levels long. Пик. >Heavy armour no longer provides a speed penalty to Unarmed Combat and Throwing. О, я может быть наконец-то сыграю монком-недраконидом.
>>10729927 >Stat rot is now restored by gaining XP (like drain), rather than over time. Это охуенно. Теперь в мумиязигах с рестабом на стат 0 паралич пофиг. Да и мумиям теперь легче во всяких абисах. >The Spiny mutation is now considerably stronger. Хорошо бы увидеть цифры. Но все равно наверняка она еще говно. >New Ru sacrifice: Sacrifice Eye. Causes inaccuracy as if you were wearing two amulets of inaccuracy at once, which, like those, affects both melee, ranged and spells. Stacks with amulets of inaccuracy. Ранняя идея была лучше. >Killing demonspawn now give Yredremnulites piety, as with murdering other living beings. Почему бы не сделать пити от демонов и постоянной нежити? Все равно дальше 3-х рун пити у него нет.
>>10730020 Теперь кольцо еще большее дерьмо. Ты пропустил строчку выше. Потеря стат теперь лечится экспой, а не регеном. Меньше проблем глубоководным дварфам.
>>10730096 А я думаю, что будут, иначе статрот - это полный пиздец для них. Тем более, что раньше они не регенерировали статы, потому что они в принципе не регенерируют, а теперь восстановление статов с регеном никак не связано.
Не играл в подземное ползание с момента удаления лавовых орков, до того дрочил года полтора, но ни разу не прошел. Каким персонажем я сегодня сделаю первую трехрунку?
>>10732122 Потому что бренд боли наносит урон 1дНекро. Скилл некро качать за берса глупо, т.к. бог даже за прокачку будет тебе piety уменьшать, а за каст или изучение некроспеллов так вообще.
>>10732528 В начале играю как IE, у Вехумета начинаю качать эир. Когда 8-10 эира и айса - почти 100% получаешь морозное облако. С ним и сосулькой до зота можно бегать.
>>10729890 >Это как-то влияет на гейплей Это позволяет избежать gaze attack'и вроде "вы смотрите на нимфу и у вас останавливается сердце от ее охуенной красоты".
>>10734916 >грейт мэцсы вполне хороши Только если не сравнивать со всеми остальными двуручками. В мейсах хороши ск/гск, но они на большинстве не работают.
>>10733989 то есть ты не подстраиваешься под мутации? я постоянно пытался сделать так, чтобы он типа "правильный" был - какие мутации в такой стиль игры и выходить
>>10734994 Мэйсы скейлятся от силы. Мечи от агилы. 20 или 24 таки может иметь значение. Sacred scourge\eveningstar>Demon blade. В 0.16 вообще мечи понерфили. Сейчас играть за мечи можно только в двуручник, но профит от этого спорен.
>>10735006 >>10734916 Вот фсим. 20 мейсы, 20 сила/ловкость, 27 файтинг, +9 холи, бутылки майта и агилы. Диспатер. Не считаю, что увеличение урона на 14% стоит отказа от щита.
>>10734501 Очень забаговано. Да ещё и Т-энжин изо всех щелей лезет. Почему бы свой движок не написать, или инкуршн не форкнуть? >>10735423 Сделай это же с экзеком и триплой для сравнения.
>>10735423 20 аги и силы Great mace не бесполезны, но ситуативны. Ту же ивенингстар оф холи вратф также просто не получить. Ну и конечно стоит учитывать цель(дохуя ас) и бранд(дохуя дамаги). Попробуй всё прогнать для без бренда на 24 скилле, по цели с средним АС.
>>10735465 В общем вот для сравнения на 27 скилле все три типа оружия. И, кстати, >>10735369 меч-одноруч хороший... Просто двуруч ещё лучше. В отличие от мейсов.
>>10735541 Бренд одинаково урон увеличивает, я просто чтобы циферки повыше прогнал. Кстати, по цели с АС пониже одноручи будут ЕЩЁ ЛУЧШЕ, т.к. двуручи лучше его пробивают. Твой аргумент инвалид. Я специально взял самого толстого, чтоб максимально хорошо грейтмейс отработал.
>>10735541 Вот, смотри. Я могу вообще взять Эрешкигаль, 27 скилла (чтоб не менять), и грейтмейс будет ПРЯМО ХУЖЕ скоржа. Ты всё ещё будешь утверждать, что в мейсах хорошие двуручи? Если не считать ГСК и артов.
Тут дело в статах, я же написал в своем первом посте. С 30 силы и 10 агилы великая булава передамажит тройной меч. Также для вечерней звезды и эйдемона лезвия.
>>10735653 Яка и хуем затабать можно. Там плюс ещё важны апты.
>>10735604 Хорошо, вот крайне неоптимальные статы 30/10 по Диспатеру. Где твой бог теперь? Сильно хуже от такого стал только скордж. Грейт мейс всё ещё хуже трипла, и не настолько лучше ивнингстара, чтоб отказываться от щита.
В общем вывод: по целям с низким AC грейт мейс хуже одноруча, по целям с высоким чуть-чуть лучше. Что подтверждает сказанное мною раньше: в мейсах отличные одноручи, а вот двуручи говно, если не считать артов и гск.
>>10735363 >то есть ты не подстраиваешься под мутации? Я подстраиваю мутантов под себя. Рога, антенны, монсерус, любая тиар 2 мутация кроме найт сталкера и павер бай пейн - этот мутант выходит на поверхность, вместо него заходит новый. IE я брал из-за почти 100% шанса пройти леер. Можно было бы еще тиар 3 мутацию ловить, но это даже для меня слишком аутизм.
>>10735897 Потому что так повезло, очевидно же. Именно поэтому бросается 100 раз, чтобы везение на каждую отдельную атаку почти не влияло. Как видишь, средний урон выше у грейта. Ненамного. Это симуляция на движке игры, так что именно в неё ты и играешь. Как ни крутись.
>>10735958 Нет же, все три лестницы простреливаются растениями. Я вытащил всех монстров наверх, запинал там, легко запинал одно растение под берсерком, решил что второе запинаю так же легко, и вместо того чтоб отрегенится кинулся на второе, от него и огреб.
Парни, как нормально играть за SpEn? Ерли гейм я затабал, так как заворшиппил Доместоса и нашел книжку с инвизом, который успешно вкачал, а так же чуть позже нашел dagger of electrolution. Лейр, данж, болото и пауки затабались, а вот дальше были проблемы. С трудом прошел два этажа ваултов, пошел в депсы, зачистил один этаж, на втором ожидаемо слился. Из оружия у меня были только dagger,cutlass of electrolution, была еще пара неидентифицированных возможно брендовых даггеров и коротких мечей, но мне было лень их подбирать и надевать. С брони я смог поиметь MR+ и rPois, с остальны тоже было грустно.
Собственно, не очень понятно, как проходить депсы, ваулты и зот за стаббера. Можно вкачать какую-нибудь боевую магию(с аптами сприггана?), прокачаться в воина, но как-то без нормальных оружия и брони это все не очень получается.
Можно воршипнуть Коковару, но тогда пропадут достаточно полезные абилки, благодаря которым я могу блинкаться к спящим врагам и которые дублируют мои спеллы. В общем, что делать?
>>10736397 Попробовать стоит. А что за тейлсы? ToME? >>10736259 Сам немного играл энчантерами, но чистый стаббер - ебаное превозмогание на первый взгляд. Может кто с бОльшим опытом скажет.
>>10736259 В первую очередь - конфуз и тукима данс. Эти два спелла доведут тебя до зота включительно. Конфузится почти все. Богом лучше ашензари - все видно и зверские значения скиилов. Но тебе нужно пару спеллов против противников с высоким MR. Тут уж что выпадет из книг. Последние пару игр я брал малигн гейтвей, например. Из боевой магии очевидная сингулярность очевидна. Если найдешь акашик рекордс, кастовать сингу под брилом можно уже в волтах. Если синги нет, можно попробовать торнадо, ну тут уж без ашензари будет тухло.
>>10735750 Это бред, ты сравнил постендовый скорж по посетндовумоо контенту, кто вообще так проверяет оружия? Не говоря уже о том, насколько гмэйс легче достать.
>>10736683 Я тоже люблю мейсы, как раз за то, что если тебе шарнёт на ивнингстар, то у тебя есть одно из лучших одноручных оружий в игре, а если не шарнёт, ну ладно, гмейс вполне сносен в трёхрунке, часто падает и получить его можно довольно рано. Плюс, лично мне приятно, что не надо заморачиваться с гидрами.
>>10736425 >но чистый стаббер ну дак нового спец бога же добавили потом заклинаний добавляешь - конфуз и прочее но конечно же это развлечение для тех кто наигрался милишниками и дефалтными боевыми магами
>>10737054 Да и в оффлайне со спойлерами это не шибко сложно. Кравл - не сложен, если понять несколько простых правил, и соблюдать элементарную осторожность. Очень мало херни, которая может ВНЕЗАПНО тебя убить, и ты ничего не можешь с этим поделать. По крайней мере, если ты играешь сильной комбой. Это в сравнении с тем же нетхаком, где можно умереть от того, что наступил не на тот тайл.
>>10737317 >с тем же нетхаком, где можно умереть от того, что наступил не на тот тайл. Я о том, что в супе тоже можно умереть, наступив не на тот тайл.
>>10736443 И какие от него плюсы? Ну скиллбуст, это, конечно, круто, но ни оружия, ни каких-либо особо полезных абилок для того, чтобы либо выпиливать всех, либо съебываться, у него нет. Тот же sInv есть у сприггана по умолчанию как бы
>>10736424 >блоуган А иглы разве пробивают MR? Как бы основная проблема против таких противников, а я всегда считал, что иглы парализа просто так не работают.
И вот еще вопрос: насколько полезен выбор Оковару? Он может дать какой-нибудь нормальный шмот, может, даже какой-нибудь хороший лонгблейд, или даже квикблейд, если повезет, да и с броней проблем быть не должно. Но вот спригган-воин играбелен, или же его к чертям разнесут после пары неудачных бросков кубика на уворот?
>>10737405 >либо съебываться, у него нет. Есть только 2 специи, нуждающиеся в божественном эсекйпе - нага и формацид. А ты и так бегаешь быстрее всего в игре, за исключением 2-х противников. >или же его к чертям разнесут после пары неудачных бросков кубика на уворот? Это. Но тебя скорее всего не рандом убьет, а EV игнорящие атаки вроде смайтов, фаерболов и прочих хелфаеров. >А иглы разве пробивают MR? Они, как и абилки Рю чекают HD. Т.е. на ООФ все равно не подействуют, но панлордов при хорошем скиле вполне можно унижать.
>>10737405 Скиллбуст это очень и очень круто. Он позволит тебе кастовать любое говно вплоть до 7 лвл, которые ты сочтешь нуженым кастовать без больших вливаний экспы. А главное - все видно. Окувару для SpEn говно.
>>10737405 >Ну скиллбуст, это, конечно, круто Это не просто круто, а охуенно круто. У сприггана на нужные скиллы и так хорошая апта, а с бустом от Эши у тебя там такие значения, что игра от лейра и почти до конца становится проще, чем за минотавра. >насколько полезен выбор Оковару? Пойдёт, ибо героизм бустит стелс, плюс, он тебя оденет, но это всё равно похуже, чем остальные варианты. >cпригган-воин играбелен Более чем. У меня есть вин за SpMo@Ока, довольно неплохо зашло. +9 электролыжа+хаста+статуя = нагибал оофов без резистов и бутылок. >или же его к чертям разнесут после пары неудачных бросков кубика на уворот И это тоже, но это проблема всех ЕВ-бейзед билдов.
>>10743312 Интерфейс очень хороший, автоэксплор, минорные изменения в балансе(в отличе от dNetHack, например), багфиксы. Лучший форк в категории "замена ваниллы, но чтобы не слешем".
Начинаешь за SpEn -> вкачиваешь всё в додж и хексы, и чуть-чуть в файтинг -> умираешь где-нибудь в лейре. Из-за высокого ев в него никто не попадёт, кроме парней с фаерболом и берсеркеров. Убежать от него тоже почти невозможно, ибо спригган. При этом, он постоянно будет спамить сон и конфуз, что будет обычно просто раздражать, но иногда может и косвенно убить.
>>10744249 Начинаешь SpAE, качаешь аир (50%), додж и файтинг (по 25%). У вехумета получаешь аерстрайк, забываешь все остальные спелы, убиваешь его на Д3. Имеем госта с самйт-таргет почти ваншотящим нюком и скоростью как у тысячи чертей.
>>10744543 Так суть не в том, чтобы убить, а чтобы заебать как можно больше народу. И за косвенные убийства (конфуз перед гидрой) призраков, по-моему, не удаляют, так что мой билд многоразовый.
>>10744603 Сдох на этаже? Если на этаже есть слоты призраков свободные, то твой дописывается. Свободных слотов нет? Удаляется самый старый, твой дописывается. Увидел призрака, сбежал на другой уровень, сдох там? Твой дописывается в тот уровень, где сдох, а все виденные на других уровнях удаляются.
>>10744254 DynaHack тоже хороший, бинарные сборки для любителей играть локально есть. Un вообще первый нетхак, который я прошел, но там баланс от ваниллы отличается, местами не в лучшую сторону.
Хочу немного поиграть мумией-фармером. Сколько (тысяч) ходов имеет смысл находиться на одном уровне этаже? Что еще надо знать для этого? Как не умереть от ООФ на д1? Он же очень быстрый и ваншотит спелами.
>>10746142 В том-то и дело, что молился, лол. Ну не буду же я постоянно юзать абилку, чтобы палить монстров, да и не знал я, что дракоша может так сильно ебнуть
>>10746233 >а и не знал я, что дракоша может так сильно ебнуть А он и не может. Если у тебя нет rF-, он способен на 72 ударить, но тебе охуеть как не повезти должно.
Your surroundings suddenly seem different. A crystal guardian, a deep elf high priest, a frost giant, a water elemental, a vampire mage and an ancient lich come into view. Телепорт на U2
Что-то подзабыл, гнев богов "выдыхается" со временем же? Сменил оку на светляка перед адом, ока уже паков 10 титанов высылал на убой и пока не торопится прекращать тщетные попытки.
>>10754887 Отобрали на входе, сказали, что могу случайно кого-нибудь поранить. Девять этажей и ни одного посоха. Приходится, как хорошей девочке, бегать с зубочистками.
>>10757261 Я смотрю, какие свитки и зелья есть и в каком количестве. Ещё палки с зарядами, снаряды, какое кольцо надето, и какие вообще есть. Удобно. Да и инвентарь в оффлайн версии удобней онлайнового списка.
>>10723047 >Совсем недавно доказали, что визарды сосут в леере. Смею несогласиться. Тестировал для сравнения Wz, AE, EE на стартовых книгах, в леере всем было норм. Визарду сложнее конечно, но норм.
>>10762418 >Визарду сложнее конечно А по мне, так сложнее АЕ. У визарда мефитик, блинк и конжурфлейм, а если что, ещё и импы задержат. У АЕ только свифт, который хуй использушь нормально, ибо -свифт, стартовая пукалка, которая не дамажит и болт, который слабенький, постоянно мажет и будит весь уровень. Самые большие унижения я испытывал именно за АЕ.
>>10762524 Болтом можно бизапать при должной сноровке. И если в случае визарда мне пришлось либо вымучивать импов чтобы те держали гидру в огне, либо танковать своей жопой, АЕ же просто убивал ее на подходе. В целом было намного проще.
>>10762444 А то, глядишь к 0.24 Кравл вообще превратится в DoomRL. Будем стрейфиться от смайтов, у Оки на пятой звезде появиться гарантированный БФГ, а Трог на третьей звезде будет дарить бензопилу.
>>10762623 А вот неплохо было бы сейчас накатить D2 с колдсорками, зилотами, фармом мефа на найтмаре для шмота, пиндла для экспы, а графини - для рун, собиранием инсайта для мерка из второго акта и чармсов на фастер хит рекавери.
>>10762524 >У визарда мефитик Который норально действует на овец и баранов, а дедяки уже на хую его вертели. >блинк и импы До леера они ОЧЕНЬ помогают, но в леере только блинковть и звать ваншотных импов и остается. >конжурфлейм Без инерфлейма ненужен, особенно в леере.
>>10762869 > фармом мефа на найтмаре для шмота, пиндла для экспы, а графини - для рун Как же я ненавижу эту ММОссанину, бля, вот всем остальным Д2 хороша, но фарминг этот полная хуйня. То же с Бордой. Как хорошо, что в Супе этого нету.
>>10764375 А в дьябле 2 особо делать больше нечего кроме как гриндить. Прикольно всякими комбами проходить, но для этого я по фану собирал всякие сеты эрлигеймовые и передавал между персонажами.
>>10764492 >делать больше нечего Да нет, как раз скиллов там много, спеллов всяких, довольно фаново раскачивать персонажей. Но как начинает не хватать синих и желтых шмоток, я обычно дропаю.
>>10764562 Хмм, за время игры у меня обычно накапливается достаточно шмоток чтобы обеспечить себя резистами на хелл. Если любитель щитов то можно найти дырявый и навставлять алмазов или рал+орт+тал если нищий. Если уж совсем приперло то можно нароллить хорошую карту дюранс ов хейт 2 и пофармить мефа. Помнится трапасинкой нашел амуль с телепортом и перед хеллами сделал пару десятков забегов, благо наверное по 1-2 минуты на один уходило.
>>10763619 >а дедяки уже на хую его вертели Некоторые иногда конфузятся. А слоны конфузятся даже часто. >в леере только блинковть и звать ваншотных импов Во-первых, иногда имп может и пережить один удар, а если враг далеко, то может отвлечь. Во-вторых, блинк получше свифта, по-моему. >Без инерфлейма ненужен Вообще никак не связаны. >особенно в леере Да ты охуел. Им одним можно почти весь леер пройти. >>10764359 Который не очень сильный, требует подпустить вплотную и ебашит по тебе тоже. По спайнифрогу надо три-четыре дисчарджа, если я правильно помню. Что она может сделать с, например, дипэльфом за четыре хода, я предлагаю тебе представить самому.
>>10765140 >Который не очень сильный Он очень хороший. >дипэльфом ДЕ - говно, но у ДЕ к Лэйру будет либо болт на норм спеллпавере, либо достаточно Доджа, чтобы не умереть.
>>10765166 >ДЕ-говно Сходи подмойса, маня. Бить в мили этих лягух могут только те у которых есть броня и резист к яду, все остальные огребут. Надо начинать издалека и оставаться в мили только, если есть возможность быстро убить. Они же по 40 в среднем бьют. >>10762524 Опасность - врубил свифт, вышел с уровня. Тот же болт сильнейший болт в игре, если мультизапать. Всего 5 уровня и не теряет ренж. Дисчардж для 3го уровня имеет неплохой дамаг.
Поясните ньюфагу - пошел после зачистки адов и израилей тащить десятую руну в абисс. Спустился спокойно эдак на 5 подуровень. И ТУТ НАХУЙ ПОВАЛИЛИ НУ ПРОСТО ОРДЫ ДЕМОНОВ ВСЕХ ПОРОД ПОЛ-ЭКРАНА НАХУЙ РАЗВЕРНУТЬСЯ НЕ ВОЗМОЖНО Убили таки, хотя до этого особых проблем не испытывал, благо +12 кристал плейт был и хорошие резисты. Что это была за хуйня?
>>10766809 Поясняю: включи логику! Чем глубже, тем опаснее. На пятом действительно генерёжка оче злая. Но туда никто и не заставляет идти! Руна генерится начиная с третьего.
>>10766050 >Опасность - врубил свифт и умер от -свифт за два шага до лестницы. >Дисчардж для 3го уровня имеет неплохой дамаг А мне вот на это насрать. Мне надо убивать лягушек, гидр и прочих слонов, и мне важен дамаг, а не "хорошо для своего уровня". Потому что тот же мэджик дарт тоже хорош для своего уровня. >>10766809 Без регена там тяжко может быть. Ну и телепортнуться забыл, скорее всего. >>10766819 Всегда иду на пятый, если раньше не нашёл. Всё ок.
>>10766859 >мэджик дарт хорош для своего уровня Неправда, если без болтосферы... Вот роки бласт хорош для своего уровня, и лягушек-гидр-слонов убивает.
>>10766859 >и умер от -свифт за два шага до лестницы. Удел дебила, который не умеет считать. >А мне вот на это насрать. А зря. Уровень=легкость каста. Очень важный параметр в ранней игре. Между 3 и 4 разница больше чем между 1 и 3. Ну и очень высокий дамаг. >>10766504 >Вот это фантазии. Не считая уменьшение урона, само собой, каких-нибудь октоподов будет бить около того.
>>10766890 Начинаешь охотником. Выбираешь метательное. Качаешь файтинг до 5 метательно до 9. Молишься окавару. Носишь с собой трубку в инвентаре. Плюсики на трубке в большинстве ситуаций>всё остальное. Носишь щит на себе. Из оружия ближнего боя, что найдёшь хорошее одноручное. Без учета бонусов мэйсы немного профитнее.
Приоритет скиллов. Метательное в приоритете, если меньше 15 или нет хорошей трубки. Файтинг сильно не качай, там -2, качай чтобы было около лвл/2. Щиты 9 для среднего 15 для большого.
Дальше мэйсы, броню, додж, инвоки до капа если собираешься больше 3 рун выносить.
>>10767618 Я сначала подумал, что ты это тонкий вброс решил сделать. Ан, нет, похоже, что серьезно. а)Нафига фокусить в начале тровинг? б)ВДВОЙНЕ нафига качать троллю мейсы?
>>10768473 Твоя проблема в том, что ты ебаный дебил
Статы имеют очень сильный эффект. Руки-ножницы? У тролля базовая атака будет сильнее против тех, у кого много хп.
Не говоря уже о том, что придётся потратить кучу опыта прокачивая трансу с -3 аптой, чтобы тролль с 7 интеллекта мог кастовать спелл 5го уровня. Серьезно, просто хватит фантазировать. Симуляции бесполезны, если ты дурак.
>>10768771 >фантазировать Я кастовал статую и сингулярность до в:5. За тролля. >У тролля базовая атака будет сильнее против тех, у кого много хп. А вот это вообще ересь.
>>10768771 >потратить кучу опыта прокачивая трансу с -3 аптой, чтобы тролль с 7 интеллекта вообще я примерно так и предполагал. Брать либо аш, либо чеи и идти в тмуты. Задавший вопрос
>>10769144 Убирают где-то 20% урона. Стандартное мнение - для тролля щиты норм, т.к. урон у них и так хорош, а защита не очень. Можно скипнуть, если нашел классную броню рано, или кольца АС/ЕВ.
>>10768972 >порно с драконами Говно. Ебаное говно. А вот как раз недавно проверял. Акашик Рекордс не выпал даже в первом зиге, пришлось идти в драконов. Да с ними можно пройти экстенд, но это пиздец уныние. Церебова еле-еле затыкал.
>>10769424 Я в статую хотел трансмутировать. В идеале в статую и зерковаться. Хп будете немеряно. Но если найду алтарь чеи первым, то вместо зерка еще спеллов подучу, в сфере тлоков в основном, наверное.
>>10768771 >У тролля базовая атака будет сильнее против тех, у кого много хп. >Only warm blooded or cold blooded monsters are affected. This makes most insubstantial, arthropods, undead, demonic, holy, and nonliving monsters immune to the effects of bleeding. Т.е. даже ебаные черви на D1 ебали в рот кровотечение.
Ананас, расскажи о скилл-билде для скальдов. Файтинг и немного спеллкастинга? Или может качать всё понемногу, но зафокусить файтинг? Окавару - это хороший выбор для скальда или есть что получше?
>>10773568 А что ты хотел услышать? Одного конкретного бога чтобы был самый годный? Так таких несколько. Эш даст скиллов чтобы и бить и защищаться и кастовать всякие спектралы, Чеи даст статы для того чтобы кастовать хасту в ГДА и иметь при этом 30+EV, Ока как обычно, одарит пушками и шмотом, даст мегахасту и герыч, Хлеб хилит, Федорас защищает кустиками и дает грибочки, для мерфолка еще и вода полезна, Иред даст сервантов, которые любой билд протащат до зота, Дитх хз, второй удар наверное полезен, Эли хилит, Лугону банишит, Ру помогает, ТСО хонорабл крузейд +9 бердыш оф холи злость, Зин ай вонт ё мани. Почти все подходят кроме откровенно кастовательного Веха.
>>10773626 >>10773644 Аша не беру никогда. Ходить в проклятом не доставляет, а свитки ремув курса очень редко падают последнее время. Чеи приводит в восторг ровно до тех пор, пока не встречается монстр в вандом, кентавр или орк-визард с блинком. Окавару был поэтому единственным выбором. Мертвичина Yredа слишком много экспы делает терять. Чтобы получить профит с Хлеба, монстра убить ещё надо. Остальных редко беру.
>>10773839 >Мертвичина Yredа слишком много экспы делает терять. Ноуп. >Чтобы получить профит с Хлеба, монстра убить ещё надо. Демоны. Но вообще Ока лучше в начале, да.
>>10773839 >Ходить в проклятом не доставляет Я конечно мало играл с Эш, но в целом ходить в проклятом норм. Зачастую ты довольно быстро и надолго определяешься со шмотом типа клоки-перчей-ботов-щита-шапо, поэтому проклясть их не значит сильно ограничить себя. Как правило до леира выпадает пушка с которой будешь чистить леир, бранчи и орков, а значит ее можно курснуть и не страдать от этого. Обычно уж одно кольцо можно закурсить, даже если второе хочешь оставить под свап. Это уже даст тебе небольшую кучку скиллов. Но конечно с шоколадным героизмом не сравнится в плане мили.
Подземное Ползание Каша из Топора — это рогалик (roguelike). Что это за жанр — при желании легко нагуглить. Хорош в качестве вступительного рогалика для новичков, в связи со схожестью с другими крупными рогаликами (легче будет переходить на новое), малым количеством спойлеров (быстрее узнаешь все, что необходимо), сносными тайлами (тут уже на вкус и цвет, но новичкам с ними обычно лучше) и щадящим отношением к новичкам (есть обучение, игра останавливает опасные и вредные для здоровья действия).
Некоторые особенности Кравла:
+Автоисследование (Меньше скуки, больше битв и открытий!)
+Игра основана на расах и религиях, так называемые классы здесь являются бекграундами и влияют на персонажа намного слабее.
+Возможность игры на онлайновом сервере: сохранения на сервере(начал игру на работе, закончил дома); возможность сделать видеотрансляцию текущей или завершённой игры любому желающему; поделиться с кем-то ссылкой на персонажа, которого ты угробил/которым ты прошел игру; всегда свежая версия; турниры.
+Кравл неуклонно развивается. То и дело выкладываются багфиксы, а иногда даже и новые фичи.
+Гриндить почти нечего, поэтому продвигаемся только вперед!
+Магазины ничего не покупают, поэтому смело выбрасывай все, что тебе не нужно.
+Space collapses on itself with a satisfying crunch. (Cheibriados appreciates the change of pace. You feel more experienced.) x15 You warp the flow of time around you.
Адреса онлайн серверов:
http://crawl.lantea.net:8080/#lobby (тут все твои друзья)
http://crawl.xtahua.com:8080/#lobby
Два лучших варианта для игры из России, хотя на других серверах играет больше людей (если охота кого-то посмотреть).
Альтернативы:
http://crawl.akrasiac.org:8080/ (США)
http://crawl.s-z.org/#lobby (США)
http://crawl.berotato.org:8080/ (США)
http://kr.dobrazupa.org:8080/ (Корея)
http://lazy-life.ddo.jp:8080/#lobby (Япония)
Играть онлайн без графики лучше всего для России и Украины, соединившись через ssh с crawl.lantea.net (или с другими серверами, перечисленными выше), порт 22. Логин/пароль для доступа к lantea — terminal, или ключ http://crawl.develz.org/cao_key
Под форточками для этого можно скачать putty, под прочими ОС ты лучше меня должен знать, как пользоваться ssh или telnet.
Irc-канал, где очень много полезного, в том числе боты со спойлерами — ##[email protected]
Если нет irc-клиента — для подключения можно воспользоваться https://webchat.freenode.net
У оных же ботов можно получить всевозможную статистику по игре, провести бои между разными монстрами и даже посмотреть записи всех онлайн-игр, правда, только в виде ACSII. Тайлы не завезли.
Скачать игру, если предпочитаете играть оффлайн, без возможности ПОКАЗАТЬ ДРУГИМ, ЧТО Я СДЕЛАЛ ЭТО — https://crawl.develz.org/wordpress/downloads
http://crawl.develz.org/trunk/
Информация:
https://loom.shalott.org/learndb.html - база данных IRC-бота, где есть ответы на все твои вопросы по кравлу, а также зажигательные шутки и искромётный юмор.
https://lookupdb.guy.ht - поисковик по базе бота + детальные статы монстров.
http://crawl.chaosforge.org/Crawl_Wiki - вики. Всё расписано более подробно, чем в БД бота, но информация порой устаревшая, а порой вообще пиздёж. Однако, здравое зерно местами всё же есть.
http://crawl.akrasiac.org/scoring/ - всевозможные топы, стрики, информация по недавним играм, и т.д.
http://crawl.akrasiac.org/scoring/players/твой_ник.html - информация конкретно про тебя.
http://i.imgur.com/IslLol8.png - ужасный, неправильный тирлист богов.
Собственно, в самом треде ньюфагу тоже подскажут и расскажут всякой хрени, но советы частенько будут противоречивыми, поскольку все в игре преследуют разные цели, и играют по-своему — на победу, пофаниться, сделать максимум ЙОБА персонажа, и т.д.